参勤交代って過酷っスねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 1無念Nameとしあき24/08/25(日)19:11:03No.1249233663そうだねx1途中で亡くなった人とかどう処理してたの |
… | 2無念Nameとしあき24/08/25(日)19:11:37No.1249233852そうだねx2権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 3無念Nameとしあき24/08/25(日)19:12:40No.1249234159そうだねx28>権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 4無念Nameとしあき24/08/25(日)19:15:03No.1249234896そうだねx26>権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 5無念Nameとしあき24/08/25(日)19:17:03No.1249235516そうだねx17それだけ道中金が落ちる訳だしな |
… | 6無念Nameとしあき24/08/25(日)19:17:23No.1249235611そうだねx14>参勤交代って過酷っスね |
… | 7無念Nameとしあき24/08/25(日)19:17:42No.1249235713+>地方権力者の体力削げるとか権力者にプラスじゃん |
… | 8無念Nameとしあき24/08/25(日)19:17:58No.1249235795そうだねx14これで陸路が賑わうわけよ |
… | 9無念Nameとしあき24/08/25(日)19:18:36No.1249235991そうだねx3不況の今こそ復活すべき |
… | 10無念Nameとしあき24/08/25(日)19:19:07No.1249236135そうだねx17金持ってる奴らに金使わせるのは経済回す為の基本か |
… | 11無念Nameとしあき24/08/25(日)19:19:08No.1249236138そうだねx2>大名たちが競って大行列や見栄えのいい行列で江戸に来たがった |
… | 12無念Nameとしあき24/08/25(日)19:20:12No.1249236472そうだねx4>>権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 13無念Nameとしあき24/08/25(日)19:20:30No.1249236581そうだねx11行列が短いと舐められるから地元と江戸の出入りの時だけアルバイト雇って賑やかにしてたんだっけ |
… | 14無念Nameとしあき24/08/25(日)19:20:37No.1249236623そうだねx6戦が完全に無くなった時代 |
… | 15無念Nameとしあき24/08/25(日)19:21:23No.1249236855そうだねx1単身赴任の下級武士もしょっちゅう餅食いながらの旅だったしな |
… | 16無念Nameとしあき24/08/25(日)19:21:27No.1249236877+>これで陸路が賑わうわけよ |
… | 17無念Nameとしあき24/08/25(日)19:21:30No.1249236896そうだねx4>>権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 18無念Nameとしあき24/08/25(日)19:22:00No.1249237047そうだねx2>行列が短いと舐められるから地元と江戸の出入りの時だけアルバイト雇って賑やかにしてたんだっけ |
… | 19無念Nameとしあき24/08/25(日)19:22:34No.1249237212+>行列が短いと舐められるから地元と江戸の出入りの時だけアルバイト雇って賑やかにしてたんだっけ |
… | 20無念Nameとしあき24/08/25(日)19:23:05No.1249237400そうだねx4>>これで陸路が賑わうわけよ |
… | 21無念Nameとしあき24/08/25(日)19:23:14No.1249237433+上杉鷹山の時代の米沢藩の参勤交代が悲惨だった話好き |
… | 22無念Nameとしあき24/08/25(日)19:23:56No.1249237624+>>>権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 23無念Nameとしあき24/08/25(日)19:23:57No.1249237631そうだねx4江戸詰めのおかげで幕末までには全国的に江戸の言葉で意思疎通が可能になる |
… | 24無念Nameとしあき24/08/25(日)19:23:58No.1249237642そうだねx3大名に無駄な力を付けさせないのと |
… | 25無念Nameとしあき24/08/25(日)19:24:35No.1249237841+名物の餅で腹を満たし |
… | 26無念Nameとしあき24/08/25(日)19:25:04No.1249237980+>No.1249236896 |
… | 27無念Nameとしあき24/08/25(日)19:25:08No.1249238004そうだねx2>それだけ道中金が落ちる訳だしな |
… | 28無念Nameとしあき24/08/25(日)19:25:11No.1249238019+何より全国に江戸が中心だと知らしめるのに効果的 |
… | 29無念Nameとしあき24/08/25(日)19:25:31No.1249238125+>不況の今こそ復活すべき |
… | 30無念Nameとしあき24/08/25(日)19:25:55No.1249238262そうだねx2>超高速参勤交代だけ見て茨城県の地勢を勘違いしてそう |
… | 31無念Nameとしあき24/08/25(日)19:26:01No.1249238303+イギリス野郎だろうがぶった斬る |
… | 32無念Nameとしあき24/08/25(日)19:26:34No.1249238464+島津とかなかなか立派な大名行列だったらしいぜ |
… | 33無念Nameとしあき24/08/25(日)19:26:41No.1249238513そうだねx1 1724581601544.jpg-(70384 B) 大変だったみたいだね… |
… | 34無念Nameとしあき24/08/25(日)19:26:46No.1249238539+遠方の殿様が不利すぎない? |
… | 35無念Nameとしあき24/08/25(日)19:26:50No.1249238560+>賢い大名は移動時間の節約で船も使ってた |
… | 36無念Nameとしあき24/08/25(日)19:27:18No.1249238706+>何より全国に江戸が中心だと知らしめるのに効果的 |
… | 37無念Nameとしあき24/08/25(日)19:28:15No.1249239019+加賀ともなると藩がでかいから4000人位の行列だったらしい |
… | 38無念Nameとしあき24/08/25(日)19:28:22No.1249239063+>>超高速参勤交代だけ見て茨城県の地勢を勘違いしてそう |
… | 39無念Nameとしあき24/08/25(日)19:29:46No.1249239509+>加賀ともなると藩がでかいから4000人位の行列だったらしい |
… | 40無念Nameとしあき24/08/25(日)19:29:54No.1249239552+規模でいえば加賀藩の大名行列が語り草であり |
… | 41無念Nameとしあき24/08/25(日)19:30:36No.1249239796+ 1724581836342.jpg-(60668 B) >大名に無駄な力を付けさせないのと |
… | 42無念Nameとしあき24/08/25(日)19:30:41No.1249239822+>大変だったみたいだね… |
… | 43無念Nameとしあき24/08/25(日)19:31:11No.1249240011+>松前藩とかどうしてたの? |
… | 44無念Nameとしあき24/08/25(日)19:31:15No.1249240033+薩摩も加賀もこれで疲弊してガタガタになっていった |
… | 45無念Nameとしあき24/08/25(日)19:32:56No.1249240621+武勲を立てられないならせめてこういうとこでって感じだったのかな |
… | 46無念Nameとしあき24/08/25(日)19:33:14No.1249240727そうだねx1 1724581994626.jpg-(370458 B) 加賀藩の行列がこの崖下を通過する際、 |
… | 47無念Nameとしあき24/08/25(日)19:33:50No.1249240917そうだねx5>薩摩も加賀もこれで疲弊してガタガタになっていった |
… | 48無念Nameとしあき24/08/25(日)19:34:05No.1249241006+>加賀藩の行列がこの崖下を通過する際、 |
… | 49無念Nameとしあき24/08/25(日)19:34:43No.1249241222そうだねx1>遠方の殿様が不利すぎない? |
… | 50無念Nameとしあき24/08/25(日)19:35:09No.1249241356+>武勲を立てられないならせめてこういうとこでって感じだったのかな |
… | 51無念Nameとしあき24/08/25(日)19:35:16No.1249241392そうだねx2>薩摩も加賀もこれで疲弊してガタガタになっていった |
… | 52無念Nameとしあき24/08/25(日)19:35:19No.1249241406そうだねx5>加賀藩の行列がこの崖下を通過する際、 |
… | 53無念Nameとしあき24/08/25(日)19:35:20No.1249241418そうだねx1調子に乗ってまたスレ立て |
… | 54無念Nameとしあき24/08/25(日)19:35:33No.1249241491+船で江戸まで行けよ |
… | 55無念Nameとしあき24/08/25(日)19:35:47No.1249241583+>対馬藩と松前藩には減免ありときく |
… | 56無念Nameとしあき24/08/25(日)19:35:57No.1249241630+車あれば意味のない企画 |
… | 57無念Nameとしあき24/08/25(日)19:36:12No.1249241721+>道なくね? |
… | 58無念Nameとしあき24/08/25(日)19:36:40No.1249241863そうだねx1>道なくね? |
… | 59無念Nameとしあき24/08/25(日)19:36:53No.1249241932そうだねx2>時代追うごとに2藩ともどんどん行列の規模も人数も減ってるんですけど |
… | 60無念Nameとしあき24/08/25(日)19:37:15No.1249242060+>薩摩も加賀もこれで疲弊してガタガタになっていった |
… | 61無念Nameとしあき24/08/25(日)19:37:27No.1249242129+例えば静岡辺りからの参勤交代と |
… | 62無念Nameとしあき24/08/25(日)19:37:40No.1249242207+>宿場という「点」を育てながら領地という「面」を苦しめた |
… | 63無念Nameとしあき24/08/25(日)19:37:40No.1249242209+ 1724582260949.jpg-(81731 B) >車あれば意味のない企画 |
… | 64無念Nameとしあき24/08/25(日)19:38:01No.1249242329+大名行列に参加できる中間小物って賃金はいい方だったのかな? |
… | 65無念Nameとしあき24/08/25(日)19:38:04No.1249242336+江戸からの距離によって異なるが、参勤交代の費用は藩収入の5%から20%、江戸藩邸の費用を含めれば50%から75%があてられた。 |
… | 66無念Nameとしあき24/08/25(日)19:38:14No.1249242402+負担軽減してという訴えはもちろんたくさんあった |
… | 67無念Nameとしあき24/08/25(日)19:38:25No.1249242476+>これは米の需要と投機目的で飢餓輸出拡大したのが主因なんで全く関係ないですね |
… | 68無念Nameとしあき24/08/25(日)19:38:46No.1249242587そうだねx1>通説では幕府が地方に力つけさせないとか言われてたが近年は否定されてるな |
… | 69無念Nameとしあき24/08/25(日)19:39:43No.1249242952そうだねx5>>薩摩も加賀もこれで疲弊してガタガタになっていった |
… | 70無念Nameとしあき24/08/25(日)19:39:54No.1249243010そうだねx2>>これは米の需要と投機目的で飢餓輸出拡大したのが主因なんで全く関係ないですね |
… | 71無念Nameとしあき24/08/25(日)19:40:12No.1249243120そうだねx4>とはいえ廃止したら数年で幕府滅んじゃったから力つけさせない効果はあったんやな |
… | 72無念Nameとしあき24/08/25(日)19:40:35No.1249243260+基本的にはおよそ一年あまりを江戸で過ごすよう定められた大名が多かったが、関東の多くの大名は半年ごとに国元、江戸を往復するよう定められていた。また長崎警護の任を与えられた福岡藩および佐賀藩は2年のうち約100日を、交代で江戸で過ごすよう定められていた。遠国の対馬藩は3年に4か月、松前藩は5年に4か月のみ江戸で過ごすことになっていた |
… | 73無念Nameとしあき24/08/25(日)19:40:48No.1249243324そうだねx2>小林十三とでも踊ってるほうがお似合いやで |
… | 74無念Nameとしあき24/08/25(日)19:40:56No.1249243376そうだねx2としあきも虹裏に参勤お疲れ様です |
… | 75無念Nameとしあき24/08/25(日)19:41:04No.1249243420+経済を回すためのノブレスオブレージュなんやな |
… | 76無念Nameとしあき24/08/25(日)19:41:19No.1249243501+駕籠に乗ってる殿様は楽そうだなと思ってたけど |
… | 77無念Nameとしあき24/08/25(日)19:41:22No.1249243516+戦になって遠征で使うはずだった軍事費を |
… | 78無念Nameとしあき24/08/25(日)19:41:29No.1249243553+1万石程度の弱小大名も免除されてたんだっけか |
… | 79無念Nameとしあき24/08/25(日)19:41:43No.1249243644そうだねx1>関係無い訳無いじゃん |
… | 80無念Nameとしあき24/08/25(日)19:41:51No.1249243693+>>とはいえ廃止したら数年で幕府滅んじゃったから力つけさせない効果はあったんやな |
… | 81無念Nameとしあき24/08/25(日)19:42:41No.1249244012+>>小林十三とでも踊ってるほうがお似合いやで |
… | 82無念Nameとしあき24/08/25(日)19:42:46No.1249244037+軍役だから参勤交代の規模は石高によって最低限の規模は決められてる |
… | 83無念Nameとしあき24/08/25(日)19:43:49No.1249244434+おそらく参勤交代を止めようとした幕府が慧眼 |
… | 84無念Nameとしあき24/08/25(日)19:43:53No.1249244456+>駕籠に乗ってる殿様は楽そうだなと思ってたけど |
… | 85無念Nameとしあき24/08/25(日)19:44:22No.1249244628+皇女和宮が江戸へ下るときの行列が人数が2万人 |
… | 86無念Nameとしあき24/08/25(日)19:44:22No.1249244633+>1万石程度の弱小大名も免除されてたんだっけか |
… | 87無念Nameとしあき24/08/25(日)19:45:03No.1249244886そうだねx1>日本海側すら見たことなさそう |
… | 88無念Nameとしあき24/08/25(日)19:45:26No.1249245037+>規模でいえば加賀藩の大名行列が語り草であり |
… | 89無念Nameとしあき24/08/25(日)19:45:34No.1249245090+>>駕籠に乗ってる殿様は楽そうだなと思ってたけど |
… | 90無念Nameとしあき24/08/25(日)19:46:09No.1249245281+>皇女和宮が江戸へ下るときの行列が人数が2万人 |
… | 91無念Nameとしあき24/08/25(日)19:46:25No.1249245398+殿様の日常がそのまま移動するので食材は現地で調達するとしても調理人や寝床や風呂(浴槽)や漬物石なんかも運んだとか |
… | 92無念Nameとしあき24/08/25(日)19:47:36No.1249245821+江戸暮らしの方が楽しかったんだよな当たり前だけど |
… | 93無念Nameとしあき24/08/25(日)19:47:42No.1249245861+薩摩いじめやん |
… | 94無念Nameとしあき24/08/25(日)19:47:59No.1249245962+大名行列だしな |
… | 95無念Nameとしあき24/08/25(日)19:48:51No.1249246251そうだねx2>軍役だから参勤交代の規模は石高によって最低限の規模は決められてる |
… | 96無念Nameとしあき24/08/25(日)19:48:55No.1249246287+ 1724582935417.jpg-(124306 B) 薩摩は参勤交代や天下普請で疲弊してたワケじゃなく |
… | 97無念Nameとしあき24/08/25(日)19:49:05No.1249246337+そういや地方から来る人達は江戸で何してたの |
… | 98無念Nameとしあき24/08/25(日)19:49:27No.1249246468+>大名行列だしな |
… | 99無念Nameとしあき24/08/25(日)19:50:20No.1249246776+>そういや地方から来る人達は江戸で何してたの |
… | 100無念Nameとしあき24/08/25(日)19:50:42No.1249246901+>そういや地方から来る人達は江戸で何してたの |
… | 101無念Nameとしあき24/08/25(日)19:50:48No.1249246932+幕府が解体された時も国元に武士が一斉に帰ったからかなり江戸がスカスカになったらしいな |
… | 102無念Nameとしあき24/08/25(日)19:50:52No.1249246957+>そういや地方から来る人達は江戸で何してたの |
… | 103無念Nameとしあき24/08/25(日)19:51:52No.1249247303+ 1724583112174.jpg-(375103 B) 遠いとストレスも溜まるんよ |
… | 104無念Nameとしあき24/08/25(日)19:52:29No.1249247508+ちなみによくある誤解だけど通常の大名行列に対して町人は土下座しなくても良い |
… | 105無念Nameとしあき24/08/25(日)19:52:31No.1249247521そうだねx2>それじゃまるで参勤免除の江戸在府なのに年中赤字で幕府からずっと金借りてた水戸がバカみたいじゃないですか |
… | 106無念Nameとしあき24/08/25(日)19:52:51No.1249247632+うちの地元は殿様が交代交代で江戸から派遣されるシステムだったから地元の殿様がなかったので参勤交代じゃなかったとか昔習った気がする |
… | 107無念Nameとしあき24/08/25(日)19:52:52No.1249247640+>各藩の支藩とか分家はしないというか参勤は名誉とされてるので許されない |
… | 108無念Nameとしあき24/08/25(日)19:53:25No.1249247835そうだねx3>遠いとストレスも溜まるんよ |
… | 109無念Nameとしあき24/08/25(日)19:53:36No.1249247904そうだねx7>外人さんもちょっと配慮してや |
… | 110無念Nameとしあき24/08/25(日)19:53:50No.1249247994そうだねx1>一応聞いとくけど各藩支出のうち参勤交代の予算割合ってどれくらいかご存知? |
… | 111無念Nameとしあき24/08/25(日)19:53:55No.1249248025+>幕府が解体された時も国元に武士が一斉に帰ったからかなり江戸がスカスカになったらしいな |
… | 112無念Nameとしあき24/08/25(日)19:53:59No.1249248043+ブシメシの叔父上は江戸勤めする武士達の作法や衣装の着こなしを指南する先生みたいな役職 |
… | 113無念Nameとしあき24/08/25(日)19:54:14No.1249248131そうだねx1>遠いとストレスも溜まるんよ |
… | 114無念Nameとしあき24/08/25(日)19:55:03No.1249248416そうだねx1>それじゃまるで参勤免除の江戸在府なのに年中赤字で幕府からずっと金借りてた水戸がバカみたいじゃないですか |
… | 115無念Nameとしあき24/08/25(日)19:55:22No.1249248525+>薩摩いじめやん |
… | 116無念Nameとしあき24/08/25(日)19:55:47No.1249248692+>うちの地元は殿様が交代交代で江戸から派遣されるシステムだったから地元の殿様がなかったので参勤交代じゃなかったとか昔習った気がする |
… | 117無念Nameとしあき24/08/25(日)19:56:26No.1249248924+>>外人さんもちょっと配慮してや |
… | 118無念Nameとしあき24/08/25(日)19:56:32No.1249248952そうだねx1>>一応聞いとくけど各藩支出のうち参勤交代の予算割合ってどれくらいかご存知? |
… | 119無念Nameとしあき24/08/25(日)19:56:32No.1249248959+山吹色の菓子をこっそりと |
… | 120無念Nameとしあき24/08/25(日)19:57:02No.1249249144+>大日本史の編纂でかなり藩の金使ってるんで |
… | 121無念Nameとしあき24/08/25(日)19:57:18No.1249249243そうだねx1>大日本史の編纂でかなり藩の金使ってるんで |
… | 122無念Nameとしあき24/08/25(日)19:57:56No.1249249473+でも水戸の御老公は諸国の悪を退治してくれたし・・・ |
… | 123無念Nameとしあき24/08/25(日)19:58:41No.1249249718+死にすぎて新政府にほぼいなかった水戸藩の人 |
… | 124無念Nameとしあき24/08/25(日)20:00:13No.1249250247+>そういや地方から来る人達は江戸で何してたの |
… | 125無念Nameとしあき24/08/25(日)20:00:21No.1249250292+幕末いつの間にかものすごい数が建ってた大名の京都屋敷 |
… | 126無念Nameとしあき24/08/25(日)20:00:29No.1249250343+>死にすぎて新政府にほぼいなかった水戸藩の人 |
… | 127無念Nameとしあき24/08/25(日)20:00:56No.1249250511+>代官ってこと? |
… | 128無念Nameとしあき24/08/25(日)20:01:39No.1249250757そうだねx1>死にすぎて新政府にほぼいなかった水戸藩の人 |
… | 129無念Nameとしあき24/08/25(日)20:02:02No.1249250892+>幕末いつの間にかものすごい数が建ってた大名の京都屋敷 |
… | 130無念Nameとしあき24/08/25(日)20:02:09No.1249250941そうだねx1>つまり知らなかったんですね |
… | 131無念Nameとしあき24/08/25(日)20:02:33No.1249251089+>朝顔の栽培とか番傘作りとか色々ある |
… | 132無念Nameとしあき24/08/25(日)20:03:30No.1249251451そうだねx1暇人多いから文化が発展する |
… | 133無念Nameとしあき24/08/25(日)20:04:26No.1249251761+>>斬られたやつは今で言う迷惑系YouTuberみたいな奴なんでわざとやってるのだ |
… | 134無念Nameとしあき24/08/25(日)20:05:52No.1249252245+参勤交代擁護派(素人) |
… | 135無念Nameとしあき24/08/25(日)20:06:22No.1249252442+>>>斬られたやつは今で言う迷惑系YouTuberみたいな奴なんでわざとやってるのだ |
… | 136無念Nameとしあき24/08/25(日)20:06:56No.1249252651+>死にすぎて新政府にほぼいなかった水戸藩の人 |
… | 137無念Nameとしあき24/08/25(日)20:10:35No.1249253965+もともとは道中の予算がかさむ遠いところの藩いじめだって論のはずだったはずだったのがいつのまにか江戸在府中の予算まで入っとる |
… | 138無念Nameとしあき24/08/25(日)20:10:53No.1249254060そうだねx1まあ加賀も島津も江戸屋敷複数あって実際交際費支出は膨大だが大藩はどこも似たようなもんだ |
… | 139無念Nameとしあき24/08/25(日)20:11:52No.1249254459+>松江藩の例では、道中費用は藩財政の約3%、江戸での生活・交際費は藩財政の約30%だったそうです。 |
… | 140無念Nameとしあき24/08/25(日)20:15:04No.1249255643+>道中行列はそこまでの負担じゃないということを認識してもらえたようで何より |
… | 141無念Nameとしあき24/08/25(日)20:17:18No.1249256462そうだねx1陸路と海路でも全然コストが違ったそうだが海路は確実性が乏しいのと |
… | 142無念Nameとしあき24/08/25(日)20:18:38No.1249257002+>参勤交代擁護派(素人) |
… | 143無念Nameとしあき24/08/25(日)20:19:30No.1249257320+>もともとは道中の予算がかさむ遠いところの藩いじめだって論のはずだったはずだったのがいつのまにか江戸在府中の予算まで入っとる |
… | 144無念Nameとしあき24/08/25(日)20:20:39No.1249257743+ 1724584839389.jpg-(103879 B) 大名行列を見かけても土下座しなくて良いらしいな |
… | 145無念Nameとしあき24/08/25(日)20:21:50No.1249258201そうだねx1参勤交代が大名に負担を掛ける制度だと思ってる人たちは |
… | 146無念Nameとしあき24/08/25(日)20:22:01No.1249258258+>暇人多いから文化が発展する |
… | 147無念Nameとしあき24/08/25(日)20:23:44No.1249258925+>>もともとは道中の予算がかさむ遠いところの藩いじめだって論のはずだったはずだったのがいつのまにか江戸在府中の予算まで入っとる |
… | 148無念Nameとしあき24/08/25(日)20:23:45No.1249258934+>参勤交代を煌びやかにしたいので卒兵を増やす |
… | 149無念Nameとしあき24/08/25(日)20:23:53No.1249258992+>史学という話でしたら参勤交代の前に室町時代などに参勤という守護大名が京都に集まる制度があって |
… | 150無念Nameとしあき24/08/25(日)20:24:37No.1249259305そうだねx1>大阪にも蔵屋敷あって年貢米送るんだよな |
… | 151無念Nameとしあき24/08/25(日)20:25:30No.1249259644そうだねx2>在京志向も畿内とその周辺のタイメイだけで大内や九州三人は在国傾向が強い |
… | 152無念Nameとしあき24/08/25(日)20:25:58No.1249259832そうだねx1>江戸滞在では大量の家臣がいないと仕事が回らないので江戸に連れてくる家臣を減らすの無理だわって大名側の意見がある |
… | 153無念Nameとしあき24/08/25(日)20:26:40No.1249260143+参勤交代か、これオレのいとこ出て・・・いや!何でもない! |
… | 154無念Nameとしあき24/08/25(日)20:26:59No.1249260273+>在国傾向が強いというより地元が荒れるから地元に帰るしかなかったんだけどな大内は |
… | 155無念Nameとしあき24/08/25(日)20:27:24No.1249260441そうだねx1>>江戸滞在では大量の家臣がいないと仕事が回らないので江戸に連れてくる家臣を減らすの無理だわって大名側の意見がある |
… | 156無念Nameとしあき24/08/25(日)20:28:19No.1249260814+>大名行列を見かけても土下座しなくて良いらしいな |
… | 157無念Nameとしあき24/08/25(日)20:29:03No.1249261076+室町時代の守護大名の在京制だと地元を離れている間に下剋上が起きるから |
… | 158無念Nameとしあき24/08/25(日)20:29:06No.1249261095そうだねx2>通説では幕府が地方に力つけさせないとか言われてたが近年は否定されてるな |
… | 159無念Nameとしあき24/08/25(日)20:29:58No.1249261407+>>通説では幕府が地方に力つけさせないとか言われてたが近年は否定されてるな |
… | 160無念Nameとしあき24/08/25(日)20:31:07No.1249261877+>>参勤交代って過酷っスね |
… | 161無念Nameとしあき24/08/25(日)20:32:11No.1249262281そうだねx1>いざってときに出動できないのは幕府としても困る |
… | 162無念Nameとしあき24/08/25(日)20:32:23No.1249262359+九州や北海道の藩の負担になったというのは分かるけど絶対これ関東周辺の連中からしたら大した負担じゃなかったよな近所だし |
… | 163無念Nameとしあき24/08/25(日)20:32:42No.1249262481+>いや参勤交代の時に連れてくるのは煌びやかさを目的にするなら現地で庶民を雇うので済む |
… | 164無念Nameとしあき24/08/25(日)20:32:49No.1249262532そうだねx1>力を付けさせないのが目的なら無駄遣いするななんて命令は出さないだろ |
… | 165無念Nameとしあき24/08/25(日)20:33:57No.1249263003+>室町時代の守護大名の在京制だと地元を離れている間に下剋上が起きるから |
… | 166無念Nameとしあき24/08/25(日)20:35:20No.1249263557+>肥えさせないはしないけど |
… | 167無念Nameとしあき24/08/25(日)20:35:34No.1249263654+>在国傾向が強いというより地元が荒れるから地元に帰るしかなかったんだけどな大内は |
… | 168無念Nameとしあき24/08/25(日)20:36:19No.1249263939+結局江戸で政しようぜって話だしな |
… | 169無念Nameとしあき24/08/25(日)20:37:51No.1249264494+吉宗の治世末期あたりなら面倒くさいから国元から出ないとか国元に帰らないとかの問題行動が起き始めて幕府からとっとと国元に帰れとか言われる始末 |
… | 170無念Nameとしあき24/08/25(日)20:37:51No.1249264500+>>室町時代の守護大名の在京制だと地元を離れている間に下剋上が起きるから |
… | 171無念Nameとしあき24/08/25(日)20:38:07No.1249264570+>なので京周辺のタイメイなら娯楽が多い在京志向が可能 |
… | 172無念Nameとしあき24/08/25(日)20:38:49No.1249264814+道がかちあったときにメンツ関わるからどっちが先に行くかで揉めたりとか聞いたな |
… | 173無念Nameとしあき24/08/25(日)20:40:35No.1249265500そうだねx1>そんなもん具体性のカケラもなくてただの陰謀論だろ |
… | 174無念Nameとしあき24/08/25(日)20:41:31No.1249265804そうだねx1>>そんなもん具体性のカケラもなくてただの陰謀論だろ |
… | 175無念Nameとしあき24/08/25(日)20:41:47No.1249265897そうだねx1なんで幕府のやることは正しいんだみたいに思ってる人がいるの |
… | 176無念Nameとしあき24/08/25(日)20:42:18No.1249266102そうだねx3>明治政府は江戸幕府批判のために頑張ったんだろうな |
… | 177無念Nameとしあき24/08/25(日)20:42:19No.1249266104そうだねx1>道がかちあったときにメンツ関わるからどっちが先に行くかで揉めたりとか聞いたな |
… | 178無念Nameとしあき24/08/25(日)20:42:42No.1249266260+負担というか経費だろ |
… | 179無念Nameとしあき24/08/25(日)20:42:44No.1249266276そうだねx1懐かしい |
… | 180無念Nameとしあき24/08/25(日)20:43:11No.1249266450+超光速参勤交代 |
… | 181無念Nameとしあき24/08/25(日)20:43:45No.1249266674+弐勤交代は無いの |
… | 182無念Nameとしあき24/08/25(日)20:43:57No.1249266743+>>そんなもん具体性のカケラもなくてただの陰謀論だろ |
… | 183無念Nameとしあき24/08/25(日)20:44:08No.1249266822そうだねx3>懐かしい |
… | 184無念Nameとしあき24/08/25(日)20:44:30No.1249266962+>なんで幕府のやることは正しいんだみたいに思ってる人がいるの |
… | 185無念Nameとしあき24/08/25(日)20:44:37No.1249267010+今で例えるなら市長が市役所員をひきつれて半年間東京に出張しにいって |
… | 186無念Nameとしあき24/08/25(日)20:44:38No.1249267017+>なんで幕府のやることは正しいんだみたいに思ってる人がいるの |
… | 187無念Nameとしあき24/08/25(日)20:44:42No.1249267046そうだねx1>道がかちあったときにメンツ関わるからどっちが先に行くかで揉めたりとか聞いたな |
… | 188無念Nameとしあき24/08/25(日)20:45:08No.1249267206+>江戸滞在の費用含めたら歳入の大半持って行かれるからな |
… | 189無念Nameとしあき24/08/25(日)20:46:34No.1249267729+>だからこそ大内みたいな大大名じゃなきゃ将軍を支えて上洛し続けるなんて無理だった |
… | 190無念Nameとしあき24/08/25(日)20:46:51No.1249267828+>今で例えるなら市長が市役所員をひきつれて半年間東京に出張しにいって |
… | 191無念Nameとしあき24/08/25(日)20:47:54No.1249268227+>ホテルなどの所員の滞在費は全部税金 |
… | 192無念Nameとしあき24/08/25(日)20:48:38No.1249268512そうだねx1>在京し続けた大内っつっても義弘〜大分間が空いて〜政弘〜義興くらいでは |
… | 193無念Nameとしあき24/08/25(日)20:49:02No.1249268653+>>江戸滞在の費用含めたら歳入の大半持って行かれるからな |
… | 194無念Nameとしあき24/08/25(日)20:50:25No.1249269119+>>なんで幕府のやることは正しいんだみたいに思ってる人がいるの |
… | 195無念Nameとしあき24/08/25(日)20:50:32No.1249269162+別に室町幕府じゃなく織田家などの戦国大名でも家臣を集住させる方針だったから参勤はその流れでしかないんだがなあ |
… | 196無念Nameとしあき24/08/25(日)20:51:52No.1249269589そうだねx5なんでこんな喧嘩腰でレスするんだろうか |
… | 197無念Nameとしあき24/08/25(日)20:52:43No.1249269886+>近世の武士階級は半数が江戸に存在してたので |
… | 198無念Nameとしあき24/08/25(日)20:52:44No.1249269896そうだねx1>税金の無駄!とか騒ぐ馬鹿も居るよね… |
… | 199無念Nameとしあき24/08/25(日)20:53:16No.1249270080+>なんでこんな喧嘩腰でレスするんだろうか |
… | 200無念Nameとしあき24/08/25(日)20:53:22No.1249270108+江戸に近い藩は出費が少なくて済んだんだな |
… | 201無念Nameとしあき24/08/25(日)20:53:25No.1249270130+>だから在京し続けるのはきついんだ |
… | 202無念Nameとしあき24/08/25(日)20:53:27No.1249270151+>手当が全く足りなくてほぼ自腹負担だぞ… |
… | 203無念Nameとしあき24/08/25(日)20:54:32No.1249270543そうだねx2>江戸に近い藩は出費が少なくて済んだんだな |
… | 204無念Nameとしあき24/08/25(日)20:54:58No.1249270684そうだねx1>アカが公共事業に食ってかかるのと同じか |
… | 205無念Nameとしあき24/08/25(日)20:55:19No.1249270817+>はぁ? |
… | 206無念Nameとしあき24/08/25(日)20:55:23No.1249270848+大内も上洛したけど一部の連中は帰ってるしな |
… | 207無念Nameとしあき24/08/25(日)20:55:34No.1249270913そうだねx2>なんでこんな喧嘩腰でレスするんだろうか |
… | 208無念Nameとしあき24/08/25(日)20:55:37No.1249270929+サラリーマンとして捉えると大変そうだが |
… | 209無念Nameとしあき24/08/25(日)20:55:52No.1249270988+>>だから在京し続けるのはきついんだ |
… | 210無念Nameとしあき24/08/25(日)20:56:04No.1249271059+>別に室町幕府じゃなく織田家などの戦国大名でも家臣を集住させる方針だったから参勤はその流れでしかないんだがなあ |
… | 211無念Nameとしあき24/08/25(日)20:56:47No.1249271333+>西郷どんでも江戸滞在費用が全然ないって右往左往してただろうが |
… | 212無念Nameとしあき24/08/25(日)20:57:02No.1249271419+>No.1249267046 |
… | 213無念Nameとしあき24/08/25(日)20:58:17No.1249271876そうだねx1>つっても織田期の参勤?って最晩年で中国地方〜上野程度でしょ |
… | 214無念Nameとしあき24/08/25(日)20:58:59No.1249272139そうだねx1>参勤交代は公共事業ですらないだろう |
… | 215無念Nameとしあき24/08/25(日)20:59:33No.1249272326そうだねx2>>No.1249267046 |
… | 216無念Nameとしあき24/08/25(日)20:59:48No.1249272421+>江戸に近い藩は出費が少なくて済んだんだな |
… | 217無念Nameとしあき24/08/25(日)21:00:52No.1249272822+そもそもが主君の近くにいないと主君からの命令ですぐ仕事できないんだから |
… | 218無念Nameとしあき24/08/25(日)21:00:52No.1249272824+>下手に知己になるとその後ずっと贈答品送り合わないといかんし |
… | 219無念Nameとしあき24/08/25(日)21:02:00No.1249273242+>>No.1249267046 |
… | 220無念Nameとしあき24/08/25(日)21:02:00No.1249273243+>楽どころかクソ大変だから在京してる大名の地元も安定しないんだけど… |
… | 221無念Nameとしあき24/08/25(日)21:03:06No.1249273626+>>下手に知己になるとその後ずっと贈答品送り合わないといかんし |
… | 222無念Nameとしあき24/08/25(日)21:03:17No.1249273683+>家族を連れてこないことで信長が切れて部下の地元の家を焼いてるほど大きな問題だったよ |
… | 223無念Nameとしあき24/08/25(日)21:03:26No.1249273744+負担はでかいが権威を示すには絶好で道も整備されて潤った |
… | 224無念Nameとしあき24/08/25(日)21:03:41No.1249273847+>それは現代感覚での考え方かな |
… | 225無念Nameとしあき24/08/25(日)21:04:47No.1249274224+>在京可能だった畠山・細川・斯波・六角らは100年以上安定してたんじゃねぇかな |
… | 226無念Nameとしあき24/08/25(日)21:05:55No.1249274646+>尾張国の御弓衆という親衛隊すら集住出来なかったしなぁ |
… | 227無念Nameとしあき24/08/25(日)21:07:23No.1249275166+>んで山名や赤松が親子だったり宗家VS庶家で分裂気味だったのは将軍が仕掛けてた |
… | 228無念Nameとしあき24/08/25(日)21:08:38No.1249275582+>財政負担半端ないから治水工事できなくなってるんすけど |
… | 229無念Nameとしあき24/08/25(日)21:10:33No.1249276287+>90年代初頭までのアメリカみたいに上手かったから長続きした |
… | 230無念Nameとしあき24/08/25(日)21:11:26No.1249276602そうだねx1>畠山なんて室町時代後半は地元で後継巡ってずっと争うことになってたろ |
… | 231無念Nameとしあき24/08/25(日)21:11:29No.1249276631そうだねx1>政に参加する費用だろ |
… | 232無念Nameとしあき24/08/25(日)21:11:49No.1249276747そうだねx1>>それは現代感覚での考え方かな |
… | 233無念Nameとしあき24/08/25(日)21:15:17No.1249277977+だって中央に地元の運営任された身なんだから |
… | 234無念Nameとしあき24/08/25(日)21:15:22No.1249278000そうだねx1>その軍役義務に関係する自国の石高を減らすよう自己申告くらいしろとなる |
… | 235無念Nameとしあき24/08/25(日)21:15:32No.1249278065+>自分で言ってるように後半なんだよ |
… | 236無念Nameとしあき24/08/25(日)21:15:48No.1249278163+>さらに政って口出し一切できないだろう |
… | 237無念Nameとしあき24/08/25(日)21:15:58No.1249278231+>さらに政って口出し一切できないだろう |
… | 238無念Nameとしあき24/08/25(日)21:18:47No.1249279264+吉宗がしていた参勤交代に関する議論の中で |
… | 239無念Nameとしあき24/08/25(日)21:18:59No.1249279333+>加賀藩の行列がこの崖下を通過する際、 |
… | 240無念Nameとしあき24/08/25(日)21:19:14No.1249279445そうだねx2地元の治水工事もするし |
… | 241無念Nameとしあき24/08/25(日)21:19:19No.1249279467+>>さらに政って口出し一切できないだろう |
… | 242無念Nameとしあき24/08/25(日)21:20:30No.1249279910+仮に参勤交代しなくてもいいよなんて言われて |
… | 243無念Nameとしあき24/08/25(日)21:22:44No.1249280762そうだねx1>なのでこうして大奥に嫁を無理にでも送り込む |
… | 244無念Nameとしあき24/08/25(日)21:25:08No.1249281638そうだねx1>地元の治水工事もするし |
… | 245無念Nameとしあき24/08/25(日)21:25:38No.1249281827+>今の公務員より大変だな |
… | 246無念Nameとしあき24/08/25(日)21:25:52No.1249281899そうだねx2>吉宗がしていた参勤交代に関する議論の中で |
… | 247無念Nameとしあき24/08/25(日)21:25:57No.1249281919+>>>さらに政って口出し一切できないだろう |
… | 248無念Nameとしあき24/08/25(日)21:26:46No.1249282190+>それが応仁の乱の引き金にもなってるほどの室町時代の大問題だったのに |
… | 249無念Nameとしあき24/08/25(日)21:26:47No.1249282193+>>吉宗がしていた参勤交代に関する議論の中で |
… | 250無念Nameとしあき24/08/25(日)21:26:53No.1249282227+当時の庶民はよくキレなかったな将軍家のお遊び行事で毎年多額の税金がかかっているのに |
… | 251無念Nameとしあき24/08/25(日)21:26:59No.1249282270+でも幕府の覚えがいいとなにかと美味しい思いできんじゃないの地元で |
… | 252無念Nameとしあき24/08/25(日)21:27:07No.1249282322そうだねx2>だから何度もいわすな |
… | 253無念Nameとしあき24/08/25(日)21:27:18No.1249282397そうだねx1>それだけ道中金が落ちる訳だしな |
… | 254無念Nameとしあき24/08/25(日)21:28:01No.1249282660そうだねx3>当時の庶民はよくキレなかったな将軍家のお遊び行事で毎年多額の税金がかかっているのに |
… | 255無念Nameとしあき24/08/25(日)21:30:27No.1249283516そうだねx2>>当時の庶民はよくキレなかったな将軍家のお遊び行事で毎年多額の税金がかかっているのに |
… | 256無念Nameとしあき24/08/25(日)21:30:41No.1249283603+>肥えさせはしないけどだからといって |
… | 257無念Nameとしあき24/08/25(日)21:30:59No.1249283699+>当時の庶民はよくキレなかったな将軍家のお遊び行事で毎年多額の税金がかかっているのに |
… | 258無念Nameとしあき24/08/25(日)21:31:46No.1249283980そうだねx1>当時の庶民はよくキレなかったな将軍家のお遊び行事で毎年多額の税金がかかっているのに |
… | 259無念Nameとしあき24/08/25(日)21:32:15No.1249284145そうだねx2根本的に民主主義でもないのに立ち上がらないのが学習性無力みたいな発想はちょっと |
… | 260無念Nameとしあき24/08/25(日)21:33:23No.1249284536+>たぶんそういう発想自体がない |
… | 261無念Nameとしあき24/08/25(日)21:34:20No.1249284887そうだねx4変なルサンチマンこじらせて叩く人いるけど参勤交代って別に悪いことじゃないよね |
… | 262無念Nameとしあき24/08/25(日)21:34:28No.1249284927+>根本的に民主主義でもないのに立ち上がらないのが学習性無力みたいな発想はちょっと |
… | 263無念Nameとしあき24/08/25(日)21:34:50No.1249285073+>変なルサンチマンこじらせて叩く人いるけど参勤交代って別に悪いことじゃないよね |
… | 264無念Nameとしあき24/08/25(日)21:35:47No.1249285415+>負担はでかいが権威を示すには絶好で道も整備されて潤った |
… | 265無念Nameとしあき24/08/25(日)21:36:03No.1249285526そうだねx2>変なルサンチマンこじらせて叩く人いるけど参勤交代って別に悪いことじゃないよね |
… | 266無念Nameとしあき24/08/25(日)21:36:17No.1249285626+>>変なルサンチマンこじらせて叩く人いるけど参勤交代って別に悪いことじゃないよね |
… | 267無念Nameとしあき24/08/25(日)21:36:40No.1249285768そうだねx1一年周期で地元と江戸を行ったり来たりするというのは良いアイデアだよね |
… | 268無念Nameとしあき24/08/25(日)21:37:14No.1249286008そうだねx1>>変なルサンチマンこじらせて叩く人いるけど参勤交代って別に悪いことじゃないよね |
… | 269無念Nameとしあき24/08/25(日)21:37:15No.1249286016+>幕府「そのせいで困窮する武士が多過ぎるから棄捐令出すね❤」 |
… | 270無念Nameとしあき24/08/25(日)21:37:46No.1249286203そうだねx1これって関東とか近畿の大名と比べて九州の端っこのほうの大名とかは負担でかすぎると思うけど |
… | 271無念Nameとしあき24/08/25(日)21:38:04No.1249286310+>当時の庶民はよくキレなかったな将軍家のお遊び行事で毎年多額の税金がかかっているのに |
… | 272無念Nameとしあき24/08/25(日)21:38:06No.1249286323そうだねx1>地元を守る武力維持ができなくなるから益がないなんて言えるのは平和な時代だな |
… | 273無念Nameとしあき24/08/25(日)21:38:19No.1249286410+>>幕府「そのせいで困窮する武士が多過ぎるから棄捐令出すね❤」 |
… | 274無念Nameとしあき24/08/25(日)21:38:53No.1249286640+あそこまで大々的に往復する必要があるかはわからないけど |
… | 275無念Nameとしあき24/08/25(日)21:38:57No.1249286667+>地元を守る?江戸いってますけど |
… | 276無念Nameとしあき24/08/25(日)21:39:03No.1249286693そうだねx1>地元を守る?江戸いってますけど |
… | 277無念Nameとしあき24/08/25(日)21:39:13No.1249286737+>>変なルサンチマンこじらせて叩く人いるけど参勤交代って別に悪いことじゃないよね |
… | 278無念Nameとしあき24/08/25(日)21:39:14No.1249286740+>地元を守る?江戸いってますけど |
… | 279無念Nameとしあき24/08/25(日)21:39:36No.1249286856+>>地元を守る武力維持ができなくなるから益がないなんて言えるのは平和な時代だな |
… | 280無念Nameとしあき24/08/25(日)21:39:53No.1249286958+>さらに政って口出し一切できないだろう |
… | 281無念Nameとしあき24/08/25(日)21:40:11No.1249287071そうだねx1>道中の諸々でその地域にお金は落ちてたろ |
… | 282無念Nameとしあき24/08/25(日)21:40:30No.1249287176+>>地元を守る?江戸いってますけど |
… | 283無念Nameとしあき24/08/25(日)21:40:55No.1249287328そうだねx2未だに貧農史観で考えてるマヌケ居るな |
… | 284無念Nameとしあき24/08/25(日)21:41:07No.1249287408+>道中の諸々でその地域にお金は落ちてたろ |
… | 285無念Nameとしあき24/08/25(日)21:41:28No.1249287519そうだねx5>頭わいてます? |
… | 286無念Nameとしあき24/08/25(日)21:42:08No.1249287750+>これって関東とか近畿の大名と比べて九州の端っこのほうの大名とかは負担でかすぎると思うけど |
… | 287無念Nameとしあき24/08/25(日)21:42:09No.1249287758+>そんなに喧嘩したいなら好きなだけ鏡に言ってなよ |
… | 288無念Nameとしあき24/08/25(日)21:42:17No.1249287819+>No.1249287071 |
… | 289無念Nameとしあき24/08/25(日)21:42:32No.1249287919そうだねx3 1724589752558.jpg-(130935 B) >>道中の諸々でその地域にお金は落ちてたろ |
… | 290無念Nameとしあき24/08/25(日)21:42:56No.1249288050+ 1724589776704.jpg-(22238 B) >道中の宿場町にお金が落ちたからなんなんだよ |
… | 291無念Nameとしあき24/08/25(日)21:43:25No.1249288230+>>権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 292無念Nameとしあき24/08/25(日)21:44:32No.1249288615+>>>権力者の都合でプラス要素のない行事 |
… | 293無念Nameとしあき24/08/25(日)21:44:49No.1249288708+>遠方の大名は幕府から多少融通されたりとかはないの? |
… | 294無念Nameとしあき24/08/25(日)21:44:49No.1249288710そうだねx1>君は |
… | 295無念Nameとしあき24/08/25(日)21:45:03No.1249288799そうだねx4江戸時代とか封建体制に対する感覚が軽く30年以上前のとしあきおるな… |
… | 296無念Nameとしあき24/08/25(日)21:45:27No.1249288942+>これって関東とか近畿の大名と比べて九州の端っこのほうの大名とかは負担でかすぎると思うけど |
… | 297無念Nameとしあき24/08/25(日)21:45:42No.1249289025+地元の経済を回してくれて感謝しかない |
… | 298無念Nameとしあき24/08/25(日)21:46:07No.1249289175+>江戸時代とか封建体制に対する感覚が軽く30年以上前のとしあきおるな… |
… | 299無念Nameとしあき24/08/25(日)21:46:17No.1249289224+>その道中の宿場町に使ったお金をそっくり地元の道路整備につかったほうがよくないすか? |
… | 300無念Nameとしあき24/08/25(日)21:46:18No.1249289227+江戸時代は封建時代の終わりまでの過渡期であり既に初めの方から藩が多すぎて財政は厳しかったんだよな |
… | 301無念Nameとしあき24/08/25(日)21:46:40No.1249289342+>>江戸時代とか封建体制に対する感覚が軽く30年以上前のとしあきおるな… |
… | 302無念Nameとしあき24/08/25(日)21:46:48No.1249289386+>そんなことを望んだ奴はいなかったけどな |
… | 303無念Nameとしあき24/08/25(日)21:47:07No.1249289508+>>むしろ幕府は財政悪化するから節約しろと言ってた |
… | 304無念Nameとしあき24/08/25(日)21:47:47No.1249289749+喜連川藩「参勤交代を無くすなんてとんでもない」 |
… | 305無念Nameとしあき24/08/25(日)21:47:57No.1249289810そうだねx1なんでこんなに喧嘩したがるんだろう |
… | 306無念Nameとしあき24/08/25(日)21:48:10No.1249289895そうだねx1>行列派手にして負担増やして領民を苦しめてるんじゃねえよと参勤交代の制度始まった時からずっと釘刺してるんだけどな幕府は |
… | 307無念Nameとしあき24/08/25(日)21:48:15No.1249289918そうだねx1>行列派手にして負担増やして領民を苦しめてるんじゃねえよと参勤交代の制度始まった時からずっと釘刺してるんだけどな幕府は |
… | 308無念Nameとしあき24/08/25(日)21:48:16No.1249289928+>江戸時代は封建時代の終わりまでの過渡期であり既に初めの方から藩が多すぎて財政は厳しかったんだよな |
… | 309無念Nameとしあき24/08/25(日)21:48:28No.1249289993+>なんでこんなに喧嘩したがるんだろう |
… | 310無念Nameとしあき24/08/25(日)21:48:31No.1249290013+>なんでこんなに喧嘩したがるんだろう |
… | 311無念Nameとしあき24/08/25(日)21:48:44No.1249290080そうだねx4>>>江戸時代とか封建体制に対する感覚が軽く30年以上前のとしあきおるな… |
… | 312無念Nameとしあき24/08/25(日)21:48:53No.1249290136+天領に生まれたら勝ち組なんだよなこの時代 |
… | 313無念Nameとしあき24/08/25(日)21:49:04No.1249290191+>その道中の宿場町に使ったお金をそっくり地元の道路整備につかったほうがよくないすか? |
… | 314無念Nameとしあき24/08/25(日)21:49:16No.1249290277+>天領に生まれたら勝ち組なんだよなこの時代 |
… | 315無念Nameとしあき24/08/25(日)21:49:21No.1249290303+>知識のアップデートできずに妄想垂れ流してる逆張りレス乞食がいるだけじゃね |
… | 316無念Nameとしあき24/08/25(日)21:50:18No.1249290646そうだねx2>始めさせたのは幕府じゃん? |
… | 317無念Nameとしあき24/08/25(日)21:51:10No.1249290987+>>始めさせたのは幕府じゃん? |
… | 318無念Nameとしあき24/08/25(日)21:51:24No.1249291072+>天領に生まれたら勝ち組なんだよなこの時代 |
… | 319無念Nameとしあき24/08/25(日)21:52:30No.1249291454+藩財政苦しいし統治するの面倒臭いから年金貰って面倒事は新政府に丸投げして東京で暮らせるんならそっちの方がええわ〜であっさり封建時代が終わったんだよね |
… | 320無念Nameとしあき24/08/25(日)21:53:41No.1249291855そうだねx2薩摩は琉球や奄美を奴隷扱いしてたのは有名だけど |
… | 321無念Nameとしあき24/08/25(日)21:54:07No.1249291996+>天領に生まれたら勝ち組なんだよなこの時代 |
… | 322無念Nameとしあき24/08/25(日)21:54:20No.1249292065そうだねx1>ソースよろしく |
… | 323無念Nameとしあき24/08/25(日)21:54:32No.1249292138+薩摩は武士多過ぎるんだよ |
… | 324無念Nameとしあき24/08/25(日)21:56:57No.1249292975+>薩摩は琉球や奄美を奴隷扱いしてたのは有名だけど |
… | 325無念Nameとしあき24/08/25(日)21:57:17No.1249293087そうだねx1>藩財政苦しいし統治するの面倒臭いから年金貰って面倒事は新政府に丸投げして東京で暮らせるんならそっちの方がええわ〜であっさり封建時代が終わったんだよね |
… | 326無念Nameとしあき24/08/25(日)21:57:42No.1249293230+>>天領に生まれたら勝ち組なんだよなこの時代 |
… | 327無念Nameとしあき24/08/25(日)21:59:01No.1249293672そうだねx1ホットラインなんてない時代に各藩主や将軍がフェイストゥフェイスで交流できたのも大きいよな |
… | 328無念Nameとしあき24/08/25(日)21:59:48No.1249293943そうだねx1>薩摩は琉球や奄美を奴隷扱いしてたのは有名だけど |
… | 329無念Nameとしあき24/08/25(日)21:59:49No.1249293955そうだねx1>>天領に生まれたら勝ち組なんだよなこの時代 |
… | 330無念Nameとしあき24/08/25(日)21:59:58No.1249294015そうだねx1>参勤を始めさせたのは室町幕府や戦国大名だし |
… | 331無念Nameとしあき24/08/25(日)22:00:23No.1249294167+>室町流参勤→近場だけ |
… | 332無念Nameとしあき24/08/25(日)22:00:49No.1249294327+>ソースよろしく |
… | 333無念Nameとしあき24/08/25(日)22:00:52No.1249294346+結果戦争は無くなったしよかったよね |
… | 334無念Nameとしあき24/08/25(日)22:01:17No.1249294493+きっとこの頃の商人や店持ってる人等は参勤交代の時期だぜ稼ぎ時だって息巻いてたんだろうなぁ |
… | 335無念Nameとしあき24/08/25(日)22:02:17No.1249294838そうだねx1>地理に疎くて教養レベルが低くて野暮な西日本人は富士山噴火富士山噴火喚くが |
… | 336無念Nameとしあき24/08/25(日)22:03:13No.1249295159+>>薩摩は琉球や奄美を奴隷扱いしてたのは有名だけど |
… | 337無念Nameとしあき24/08/25(日)22:03:19No.1249295204+>>地理に疎くて教養レベルが低くて野暮な西日本人は富士山噴火富士山噴火喚くが |
… | 338無念Nameとしあき24/08/25(日)22:04:00No.1249295454そうだねx1>参勤を始めさせたのは室町幕府や戦国大名だし |
… | 339無念Nameとしあき24/08/25(日)22:04:02No.1249295466+>始めさせたのは幕府じゃん? |
… | 340無念Nameとしあき24/08/25(日)22:04:20No.1249295567+>>地理に疎くて教養レベルが低くて野暮な西日本人は富士山噴火富士山噴火喚くが |
… | 341無念Nameとしあき24/08/25(日)22:04:46No.1249295719そうだねx1>全国的にやったというなら秀吉だが |
… | 342無念Nameとしあき24/08/25(日)22:04:51No.1249295753+書き込みをした人によって削除されました |
… | 343無念Nameとしあき24/08/25(日)22:05:22No.1249295932+面白いのが |
… | 344無念Nameとしあき24/08/25(日)22:05:29No.1249295971+領国と幕府の橋渡しが必要なら家老クラスでも江戸に常駐させとけばよかったんじゃないんすかね |
… | 345無念Nameとしあき24/08/25(日)22:05:49No.1249296076+>島津とかなかなか立派な大名行列だったらしいぜ |
… | 346無念Nameとしあき24/08/25(日)22:05:53No.1249296095そうだねx1参勤交代がなかったら江戸幕府とかあっという間に瓦解してたと思うわ |
… | 347無念Nameとしあき24/08/25(日)22:05:55No.1249296112そうだねx1豊臣政権の時点で中央に集めた大名をどの程度自領に返すのが適切か不明だったので |
… | 348無念Nameとしあき24/08/25(日)22:06:51No.1249296425+>大名が統治者のお膝元に滞在する慣習自体は室町幕府や豊臣政権でもやっていた |
… | 349無念Nameとしあき24/08/25(日)22:06:54No.1249296455+>面白いのが |
… | 350無念Nameとしあき24/08/25(日)22:07:03No.1249296497+>豊臣政権の時点で中央に集めた大名をどの程度自領に返すのが適切か不明だったので |
… | 351無念Nameとしあき24/08/25(日)22:07:23No.1249296615+>そうだな |
… | 352無念Nameとしあき24/08/25(日)22:07:53No.1249296806そうだねx1>伊達や下総結城や大崎や斯波(最上)や南部って鎌倉府へ参勤してたんかね |
… | 353無念Nameとしあき24/08/25(日)22:08:04No.1249296887+見栄で領民に圧政を強いたのは沼田の真田だっけ? |
… | 354無念Nameとしあき24/08/25(日)22:08:35No.1249297060+>見栄で領民に圧政を強いたのは沼田の真田だっけ? |
… | 355無念Nameとしあき24/08/25(日)22:08:36No.1249297066+>伊達や下総結城や大崎や斯波(最上)や南部って鎌倉府へ参勤してたんかね |
… | 356無念Nameとしあき24/08/25(日)22:08:38No.1249297074+>(家康や秀忠の時代には忠義アピールで自領ほったらかしで江戸に来るやつらがいたけど)江戸来るならちゃんと時期と滞在期間決めて来いよ |
… | 357無念Nameとしあき24/08/25(日)22:08:40No.1249297093+薩摩からとか超めんどくせーじゃん |
… | 358無念Nameとしあき24/08/25(日)22:08:41No.1249297096そうだねx1>きっとこの頃の商人や店持ってる人等は参勤交代の時期だぜ稼ぎ時だって息巻いてたんだろうなぁ |
… | 359無念Nameとしあき24/08/25(日)22:09:28No.1249297349+>細川忠利も寛永期の九州代表の御意見番としてのポジションだったみたいで |
… | 360無念Nameとしあき24/08/25(日)22:10:51No.1249297829+>薩摩からとか超めんどくせーじゃん |
… | 361無念Nameとしあき24/08/25(日)22:10:52No.1249297843そうだねx1>見栄で領民に圧政を強いたのは沼田の真田だっけ? |
… | 362無念Nameとしあき24/08/25(日)22:11:07No.1249297941+>10万石以上とそれ未満で明確に格差が出るので10万石を越えるように申請したりとかな |
… | 363無念Nameとしあき24/08/25(日)22:11:26No.1249298045+>忠利は幕閣と幼馴染みでもあるからな |
… | 364無念Nameとしあき24/08/25(日)22:11:51No.1249298205そうだねx1>10万石以上とそれ未満で明確に格差が出るので10万石を越えるように申請したりとかな |
… | 365無念Nameとしあき24/08/25(日)22:11:54No.1249298215+>おまえらって白頭山噴火後に日本列島に侵入してきたようにしか思えない |
… | 366無念Nameとしあき24/08/25(日)22:11:59No.1249298243+戦国時代前の守護大名のほとんどが京都に住んでて守護代が土地を収めてたってのがあったね |
… | 367無念Nameとしあき24/08/25(日)22:12:17No.1249298336+>面白いのが |
… | 368無念Nameとしあき24/08/25(日)22:12:33No.1249298435+>>面白いのが |
… | 369無念Nameとしあき24/08/25(日)22:13:58No.1249298953そうだねx1>14万石って申請されたけどかなり厳しめに検地しても6万石にしかならない… |
… | 370無念Nameとしあき24/08/25(日)22:14:09No.1249299027+>>面白いのが |
… | 371無念Nameとしあき24/08/25(日)22:14:13No.1249299046+江戸に近い大名がずーっと江戸に居座ってでかい面してるから |
… | 372無念Nameとしあき24/08/25(日)22:14:29No.1249299137+>忠利は幕閣と幼馴染みでもあるからな |
… | 373無念Nameとしあき24/08/25(日)22:14:42No.1249299220そうだねx1 1724591682259.jpg-(73981 B) 俗説も含めてよくまとまってる基本書 |
… | 374無念Nameとしあき24/08/25(日)22:14:53No.1249299271+>九州大名は大内が兼任したりしてるから一応例はある |
… | 375無念Nameとしあき24/08/25(日)22:15:25No.1249299451+なんか長期的には意外と良い効果をもたらす制度だったみたいな感じだな |
… | 376無念Nameとしあき24/08/25(日)22:15:33No.1249299499+表高あげすぎたせいで実高がなかなか追いつかないみたいなのもあったな |
… | 377無念Nameとしあき24/08/25(日)22:16:34No.1249299807+>薩摩みたいに表高は高いけど農業が死んでいて実態はその半分程度なんてケースもある |
… | 378無念Nameとしあき24/08/25(日)22:16:41No.1249299835+>戦国時代前の守護大名のほとんどが京都に住んでて守護代が土地を収めてたってのがあったね |
… | 379無念Nameとしあき24/08/25(日)22:17:16No.1249300053+俺は弱くて貧しいから保護してくれって大声で言えるのが現代だけど |
… | 380無念Nameとしあき24/08/25(日)22:17:34No.1249300163そうだねx1>>おまえらって白頭山噴火後に日本列島に侵入してきたようにしか思えない |
… | 381無念Nameとしあき24/08/25(日)22:17:49No.1249300244そうだねx1>水戸藩も途中から家格を引き上げたいという見栄のために |
… | 382無念Nameとしあき24/08/25(日)22:18:09No.1249300364+室町時代の今川家や小笠原家だって奉公衆を出すだけ |
… | 383無念Nameとしあき24/08/25(日)22:18:41No.1249300571+>>水戸藩も途中から家格を引き上げたいという見栄のために |
… | 384無念Nameとしあき24/08/25(日)22:18:53No.1249300639+>>水戸藩も途中から家格を引き上げたいという見栄のために |
… | 385無念Nameとしあき24/08/25(日)22:18:56No.1249300660+>水戸藩なんて幕府に近いんだから見栄張らなくてもいい気がするけどダメなんだ… |
… | 386無念Nameとしあき24/08/25(日)22:19:27No.1249300844+>>おまえらって白頭山噴火後に日本列島に侵入してきたようにしか思えない |
… | 387無念Nameとしあき24/08/25(日)22:20:04No.1249301022+>俺は弱くて貧しいから保護してくれって大声で言えるのが現代だけど |
… | 388無念Nameとしあき24/08/25(日)22:20:44No.1249301267+>俺は弱くて貧しいから保護してくれって大声で言えるのが現代だけど |
… | 389無念Nameとしあき24/08/25(日)22:20:53No.1249301312+>忠利は幕閣と幼馴染みでもあるからな |
… | 390無念Nameとしあき24/08/25(日)22:21:47No.1249301631+>何より全国に江戸が中心だと知らしめるのに効果的 |
… | 391無念Nameとしあき24/08/25(日)22:22:42No.1249301918そうだねx2>これ現代でもやるべきだと思う |
… | 392無念Nameとしあき24/08/25(日)22:24:15No.1249302466そうだねx2>数少ない楽しみが剣術だったので宮本武蔵を異例の高待遇で招き入れる |
… | 393無念Nameとしあき24/08/25(日)22:24:23No.1249302513+>>東京が中心ってのを通わせてわからせる |
… | 394無念Nameとしあき24/08/25(日)22:24:28No.1249302540+江戸時代を過ごした訳でもないのにまるで自分の目で見てきたかのような言い回しが気持ち悪い |
… | 395無念Nameとしあき24/08/25(日)22:25:40No.1249302933+ずーっと行列してたわけじゃなく町の手前で人を雇って町中だけ行列してたとこもあるらしいし |
… | 396無念Nameとしあき24/08/25(日)22:26:55No.1249303369+>>何より全国に江戸が中心だと知らしめるのに効果的 |
… | 397無念Nameとしあき24/08/25(日)22:27:16No.1249303497+加賀藩とかずっと金持ちだったんだから徳川の思惑で参勤交代で藩の力削いでやる!って出来てないじゃんって話に |
… | 398無念Nameとしあき24/08/25(日)22:29:30No.1249304243+>加賀藩とかずっと金持ちだったんだから |
… | 399無念Nameとしあき24/08/25(日)22:30:23No.1249304547+>>俺は弱くて貧しいから保護してくれって大声で言えるのが現代だけど |
… | 400無念Nameとしあき24/08/25(日)22:31:22No.1249304872そうだねx1>剣術好きだったのは事実だけど、武蔵は忠利の嫁の実家の小笠原家と縁が強いんだわ |
… | 401無念Nameとしあき24/08/25(日)22:36:00No.1249306426+>ずーっと行列してたわけじゃなく町の手前で人を雇って町中だけ行列してたとこもあるらしいし |
… | 402無念Nameとしあき24/08/25(日)22:37:22No.1249306923+現代日本人も通勤という名の参勤交代してるんだからあまり異文化って感じでもない |
… | 403無念Nameとしあき24/08/25(日)22:37:38No.1249307022+>>>俺は弱くて貧しいから保護してくれって大声で言えるのが現代だけど |
… | 404無念Nameとしあき24/08/25(日)22:38:11No.1249307203+よくわからんのだが参勤交代で江戸に来た地方の武士は帰るまで何してたの? |
… | 405無念Nameとしあき24/08/25(日)22:39:17No.1249307551+>とりあえず幕府側は武家諸法度の序盤も序盤の第二条で「参勤するなら期間を決めて従者少なめで来ましょう」とか書いてたように |
… | 406無念Nameとしあき24/08/25(日)22:40:15No.1249307838+>一極集中って良くないんだけどな |
… | 407無念Nameとしあき24/08/25(日)22:40:37No.1249307952+>よくわからんのだが参勤交代で江戸に来た地方の武士は帰るまで何してたの? |
… | 408無念Nameとしあき24/08/25(日)22:41:37No.1249308250+>家臣らは書類仕事したり風俗通い |
… | 409無念Nameとしあき24/08/25(日)22:43:50No.1249308987+>>家臣らは書類仕事したり風俗通い |
… | 410無念Nameとしあき24/08/25(日)22:44:03No.1249309061+>>家臣らは書類仕事したり風俗通い |
… | 411無念Nameとしあき24/08/25(日)22:47:44No.1249310234+>薩摩みたいに表高は高いけど農業が死んでいて実態はその半分程度なんてケースもある |
… | 412無念Nameとしあき24/08/25(日)22:49:38No.1249310867+>加賀藩とかずっと金持ちだったんだから徳川の思惑で参勤交代で藩の力削いでやる!って出来てないじゃんって話に |
… | 413無念Nameとしあき24/08/25(日)22:51:27No.1249311477+webmでくわしく |
… | 414無念Nameとしあき24/08/25(日)22:52:30No.1249311828+>よくわからんのだが参勤交代で江戸に来た地方の武士は帰るまで何してたの? |
… | 415無念Nameとしあき24/08/25(日)22:54:31No.1249312486+>仕事 |
… | 416無念Nameとしあき24/08/25(日)22:54:32No.1249312492+>>薩摩みたいに表高は高いけど農業が死んでいて実態はその半分程度なんてケースもある |