ハドラーはいい死に場所貰えたからむしろセーフなとこある

スレ画はもはや死ぬしかない状態だったからな

そりゃイレギュラーだし無理に決まってるだろう

ベジータだってフリーザだって生きてるじゃん

ダイ大はあんまり死なない漫画だけどバランも死んだな
他は大体生き残ってたはず

悪は死せ
改心した悪は救われて死せなどと申しまして

最近の少年漫画は本気で敵対してた敵が仲間にならない

>ダイ大はあんまり死なない漫画だけどバランも死んだな
>他は大体生き残ってたはず
ヒュンケルとかおっさんとかかなり虐殺してたメンツも生き残ってたし罪には罰を的なのなさそうよね
まあレオナがその辺説明してたけど滅ぼされた国の人とか兵士の遺族とかは納得できない奴もいそう

脈絡無く実はみたいなのは死のうが生きようがって感じ

>最近の少年漫画は本気で敵対してた敵が仲間にならない
鬼滅は悲しい過去やった上で鬼は鬼としてわりときっちり裁いててビビった

キン肉マンのフェニックスみたいに主人公のキン肉マンだけん認めて性格のひねくれさは変わらないタイプはおいしいとは思う

悪役ではないけど
人殺しの罪が後になって帰ってきてしまったパターンもそこそこ見る気がする

>キン肉マンのフェニックスみたいに主人公のキン肉マンだけん認めて性格のひねくれさは変わらないタイプはおいしいとは思う
あいつはいいキャラになったよなぁ…

>悪役ではないけど
>人殺しの罪が後になって帰ってきてしまったパターンもそこそこ見る気がする
チョコラブはちょっと過去のやらかしがエグすぎるので…

>最近の少年漫画は本気で敵対してた敵が仲間にならない
鬼滅とか呪術とかフリーレンくらいしか知らんが言われてみれば確かに
東リベみたいな現代舞台の不良ものはまだまだその路線だけど

イケメンなら生き返るよ

>悪役ではないけど
>人殺しの罪が後になって帰ってきてしまったパターンもそこそこ見る気がする
どっちかっつーとヤクザものの文脈だよね

誰だったか仮面ライダーの有名な脚本家は「一度でも殺しの罪を犯したら改心しても死で償わなければならない」って美学があるから美味しいキャラであっても作中で必ず殺すことにしてるとかなんとか

味方というか改心だけどRAVEのジェガンはかなりショックだった…

>誰だったか仮面ライダーの有名な脚本家は「一度でも殺しの罪を犯したら改心しても死で償わなければならない」って美学があるから美味しいキャラであっても作中で必ず殺すことにしてるとかなんとか
井上敏樹とかかな？

>>最近の少年漫画は本気で敵対してた敵が仲間にならない
>鬼滅は悲しい過去やった上で鬼は鬼としてわりときっちり裁いててビビった
鬼自体が味方化絶対ムリな設定にしてあるのは徹底してんなと思った
心を取り戻すことはできてもそれは死ぬときという

昔人殺しまくってた主人公よくいる

>悪役って味方になっても死んじゃうこと多いよね
>やっぱ無意識に罪は罪的な考えが働くのかな
スレ画の作品は死んでない「悪役だった味方」の方が多い気がするけどな

>ヒュンケルとかおっさんとかかなり虐殺してたメンツも生き残ってたし罪には罰を的なのなさそうよね
>まあレオナがその辺説明してたけど滅ぼされた国の人とか兵士の遺族とかは納得できない奴もいそう
姫さんがああ言った所で遺恨は絶対残ってるだろうけどまあそんなところわざわざ描いても仕方ないからな
少年漫画なんだし

>昔人殺しまくってた主人公よくいる
剣心とかが代表例か

チョコラブはまあマジモンの殺人者だったからね…

まあ命の価値が軽い世界なら殺しぐらいでどうこう言ってたら話が進まん

>スレ画の作品は死んでない「悪役だった味方」の方が多い気がするけどな
偽勇者一行とか作者によっては死んでそうだな…

>>悪役ではないけど
>>人殺しの罪が後になって帰ってきてしまったパターンもそこそこ見る気がする
>チョコラブはちょっと過去のやらかしがエグすぎるので…
まあ蓮（というか道家）の方がヤバいんだけどね…

>鬼滅は悲しい過去やった上で鬼は鬼としてわりときっちり裁いててビビった
初期の手鬼の頃から「お前も被害者なのは知ってるし同情もするけどそれはそれとして死ね」って揺るぎないスタンス良いよね

精算して死にそうなキャラだと思ってたら殺戮の果てに生き残って向き合う形を迎えるパターンもある

>「一度でも殺しの罪を犯したら改心しても死で償わなければならない」
厳しくない！？いや現代日本の死刑囚とかならわかるけど

最近だとイヅツミか

>>最近の少年漫画は本気で敵対してた敵が仲間にならない
>鬼滅とか呪術とかフリーレンくらいしか知らんが言われてみれば確かに
意外とストレス感じる人が多い展開だったのかもしれん

>味方というか改心だけどRAVEのジェガンはかなりショックだった…
これ普通の善人な女の子や街の人たちも殺されてるのがエグいんよ

>>昔人殺しまくってた主人公よくいる
>剣心とかが代表例か
剣心の場合本人は罪だって思ってるけど戦争における殺人は罪か？って問題が

>悪役って味方になっても死んじゃうこと多いよね
これで思い浮かぶのはジュビロ作品だな

>精算して死にそうなキャラだと思ってたら殺戮の果てに生き残って向き合う形を迎えるパターンもある
実際スカーは「罪もない人含めて殺しまくっといて何悟ったツラで生き残ってんだ」って意見もまあまあ見る気がする

>誰だったか仮面ライダーの有名な脚本家は「一度でも殺しの罪を犯したら改心しても死で償わなければならない」って美学があるから美味しいキャラであっても作中で必ず殺すことにしてるとかなんとか
みながー先生はその理屈でスプリガンの最終回で御神苗を殺そうとしてた
たかしげ先生と編集が頑張って説得した

鏢さんの場合は復讐果たすために人殺しまでしてるからこの末路なんだっけか

>味方というか改心だけどRAVEのジェガンはかなりショックだった…
先に救われて人のために生きようとする姿を描いてからの虐殺はお辛い

>偽勇者一行とか作者によっては死んでそうだな…
死ぬと言うか無かった事にされそう

主人公たちは絶対人殺さない系は
第三者に殺させるとか事故死させるのズルいよなあ

>みながー先生はその理屈でスプリガンの最終回で御神苗を殺そうとしてた
>たかしげ先生と編集が頑張って説得した
ファインプレーすぎる
あれで御神苗死んでたら後味悪いなんてもんじゃねえ

>>悪役って味方になっても死んじゃうこと多いよね
>これで思い浮かぶのはジュビロ作品だな
秋葉も当然として鏢とか凶羅とかもしっかり死ぬもんな

鋼の錬金術師は他の殺しまくった奴がみんな相応の報い受けてるから余計にスカーの生存が？ってなる人はいそう

>鏢さんの場合は復讐果たすために人殺しまでしてるからこの末路なんだっけか
えっ殺人歴あったから死んだの！？
なんかもっとこう…命を燃やし尽くして的な意味かと…

>>悪役って味方になっても死んじゃうこと多いよね
>これで思い浮かぶのはジュビロ作品だな
ジュビロは悪役は確実に殺すマン

ダイ大の場合は三条さんが執筆でノってたのも大きいな

スカーはなんか本人したり顔というか勝手に悟った感じなのもちょっとイラっとくる

藤田和日郎先生が一度でも人を殺めたキャラは心入れ替えようが何しようが物語の終わりまでに必ず殺す（死んだキャラは報いが理由）ってマジなん？

ダイ大の場合は三条さんが執筆でノってたのも大きいな

>なんかもっとこう…命を燃やし尽くして的な意味かと…
それが大半ではあるよ
ただ同時に目的のために人殺しまでもやってたはず
というか初登場時の鏢さん無茶苦茶キレてたしで

うしとらは憎しみがメインで戦ってたりすると死ぬ傾向にある
だから獣の槍も憎しみだと負けるし

>えっ殺人歴あったから死んだの！？
>なんかもっとこう…命を燃やし尽くして的な意味かと…
殺人歴があるかどうかは作品内からは分からんと思うけど人間の大人なら妖怪が食ってても金で見逃す程度には初期は腐っておったな

まあ別にいいんだけど友達のモンスター殺されてるのによく許したなダイ
もしポップやレオナが殺されたら殺したやつのこと絶対許さないだろうに

ピンクワニって死んだっけ

>うしとらは憎しみがメインで戦ってたりすると死ぬ傾向にある
>だから獣の槍も憎しみだと負けるし
FF4みたいやな

>鋼の錬金術師は他の殺しまくった奴がみんな相応の報い受けてるから余計にスカーの生存が？ってなる人はいそう
イシュヴァールに参加した人たちは無事天寿を全うしそうなのもいない？

ギリョウさんも憎しみに囚われなくなったら槍から解放されたからな

>あれで御神苗死んでたら後味悪いなんてもんじゃねえ
芳乃や理恵ちゃん、そして初穂香穂が優ちゃん死んだって聞いてどうなるかがそれはそれで見てぇ…

>ダイ大はあんまり死なない漫画だけどバランも死んだな
>他は大体生き残ってたはず
でもダイが行方不明で強い仲間がダイ捜索の名目で己に国から離れてるし
強すぎる存在は味方でも主人公でも人間界に居るのは許されない厳し目の世界観だったような

>>鏢さんの場合は復讐果たすために人殺しまでしてるからこの末路なんだっけか
>えっ殺人歴あったから死んだの！？
>なんかもっとこう…命を燃やし尽くして的な意味かと…
最初出て来たのがマフィアの依頼だったから悪行も相応にやってたんだろ

>藤田和日郎先生が一度でも人を殺めたキャラは心入れ替えようが何しようが物語の終わりまでに必ず殺す（死んだキャラは報いが理由）ってマジなん？
はい

>藤田和日郎先生が一度でも人を殺めたキャラは心入れ替えようが何しようが物語の終わりまでに必ず殺す（死んだキャラは報いが理由）ってマジなん？
これめちゃくちゃ喧伝されてて本人もそれを絶対としてる！みたいに言われがちだけどほぼデマだよ…
確かに阿紫花とか凶羅とか最後に死ぬキャラは多いけど
「夜に散歩しないかね」の殺人経歴主人公も
「三日月の怪物に踊れ」の暗殺者なアトカースやジャージダも生き残って幸せになってる
「人を殺したキャラは必ず死なねばならないって主義ですか？」みたいな質問は本人が否定してる

ダイ大の場合は三条さんが執筆でノってたのも大きいな

双亡亭壊すべしでも元人間をさくさく殺してるしな

ダイ大の終盤の台詞回しは舞台演劇に近い

妖精になった

>>ダイ大はあんまり死なない漫画だけどバランも死んだな
>>他は大体生き残ってたはず
>でもダイが行方不明で強い仲間がダイ捜索の名目で己に国から離れてるし
>強すぎる存在は味方でも主人公でも人間界に居るのは許されない厳し目の世界観だったような
と言われてはいるけど最終的に勇者が故郷の王様になったからな

まぁ少年漫画って怒りの気持ちとか憎しみの気持ちで戦うの結構否定したりするからな
うしおととらはマジでそういう面強い
憎しみの心じゃ白面は倒せないし憎しみで戦ったら負けるし皆仲良うせんとあかんよだし

>と言われてはいるけど最終的に勇者が故郷の王様になったからな
そこはフローラ様の粘り勝ち

ジュビロは殺人者は必ず殺すってわけじゃないぞ
そもそもその理屈だとエレオノールもアウトじゃん！
どっちかというとファンが拡大解釈して「人殺しや悪役は必ず精算させろ！」みたいになりがちなだけだと思う

>他は大体生き残ってたはず
マトリフ師匠もしっかり生き残ってずるぽんらを手下にして悠々自適に暮らしてるのがいい

>妖精になった
そいつはまぁ2度くらい死んだようなもんだからな

代わりに生まれ変わりみたいな人が仲間になった

>他は大体生き残ってたはず
マトリフ師匠もしっかり生き残ってずるぽんらを手下にして悠々自適に暮らしてるのがいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

藤田はハガレンのスカーが生き残ったのも絶賛してたしな
報いを与えりゃいい殺しゃいいってもんじゃないよね（俺は相打ちが好きだからついやっちゃいがちだけど）って牛に言ってた

シンフォギアなど作中でも言われたが元敵の方が多くなってしまった

悪人が罪の清算で死ぬというより憎い心に囚われてた人間が清算されて死んだり消えたりするって感じの方が強い
復讐を完遂したり憎さを飲み込んで結界のもっとも弱い部分を単独防衛して死んだり

>妖精になった
打ち切りだからこそグッドエンドだった例
いいよねパピヨン

双亡亭壊すべしのよっちゃんはしょうきにもどったけど作品を完成させることなく消滅しちゃったよね

>妖精になった
パピヨンはまあマジでやらかし側なんだけどホントいいキャラになったと思う

>代わりに生まれ変わりみたいな人が仲間になった
ヒムはクロコダインがメインの戦線離脱後の技の受け役だったな
腕をもがれても再生できるし相手の強さを見せるにはこういう役が必要ではある

>味方というか改心だけどRAVEのジェガンはかなりショックだった…
このジェガンのお兄さんえらいショック受けてるけどぶっちゃけデーモンカードって昔からこんな組織だったよな
んでジェガンはそんな組織で幹部やってたわけで

>「夜に散歩しないかね」の殺人経歴主人公も
>「三日月の怪物に踊れ」の暗殺者なアトカースやジャージダも生き残って幸せになってる
言われてみたら秋平さんもエルシィも生存してたか
本人が意図しないうちに作風が極端に解釈された感じかも

>>>昔人殺しまくってた主人公よくいる
>>剣心とかが代表例か
>剣心の場合本人は罪だって思ってるけど戦争における殺人は罪か？って問題が
戦時中の殺人は英雄扱いみたいなもんだしなあ

まあ1番有名なのがDBのベジータか

>まあ1番有名なのがDBのベジータか
それを言うならピッコロだろ

>まあ1番有名なのがDBのベジータか
DBは世界観がだいぶ特殊だしなぁ
生死の境がだいぶゆるいからこそな気がする

>No.1211872063
杉元最後は死ぬんじゃね？ってけっこう予想されてたけど
死ななくてよかったよまじで…

いないと後の敵で詰むのはわかるけど、あれで死んだほうが間違いなく綺麗だった

ベジータは手を汚してないからな
地球でやった汚れは全部ナッパに押し付けた

過去の悪行ポイントが100あっても将来的に善行ポイントを200稼げば許されるみたいなのは賛否が分かれる所

>悪役って味方になっても死んじゃうこと多いよね
>やっぱ無意識に罪は罪的な考えが働くのかな
作品による

何をやらかそうが悪魔だろうが身内になつた瞬間に不問にされるのはFSSのミラージュ騎士団入りぐらいか
大義として異次元からの攻撃に備えて人類どころか次元単位で世界を守る役目も有るらしいが

>>まあ1番有名なのがDBのベジータか
>DBは世界観がだいぶ特殊だしなぁ
>生死の境がだいぶゆるいからこそな気がする
ピッコロもベジータもブウも敵時代のムーブは容赦ないもんな

>>まあ1番有名なのがDBのベジータか
>それを言うならピッコロだろ
まあ壮絶な死の描写は両者あるけどベジータの方がドラマチックだったと思う

>双亡亭壊すべしのよっちゃんはしょうきにもどったけど作品を完成させることなく消滅しちゃったよね
メインキャラの生存率高かったからこそあの最期が映えたと思う

ピッコロもベジータも何かを守って死ぬっていう禊自体はしっかりやってると思うわ

>ピッコロもベジータも何かを守って死ぬっていう禊自体はしっかりやってると思うわ
簡単に肉体再生して生き返っちゃうからやや稀薄な感もあり

>>ピッコロもベジータも何かを守って死ぬっていう禊自体はしっかりやってると思うわ
>簡単に肉体再生して生き返っちゃうからやや稀薄な感もあり
それは悪行で殺された側もそうだからな…

>No.1211868712
エルシィ死んでたら台無しだったからハラハラしてたけど良かったわ

>>最近の少年漫画は本気で敵対してた敵が仲間にならない
>鬼滅は悲しい過去やった上で鬼は鬼としてわりときっちり裁いててビビった
このわにはよおおおお

世界を滅ぼしても元に戻せば勝ちヒロインになれるね

>藤田はハガレンのスカーが生き残ったのも絶賛してたしな
>報いを与えりゃいい殺しゃいいってもんじゃないよね（俺は相打ちが好きだからついやっちゃいがちだけど）って牛に言ってた
へー意外
ああいうキャラは最後に死なせてこそ！って詰め寄るタイプかと思ってた

当初の構想だとバラン戦の後でラストバトルの予定だったらしいけど
そうなるとハドラーの最期はあんな風になってたのかな

>ピッコロもベジータも何かを守って死ぬっていう禊自体はしっかりやってると思うわ
というかピッコロって言うほど悪いことしてたかな……精々会場ふっ飛ばしたくらいじゃない?

>>双亡亭壊すべしのよっちゃんはしょうきにもどったけど作品を完成させることなく消滅しちゃったよね
>メインキャラの生存率高かったからこそあの最期が映えたと思う
あの子いない時点でワンチャンはあったからなあ

>>昔人殺しまくってた主人公よくいる
>剣心とかが代表例か
昔どころか最序盤のみ普通に敵殺してた主人公

>ピッコロもベジータも何かを守って死ぬっていう禊自体はしっかりやってると思うわ
ベジータはてめえがブウ復活させた原因でしかないから自業自得でアホだとしか思えないわ

悟空もよく死んでる悪役としては一応地球に来た当初凶暴だったのと育ての親を殺した過去がある
最初に死んだ時は育ての親と同じ名前の息子を救いに行った時

>世界を滅ぼしても元に戻せば勝ちヒロインになれるね
上中条さん「いつからこの世界は痴女ばかりになったんだ」

藤田のアウトロー死にがち問題は報いがどうこうより本人の言ってた「スネに傷のある男が笑ってくたばったり血反吐吐いて這いつくばるのが好き」って性癖による所が大きい気がする
だから生き残る時は普通に生き残る

>>世界を滅ぼしても元に戻せば勝ちヒロインになれるね
>上中条さん「いつからこの世界は痴女ばかりになったんだ」
痴女が作った世界は痴女がデフォなのは必然では?

ネット上に魔術入門サイトを開設したせいで佐天さんが犠牲になってる

>>>昔人殺しまくってた主人公よくいる
>>剣心とかが代表例か
>昔どころか最序盤のみ普通に敵殺してた主人公
まだ不殺路線で行くか固まってなかったんでしょ

>過去の悪行ポイントが100あっても将来的に善行ポイントを200稼げば許されるみたいなのは賛否が分かれる所
何なら善行95くらいでもまぁ……しゃあないか?ってなったりすらする

ハドラーはアバンが生き返ったと思って満足して死んだが
実はずっと生きてて隠れて修行してたと聞いたら複雑な顔すると思う

ピッコロは大魔王はきっちり死んで現ピッコロのマジュニアは特に虐殺とかやってなかった気がするが

ミステリーでも連続殺人とか償いきれない罪を犯したキャラは
例え改心しても最終的に自殺したり被害者の親族に敵討ちで殺されたりで
うまいこと片付くようになってる

>ピッコロもベジータも何かを守って死ぬっていう禊自体はしっかりやってると思うわ
人を殺した事に対して何も反省してないのに何の禊になってるんだか

>ピッコロは大魔王はきっちり死んで現ピッコロのマジュニアは特に虐殺とかやってなかった気がするが
そっちやる前に悟空への復讐が主になったからな
そしてそこから悟飯育てることになって色々と変わっちまうという寸法

>最近の少年漫画は本気で敵対してた敵が仲間にならない
スレ画みたいなのが許されるというか生き死に出来る戦いの場だと結構限られるかね
マッシュル辺りだと一時的にでも味方になってくれても不思議じゃないけど

>ピッコロは大魔王はきっちり死んで現ピッコロのマジュニアは特に虐殺とかやってなかった気がするが
アニオリでなんかあったような気が…

>へー意外
>ああいうキャラは最後に死なせてこそ！って詰め寄るタイプかと思ってた
自分には生かしてテーマを貫くみたいなのがなかなかうまく描けないからこそ好きって感じで話してた
死ぬばっかか生き残るばっかかどっちかだけだと面白くないとも

>アニオリでなんかあったような気が…
家と畑は焼いてたな
幼少ピッコロさん拾った農夫たちは生き残ってたけど

>ピッコロは大魔王はきっちり死んで現ピッコロのマジュニアは特に虐殺とかやってなかった気がするが
武道会場吹っ飛ばした時の破壊規模が結構凄かったけど言い出したらきりがない部分ではある

ハドラーはあらゆる面で死ななきゃいけない立場だし…

>ネット上に魔術入門サイトを開設したせいで佐天さんが犠牲になってる
またあのこか

こういうのが許されるパターン

ドラゴンボールは神龍あるから人間の生き死には結構軽いな
あと宇宙レベルで人間の質が低いから人間居なきゃ地球は良い所なんですけどね扱いだし

>>ピッコロは大魔王はきっちり死んで現ピッコロのマジュニアは特に虐殺とかやってなかった気がするが
>そっちやる前に悟空への復讐が主になったからな
>そしてそこから悟飯育てることになって色々と変わっちまうという寸法
よく考えたら
いままでピッコロ大魔王をまた復活させて若返らせての展開ってないな

逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない

>こういうのが許されるパターン
ヤマトも直接はやってないが
あれの娘だしなあ

>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
ナルトの大蛇丸とか

>ドラゴンボールは神龍あるから人間の生き死には結構軽いな
ベジータが虐殺したナメック星人とか全然生き返らせてもらえないんですが…

巻き添えで死ぬモブの犠牲は軽く扱われがち

>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
幽白の飛影は？

>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
主人公もアウトローだから善悪に頓着しないとか

>でもダイが行方不明で強い仲間がダイ捜索の名目で己に国から離れてるし
>強すぎる存在は味方でも主人公でも人間界に居るのは許されない厳し目の世界観だったような
別に世界の絶対のルールではなく人間キタないから迫害される可能性高いよねってだけど
アバン先生の所とか仲間意識高い奴多いし

>双亡亭壊すべしのよっちゃんはしょうきにもどったけど作品を完成させることなく消滅しちゃったよね
よっちゃんは「ああ、くそ……」っていう今までのキャラ的に
絶対言いそうにない台詞が最後の言葉なのがいいわ

>幽白の飛影は？
あいつの場合は味方になる事自体が贖罪というか減刑のための取引だから

>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない

>>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
>主人公もアウトローだから善悪に頓着しないとか
普通に極悪な海賊たちを開放したりしたからね

>>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
>幽白の飛影は？
飛影は人間界での前科無しだから人殺したりはしてないんじゃね

>No.1211881174
そういえば後ろの二人そうだわ

>代わりに生まれ変わりみたいな人が仲間になった
ふざけんなおめー人形風情がハドラーの代わりなど烏滸がましい！！１１！！！！

>>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
死んでるからなぁコイツラ…

>>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
それはもうそういう域を越えてるような…

種族間戦争してるわけだしハドラーはあれは改心ていうのか？

>巻き添えで死ぬモブの犠牲は軽く扱われがち
まあモブだし……

>>逆に禊を済ませずあっさり仲間になってるパターンが具体的にあまり思いつかない
>幽白の飛影は？
霊界が問題だらけってことにしたからまあ妥協って所に落とした感
幽助も人間社会だと普通に問題児だからな
世界を救ったり人命救ったりしているけど法が通用しない裏社会の命のやり取りしているし

ダイ大はシグマとかガンガディアみたいなお互いにライバルとして認め合った相手でもそれはそれとしてしっかり殺すよね

主人公は許すけど結局死んじゃう展開って収まりはいいけどなんか都合いいなって思ってしまう

田舎の島に隠れ住んで人間襲ってないモンスターすら殺戮に来る人間を最初に描いてるからモンスターからしたらハドラーは英雄だし…

キン肉マンは敵が味方にのパターンの王道だったな

>ダイ大はシグマとかガンガディアみたいなお互いにライバルとして認め合った相手でもそれはそれとしてしっかり殺すよね
ヒュンケルは……死なないからしょうがないか

こういった話って主人公側も法令順守とはかけ離れた連中だから
悪い奴とか良い奴の範疇でやると主人公側も割とグレーゾーンや黒だったりするし

>>ダイ大はシグマとかガンガディアみたいなお互いにライバルとして認め合った相手でもそれはそれとしてしっかり殺すよね
>ヒュンケルは……死なないからしょうがないか
と言うよりヒュンケルは死ぬより辛い茨の道を行っていると思われ

>こういった話って主人公側も法令順守とはかけ離れた連中だから
>悪い奴とか良い奴の範疇でやると主人公側も割とグレーゾーンや黒だったりするし
いいやつかどうかは主観的かつノリと雰囲気で決まるもんだしな

スレ画は今連載中のアバンのヤツで色々辻褄合わせしてるけど
まあ後付けよなって思う
でもまあそういうノリのみの仕事が三条のスキルで適性なんだろな、それで評価されてるし

最近のバトル漫画はわりと現代日本寄りの舞台なことが多いから敵から味方にみたいなのは昔より自然にやりづらくなったのかも

>キン肉マンは敵が味方にのパターンの王道だったな
プロレスだし
男塾は男塾だし

モスキート=サンは変態だけどニンジャとしては一貫してたな

>最近のバトル漫画はわりと現代日本寄りの舞台なことが多いから敵から味方にみたいなのは昔より自然にやりづらくなったのかも
ホーリーランドで柔道家と木刀使いが助けに来たときの安心感よ

>こういうのが許されるパターン
ヒュンケルなんかもそうだが
読者に許されるにはキャラが自分を許さないのが一番いいんだよな

改心してもきっちり殺すけど
それはそれとして復讐者が気持ちを汲んであげたり相手を少し認めてあげるの好き！

ライダーだと特に改心はせずに仲間になってないと主人公側が積んでるケースが多い

>スレ画は今連載中のアバンのヤツで色々辻褄合わせしてるけど
>まあ後付けよなって思う
>でもまあそういうノリのみの仕事が三条のスキルで適性なんだろな、それで評価されてるし
三条陸は少年漫画の作者には珍しくわりと最後まできっちり設定作り込んで描く方よ
スレ画の成長はキャラが勝手に動き出して計算外だったみたいだけど

>>キン肉マンは敵が味方にのパターンの王道だったな
>プロレスだし
>男塾は男塾だし
王道中の王道
友情パワーだもんな

>そういえば後ろの二人そうだわ
ガンダムも元敵じゃね？

別に改心してないけど利害の一致からなんとなく仲間入りして最後までそのままなの好き

>幽助も人間社会だと普通に問題児だからな
>世界を救ったり人命救ったりしているけど法が通用しない裏社会の命のやり取りしているし
アイドルのサインもらってきてくれ

…　（こんなのばっか）

>>>キン肉マンは敵が味方にのパターンの王道だったな
>>プロレスだし
>>男塾は男塾だし
>王道中の王道
>友情パワーだもんな
CV杉田かあ

ようやく愛する者を救う事ができた

>主人公は許すけど結局死んじゃう展開って収まりはいいけどなんか都合いいなって思ってしまう
そうじゃないと感情の落としどころがなくなってしまうし少年漫画はご都合主義万歳でいいんだよ
読者の年齢層が高い雑誌だと人間関係腐っているうーん全員登場キャラはクソだなだけど
人間だから基本的に自分陣営優先のクズ人間だよね正しいよねと感情が迷子になる作品あるし

>別に改心してないけど利害の一致からなんとなく仲間入りして最後までそのままなの好き
強大な敵が現れて呉越同舟も王道パターンだ

>スレ画は今連載中のアバンのヤツで色々辻褄合わせしてるけど
>まあ後付けよなって思う
>でもまあそういうノリのみの仕事が三条のスキルで適性なんだろな、それで評価されてるし
だって10年以上前の作品の過去作品だから読者を満足させる見え見えだけど面白い後付け大歓迎よ

>強大な敵が現れて呉越同舟も王道パターンだ
敵がいてもやらかすMハゲはさあ…

>ライダーだと特に改心はせずに仲間になってないと主人公側が積んでるケースが多い
悪いことしたって認識ないとしようがないし

>別に改心してないけど利害の一致からなんとなく仲間入りして最後までそのままなの好き
今それで人気3位まで来たのがこちら

>>別に改心してないけど利害の一致からなんとなく仲間入りして最後までそのままなの好き
>強大な敵が現れて呉越同舟も王道パターンだ

敵役を改心させるのは主人公キャラのカリスマだよな

Code of Hero

>>友情パワーだもんな
>CV杉田かあ
スグル宮野よりはまだあってる気がする

>精算して死にそうなキャラだと思ってたら殺戮の果てに生き残って向き合う形を迎えるパターンもある
ハガレンの作者のキャラで今一番罪の清算が気になってるのは１話で大量殺戮したこの娘かな
この村にも襲われる理由はあったんだがそれはそれとして
この子供にとっては目の前で母親を殺された仇でしかないしな…

そういえばレスリング路線後のキン肉マンの悪役って悪い事してたりしたっけ

武人キャラという謀反しても何故か許される属性

>この子供にとっては目の前で母親を殺された仇でしかないしな…
しかもこの女の子この後攫われたり人質にされたりとロクな目に合ってないんすよ…

>ハガレンの作者のキャラで今一番罪の清算が気になってるのは１話で大量殺戮したこの娘かな
>この村にも襲われる理由はあったんだがそれはそれとして
>この子供にとっては目の前で母親を殺された仇でしかないしな…
ハガレンの頃は軍人がメインで命を奪うにも規律や敬意があるのが多かったが
これは登場人物の殆どがヤクザと殺し屋だから命が軽すぎる

>ふざけんなおめー人形風情がハドラーの代わりなど烏滸がましい！！１１！！！！
ダメじゃないかミスト
バーン様に黙ってこんなとこ書き込んじゃ

キン肉マンは最近キン骨マンが出てきてテリーの新しい義足を作ってたりでなんか良い奴になってる
アニメだと賑やかしキャラで敵感無かったけど

>Code of Hero
死ぬまで自分がデストロンの裏切り者であることを気にしてたけどコンボイからもメガトロンからもサイバトロンと認定されている

>キン肉マンは最近キン骨マンが出てきてテリーの新しい義足を作ってたりでなんか良い奴になってる
ガキの頃から見てるとなんかグッと来るものがあった

>キン肉マンは最近キン骨マンが出てきてテリーの新しい義足を作ってたりでなんか良い奴になってる
>アニメだと賑やかしキャラで敵感無かったけど
二世で改心してミート君のコールドスリープを見届けてたし王位争奪編ですでにスグルの応援に駆けつけてたから見えないところで人生やり直そうとしてたんだろうな

うざったい追跡者→愛すべき中年

>そういえばレスリング路線後のキン肉マンの悪役って悪い事してたりしたっけ
オメガの人たちとか下っ端ザクザク殺してる

>1714567775941.webm
うむ

>敵がいてもやらかすMハゲはさあ…
話を転がすトラブルメーカーとして便利過ぎる…
まあその度にひどい目に遭ってるし結果的にでも地球のために命捨てて戦ったからなてか死んでたわ

>>No.1211881174
>そういえば後ろの二人そうだわ
砲岩は悪行の報いとしてぶっ殺されて理由は不明だが蘇生して
このように考えを改めたので禊を済ませて仲間入りしたと言ってもいいのではないだろうか

>それはそれとして復讐者が気持ちを汲んであげたり相手を少し認めてあげるの好き！
まさにこの漫画だな
悪役に悲しい過去（モブヤクザ以外）があって
外道に堕ちる過程もじっくり描写して
出来る限り同情するけど必ず殺す

>>キン肉マンは最近キン骨マンが出てきてテリーの新しい義足を作ってたりでなんか良い奴になってる
>>アニメだと賑やかしキャラで敵感無かったけど
>二世で改心してミート君のコールドスリープを見届けてたし王位争奪編ですでにスグルの応援に駆けつけてたから見えないところで人生やり直そうとしてたんだろうな
ところで2世に触れるとなるとボーンくんと奥さんの件ですが…

>No.1211873573
勇者アバン読んでからこれ見ると泣けるな

進撃の巨人で今までメインで活躍してたキャラ達が後半になってもう何が正義で悪なのかわからなくて情緒がグチャグチャになるの面白い

案外仲間になったり裏切ったりを繰り返す方が長続きするのかも

普通の漫画：
悪役が主人公と戦う→命までは取られない→改心する→味方になる

拉麺男：
悪役が主人公と戦う→殺される→改心したことになる→味方になってる

>ピッコロもベジータもブウも敵時代のムーブは容赦ないもんな
何気に悟空サタン犬デンデあの世関係者以外は全殺し達成してんだよなブウ

>まあその度にひどい目に遭ってるし結果的にでも地球のために命捨てて戦ったからなてか死んでたわ
悟空と戦いたいってだけで殺された観客とかはたとえ生き返ろうと一生許さないだろうに記憶改ざんまでするクズ

>拉麺男：
>悪役が主人公と戦う→殺される→改心したことになる→味方になってる
きっと色々あったんだよ…
待て！砲岩外伝！

>まあその度にひどい目に遭ってるし結果的にでも地球のために命捨てて戦ったからなてか死んでたわ
自分で敵を復活させて勝手に死んだだけじゃん

>ところで2世に触れるとなるとボーンくんと奥さんの件ですが…
後悔した時には家を出られ
贖罪に自分を殺してもらうための依頼料をまっとうな仕事で一生かけてコツコツ稼ぐね…

砲岩は主人公と戦ってすらねえ！

そういえばドラゴンボール超発のキャラで改心して味方化したのっていないのか

>案外仲間になったり裏切ったりを繰り返す方が長続きするのかも
長寿漫画かつプロレス漫画そしてゆでならでは

>>まあその度にひどい目に遭ってるし結果的にでも地球のために命捨てて戦ったからなてか死んでたわ
>自分で敵を復活させて勝手に死んだだけじゃん
自分で火付けして消火する放火魔みたいなんやな

>そういえばドラゴンボール超発のキャラで改心して味方化したのっていないのか
ブロリーは？って思ったけど改心ではないか

>>拉麺男：
>>悪役が主人公と戦う→殺される→改心したことになる→味方になってる
>きっと色々あったんだよ…
>待て！砲岩外伝！
誰が読むんだよ!!

>砲岩は主人公と戦ってすらねえ！
村襲ってガキに返り討ちにされただけだもんな…

鬼滅なんかは殺したら地獄行きを厳格に守ってるけど無惨に強制的に鬼にさせられて理性失って人食った不可抗力な奴らが大半だろうにあんまりじゃね？ってなる

>砲岩は主人公と戦ってすらねえ！
子供に倒されて見た目も三下悪党なんだが
散弾流星脚だけはカッコいい

>拉麺男：
>悪役が主人公と戦う→殺される→改心したことになる→味方になってる
まあ砲岩を最初に殺したのは主人公ですらないんやけどなブヘヘ

死んで生き返ったけど死後の世界で森羅万象を体験してしまって廃人化
した後に元カノへの未練で正気取り戻して元カノ絶対守るマンに
今は生前の小物な性格も浄化されて楽しく公務員やってる人

>>そういえばドラゴンボール超発のキャラで改心して味方化したのっていないのか
>ブロリーは？って思ったけど改心ではないか
何も知らんまま連れてこられてなんか戦う流れになって戦わされてだからな超のブロリーは

>誰が読むんだよ!!
拳聖五歌仙外伝ならどうだ！

>今それで人気3位まで来たのがこちら
こいつ出てくるだけで面白いのずるい

>そういえばドラゴンボール超発のキャラで改心して味方化したのっていないのか
そもそも改心が必要な悪行してるキャラがザマスしかいない

>今は生前の小物な性格も浄化されて楽しく公務員やってる人
…は？公務員？

砲岩はあれでも叉焼男とかよりは人気あったんだろうな

>散弾流星脚だけはカッコいい
なにしろ単独の技で超人拳法の全技にまさるかもしれないと言われるほどの超必殺拳だからな
俺には欠陥だらけの技にしか見えないが…

闘将って改心して死ぬと仲間にならん傾向なんよな

>>そういえばドラゴンボール超発のキャラで改心して味方化したのっていないのか
>そもそも改心が必要な悪行してるキャラがザマスしかいない
時間犯罪者のトランクスとか…

>砲岩はあれでも叉焼男とかよりは人気あったんだろうな
マグナムには負けた

>鬼滅なんかは殺したら地獄行きを厳格に守ってるけど無惨に強制的に鬼にさせられて理性失って人食った不可抗力な奴らが大半だろうにあんまりじゃね？ってなる
その無常さが良いんじゃないか

ポセイドン唆して水害起こしちゃったカノン君
アテナを庇ったりハーデス編では味方として大活躍したけど結局死んじゃった

陰の主人公だったわ

ドラゴンボールの一般市民は記憶の改ざんまでされてるからな

>鬼滅なんかは殺したら地獄行きを厳格に守ってるけど無惨に強制的に鬼にさせられて理性失って人食った不可抗力な奴らが大半だろうにあんまりじゃね？ってなる
まあ食事しかもそうしないと生きられないという行為は悪いと言うか微妙だよな

>>散弾流星脚だけはカッコいい
>なにしろ単独の技で超人拳法の全技にまさるかもしれないと言われるほどの超必殺拳だからな
>俺には欠陥だらけの技にしか見えないが…
五点星編だと格上の二人同時に戦闘不能にしてて強い所を見せている

>>砲岩はあれでも叉焼男とかよりは人気あったんだろうな
>マグナムには負けた
なんでマグナムさんは再登場させてもらえなかったんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>今は生前の小物な性格も浄化されて楽しく公務員やってる人
>…は？公務員？
本人が言っているので…まあ国の諜報組織みたいなもん

悪党にも悲しい過去が

>鬼滅なんかは殺したら地獄行きを厳格に守ってるけど無惨に強制的に鬼にさせられて理性失って人食った不可抗力な奴らが大半だろうにあんまりじゃね？ってなる
まあ罪を償えば生まれ変われるだろうし善良な人間なら罪だと認識して償うだろうし

作中の倫理観では別になんの悪いことしてない奴

ジョジョは改心枠キャラが４部以外出しづらい構造だったように思う
スピードワゴンはその枠扱いしてもいいと思うけど

バンボロはアニメで仲間になったんだっけ

>作中の倫理観では別になんの悪いことしてない奴
まあブルーニトロも許された
種族も違うし法が適用されるかどうかも分からんし
国際機関も相当真っ黒なことしているけどまあ仕方がないよねで運用されている大人な社会だし

男塾は改心前と改心後が極端すぎて情緒狂う

いざ手を組むことを決めると毎回絶妙のコンビネーションを見せる2人

>作中の倫理観では別になんの悪いことしてない奴
さすがにあそこまで「食うか食われるかじゃん」「美味しくなるよう調理しただけじゃん」で開き直れるのはトリコとか一部の連中だけじゃねーかな…

>悪党にも悲しい過去が
それぞれ違った生き方してた息子たちが全員悪党や犯罪者だからスピードワゴンが正しかったとしか

>悪役って味方になっても死んじゃうこと多いよね
>やっぱ無意識に罪は罪的な考えが働くのかな
過去のモブ殺しが忘れ去られたり
酷いのになると、殺されたモブの方が大概に悪辣な連中だったって後付けがなされたり
そういうのに比べりゃマシだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それぞれ違った生き方してた息子たちが全員悪党や犯罪者だからスピードワゴンが正しかったとしか
左上は麻薬を撲滅してイタリアの街を救ったから…結果的にだけど

>>悪党にも悲しい過去が
>それぞれ違った生き方してた息子たちが全員悪党や犯罪者だからスピードワゴンが正しかったとしか
ジョージの子孫のほぼ犯罪者なんだけどな…
ジョナサンですら未成年喫煙してたし

一回喧嘩して負けた後は主人公サイドの味方になる人

>>>悪党にも悲しい過去が
>>それぞれ違った生き方してた息子たちが全員悪党や犯罪者だからスピードワゴンが正しかったとしか
>ジョージの子孫のほぼ犯罪者なんだけどな…
>ジョナサンですら未成年喫煙してたし
承太郎「俺は不良というレッテルを貼られている」

まあ今のベジータなら悔いてるかもしれないけど実際にこういう事言わせるのは違うんじゃねぇかな…とは思った

>一回喧嘩して負けた後は主人公サイドの味方になる人
た作者も思う所があったのか、単行本だとお婆ちゃんがビビってコケた事にされ…コラかよ

DIOジュニアズは全員まともな環境とはとても言えない育ち方してるしなぁ

>さすがにあそこまで「食うか食われるかじゃん」「美味しくなるよう調理しただけじゃん」で開き直れるのはトリコとか一部の連中だけじゃねーかな…
まあネオ本人から直接的な被害受けたのって
グルメ界の猛獣とトリコ達だからそいつらが許せば責める奴は地球内だとあんま居ない
人類的に被害与えた最大の元凶の三虎は死におって逃げたといっていい

>まあ今のベジータなら悔いてるかもしれないけど実際にこういう事言わせるのは違うんじゃねぇかな…とは思った
後悔するにしてもプライドでこんな女々しい事聞かないよなぁ

>まあ今のベジータなら悔いてるかもしれないけど実際にこういう事言わせるのは違うんじゃねぇかな…とは思った
GTだと復讐に来たナッパをアッサリもう一度殺してたけど
今のベジータだと適当にあしらったあと「ナッパ、俺に復讐したければもう一度鍛え直して来い」って割と見逃しそうだな

「俺達はオーディンの息子」とようやく和解できたと思ったら

スレ画みたいに更生までが丁寧に描かれてるのは好き
海原や勇次郎みたいに「作者が父親の大変さを知った」とか、ラオウみたいに「作者が気に入った」とかで
何か無理矢理大人物になるの嫌い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>作中の倫理観では別になんの悪いことしてない奴
ビックリアップルと大して変わんねーっつったらまあその通りだからな

>そういえばレスリング路線後のキン肉マンの悪役って悪い事してたりしたっけ
基本は超人同士の団体抗争で人類は観客でしかないね
現行シリーズは宇宙崩壊の危機とかやってるけど

こいつは改心したら確実に死ぬ

>そういえばレスリング路線後のキン肉マンの悪役って悪い事してたりしたっけ
二世で悪行超人出てきたから混乱するけど初代に限っていうと超人プロレスって人間目線ではヒーロー同士の戦いなんだよな…

>ダイ大はあんまり死なない漫画だけどバランも死んだな
>他は大体生き残ってたはず
バランはダイに負けた時点で正気を取り戻してダイの為に死ぬかダイに殺されるかを決めてたからな
クロコとヒュンケルはバカにされようがダイの為に自分の全てを捧げる覚悟を決めてた

>>作中の倫理観では別になんの悪いことしてない奴
>ビックリアップルと大して変わんねーっつったらまあその通りだからな
ニトロが書いた料理本の行為も食材の魚にやっている調理方法を
他種族が人間にやったら非道って言っている様なモンよねと

>こいつは改心したら確実に死ぬ
改心したようなもんだろ
シャンクスという超えられない壁を見て最初から諦めていた夢に立ち向かうと決めたんだから

少年漫画的には誰か殺したら何があろうと許してはいけないみたいなのあるよね
殺人しといて幸せになったキャラ見たこと無い

>陰の主人公だったわ
心理描写書かれているから白だなと思っていたら精神病んで二重人格には騙されたわ

>男塾は改心前と改心後が極端すぎて情緒狂う
飛燕をいたぶってたら逆転されて失禁その上センクウに始末される醜態晒したのに男らしいこと言って死ぬ独眼鉄先輩

>少年漫画的には誰か殺したら何があろうと許してはいけないみたいなのあるよね
>殺人しといて幸せになったキャラ見たこと無い
ベジータどころか悟空すらレッドリボン軍殺しとるぞ

>飛燕をいたぶってたら逆転されて失禁その上センクウに始末される醜態晒したのに男らしいこと言って死ぬ独眼鉄先輩
は？鉄先輩は元々こういう方ですが？

>作中の倫理観では別になんの悪いことしてない奴

主人公陣営からしたら暗躍→協力→裏切り→再協力をへて味方として死んだじいさん　

償って逝った

>は？鉄先輩は元々こういう方ですが？
死んだ人を悪く言わない男塾文化
死体を利用することはある

>>精算して死にそうなキャラだと思ってたら殺戮の果てに生き残って向き合う形を迎えるパターンもある
>実際スカーは「罪もない人含めて殺しまくっといて何悟ったツラで生き残ってんだ」って意見もまあまあ見る気がする
でもスカーからしたらまさにそれをやられた側だからな

>少年漫画的には誰か殺したら何があろうと許してはいけないみたいなのあるよね
>殺人しといて幸せになったキャラ見たこと無い
大蛇丸とか今めっちゃ人生エンジョイしてない？

「そうだ…お前の両親は(守れなかったのだから)俺が殺した(も同然)…」ってタイプのコミュ症故に自体をややこしくしてしまう案件
ありそうな気がして言うほど見ねぇな

>>少年漫画的には誰か殺したら何があろうと許してはいけないみたいなのあるよね
>>殺人しといて幸せになったキャラ見たこと無い
>大蛇丸とか今めっちゃ人生エンジョイしてない？
大蛇丸をどうこう言うとサスケも同類だから

>少年漫画的には誰か殺したら何があろうと許してはいけないみたいなのあるよね
>殺人しといて幸せになったキャラ見たこと無い
バトル三昧な日々だけど
家族を持って人生謳歌してるカカロットさん…

>スレ画の作品は死んでない「悪役だった味方」の方が多い気がするけどな
誉れあるエンドロールに出てくるカーテンコール的なやつで
半数以上がもと敵、悪役、もともと敵側、敵対的態度のやつなのよね
それを感じさせないのも凄いけど

色々あり過ぎ

>>と言われてはいるけど最終的に勇者が故郷の王様になったからな
>そこはフローラ様の粘り勝ち
アバン先生は前代勇者の純粋な人間だしな

>半数以上がもと敵、悪役、もともと敵側、敵対的態度のやつなのよね
>それを感じさせないのも凄いけど
ロンは敵対的態度ってほどじゃないだろというか冷たくあしらわれるレベルでいいならマトリフも当初はそんな感じだしぶっちゃけノヴァもかなり嫌な奴ではあったが敵対的態度ってほどじゃ…

>>スレ画の作品は死んでない「悪役だった味方」の方が多い気がするけどな
>誉れあるエンドロールに出てくるカーテンコール的なやつで
>半数以上がもと敵、悪役、もともと敵側、敵対的態度のやつなのよね
>それを感じさせないのも凄いけど
ダイ大の元敵の大半は１回は死んでる
あるいは、人のために尽くして罪を償う事を突き付けられてるからな
あと明確に面白半分で戦う力の無いモブ殺しをしてるキャラは一人もいないってのもでかい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ロンは敵対的態度ってほどじゃないだろというか冷たくあしらわれるレベルでいいならマトリフも当初はそんな感じだしぶっちゃけノヴァもかなり嫌な奴ではあったが敵対的態度ってほどじゃ…
ロンはもともと敵側だった、の人ね
会ったときはともかく昔はバーン側だった事があるでしょ
敵対的だったのは北の勇者の話ね

裏切者だらけと言われるが最初っから半数はダイの味方になることを想定されていた六団長
最後はハドラーも味方にこそならないがダイやアバンの助力をする

悪役とか殺人がどうとかという要素そのものではないが
やらかした重さやそれに至る背景により最後にどうなるかが決まるというのはスレあきのいう罪は罪という思想が根底にあるからなのかもしれん
でも改心後の償いにより酌量される場合もある

>ロンはもともと敵側だった、の人ね
>会ったときはともかく昔はバーン側だった事があるでしょ
>敵対的だったのは北の勇者の話ね
作中時間から遡って敵側だったなんてもんを入れるならブラスじいちゃんとチウもだ

>敵対的だったのは北の勇者の話ね
初対面の印象が傲慢故に一番悪くてその後は好感度が上がりまくることしかない青年

>作中時間から遡って敵側だったなんてもんを入れるならブラスじいちゃんとチウもだ
エンドロールの赤丸が増える一方やないか

大蛇丸とか個人レベルで許されざるド外道なことやってきたけど結果的にそういった研究や経験が無かったらラストの世界規模の危機に対応できなかったとこあるんできっと犠牲になった人たちも納得してくれるさ！！

>エンドロールの赤丸が増える一方やないか
増やすために条件を緩くしすぎなだけじゃないか

>悪役とか殺人がどうとかという要素そのものではないが
>やらかした重さやそれに至る背景により最後にどうなるかが決まるというのはスレあきのいう罪は罪という思想が根底にあるからなのかもしれん
>でも改心後の償いにより酌量される場合もある
何事にもそうだけど納得いくかいかないかは罪と罰のバランスよな
その釣り合いが取れて仲間入りすればあまりグチグチ言われないししくじると作品そのものの印象がうーｎ？　になる恐れも

意外と元敵→味方なキャラが多い

>初対面の印象が傲慢故に一番悪くてその後は好感度が上がりまくることしかない青年
まあ
命の剣でカミカゼ仕掛けたのは見せ場だったよね
勇者とは
本人よりもむしろ周りのものに勇気を起こさせる者
って解釈も目からウロコというか
コイツが言わなかったら誰もそう思わなかった

>クロコとヒュンケルはバカにされようがダイの為に自分の全てを捧げる覚悟を決めてた
ヒュンケルは彼に一度国を滅ぼされたレオナに償いとしてこの先の人生を全て正義のために捧げなさいと命じられたのもデカいわな

この頃のジャンプの漫画って外道極めた悪党が
死ぬ前だけ良い奴になるオチ多すぎ

アウラ味方になれ

年々これが分かるようになってくる
敵のもだけど主人公勢がこうだと特に

ダイダイは今読んでも通用するからすごいわ

>まあ
>命の剣でカミカゼ仕掛けたのは見せ場だったよね
>勇者とは
>本人よりもむしろ周りのものに勇気を起こさせる者
>って解釈も目からウロコというか
>コイツが言わなかったら誰もそう思わなかった
自分の過ちを認めた上で力だけでない勇者像を導き出せるのが本来の性格だった

>>まあ1番有名なのがDBのベジータか
>それを言うならピッコロだろ
マジュニアは具体的な悪行描かれてなくない？

>No.1211911392
これ子供の頃から普通に思ってたわ
ハリウッド映画とかでありがちなんだもの
終わり良ければ全て良しみたいな
いやいやいや学校で親友とか殺されてたやん？
劇中時間でさえ半日前とかだよ？
午前中に友達殺されて午後にこんなに爽やかに楽しく終われる？
なんでこんなバカなのこいつら
みたいな

>ヤマトも直接はやってないが
>あれの娘だしなあ
自称おでんでエースを友に持つカイドウの子供とかいうフラグの塊

>この頃のジャンプの漫画って外道極めた悪党が
>死ぬ前だけ良い奴になるオチ多すぎ
ちゃんと死ぬからセーフ
大蛇丸やマユリみたいなやってること非道で特に悔いてもいないけど味方への貢献度合いが大きいから許される的な存在のほうが賛否分かれそう

>年々これが分かるようになってくる
>敵のもだけど主人公勢がこうだと特に
そのあたりは結局自分が許せるさじ加減の話でしかないからな…

>>ピッコロは大魔王はきっちり死んで現ピッコロのマジュニアは特に虐殺とかやってなかった気がするが
>武道会場吹っ飛ばした時の破壊規模が結構凄かったけど言い出したらきりがない部分ではある
病院で寝てたチャオズまで避難させてもらってたので犠牲者はゼロだと思ってる

>そのあたりは結局自分が許せるさじ加減の話でしかないからな…
許せるというか過去が変えられるならともかくいつまでも引きずってるだけなら前を向いて歩けない主人公ってことだし

>クロコとヒュンケルはバカにされようがダイの為に自分の全てを捧げる覚悟を決めてた
意地悪く言葉尻だけを取れば開き直りだが後の粉骨砕身ぶりを思えばま…まああんたほどのワニが言うのなら…

>>ドラゴンボールは神龍あるから人間の生き死には結構軽いな
>ベジータが虐殺したナメック星人とか全然生き返らせてもらえないんですが…
あの人達はモラルが高いからそういう自分達の為の願いはあんまり使わないイメージ

良くも悪くも少年ジャンプ要素を煮詰めたヤングジャンプ作品

泣き虫の少年が特にフラグもなく悪落ち

>>>ドラゴンボールは神龍あるから人間の生き死には結構軽いな
>>ベジータが虐殺したナメック星人とか全然生き返らせてもらえないんですが…
>あの人達はモラルが高いからそういう自分達の為の願いはあんまり使わないイメージ

敵幹部まで従えるのは驚き
当然改心することなく消滅

>年々これが分かるようになってくる
>敵のもだけど主人公勢がこうだと特に
その辺で死んだモブにもそいつなりの人生はあるって考え過ぎても仕方ないがまぁこういう感覚をたまには思い出すのも大事ではあるわなとは思う

金票は人食いの妖怪を最初は見逃そうとしたりする辺り子供の命以外にはわりと無頓着になるくらい精神が摩耗してるのが伺える

当事者間でのやり取りが完結した後に恨みを買った第三者に殺される系のとてもきらいですき

>年々これが分かるようになってくる
敵が人間のロボットアニメ見ていて相手が別に全員悪な訳ではなく
死にたくないから戦ってるだけの兵士も普通にいて
主人公に殺されるモブ兵士一人一人にもそれまでの人生があって
死んだら悲しむ家族や友人がいるんだろうな…とか思っちゃうと
もう素直にフィクションを楽しめなくなってしまうんだよな…

ベジータでなら多分まだ言及されてないけど18号との最中に吹っ飛ばされたトラックの運ちゃんは口は悪いけど仕事してただけで当時から可哀想に思ってた

>死にたくないから戦ってるだけの兵士も普通にいて
>主人公に殺されるモブ兵士一人一人にもそれまでの人生があって
>死んだら悲しむ家族や友人がいるんだろうな…
でも戦争ってそういう普通の人同士の殺し合いだからな
そういうのをぼかさずに短い台詞だけで
サラッとぶち込んで意識させてる富野監督はやっぱすげえよ

ff2のレオンハルトとか思い浮かんだけどやつは死なないか

>>年々これが分かるようになってくる
>敵が人間のロボットアニメ見ていて相手が別に全員悪な訳ではなく
>死にたくないから戦ってるだけの兵士も普通にいて
>主人公に殺されるモブ兵士一人一人にもそれまでの人生があって
>死んだら悲しむ家族や友人がいるんだろうな…とか思っちゃうと
>もう素直にフィクションを楽しめなくなってしまうんだよな…
ギャグ映画のオースティンパワーズでもやってたね

>当事者間でのやり取りが完結した後に恨みを買った第三者に殺される系のとてもきらいですき
無情だったけど心に残ったよな

>意地悪く言葉尻だけを取れば開き直りだが後の粉骨砕身ぶりを思えばま…まああんたほどのワニが言うのなら…
間違いを認めて償って変われることを肯定的に捉えられるかだな
悪役時代がどうだったかとなんで裏切った理由が重要だろうな

悪党の改心で一番腑に落ちるのはなんだかんだベジータだよな　同胞に対する仲間意識すら無い正真正銘のゲス野郎が最終的には落ち着いて家族持ちになる過程が本当に違和感がない

アムロも連邦視点では英雄だが
ジオン国に住んでるジオン兵の遺族にとっては憎悪と恨みの塊の仇だからな…

>悪党の改心で一番腑に落ちるのはなんだかんだベジータだよな　同胞に対する仲間意識すら無い正真正銘のゲス野郎が最終的には落ち着いて家族持ちになる過程が本当に違和感がない
昔からさんざん突っ込まれてるし違和感しかないが

>当事者間でのやり取りが完結した後に恨みを買った第三者に殺される系のとてもきらいですき
復讐者が復讐した相手の遺族に刺されて
全てを理解して納得しながら
路地裏で誰にも看取られずに死んでいくの最高に美しくて好き…

ベジータもナメック星までは孤高のエリートだったもんね
ブルマがいなかったらベジータはずっと孤高のままだったろうね

その後も特に改心はしてない人

>まあ今のベジータなら悔いてるかもしれないけど実際にこういう事言わせるのは違うんじゃねぇかな…とは思った
触れずに流していたところを触れてしまったことで
許す前提で話が展開するからベジータに都合よく物事を進めてる感じがなあ

>悪党の改心で一番腑に落ちるのはなんだかんだベジータだよな　同胞に対する仲間意識すら無い正真正銘のゲス野郎が最終的には落ち着いて家族持ちになる過程が本当に違和感がない
昔さんざん悪さしてきた半グレが家族もって落ち着いた言われてもクソだとしか思わないが

ピッコロのお前は罪の無い人間を殺し過ぎたってセリフはベジータの今までの人生の事を言ってるし改心してもベジータは死後地獄行って罪を精算するのは確定してるから現世で多少浮かれてても何も問題ないだろ

>悪党の改心で一番腑に落ちるのはなんだかんだベジータだよな　同胞に対する仲間意識すら無い正真正銘のゲス野郎が最終的には落ち着いて家族持ちになる過程が本当に違和感がない
本当に傲慢で残虐で他者の命なんて塵芥のようにしか考えてなかったやつがいつの間にか極悪人とみなされず自分でもびっくり

これくらいが丁度いい

>>まあ今のベジータなら悔いてるかもしれないけど実際にこういう事言わせるのは違うんじゃねぇかな…とは思った
>触れずに流していたところを触れてしまったことで
>許す前提で話が展開するからベジータに都合よく物事を進めてる感じがなあ
最近はベジータ持ち上げるために悟空がやたらに貶められてるのがなぁ

>本当に傲慢で残虐で他者の命なんて塵芥のようにしか考えてなかったやつがいつの間にか極悪人とみなされず自分でもびっくり
伴侶と息子の存在は偉大

>ピッコロのお前は罪の無い人間を殺し過ぎたってセリフはベジータの今までの人生の事を言ってるし改心してもベジータは死後地獄行って罪を精算するのは確定してるから現世で多少浮かれてても何も問題ないだろ
もう神属性だし閻魔とか地獄とかでどうにかなるのか？
フリーザはなんか捕縛されてたが

>>悪党の改心で一番腑に落ちるのはなんだかんだベジータだよな　同胞に対する仲間意識すら無い正真正銘のゲス野郎が最終的には落ち着いて家族持ちになる過程が本当に違和感がない
>本当に傲慢で残虐で他者の命なんて塵芥のようにしか考えてなかったやつがいつの間にか極悪人とみなされず自分でもびっくり
バビディに悪の心を洗脳されてるのに悪人じゃないは矛盾すぎて笑うしかない

>アムロも連邦視点では英雄だが
>ジオン国に住んでるジオン兵の遺族にとっては憎悪と恨みの塊の仇だからな…
もっと突き詰めて個人個人で見たらいい人達だけで戦争モノをやったらどうなるかというとものすごく救いのない話ができた

ヒュンケルみたいに自分は幸せになってはいけないしできないと自罰的なわけでもなく
好き勝手やってるだけのベジータを禊を終えたとは全然思わないな

罪があるなら死ななきゃいけないなら全滅エンドしかなくなるんじゃけど

まあヒュンケルとクロコダインも仕事で散々人殺してるだろうけど許されてるじゃん

結局のところ力があれば因果応報も悪因悪果もないんだよね
あってほしいと思う心があるから大抵の創作ではしっぺ返しを食らうけど

ザボエラみたいな純粋な極悪がいるから際立つところあると思うよ

ドラゴンボール世界の最高神はこいつだぞ
惑星の十や二十滅ぼしてもだからなにっていう

大統領から恩赦を貰った
でもウィンターソルジャー時代に手をかけた人達の死に様の鮮明な記憶を
一生背負って生きていかなければならない

NARUTOのサスケは大人の策謀に振り回されて政府に喧嘩まで売った立場になったけど
免罪された後も左腕は失ったままで出世は見込めず大筒木の調査に駆り出されまくったりしてて
もうちょっと優しくてやってもいいんじゃない…？ってぐらいには罰を受けている気がする

しれっと生きてる系だと大蛇丸とかもそう

>ザボエラみたいな純粋な極悪がいるから際立つところあると思うよ
自分を変えることで成長できた元悪党に対して変えられなかった対比としても優秀

ぶっちゃけ倫理観とか正義感じゃなくてそういう性癖なだけだよね

>ヒュンケルみたいに自分は幸せになってはいけないしできないと自罰的なわけでもなく
>好き勝手やってるだけのベジータを禊を終えたとは全然思わないな
家族思いだからーって殺された側からしたらそんなこと知ったこっちゃないわな

罪49　功51くらいだと判断が難しくなるイメージ

ビルスや全王くらいになると善悪関係ない超越者になるから全王を邪悪とか言ってるやつは的外れだと思う

>ビルスや全王くらいになると善悪関係ない超越者になるから全王を邪悪とか言ってるやつは的外れだと思う
あれは存在が不要というか作品的にも邪魔なだけだからまた別枠っていうか…

>ビルスや全王くらいになると善悪関係ない超越者になるから全王を邪悪とか言ってるやつは的外れだと思う
エネルギー弾一発で星吹っ飛ばせるヤツだって人間からみたら超越者だぞ

許されない罪に苦しみながら永遠に償い続けるキャラクターが好きなだけだよね

>家族思いだからーって殺された側からしたらそんなこと知ったこっちゃないわな
むしろ悪党が仲間想いな所見せつけられると余計に腹立つよな
冨樫はそんな事分かった上で描いてるだろうけど

>むしろ悪党が仲間想いな所見せつけられると余計に腹立つよな
読者の気分では不愉快だろうけど
現実だとヤクザや半グレが家族や仲間に「だけ」は極めて優しいから
リアルな描写ではあるんだよな…

ゲンスルーはクソ野郎だけど本当に仲間と一緒に命かけてる場面あるから悪党としての矜持はある

矜持とかどうでもいいから死ね
ってのを突き詰めるとワンパンマンや即死チートみたいになるのかな

>むしろ悪党が仲間想いな所見せつけられると余計に腹立つよな
>冨樫はそんな事分かった上で描いてるだろうけど
ゴンにそれ言わせるからちゃんとそういう風に描いてるんだなって分かるのが良いね

>家族思いだからーって殺された側からしたらそんなこと知ったこっちゃないわな
分からなくはないけど9番に言われると納得したくねえ…

信念のある悪役だぞ

これ系の話題で一番ムカつくのは封神演義なんだよな
作中の悪党ツートップの妲己と王天君が全く裁かれないまま終わる
王天君はまぁまぁ改心らしきことはしてたものの禊みたいなことも特に何もせず主人公と合体して完全体になるとかいうクッソ美味しいポジションもらってるし
妲己に至ってはダントツで悪逆非道な行為を重ねてきてかつ最後まで改心すらしないのに一人だけ目的果たして勝ち逃げ
味方とか、敵でもそこまで悪くない奴はバンバン死んでるのにな
他の点は文句の付けようがない面白い漫画なだけにここだけは何でそうしちゃったんだって思う

>むしろ悪党が仲間想いな所見せつけられると余計に腹立つよな
ダメですか

ニンジャ許せねえよな

罪だの罰だの言いだすことが的外れ

>アムロも連邦視点では英雄だが
>ジオン国に住んでるジオン兵の遺族にとっては憎悪と恨みの塊の仇だからな…
人類の半数を虐殺したジオン星人が言うことか

>人類の半数を虐殺したジオン星人が言うことか
ジオン星人は初手でやり過ぎて後年レイプとか焼き討ちとか散々盛られる連邦がかわいそうに見える

>人類の半数を虐殺したジオン星人が言うことか
でもジオンはコロニー落としで困ってるのに助けてくれなかった連邦と違って私たちを助けてくれたわ！

原罪って概念は上手いことやったなあって思う
人類史上これ以上の詐欺はないよな

>人類の半数を虐殺したジオン星人が言うことか
そういうの軍のトップの連中とかならともかく
下っ端の兵士や普通にその国に生まれて生活してるだけの
一般市民には知ったこっちゃねえんですよ…
たまたまその国に生まれた国ガチャってだけで憎まれたり
息子や友人を殺されたりしたらたまんねえっての

>下っ端の兵士や普通にその国に生まれて生活してるだけの
>一般市民には知ったこっちゃねえんですよ…
人口の半分殺されたら無関係な人間のほうが少ないだろ

>人口の半分殺されたら無関係な人間のほうが少ないだろ
それも軍がやったことだし

>たまたまその国に生まれた国ガチャってだけで憎まれたり
>息子や友人を殺されたりしたらたまんねえっての
今リアルで戦争してるロシアとウクライナの一般市民も
全く同じ事を思っているだろうな…

悪いのは軍人であって市民は無関係
この前提を知らずに敵国は全員敵だ！は短絡的すぎる

>>人類の半数を虐殺したジオン星人が言うことか
>そういうの軍のトップの連中とかならともかく
>下っ端の兵士や普通にその国に生まれて生活してるだけの
>一般市民には知ったこっちゃねえんですよ…
>たまたまその国に生まれた国ガチャってだけで憎まれたり
>息子や友人を殺されたりしたらたまんねえっての
普通の戦争なら戦争で直接死ぬ人間なら数パーセントぐらいだからその理屈も通るけどな
正直あの世界でジオン星人が皆殺しにされてないのが不思議で仕方ない

>悪いのは軍人であって市民は無関係
>この前提を知らずに敵国は全員敵だ！は短絡的すぎる
馬鹿かお前
なんで軍人が勝手に戦争始めることになってんだ

>悪いのは軍人であって市民は無関係
>この前提を知らずに敵国は全員敵だ！は短絡的すぎる
民主主義国家でそれも大分無理があるんだけどな
本来は

敵対してる国に生まれたからって誰もが相手の国を憎んでるわけじゃないからな
そんな人でも容赦なく家族を殺されるのが戦争で

>馬鹿かお前
誰が馬鹿だドメクラ

星人呼ばわりしてる奴が臭すぎる

>敵対してる国に生まれたからって誰もが相手の国を憎んでるわけじゃないからな
>そんな人でも容赦なく家族を殺されるのが戦争で
俺も韓国という国は嫌いだが隣に住んでる親日の韓国人の事は好きだしな

ジオンのコロニー潰しだと親類縁者もだいたい皆殺しになってるから恨む人間がいないってのもある
ベジータが復讐者に襲われないのと同じで
ジェノサイドも中途半端は駄目ってことやね

>星人呼ばわりしてる奴が臭すぎる
でも全人類の半分殺すってそのへんの侵略宇宙人だってちょっと引くぞ

>敵対してる国に生まれたからって誰もが相手の国を憎んでるわけじゃないからな
>そんな人でも容赦なく家族を殺されるのが戦争で
セント・アンジュのジオン兵みたいに自然な優しさを持ってる人もいるけどそういう人達が殺し合わないといけないから戦争はヤだねってのをずっとやってるガンダム

>鏢さんの場合は復讐果たすために人殺しまでしてるからこの末路なんだっけか
むしろその報いは刃届かず返り討ちだったのかもしれないと思う
そこにかばい合う母娘を守ろうと人を心を取り戻した分があってこそギリギリ届いたみたいな

そもそもが理屈じゃないのよ
相手が悪党だろうが人類の半分を殺してる国の国民だろうが
そんな事は関係ないしどうでもいい
家族を殺されたら腹立つしアムロ死ねってなるのはわかる

>でも全人類の半分殺すってそのへんの侵略宇宙人だってちょっと引くぞ
しかも自分達になびかないってだけで同じスペースノイド虐殺した分の比率がエグいからな

>むしろ悪党が仲間想いな所見せつけられると余計に腹立つよな
>冨樫はそんな事分かった上で描いてるだろうけど
主人公勢力がこれやってて作品内外で礼賛されてるのを見たが肌に合わなかった

>ベジータが復讐者に襲われないのと同じで
地球人も殺してるけどドラゴンボールで記憶弄ったからな

>そもそもが理屈じゃないのよ
>相手が悪党だろうが人類の半分を殺してる国の国民だろうが
>そんな事は関係ないしどうでもいい
>家族を殺されたら腹立つしアムロ死ねってなるのはわかる
そういう事
究極は家族愛であり感情論
そこにでもお前も悪いよね？とか言う事自体が野暮
それで止まるなら復讐の連鎖なんて最初から起きない

>>馬鹿かお前
>誰が馬鹿だドメクラ
まともな国家では軍人は政治家の命令で動くんだよ
なら責任は政治家にあるし民主国家なら国民にある
軍人が悪いって馬鹿かお前としかいいようがないわ

被害度合いだとファーストより酷いガンダムXなんか見てると
怨念がないわけじゃないけど庶民はまず自分の生活って感じで生き抜く必死さが先に来るのかもな
あとは教育だな

アムロ死ねってなるのは明確にアムロに撃墜された兵士の家族だけじゃないかな…
他のジオン市民は連邦死ねってなるでしょ

>>>馬鹿かお前
>>誰が馬鹿だドメクラ
>まともな国家では軍人は政治家の命令で動くんだよ
>なら責任は政治家にあるし民主国家なら国民にある
>軍人が悪いって馬鹿かお前としかいいようがないわ
なら政治家死ね

>まともな国家では軍人は政治家の命令で動くんだよ
>なら責任は政治家にあるし民主国家なら国民にある
>軍人が悪いって馬鹿かお前としかいいようがないわ
国民は悪くないだろ
どうして俺達が責任背言わなきゃなんねえんだよ！！

Xはカタストロフ大きすぎて一部の上層以外は仇敵の実在を意識するのも難しいレベルだからな

>国民は悪くないだろ
>どうして俺達が責任背言わなきゃなんねえんだよ！！
選挙行け

>国民は悪くないだろ
>どうして俺達が責任背言わなきゃなんねえんだよ！！
国民主権てのはそういうもんだろ
権利だけあって責任はないなんて都合のいい話があるか

スペーシノイドが同じスペースノイドをコロニーごと殺してるのが最高に狂ってるのに更に地球に落として加点してる辺り宇宙世紀ってヤバいねになる

>まともな国家では軍人は政治家の命令で動くんだよ
>なら責任は政治家にあるし民主国家なら国民にある
>軍人が悪いって馬鹿かお前としかいいようがないわ
なら訂正するわ
悪いのは政治家であって市民は無関係
この前提を知らずに敵国は全員敵だ！は短絡的すぎる

>国民主権てのはそういうもんだろ
>権利だけあって責任はないなんて都合のいい話があるか
ならお前も責任背負えよ

>選挙行け

>ハドラーはアバンが生き返ったと思って満足して死んだが
>実はずっと生きてて隠れて修行してたと聞いたら複雑な顔すると思う
どうだろうかね
バーンと敵対すると決めたとき
アバンを殺したことを理由にダイの味方になるわけにはいかないと考えたくらいだし

だからその政治家を選んだのは民主主義国家では国民だろ…

意地でも一般人まで悪人にしようとしてる奴がいて怖い

>だからその政治家を選んだのは民主主義国家では国民だろ…
ちげえよドメクラチンバ

>だからその政治家を選んだのは民主主義国家では国民だろ…

はいはい市民は悪くないってことでこの話終わり！

じゃあジオン国民はジオンに生まれた時点で悪って事かい

>スペーシノイドが同じスペースノイドをコロニーごと殺してるのが最高に狂ってるのに更に地球に落として加点してる辺り宇宙世紀ってヤバいねになる
その中でコロニー落としは国力差とかあるし褒められはしないけどやる理屈はまあ分かる
ってマシに思えるのがヤバイ

ここは間をとって官僚が悪いで手打ちにしよう

>なら訂正するわ
>悪いのは政治家であって市民は無関係
>この前提を知らずに敵国は全員敵だ！は短絡的すぎる
一部の政治家にすべての責任を負わせて衆愚は何食わぬ顔で生きていけるというなら
やはりコスモ貴族主義こそが人類の未来と言わざるをえないな

>じゃあジオン国民はジオンに生まれた時点で悪って事かい

>しれっと生きてる系だと大蛇丸とかもそう
大蛇丸は処刑してもどこから復活してくるかわからんくらいの不死身野郎だからな…そこそこ安定してる今の大蛇丸を殺して外道だった頃の大蛇丸が復活してきたら元も子もないから監視付きで生かされてるわけで

>ならお前も責任背負えよ
なにがならなのか分からんが当然負ってるよ
嫌でもそういうもんだ
どうしても逃れたければそうじゃない国の人間になるしかない

>じゃあジオン国民はジオンに生まれた時点で悪って事かい
ジオン市民という理由だけで充分だ！

>No.1211934150
>No.1211934368
これネタで書いてるんだろうけど素で引くわ…
生まれる場所と親は自分で選べないのによ…
こんなんだから親ガチャとかいう最低な言葉が流行るんだ

地球連邦は上だけでなく地球の一般市民も賄賂渡したりして地球に残ってるんだよね
宇宙移民を尻目に

韓国人の中にも日本人と仲良くしたかったから
韓国人には生まれたくなかったとか言っちゃうのもいるしな…

>その中でコロニー落としは国力差とかあるし褒められはしないけどやる理屈はまあ分かる
>ってマシに思えるのがヤバイ
南極条約やらずにサイド3に核の飽和攻撃とかのリスク背負って地球に質量弾攻撃継続の方向に走ってた方がまだワンチャンあったんかなと

>これネタで書いてるんだろうけど素で引くわ…
>生まれる場所と親は自分で選べないのによ…
>こんなんだから親ガチャとかいう最低な言葉が流行るんだ
つまり自分で選んでないからぼくにはなんのせきにんもないでーす
って…こと！？
そんな責任放棄は擁護教室ぐらいでしか見たことないぞ

ぶっちゃけ先祖や同じ民族であるだけの他人が大量虐殺してようが
自分には一切関係ないはずなのにそれを因果とか連帯責任とかで
責任を取らされるってのはフィクションで戦争を作る切っ掛けとして最適すぎるからなあ

>南極条約やらずにサイド3に核の飽和攻撃とかのリスク背負って地球に質量弾攻撃継続の方向に走ってた方がまだワンチャンあったんかなと
宇宙に味方がいない時点で継続出来ずでどっちにしても詰んでたと思う

>原罪って概念は上手いことやったなあって思う
>人類史上これ以上の詐欺はないよな
なんかすごくヨブ記の話したいけどもうスレが終わる

>つまり自分で選んでないからぼくにはなんのせきにんもないでーす
>って…こと！？
実際無いだろ
言い返したいのが見え見えで理屈になってないぞ

>つまり自分で選んでないからぼくにはなんのせきにんもないでーす
>って…こと！？
>そんな責任放棄は擁護教室ぐらいでしか見たことないぞ
じゃあお前はどういう形で誰に責任取るんだよ