リアルとリアリティは違ってぇ〜

リアルを読みてえなら歴史学んでいけばいいからな

現実は悪いものだという考えで心を守っているんだ

現実に理想はないんだ

人間捨てたもんじゃないなと人間なんてこんなもんよが両立するのが現実

協力し合うのは十五少年漂流記を超えられないから露悪やるしか

でも黒人だけだったら？

そもそも第三次世界大戦中に疎開してた子供たちが〜みたいな設定の時点で最初から悪い方に書く気満々だし

主張には同意するが一例だけで相手の主張を覆した気にはなるな

でもそこに女が一人と銃が一丁あったら？

都合が良いことなんて絶対に起きないのがリアル
とか思われがちだよね

>現実に理想はないんだ
これを是としてスレ画を読み解いた場合
醜く争うのがこの「」の理想ということになるな⋯

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人間極限だと割と助け合いして平時だと殺し合うので優しくなれるように極限環境に置くんだよ！！ぐらいまでメタが回ってる露悪系

蝿の王って真水と果物はみんながそんな困らないくらいたくさんポップするから暇な時間でくだらない小競り合いがでかくなってったので
リアルのが大体の場合過酷だと思う

上手くいくこともあればダメなこともある
どっちもリアルでいいんじゃないか

ピトケアン島とかみると酒と銃があるとアウトだと思う

たまに創作を振り切る様なことが現実で起こるから参るね

蠅の王が先に出てたら冷笑屋は協力もの書くよ

多数決でなんかよくわからんアニメのタイトルで誤字ってんのダセエ

>そもそも第三次世界大戦中に疎開してた子供たちが〜みたいな設定の時点で最初から悪い方に書く気満々だし
未来の話だったのか

>蝿の王って真水と果物はみんながそんな困らないくらいたくさんポップするから暇な時間でくだらない小競り合いがでかくなってったので
>リアルのが大体の場合過酷だと思う
マブラブみたいな感じか

>都合が良いことなんて絶対に起きないのがリアル
>とか思われがちだよね
ノリと勢いでアメリカ大陸来たけどどうにもならん…詰んだ…！！とか思ってたらイギリスで暮らした経験あって英語喋れる先住民とか出てくるからな…

>でもそこに女が一人と銃が一丁あったら？
アナタハン…

リアルリアリティ

>>都合が良いことなんて絶対に起きないのがリアル
>>とか思われがちだよね
>ノリと勢いでアメリカ大陸来たけどどうにもならん…詰んだ…！！とか思ってたらイギリスで暮らした経験あって英語喋れる先住民とか出てくるからな…
ご都合主義すぎる…

ノーベル賞作家の傑作をBBCが映像化『LORD OF THE FLIES / 蠅の王』｜U-NEXTで独占配信中【予告編】
https://www.youtube.com/watch?v=3YqQHsl1bmo

3. 教育現場での「思考の教材」としての定番化
本作は、世界中の学校（特に英語圏の国々）でディスカッション用の副読本として採用され続けています。
「人間は生まれつき善なのか悪なのか（性善説と性悪説）」「リーダーシップとは何か」といった、答えのない本質的な問いを投げかけるため、新しい世代の若者が常にこの作品に触れ、考え続ける仕組みができています。
https://share.google/aimode/yAlj4KnVoTdYwYBqN

>ひかりごけみたいなかんじなのかな…

リアリティって要するに説得力なんだよな
リアルの方がリアリティないことはある

つーか無人島で生存優先したらギスギスしてる暇ないんだわ

『十五少年漂流記』を皮肉って『蝿の王』ができたとも書かれているな

助け合った例があるにしても争った例もあるのでは？

創作は創作なんだよな…って話を理解してない人がたまにいる

理不尽や自然に負けるか！ってバトルしてる時は面白くて余裕出てきたら人間ギスギスパートおもんねえ問題あるよな

>リアルの方がリアリティないことはある
よく持ち出される例が将棋界における藤井聡太か…

まぁでもご都合主義で勧善懲悪な物語書いてもさすが人間の本質をするどく描き出している！とか言わないじゃん
こういう人も

どういう状況なら自然に疑心暗鬼にできるかといえばデスゲームか

リアルとリアリティの違いはわかるけどよぉ
これはリアルだなぁって言ったらリアリティあるって意味なのがわけわかんねえよなぁ

リアルはなんか雑な事も多いからな
創作ほど整合性取ろうとしてない

犯罪者だらけの刑務所ですら連帯感が生まれるわけでギスギスした殺し合いに発展するケースは非常に稀な気がする

アナタハンの女王事件も最初はみんな協力してたんだけど
女性って要素と拳銃って要素が噛み合わさって殺し合いになった

露悪ものは露悪しきれなくてにじみ出てしまうものに作者の本当の欲望が出ると思っててぇ

当時にも冷笑家っていたんだ

歴史だってセンセーショナルな悪いニュースが残りがちだからな
普通の人が普通に暮らして繋いできたことなんて当たり前すぎて評価されない

文明人は仲間割れにしても協力するにしても人間の合理的行動を過大評価しすぎる

WEB小説でも「ご都合主義無し」みたいなタグやキーワードがあるとただご都合主義が無いだけじゃなくて不都合主義に振り切れるパターンが多い

さっきなんか珍しいスレ立ってるなと思ったらパクツイだったか…

とにかく露悪やりたすぎて負のご都合主義が発生してる作品も割と見る

普段は温厚で優しい人だけど緊急時に他人を押しのけたり卑劣な態度を取ったらそれがその人の本性なんだって言うの嫌い

>リアルはなんか雑な事も多いからな
>創作ほど整合性取ろうとしてない
リアリティって言うとごちゃになりがちだけど要は説得力って事だからな
現実は雑でも説得力出ちゃうけど創作は説得力担保出来る範囲に収めないといけない

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>リアルとリアリティの違いはわかるけどよぉ
>これはリアルだなぁって言ったらリアリティあるって意味なのがわけわかんねえよなぁ
創作は現実ではないんだから
創作に対してのリアルはリアリティという意味でしか無いんだ

因果のない物事も多分にあるのが現実だけど
それをそのまま描いても面白くないからな

創作の登場人物みたいに物事をちゃんと解決しようとしたりしないよ

ダークファンタジーのダーク要素がエログロでしかないのと一緒だな

もっと疲労からありえない横着しようぜ！

>現実は雑でも説得力出ちゃうけど創作は説得力担保出来る範囲に収めないといけない
説得力がなくても起きてしまったことは起きてしまったこととして受け入れるしかないのが現実で
創作は意図しかないのでわざわざそうしたことに理由を求められてしまう

創作は読者が第三者視点で常に観察してるからなあ

「十五少年漂流記」でも「モコは黒人だから選挙権はなかった」って普通に書かれてるしな
子供向けの方はブリアンが「黒人だからって差別はダメだ！」とかに変えられていたが

>もっといつもの漫然作業からありえない横着しようぜ！

別に露悪でも楽しければいいけどさ
ただ不幸なことが続きましたってだけされても面白くないよ

最近は露悪的な方がバズるからな

>助け合った例があるにしても争った例もあるのでは？
ググれば出てくるな
まあ人間なんだから助け合いが生まれる事もあれば支配と争いが起きる事もあるだろう

いやサンプルが一つじゃ分かんなくない？

極限状態じゃなくてもよくわからない事件は起きてるから…

1つの例で全てこういう物だ！ってのも違くない？

>理不尽や自然に負けるか！ってバトルしてる時は面白くて余裕出てきたら人間ギスギスパートおもんねえ問題あるよな
ゾンビ物が面白くなくなるパターンだな

>最近は露悪的な方がバズるからな
バズるけど売れるのは人間賛歌だと思う

スレ画こそが露悪叩きた過ぎてご都合主義の理屈に飛びついてるんだが…

>理不尽や自然に負けるか！ってバトルしてる時は面白くて余裕出てきたら人間ギスギスパートおもんねえ問題あるよな
余裕出てくると変なことしだすのは人間あるあるだからな

リアルだと思ったより世の中に起伏がないというか衝撃的な出来事！みたいなのが無いので創作でリアリティを求めるとしてもちょっと盛った感じの展開は入れざるを得ないのよね

現実的にすると読者の目の前でみんなが横着して
いや…なんかめんどくさくて…でありとあらゆる事態が悪化していくとかそんなんにならんか

>スレ画こそが露悪叩きた過ぎてご都合主義の理屈に飛びついてるんだが…
…？

露悪的な展開は最初は刺激的だけどそれが続くと精神的に疲れるからな

ノルマントン号事件とかでええか？

物語にするにはなんかイベント起きてもらわないと困るよなっていう根本的な問題が

世界大戦で山ほど殺し合った直後にさっそく核開発競争やら朝鮮戦争やっとる！って時代だから露悪にもなる

>1つの例で全てこういう物だ！ってのも違くない？
普通に争っただの女取り合っただののケースもある死ね…

露悪展開したさに主人公がなんも活躍しない無能になってるのは何回か見た

暇だから争いでも起こすか

最近は作者と作品は別だしマジになってる奴バカじゃん理論で戦ってきた奴が火だるまになるのが一番バズる

まぁデスゲームに強制参加させといてこれが人間の本性！っていう黒幕と同レベルだわな…

昔から流行りとかいってパクリが横行してたのか残念すよ

>まぁデスゲームに強制参加させといてこれが人間の本性！っていう黒幕と同レベルだわな…
酔ったときに出てくる性格は本性ではなく酔ったときの性格ですって話よね

>露悪的な展開は最初は刺激的だけどそれが続くと精神的に疲れるからな
負のご都合主義が続くとそれはそれで食傷気味になるわな

>現実的にすると読者の目の前でみんなが横着して
>いや…なんかめんどくさくて…でありとあらゆる事態が悪化していくとかそんなんにならんか
過激な思想やストレスだけで事態が悪化するよりもただ怠惰なせいで悪化することの方が多い！

脅威があったら人類団結するよね論と
戦争は頭いい人たちが頑張ったけどどうしようもなくなって起こる論はだいぶ死んだ

>>スレ画こそが露悪叩きた過ぎてご都合主義の理屈に飛びついてるんだが…
>…？
自分の都合のいい例を抜き出してるだけじゃん？

馬鹿って「…？」とか「？？？」ってレス大好きだよな

少年漫画はご都合勝利が多い
青年漫画は露悪的な理不尽が多い

>リアルはなんか雑な事も多いからな
>創作ほど整合性取ろうとしてない
ほぼ現場アドリブでベルリンの壁崩壊してるの聞いてるとビッグイベントって意外と雑な経緯から起きるもんもあるんだな…って思った

現代だと割とたしなめられる幼稚な意見も昔だと割とまかり通ってるから調べるとすごいぞ

蠅の王の作者は争いが起きなかったアンデスの聖餐にキレてるのみっともないよね

誰かがピンチだ！助けられずに死んだ！
仲間が拐われた！もう死んでた！

蠅の王は小学生数十人がまとめて無人島で遭難っていう前提条件がかなりベリーハードモードだし
統制できねえよ

人は楽しければなんでもいいんだよ

コロナ禍はいいサンプルだな
人類は相変わらずいがみ合っていたし
でも献身的に協力し続けた人たちもいた

露悪露悪うるさいですね…

だいたい聖書と聖歌のパクリって言っておけば通ぶれる

コンテ！
みたいな展開が起こるのが現実

ドイツは計画的に見えてノリで王様追い出したりベルリンの壁ぶっ壊れたりするからな

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>現代だと割とたしなめられる幼稚な意見も昔だと割とまかり通ってるから調べるとすごいぞ
純粋な時代だな…

>馬鹿って「…？」とか「？？？」ってレス大好きだよな
！

>コロナ禍はいいサンプルだな
>人類は相変わらずいがみ合っていたし
>でも献身的に協力し続けた人たちもいた
宇宙人出てきても特に協力とかはしなさそうだなとは思った

ドンキホーテしかり流行ってたものを腐すとバズるって一生やってるな人類

>コロナ禍はいいサンプルだな
>人類は相変わらずいがみ合っていたし
>でも献身的に協力し続けた人たちもいた
少数のキチガイと大多数の優しい人たちというのが本当にリアル

>ドンキホーテしかり流行ってたものを腐すとバズるって一生やってるな人類
実演するけどバカにするのってめっちゃ楽だしコストゼロで出来る娯楽なので…

>>コロナ禍はいいサンプルだな
>>人類は相変わらずいがみ合っていたし
>>でも献身的に協力し続けた人たちもいた
>宇宙人出てきても特に協力とかはしなさそうだなとは思った
待てよどんなコロナ禍を生きてきたんだよ
アホみたいに協力してあっという間にワクチンも救護体制も整ったじゃねえか

バカもいるけど真面目な人らもいるし当事者意識がない人もありすぎて恐怖から陰謀論に行く人もいた
要するに要することが出来ないくらい多様だった

人類って括りが粗すぎてそんなどっちかに振れるってのが現実的じゃない
いい方向にも悪い方向にも一枚岩になれないだろ実際は

>1つの例で全てこういう物だ！ってのも違くない？
インターネットでレスバ負けたくないやつみたいに
どっちもあるから！をやってもそれはそれでおもんないっていう

露悪はよくない事という思いがとても強い人たまにいるけど
そもそも何が良くないんだ？

人間なんて場合によるとしか言えないからリアルっていうなら体験談で欲しい

今日は疲れていたしそういう気分ではなかったので真面目にやりませんでしたはリアルだけど
こういうことをする登場人物は舞台装置とか話の都合とか言われてリアリティはない

Plague.incの人類がアホなので難易度低いですモードの
「病気の人々はハグされる」って一文現実にやるとは思わんかったよコロナ禍

全部の組み合わせの可能性を考えて全部あるのが現実みたいな

戦争物とかで敵も味方もクソだしいいところがあるって描写できる人少ない

コロナ禍で傾向が語れるのって国ごとにどうしてたかくらいじゃねえかなあ
そのレベルまで行ってようやく属する人間に何があったかって方向性として一纏めに出来る

一部のクソバカが感染広げて大多数が広まらないように努力してるから人類は馬鹿扱いするのもなぁ…

中間管理職トネガワで利根川の部下が代理で限定ジャンケンの仕切りやったらエスポワールにイチローファンの債務者と羽生ファンの債務者居たせいでいつもの説教が効かなくて檄をとばす形になったら和気藹々の限定ジャンケンが始まって利根川が唖然とする回思い出した

>こういうことをする登場人物は舞台装置とか話の都合とか言われてリアリティはない
露悪である事がリアリティならなろう系はリアリティある事になるが？

寧ろコロナ禍だって緊張感ある時にはインフルほぼ消せるくらい徹底してたぜハポネス！

6人で15ヶ月過ごしたケースを「一例」で片付けんのは変だろ

>露悪である事がリアリティならなろう系はリアリティある事になるが？
露悪だからリアリティがあるわけでもないしなろう系は露悪でもない

>露悪である事がリアリティならなろう系はリアリティある事になるが？
横からレスするけど
何故突然全く関係ない話を…？

>人間捨てたもんじゃないなと人間なんてこんなもんよが両立するのが現実
良い個人悪い個人が居てその比率で人間関係の環境の良し悪しが決まるという普通の事

露悪的な良くないって思うのはその人の倫理観がある程度生産的な社会で育ってる感じはする

反証するには例が少なくありませんかね

>横からレスするけど
>何故突然全く関係ない話を…？
ただの馬鹿だからスルーしとけ

創作はどう足掻いでも紙やデータ上の薄っぺらいもんから抜け出せないから必要以上のリアリティでコーディングしなきゃいけない
現実にそんなもんいらんからとんでもないスポーツチャンピオンやとんでもない奇跡の実話があっても何の問題もない

>戦争物とかで敵も味方もクソだしいいところがあるって描写できる人少ない
どっちかに寄せないと分かりにくくなるしな…
創作だと色んなことしようとするとぼんやりする可能性が高くなる

>露悪はよくない事という思いがとても強い人たまにいるけど
>そもそも何が良くないんだ？
よくないっていうかそれに特別加点はないってだけの話じゃないの
露悪で点数稼いでるつもりかもしれませんけど別に±0ですよ程度が客観的な見方としてはよくある意見で
主観的な見方で露悪は好きじゃないってのはもうそれは個人の感性だから何がよくないとかそんな話じゃない

>寧ろコロナ禍だって緊張感ある時にはインフルほぼ消せるくらい徹底してたぜハポネス！
そしてコロナが一段落したらインフルが復活して
人類は愚か…！ってなる

>反証するには例が少なくありませんかね
そもそも人数が結構いて無人島に漂着して長期間サバイバルって例が少ないので…

まあ女は化粧とかそういう都合あんのは分かるんだけども
それにしてもインフル流行ってるって言われてるのに皆マスクつけてない今年は今年で本当にどうかと思う
でもあの時は確かに団結してウイルスに注意する社会になってた
つまり人類は愚かだし賢い

感想とか見ると露悪は明確にマイナスの感想増えるなあと思う

むしろ女はマスクしたがる側だろ

>>人間捨てたもんじゃないなと人間なんてこんなもんよが両立するのが現実
>良い個人悪い個人が居てその比率で人間関係の環境の良し悪しが決まるという普通の事
個人の意見と大衆の総意が全く異なるのも普通に起こりうる事なのが怖い

ダークファンタジーは露悪というより人生の嫌な一面を指摘してる感じなんだよな
努力したから結果が出るとは限らないとか生きとし生けるものいつかは死ぬとか
今この瞬間死ぬ可能性があるとか
そういう本当のことだけどわざわざ意識しないようにしてることを指摘してくるほどのダークファンタジー

>感想とか見ると露悪は明確にマイナスの感想増えるなあと思う
そう言うの好きな読者しか来ないからまあお察し

>創作だと色んなことしようとするとぼんやりする可能性が高くなる
これなんだよな
描いてる情報量が多すぎると多くの読者は理解できなくなっちゃう
だから情報量絞って理解しやすくする方が多くの読者に伝わる

この辺を言い出すとつまりは「人間」なんてクソデカい括りで語れるわけねえだろ
で終わるんだけどもそれで終わりにしたくない人がいなくならない
人間は愚か

>反証するには例が少なくありませんかね
いやまあこのポストに反証するなら十分すぎるくらいのジョルトパンチだと思う

>感想とか見ると露悪は明確にマイナスの感想増えるなあと思う
露悪に寄りすぎるとまたこれかよってなって展開が読めやすくなるからな
よっぽど作者に力量がないと扱えないよ

>感想とか見ると露悪は明確にマイナスの感想増えるなあと思う
まぁ見て心地よくない物を目指す以上心地よくならなかったという内容の感想になるのが自然だろうな

厭世主義者の人間感なんて聞いても時間の無駄だろうしなあ

よく考えたら露悪＝リアルじゃないぜ！という主張にリアルで起きた一例を一つ挙げてどこが例が足りないんだよ

>>創作だと色んなことしようとするとぼんやりする可能性が高くなる
>これなんだよな
>描いてる情報量が多すぎると多くの読者は理解できなくなっちゃう
>だから情報量絞って理解しやすくする方が多くの読者に伝わる
これのやり方上手くなりてえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

人間らしさとは何かという宗教や哲学的な話から嚙み砕いていかないといけなくなる大変な話

露悪こそリアルという主張は根拠がゼロなんで
根拠1に殴られたら泣くしかないだろう

>よく考えたら露悪＝リアルじゃないぜ！という主張にリアルで起きた一例を一つ挙げてどこが例が足りないんだよ
頭が足りない

情報量が多いは新卒〜4年目ぐらいの会議資料に対するFBであがりがち

かつてあった社会実験とかも再現性が疑われたりしているので
人間の本質ってわかんないね

>露悪こそリアルという主張は根拠がゼロなんで
>根拠1に殴られたら泣くしかないだろう
そもそもが露悪パロをリアルって持ち上げるのが悪いからな…

災害でも被災直後はハネムーン期で助け合う傾向になるとされる

ても面白いよな蠅の王

露悪嫌いな人って何かおかしいよな
悪い所見せびらかした中で伝えたいことがあるだろうに存在すら許さん感じ

一応実例として殺し合ったのならアナタハンの女王事件とかあるな
でも他に殺し合いをやった例は見つからんから例外側かも

>露悪嫌いな人って何かおかしいよな
>悪い所見せびらかした中で伝えたいことがあるだろうに存在すら許さん感じ
当たり前だけど見た人読んだ人を嫌な気持ちにさせたろうって意地悪でやってるわけではないんだよな…

でも横井庄一は3人だったのに1:2で仲違いして一人恥ずかしながら生き延びたし…

>存在すら許さん感じ
気分が良くないので
受け止められるほど生活も楽じゃないのでやめて欲しい

まあ善の方向行くときって葛藤が無いから単純に人の陰影を描きにくいんじゃないかな…

コロナの時に創作物でこんなん出したら話になんねえだろってアホな連中が沢山出てきた…

>ても面白いよな蠅の王
露悪にしろそうでないにしろ結局面白ければどっちでもいいなって
娯楽として消費してんだから

>かつてあった社会実験とかも再現性が疑われたりしているので
>人間の本質ってわかんないね
その手の社会実験が「ストレスを掛ける」とか「主権を制限する」とかすると人間の行動が普段から逸脱しました！という1+1すると2になりましたみたいな内容で
だから1ではなく2が人間の本質ですみたいな初歩的な数学を理解してると到底思えない結論に飛ぶもんだから

>一応実例として殺し合ったのならアナタハンの女王事件とかあるな
>でも他に殺し合いをやった例は見つからんから例外側かも
裏切りで殺し合ったら全滅してる説

>ても面白いよな蠅の王
だからリアル云々は問題じゃないわけだな
とっくに何度も言われてるがリアリティの話だ

>>存在すら許さん感じ
>気分が良くないので
>受け止められるほど生活も楽じゃないのでやめて欲しい
それで楽しんでいるほかの読者を封殺できると思っているのが怖いところよね…

（実は名前とあらすじしか知らずオチも知らない蠅の王エアプとは言えないな…）

>ても面白いよな蠅の王
スタートが皮肉や露悪であることと内容が良く出来てるかは別の話だからな
結局面白ければどっちでもいいのよ

>コロナの時に創作物でこんなん出したら話になんねえだろってアホな連中が沢山出てきた…
消毒液がウイルスに効くからって飲む人すごいね…IQぢからを感じる

てか創作に対し現実を持ち出すのはどっち側にしてもいま悪役と俳優をごっちゃにして中傷している連中とメンタル変わらん

>露悪嫌いな人って何かおかしいよな
>悪い所見せびらかした中で伝えたいことがあるだろうに存在すら許さん感じ
最善を尽くした上で運が悪くて状況が悪化するならともかく人間がカスや無能だから状況が悪化するから見てて面白くない

人生に余裕がないと楽しめないものはある
逆に人生にあると楽しめないものもある
人はとっても贅沢である

>コロナの時に創作物でこんなん出したら話になんねえだろってアホな連中が沢山出てきた…
サンプルを全世界に広げれば都合の良い標本はいくらでも取れる
真逆のサンプルも取れる
その都合の良い標本を全体化一般化したら終わり

露悪嫌いなひとはそりゃいるだろ
その存在すら許せん感じに語られると同意できんよ

>最善を尽くした上で運が悪くて状況が悪化するならともかく人間がカスや無能だから状況が悪化するから見てて面白くない
じゃあそういう作品に言ってくれ
俺は蠅の王の話してんだから

それはそれとして15人は扱い切れてなかったと思う

裏切り展開は露悪？

>コロナの時に創作物でこんなん出したら話になんねえだろってアホな連中が沢山出てきた…
ワクチンに陰謀論ぶちかます連中…本当に文化が違う！過ぎた…

上澄みだけ真似して面白くない露悪創作多いんだもの

>露悪嫌いな人って何かおかしいよな
>悪い所見せびらかした中で伝えたいことがあるだろうに存在すら許さん感じ
伝えたい事見えねえから言ってんだよ
強いて見えるのが露悪な作品書ける俺凄いぐらいだや

>最善を尽くした上で運が悪くて状況が悪化するならともかく人間がカスや無能だから状況が悪化するから見てて面白くない
運悪くて悪化するの面白いか…？

>上澄みだけ真似して面白くない露悪創作多いんだもの
それはどの創作でもそうだよ

>上澄みだけ真似して面白くない露悪創作多いんだもの
バトルロワイヤルの後追い作品…まこと多数あり申した…

露悪的で作者はリアルで争い起きなかったの見てキレて文句タラタラ言ってたけど
それはそれとして蠅の王は名作だよ

>伝えたい事見えねえから言ってんだよ
>強いて見えるのが露悪な作品書ける俺凄いぐらいだや
お前の仮想駄作を一緒に叩いてくれと言われてもまずその駄作を指定しろ

極論楽しめないなら読まなきゃいい
読んだ上でつまんねって言うのも読者の権利だし
それ通り越してその作品が好きな人すら貶めようとするのはこいつ何様のつもりだって思うがね

リヴァイアスがモロにこれだったけどあれも賛否あった

作家はあくまで露悪もエンタメのつもりで描いてるだけだと思うよ
それを何故か読者がリアルだとか持て囃しているだけ

>上澄みだけ真似して面白くない露悪創作多いんだもの
まどマギ流行った後追いで多数作られたマスコットキャラが黒幕の本当は怖い魔法少女モノで見たやつ〜

東日本は民衆は助け合ってたよ
政治家は超上から目線で大問題だったよ

露悪やりきって面白いのもあるよなウォッチメンとか

>リヴァイアスがモロにこれだったけどあれも賛否あった
主人公のコウジがあの状況のせいで異常者と異彩を放つ構成好きすぎる

露悪に限らず流行ったジャンルの後追いでウンコ増えるのはどうしようもない

だって現実の露悪な事件や世界紛争の方が創作超えて来るんだもの

>作家はあくまで露悪もエンタメのつもりで描いてるだけだと思うよ
>それを何故か読者がリアルだとか持て囃しているだけ
面白いから真実！って司馬遼太郎史観みたいな奴けっこういるもんだな

評論家や読者が持て囃そうと作者には関係のないことだな

こういうジーコ欲しい

>面白いから真実！って司馬遼太郎史観みたいな奴けっこういるもんだな
司馬遼太郎も司馬史観を揶揄したり本人でも本気にとったり状況と立場で変わるしな

>こういうジーコ欲しい
わかりました・・・身体で払います

>評論家や読者が持て囃そうと作者には関係のないことだな
だからシャーロック・ホームズ終わらせてもいいよね

>>評論家や読者が持て囃そうと作者には関係のないことだな
>だからシャーロック・ホームズ終わらせてもいいよね
君のラブコメは好きだったんだがね
領主のツンデレ娘と従者の主人公の

蠅の王ジーコだと自分と同格の男に奪われるのか…？あるにはありそうだな…

>だって現実の露悪な事件や世界紛争の方が創作超えて来るんだもの
ガラス瓶アナニーした男がバレるのを恐れて敵対民族にやられたって嘘ついたら一大民族紛争に発展しましたとかダイススレでファンブル出したような結末になるから現実センパイには参るね

>>コロナの時に創作物でこんなん出したら話になんねえだろってアホな連中が沢山出てきた…
>ワクチンに陰謀論ぶちかます連中…本当に文化が違う！過ぎた…
アレルギー多いと副作用確率高いってことでワクチンしなかったけど反ワク扱いされたのも解せぬ…両極端なのはどっちも狂ってた

>>評論家や読者が持て囃そうと作者には関係のないことだな
>だからシャーロック・ホームズ終わらせてもいいよね
何言ってんの？ホームズが死ぬわけないでしょ？さっさと続編書いてね

それこそリアルな事件がイコールで物語として面白いかと言えばそうではないしね
勿論物語として面白いリアルな事件もある
ある上でイコールで結ぶものではないというだけ

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まず蠅の王ってタイトルがちょっとかっこよすぎない？

>>評論家や読者が持て囃そうと作者には関係のないことだな
>だからシャーロック・ホームズ終わらせてもいいよね
母親からもホームズさん殺すとかマジふざけんなよ…ってレスされた男きたな…

布団を干した時の匂いはダニの死骸の匂いみたいな
ネガティブなものこそ真実と思い込みやすいバイアスってあると思う

>>だって現実の露悪な事件や世界紛争の方が創作超えて来るんだもの
>ガラス瓶アナニーした男がバレるのを恐れて敵対民族にやられたって嘘ついたら一大民族紛争に発展しましたとかダイススレでファンブル出したような結末になるから現実センパイには参るね
元から民族対立してた前提忘れてはいけない瓶アナニー

DLsite開いたら1位が無人島でだめだった

蝿の王は単なる露悪ものじゃなくてちゃんと面白いから現代まで残ってるんだよ
リードなう！

リアル少年すごくね？えらいね…

スレ画みたいなポストうちのX垢でも流れてきたけど
「私の好みでないので間違っています」をよくまあ堂々と言えるもんだな

瓶アナニーでなくても別の何かで戦争は起きていただろう
って言われる程度には火薬庫だったわけだからな

露悪的な見方をしないといけないみたいになってるのはまあめんどくせえ

そんな昔から冷笑家いたんだ

創作のきっかけが露悪でも冷笑でも結局面白かったらいいよね…

>それこそリアルな事件がイコールで物語として面白いかと言えばそうではないしね
>勿論物語として面白いリアルな事件もある
>ある上でイコールで結ぶものではないというだけ
英一郎とかエリート官僚のバカ息子が親父に殺されたってセンセーショナルな要約出来るけど当人の人となりがこいつは死んでもいい奴だからってなるクズぶりで親父殿かわうそ…ってなる

>スレ画みたいなポストうちのX垢でも流れてきたけど
>「私の好みでないので間違っています」をよくまあ堂々と言えるもんだな
よく内容理解せず間違えてるレス堂々と出来るね

うおｗこれが人間の本性ですｗ(デスゲームに参加させながら)
↑
こいつ嫌い

>そんな昔から冷笑家いたんだ
人間が哲学するようになった時からいるだろ冷笑

アナニーで戦争が起こったりサッカーで戦争が起こったりリアルは整合性考えなくていいから困る

15少年漂流記面白いよね

そもそもなんでこれをリアルと言うと冷笑になるんだ

パニックになってるときが人間の本性なわけがねーだろって思うときは多い

露悪も嫌い過ぎると冷笑に突っ込んでいっているよなって蠅の王の一連で思ったり

>パニックになってるときが人間の本性なわけがねーだろって思うときは多い
そもそも薄汚い部分も善良な部分もひっくるめて人間でいいと思うのよね
どっちを重視して描写するかなんて創作においては作者の好みでしかない

今見るとまあアクメツとかキツいなぁ…ってなったりはする

露悪とは関係ないけどリアルリアリティの話だと
パニック映画のあまりにアホすぎるキャラに対して冷笑してたのが
実際現実にパンデミック起こってみたら
これ以上無いリアルだったわ…って観る目完全に変わったのすき

>今見るとまあアクメツとかキツいなぁ…ってなったりはする
当時からキツかったよ
それはそれとして面白かった

「面白い」と「リアリティがある」と「人間の本質を描いている」は全部別の話だとわからない人がいる

我必ず聖に非ず
彼必ず愚かに非ず
共に是れ凡夫ならくのみ

>アナニーで戦争が起こったりサッカーで戦争が起こったりリアルは整合性考えなくていいから困る
昔トリビアの泉で見た教会が落雷事故で全焼した際現地に集合しているはずだった聖歌隊メンバーが各々違う理由で遅刻欠席したから全員助かったという超ご都合主義みたいな事件いい…

>待てよどんなコロナ禍を生きてきたんだよ
>アホみたいに協力してあっという間にワクチンも救護体制も整ったじゃねえか
まぁ少数便器舐めたりとかあったけどまともな人はまともだった

>露悪も嫌い過ぎると冷笑に突っ込んでいっているよなって蠅の王の一連で思ったり
露悪的だけど面白い←おお
これがリアル・人間の本質←うおw

作品叩き棒にして振り回すのに年代って関係なかったんだ…

俺は現代で人気投票したらゴードンが一位になると思うが貴様は？

人間の本質って外道系の敵が好きな言葉だよね
何様

>そもそもなんでこれをリアルと言うと冷笑になるんだ
十五少年漂流記のような王道な冒険譚に対する冷笑だから

真冬の河に不時着した航空機から乗客救出して
救助ロープを他の人に譲って救って水底に消えた人とか凄いよね

>英一郎とかエリート官僚のバカ息子が親父に殺されたってセンセーショナルな要約出来るけど当人の人となりがこいつは死んでもいい奴だからってなるクズぶりで親父殿かわうそ…ってなる
最後までエリートでやんした

そもそも蠅の王って十五少年漂流記がヒットした前提もあっての話だろ？

古代ローマの時代から冷笑家はいたしレスポンチバトルもしてた
これが人間の本質

サラエボ事件もそうははらんやろの連続すぎる

>人間の本質って外道系の敵が好きな言葉だよね
>何様
カスだからこそ他がカスだと安心したいという心理じゃないかな

>英一郎とかエリート官僚のバカ息子が親父に殺されたってセンセーショナルな要約出来るけど当人の人となりがこいつは死んでもいい奴だからってなるクズぶりで親父殿かわうそ…ってなる
そうなるように育てたのが親だろう

漂流物は面白いから現代でも無人島のリアリティショーが作られる

学園恋愛系のギャルゲやラノベが流行ったらアンチ純愛の寝取られ系が持て囃された時期があったなぁ

読めば読むほどズレた批判というかポストをダシに嫌いなもの批判してるだけだな

>そんな昔から冷笑家いたんだ
作者はこの後アンデス山脈の航空機事故で犠牲者の死体食って生き延びた人たちも冷笑したからガチだよ

>>人間の本質って外道系の敵が好きな言葉だよね
>>何様
>カスだからこそ他がカスだと安心したいという心理じゃないかな
その辺をどうやって読者が納得いく形で味付けして主人公にカウンターさせるかが作者の腕の見せ所だな…

>学園恋愛系のギャルゲやラノベが流行ったらアンチ純愛の寝取られ系が持て囃された時期があったなぁ
アンチ思想は置いておいて味変は受け入れられるから…

流行があってそれに逆張りして逆張りが流行になってを繰り返してるだけだしな

>>英一郎とかエリート官僚のバカ息子が親父に殺されたってセンセーショナルな要約出来るけど当人の人となりがこいつは死んでもいい奴だからってなるクズぶりで親父殿かわうそ…ってなる
>そうなるように育てたのが親だろう
妹はまっとうに育ったからバグみたいなもんだよ

人間の活動で非常に強いものに「惰性」があるんだけど
これを創作に入れると作者の塩梅でなんとでもなりすぎてマジでどっちかの都合主義に揺れるから難しい
本当に難しい…

逆張りすることでいい感じのストーリーになるのでさんざんなぞられることに定評のあるリア王

とりあえず十五少年漂流記も蠅の王も面白いから読んでおこう
レスポンチの何倍も価値がある

>そうなるように育てたのが親だろう
兄弟がいるからその言い訳は封殺されてんだよな

https://www.aozora.gr.jp/cards/001120/files/42767_15618.html
実は日本にも遭難して無人島に流れ着いた人たちはいる
ものすごい品行方正に協力して助かってる…

十五少年漂流記はガンダムの下地でもあるからな

>十五少年漂流記はガンダムの下地でもあるからな
そしてバイファム

…まあ駄目だった例はそれこそ死んでるから記録に残らないってのはあるんじゃないかな…？

ところで「」はちゃんと手を動かしてるのか？

ギリギリであればあるほど内輪揉めしてる場合じゃねえ！とはなりそう

蝿の王って露悪的かなぁ…

>蝿の王って露悪的かなぁ…
いやそれはそうじゃない！？
別に叩く意図はないけど露悪的な作品ではあるよな！？

人間の露悪的なリアルを描きたいならむしろ少人数じゃなくて圧倒的な多数にすべき
マジで「人類って歴史から学ばねえな…」ってなるから

>ものすごい品行方正に協力して助かってる…
ピンチの時に秩序を崩壊させるのは不可能ではないが難しい
なぜなら危険な時こそ古い規範しか頼れずその場で新しい規範を生み出すのは実は才能や努力が必要だからだ

まず「十五少年漂流記にはパンチが足りない俺がパンチ効かせたやつ書いてやる」って時点で言い逃れしようがないぐらい露悪だからな…

ダメなケースだとアナタハン事件とかあるぜ！

ギリシア時代は悲劇こそがこの世の現実だったよ

それこそスレ画で言われてるけど蠅の王は冷笑パロの類だよ！

ちいかわぐらいの露悪なら社会現象になるぞ

>ダメなケースだとアナタハン事件とかあるぜ！
ほなやっぱ女混ぜるか…

>別に叩く意図はないけど露悪的な作品ではあるよな！？
それはお前がアンチだからだろ粘着

登場人物の単位を大衆にすれば簡単に露悪なリアルが描けるよ
少数だと割とさっさと最善手を取っちゃうけど衆愚は破滅に向かって動いてくれる

極限の環境に放り込まれた集団みたいな話調べてると黄金の精神を持った人間って案外その辺にいるんだなあとは思う

>>別に叩く意図はないけど露悪的な作品ではあるよな！？
>それはお前がアンチだからだろ粘着
露悪と呼ぶのはアンチだからだみたいな考えもまた極端だな…

蠅の王の場合作者がちゃんと協力しあった遭難事件に冷笑かますから内外共に露悪目的なんだよなぁ

蠅の王アンチは逆に教養ありそうでは…？

ニーチェが西洋人はキリスト教の影響のせいで
ギリシア悲劇のような人生観を持てなくなったと言ってる

>>別に叩く意図はないけど露悪的な作品ではあるよな！？
>それはお前がアンチだからだろ粘着
いやさすがに粘着までは言い過ぎだろ

>露悪と呼ぶのはアンチだからだみたいな考えもまた極端だな…
言葉選びの時点で煽りたいだけだと思うよ

>蠅の王の場合作者がちゃんと協力しあった遭難事件に冷笑かますから内外共に露悪目的なんだよなぁ
実力はあるけど性格がカスは本人が物語のキャラっぽい性格してんな

>極限の環境に放り込まれた集団みたいな話調べてると黄金の精神を持った人間って案外その辺にいるんだなあとは思う
生き残ったから記録に残ってるわけだしな…

なんで協力するのかって割とシンプルで
集団生活ってそうしないと死ぬからだよな…

>>極限の環境に放り込まれた集団みたいな話調べてると黄金の精神を持った人間って案外その辺にいるんだなあとは思う
>生き残ったから記録に残ってるわけだしな…
逆に言うと黄金の精神を持っていたから助かる目が出たってことか

>なんで協力するのかって割とシンプルで
>集団生活ってそうしないと死ぬからだよな…
あとそういう生活になったら非協力的な方が死ぬ（殺される）可能性が高まるので協力する方が合理的

>実力はあるけど性格がカスは本人が物語のキャラっぽい性格してんな
ノーベル文学賞取ったほどの実力がある冷笑家だから凄えぞ

もういくつか挙がってるけど現実にも酷い事件はあるからな…
蝿の王が露悪的なのとは別に酷い現実がないわけでもなく

まずはシェイクスピアの四大悲劇に目を通そうぜ！

協力できない奴らが極限状態に追い込まれる
その場合全滅するため情報が残らないので
残ったものは美談だらけになるというのは有り得そう

>ノーベル文学賞取ったほどの実力がある冷笑家だから凄えぞ
露悪の証明過ぎる！

黄金の精神を持ってたからこそ先に死んじゃったみたいな例もあるのでね…

プロの冷笑家は違うなあ…

>逆に言うと黄金の精神を持っていたから助かる目が出たってことか
なんで黄金の精神っていうか助け合いの精神を人類が持ってるかって言うと
そういう特性持ってたサルの群れのほうが生存率高くてホモ・サピエンスに進化するまで子孫残せ続けたからだしな
もちろん個体差はかなり大きいけど

あと貴族社会の演劇がメロドラマに変化する際に悲劇を悲劇に終わらせずにハッピーエンドにするものが増えてきた
ハッピーエンドは市民社会のリアリズムだよ

個で生きられるような生態してないから協力せざるを得ないっていうやむにやまれぬ部分はあるよね
スレ内でも言われてるけど蠅の王はそこはちゃんと一種の説得力があるというか
協力しないと死ぬよとかじゃなく案外余裕あんだよあれ

なんかご立派なこと言い出したのでイラッとして集団で襲ったってのも定番

>まずはシェイクスピアの四大悲劇に目を通そうぜ！
創作においては神みたいな人だけど悲劇特化ってとがり過ぎてる

>>まずはシェイクスピアの四大悲劇に目を通そうぜ！
>創作においては神みたいな人だけど悲劇特化ってとがり過ぎてる
いや喜劇も書いてるだろ…と思ったけどベニスの商人とか今だと上映出来ないのかな

>個で生きられるような生態してないから協力せざるを得ないっていうやむにやまれぬ部分はあるよね
>スレ内でも言われてるけど蠅の王はそこはちゃんと一種の説得力があるというか
>協力しないと死ぬよとかじゃなく案外余裕あんだよあれ
落ちがおとなしくしていたら全員無事で助かっていましたって状況だしな
だからこそ無情感強い

>いや喜劇も書いてるだろ…と思ったけどベニスの商人とか今だと上映出来ないのかな
貸した金返ってこない悲劇じゃん

悲劇からメロドラマの歴史を無視して
ご都合悪い主義とか逆張りパロというのは文芸の変化の歴史を見てない意見だと思う

人間なんて一皮剥けばその辺で脱糞する動物にすぎない
つまりコロコロはリアル

色んな条件が重なるから一概に是ぞリアルとか断定できない…

君も真夏の夜の夢を見て微妙な気持ちになろう！

>>いや喜劇も書いてるだろ…と思ったけどベニスの商人とか今だと上映出来ないのかな
>貸した金返ってこない悲劇じゃん
シャイロックに感情移入してるやつはじめて見た

恐怖で脱糞するか勃起するか選べるのが人間だって思うよ

極限状況の集団が不和を選択する事は一切ありません！ってのも言い切れないよな

作者がどう思っていようと現代に読んだ身からすると単なる露悪を越えた作品だと感じられたから別になんでもいいと思う
リアルかどうかではなく

生きるのに必死じゃなくてガキの政治ごっこが出来るならああいうことは起きるかもなあ
って思わせる説得力はちゃんとある

>君も真夏の夜の夢を見て微妙な気持ちになろう！
ちょっと現代だとまずい方向に行きそうじゃん

>人間なんて一皮剥けばその辺で脱糞する動物にすぎない
>つまりコロコロはリアル
👆勝手にリアルにすなー！

ヤンマガ編集部とか露悪なほど面白いと思ってるぞ

>極限状況の集団が不和を選択する事は一切ありません！ってのも言い切れないよな
もう言われてるけど余裕であり得るだろうけど普通に死ぬんだと思う

>人間なんて一皮剥けばその辺で脱糞する動物にすぎない
>つまりコロコロはリアル
街一つが巨大なうんちで埋まったりするリアルはないッ

>創作においては神みたいな人だけど悲劇特化ってとがり過ぎてる
夏の夜の夢とかいい感じの作品も多いだろ！

逆に遭難して文明の力を使えない人類が協力したところで自然の猛威には普通に勝てないことも多いと思うし

ダークナイトでもあったじゃん？
バカほど追い詰め過ぎたら予想の斜め上を行かれたってやつ

>ヤンマガ編集部とか露悪なほど面白いと思ってるぞ
もっこり半兵衛を出してくれるところや！

現実の漂流はカスみたいなこと起きた事例もまあまああるからな

エヴァ後からはエログロ終末観こそ崇高な大人のドラマって流れは確かにあったと思う
ゲーム会社も

十二夜とかあの時期から入れ替わりもの書いててすごい
でもオーシーノウは絶対ホモだと思う

好きな作品をリアリティがあるって褒め方されるとなんか褒め方が雑だなって思うことはたまにある

蝿の王が十五少年漂流記の露悪パロディなのはまぁ間違いないんじゃない？
その上で面白くなってるけど

胸糞悪い体験したから不快を読者と共有したいというクソ作家は少なくない

>逆に遭難して文明の力を使えない人類が協力したところで自然の猛威には普通に勝てないことも多いと思うし
それもまた当然あるだろうね
足掻いて必ずなんとかなるってくらいに自然の側が配慮してやる理由なんて無いし…

>好きな作品をリアリティがあるって褒め方されるとなんか褒め方が雑だなって思うことはたまにある
安っぽい宣伝文句みたいだよね

>エヴァ後からはエログロ終末観こそ崇高な大人のドラマって流れは確かにあったと思う
>ゲーム会社も
てか90年代は環境問題やらノストラダムスやら創作物が全体的に辛気臭かった

>好きな作品をリアリティがあるって褒め方されるとなんか褒め方が雑だなって思うことはたまにある
まあリアリティならまだいいよ
リアルはちょっと待てってなる

>まずはシェイクスピアの四大悲劇に目を通そうぜ！
マクベス
リア王
ロミオとジュリエット
真夏の夜の淫夢

>そもそも第三次世界大戦中に疎開してた子供たちが〜みたいな設定の時点で最初から悪い方に書く気満々だし
そんな話だったんだ…

〇〇の描写がリアル（真に迫っている程度のニュアンス）ならまあ…

>真夏の夜の淫夢
これに引っかかりを覚えるくらい毒されてしまった

>これを是としてスレ画を読み解いた場合
>醜く争うのがこの「」の理想ということになるな⋯
そういう面もある

露悪やニヒリズムこそが現実だと信じて疑わない人は結構多い

>真夏の夜の淫夢
それ言いたい奴はdelしか出来ねえ

全米が泣いた！リアルな遭難活劇！

>これに引っかかりを覚えるくらい毒されてしまった
引っ掛かるならまだ大丈夫じゃね？

>>エヴァ後からはエログロ終末観こそ崇高な大人のドラマって流れは確かにあったと思う
>>ゲーム会社も
>てか90年代は環境問題やらノストラダムスやら創作物が全体的に辛気臭かった
地下鉄サリンだの阪神・淡路大震災だのもあったしな

例えば魔法はリアルではないけど魔法を前提とした社会をリアリティ持たせて描くことはできるみたいな

>>これに引っかかりを覚えるくらい毒されてしまった
>引っ掛かるならまだ大丈夫じゃね？
俺は純情派で売っている「」だからな・・・

確かに自分の作品のタイトルをネットミーム化したホモビデオに乗っ取られるとか悲劇ではあるが…

ウシジマくんって大体モデルいるから肉蝮出た時「あんなんいるの！？」って反社界隈がざわついた話笑った

>全米が泣いた！リアルな遭難活劇！
ドナー隊事件やめろ

懐かしいな
15少年漂流記

リアルは何もかも混沌としてるせいで
「リアルとは〜」とかまとめられなくなっちゃうからなあ
個々の事象はそれぞれ別だし分かんないですしか言えんくなる

>ウシジマくんって大体モデルいるから肉蝮出た時「あんなんいるの！？」って反社界隈がざわついた話笑った
肉蝮モデルいるの！？

>>真夏の夜の淫夢
>これに引っかかりを覚えるくらい毒されてしまった
夢じゃなくて淫夢だから引っかかって当然なので安心してほしい

>>ウシジマくんって大体モデルいるから肉蝮出た時「あんなんいるの！？」って反社界隈がざわついた話笑った
>肉蝮モデルいるの！？
むしろそれ以外のキャラには確定でモデルいるのにびっくりだよ

進撃の巨人は巨人がいても団結できない人類描きながらも
最終的に協力し合える様子を描いてたな

>例えば魔法はリアルではないけど魔法を前提とした社会をリアリティ持たせて描くことはできるみたいな
魔法の技術成立史や発展の歴史背景と各国の扱いや違いや識字率との相関くらいは欲しいよな…

最近は現実がものすごい勢いでモラルのダウングレード始まってフィクションが矮小化してきてる

神話　英雄譚　近代小説　不条理劇の4カテゴリーで露悪をアンチテーゼ扱いするのは近代小説においてのみよ
カテゴリーの優劣じゃなくてそういうジャンルだからというだけの話

歴史とかでもあれだけ盛り上がったのに何か尻すぼみでグダグダになったとかリアルだけど面白くないことも多い

>最近は現実がものすごい勢いでモラルのダウングレード始まってフィクションが矮小化してきてる
目の色が違うわ！はそのうちネタにできなくなるんだろうな…と思ってる

現実はロシアがウクライナを侵略しても西側でさえ一枚岩で協力なんてできませんでした…

ウィリアム・ゴールディングって人類最大の身内争いにガッツリ巻き込まれた後に蠅の王描いたわけで露悪描写浅せぇ〜笑みたいなこと言われるとちょっと違うだろと思うよね

三国志が勝ったの晋だしその後五胡十六国時代とかまさにだよね
歴史ってこう…終わり方がなんかこう…な！

>現実はロシアがウクライナを侵略しても西側でさえ一枚岩で協力なんてできませんでした…
それはそれとしてロシアも四年経ってもウクライナに粘られてグッダグダで…

>現実はロシアがウクライナを侵略しても西側でさえ一枚岩で協力なんてできませんでした…
西側もロシア内部も全然一枚岩ではないししゃーない…

追い詰められた先に現れた露悪性が人間の本性なんてのもよく描かれるな
んなわけないのに

本性とは一体…

>現実はロシアがウクライナを侵略しても西側でさえ一枚岩で協力なんてできませんでした…
まさか西側の盟主アメリカの気が狂うなんて創作でも没になりそうな展開…

>現実はロシアがウクライナを侵略しても西側でさえ一枚岩で協力なんてできませんでした…
技術の進歩で生まれた新兵器が戦場で活躍しています
ってリアルであるのにびびったなそれよか

本性なんてそもそも知りえるのか？
自分が何となくこれが本性だと思ったとしてそれは本当に本性なのか？

自分の汚れ具合のお話かな？

ドローンが主力兵器になる勢いでこれが未来かぁって…

追い詰められた時に出てくるのが本性ってのも正確じゃなくて出てくるのは追い詰められた時の行動でしかないわけだし

人間は悪が本質みたいなのは高2病っていうのかな

>ドローンが主力兵器になる勢いでこれが未来かぁって…
ガンダムWか…

>本性とは一体…
まあ実際はケースバイケースでしかないからな本性なんて
この件では適応できますが別の件では適応できてなかったですって例が多い

根の部分はかわらないと思うが

ロミジュリなんかは悲劇を経て両家の和解に繋がるから争っていなければ最初から素直に結婚できたのにねみたいなのがあるんだけど
真夏の夜の夢なんかはガラスの仮面で気になって最後まで読んでもこれ何だったの？で終わる

>でも黒人だけだったら？
毎日陽気なダンスバトルだろ

当然とかじゃなくて
それしか引き出しねえのにそれだけ言いに来るようなのが問題なんよ

>根の部分はかわらないと思うが
その根っこが人によって違うからなぁ

>三国志が勝ったの晋だしその後五胡十六国時代とかまさにだよね
>歴史ってこう…終わり方がなんかこう…な！
その点日本の戦国時代は上手くいきすぎてる

>現実はロシアがウクライナを侵略しても西側でさえ一枚岩で協力なんてできませんでした…
第二次でさえ最初のナチスの侵略に一枚岩になれてなかったからさもありなん
でもその辺の反省でNATO作ったんじゃねえのかよとも思う

蠅の王の後に十五少年漂流記読んだらライバルはいても皆最後は団結してた覚えがあるからいい意味で拍子抜けした

真夏の夜の夢は舞台で見ると面白いんだぞ

ドナー隊遭難事件とか普通にギスって半壊だし色々だとしかいいようがないよな

>当然とかじゃなくて
>それしか引き出しねえのにそれだけ言いに来るようなのが問題なんよ
まあ蠅の王の場合作者がリアルで「あ、あんたほどの実力者が言うなら…」って奴だしな
適用例が限定される

マジカルチンポがあれば言いなりになるのが女の本性とか言い出すスケベニンゲンと同レベルの認識

マジでケースバイケースとしか言いようがないから言ってしまえばそれを書いてる人間の認識がそれとしか言えない

助け合うのも揉めて崩壊するのもどっちも普通にリアリティあると思うんですけど…

>>三国志が勝ったの晋だしその後五胡十六国時代とかまさにだよね
>>歴史ってこう…終わり方がなんかこう…な！
>その点日本の戦国時代は上手くいきすぎてる
最終的な勝者が数百年続く安定政権作りました！はちょっと出来すぎ

それこそ蝿の王の展開には当時の『未開の地に住む蛮族』という偏見の塊がエッセンスとして盛大に盛り込まれてるので

スパイダーマンなんて本当は居ないんだからスパイダーマン見てる奴は全員バカなんだよ

蝿の王って確かに面白いけど怖いもの見たさ的に読む物であってリアルかどうかは面白さに寄与してなくね

たまたま不和を選択するような人間が多い集団だった場合を書けばそうなるよな

>まあ蠅の王の場合作者がリアルで「あ、あんたほどの実力者が言うなら…」って奴だしな
>作者は一九一一年、イギリス生まれ。第二次世界大戦に従軍し、ノルマンディー上陸作戦に参加。
そうだね…

十五少年漂流記だけじゃなくて第二次世界大戦の残虐行為やアウシュヴィッツの出来事が現実に起きたのも作品に影響してる

>もっと疲労からありえない横着しようぜ！
それをどれだけ疲労してたか耄碌してたかをネットリ描写した上で横着してミスりました
までやれば創作としてはアリだとおもう

>助け合うのも揉めて崩壊するのもどっちも普通にリアリティあると思うんですけど…
それこそ創作じゃない実例見てもどっちもどっちであり得るからこそこっちの方こそリアル！って言うやつはバカでしかないっていう結論になるなぁ俺は

>それこそ蝿の王の展開には当時の『未開の地に住む蛮族』という偏見の塊がエッセンスとして盛大に盛り込まれてるので
今の時代に同じ展開の作品を出したら盛大に燃えるだろうね

同じ状況だとしても当事者達の性格で展開も変わってくるからこうじゃなきゃリアルじゃ無い！ってのはかなり視野の狭い考えだよな

引っ張りパンチなんかできるわけ無いだろ…
作者は喧嘩もしたこともないようなヒョロガリなんだろうな

猿の惑星も日本軍の捕虜になった作者が憎悪爆発させて書いたものなんだよね

>リアルとリアリティは違ってぇ〜
だからと言って露悪趣味を押し付けられるのは御免だね

>>それこそ蝿の王の展開には当時の『未開の地に住む蛮族』という偏見の塊がエッセンスとして盛大に盛り込まれてるので
>今の時代に同じ展開の作品を出したら盛大に燃えるだろうね
勘違いしてそうだから一応言っとくけどエッセンスであって実際に蛮族出てくるわけじゃないぞ

ジャンルが違うので自分に合った作品を選ぼう
好みじゃない作品の愚痴は機会があったら吐こう

夏の夜の夢はパックはあんまり他の創作で使われないのにオベロンとティターニアは結構使われてるのわりと不思議

ひとを殴ってきたか殴りたかったやつが多けりゃ悪いほうに進むよね
にんげんだもの

>最終的な勝者が数百年続く安定政権作りました！はちょっと出来すぎ
まあそういう意味では向こうでも長らく漢王朝って凄いよねってなってたのも分かろうというもの

>スパイダーマンなんて本当は居ないんだからスパイダーマン見てる奴は全員バカなんだよ
俺の心にスパイディがいるから…

>だからと言って露悪趣味を押し付けられるのは御免だね
勝手にぶつかって勝手に押し付けられた主張はやめてください

負のご都合主義を高尚だと思ってるやつ

単純にフィルター掛けずに見たとしても蝿の王にリアルもリアリティも見出すのは無理だろ…

こればかりは自分が歩んできた境遇によって如何様にも変遷する価値観になるんじゃねーかな

>スパイダーマンなんて本当は居ないんだからスパイダーマン見てる奴は全員バカなんだよ
作者が言ったら燃えるやつ

そもそも蝿の王はただの露悪エンタメじゃなくてそれぞれの登場人物はさまざまな政治スタンスを擬人化した文学でぇ…

>>スパイダーマンなんて本当は居ないんだからスパイダーマン見てる奴は全員バカなんだよ
>作者が言ったら燃えるやつ
ロールシャッハ好きなやつが作者が言ったら燃えたやつ…

>単純にフィルター掛けずに見たとしても蝿の王にリアルもリアリティも見出すのは無理だろ…
リアルはともかくリアリティに関してはその時代の流れもあるから浅はかだと思うぞ

>夏の夜の夢はパックはあんまり他の創作で使われないのにオベロンとティターニアは結構使われてるのわりと不思議
ベルセルク！！

>そもそも蝿の王はただの露悪エンタメじゃなくてそれぞれの登場人物はさまざまな政治スタンスを擬人化した文学でぇ…
それ群像劇って言えば片付く

>負のご都合主義を高尚だと思ってるやつ
上でも言ってる人がいるけど所謂高二病的な人なんだろうかとは思う
負のご都合主義自体を好きというよりそういうのは正のご都合主義が嫌いなだけだと思う

ユアストーリーでも見てろ

>そもそも蝿の王はただの露悪エンタメじゃなくてそれぞれの登場人物はさまざまな政治スタンスを擬人化した文学でぇ…
だからこそそういう背景を抜きにというか無視してこれが人間の本質！リアル！みたいなの引くわ…って話じゃないかな

>勘違いしてそうだから一応言っとくけどエッセンスであって実際に蛮族出てくるわけじゃないぞ
そこでこの実際に邪悪な蛮族と助けてくれたロビンソンに感謝し忠実な召使いとなってキリスト教に改修する良い蛮族の両方出てくるロビンソン・クルーソー

>そもそも蝿の王はただの露悪エンタメじゃなくてそれぞれの登場人物はさまざまな政治スタンスを擬人化した文学でぇ…
そういう点で評価されてるものをただの露悪だとしか感じないならそれこそ感性が劣ってる冷笑家なんだよなぁ

実際の漂流少年たちの写真見たら言うほど少年じゃなくてダメだった

いやまあ蠅の王はだいぶ土台部分がご都合だよ
そのご都合の上でちゃんとキャラ配置してるから創作としては問題ないけど
その意味ではどっちかというと構成はSFに近いと思う

利己100でもないし利他100でもない
自分を優先するのも助け合うのも社会性動物の本能で本質だろ

>>そもそも蝿の王はただの露悪エンタメじゃなくてそれぞれの登場人物はさまざまな政治スタンスを擬人化した文学でぇ…
>それ群像劇って言えば片付く
なんというかキミは解像度が低いからあんまり賢しらなこと言わない方がいいと思う！

負のご都合はそこでやってなんか意味ある？ってタイミングでぶっこんでくるからたまらない

>真夏の夜の夢は舞台で見ると面白いんだぞ
ドタバタモノだし確かに面白そうだな
字で読むとオチを求めちゃうけど

>なんというかキミは解像度が低いからあんまり賢しらなこと言わない方がいいと思う！
うおｗ

面白く出来ない題材というわけでもないんだけど
鬱グロ需要以上のものにもあんまりならないっていうか…

>負のご都合はそこでやってなんか意味ある？ってタイミングでぶっこんでくるからたまらない
それは駄作しか読んでないだけじゃないか

午後3時ぐらいに起きてスマホ夜まで触って一日なんもしないで終わることこそ人間の本性だろ

別に正だろうと負だろうとご都合展開なんて面白いか面白くないかしかないだろう

蝿の王の作者がカスなのが知れてよかった

とにかく裏目しか出ないリア王いいよね

>午後3時ぐらいに起きてスマホ夜まで触って一日なんもしないで終わることこそ人間の本性だろ
なぜ突然自己紹介を？

>面白く出来ない題材というわけでもないんだけど
>鬱グロ需要以上のものにもあんまりならないっていうか…
その需要を満たすための作品は価値があるのでは…

性善説性悪説を勘違いしてる人みたいな…あれもお勉強しましょうねっていう話でしかないんだが

>その需要を満たすための作品は価値があるのでは…
そう狙って作ってるならそれはいいと思う