めっちゃ早口で言ってそう

山岡の主観ではこう見えてたってのが根深い

>めっちゃ早口で言ってそう
いやこの有様は言いたくもなるだろ

主観ではっていうかやってたことはそのまんまなんだと思うぞ
プレイだっただけで

命を賭してエスエムプレイする女は子供を持つな

何回説明しても周りの他人皆に山岡さんの思い違いでしょって言われるの怖くない？

みんな雄山の肩持つからな…
そりゃ早口にもキレ気味にもなるよ
実際にどう感じたかは士郎しか知らないのに…

まあ山岡さんはプレイじゃなくてガチで自分の好みに合う合わないをネチネチやるんだが…

何をどう取り繕ったところで山岡へのDVなのは揺るぎない事実なのに誰もそれを指摘しないのひどいと思う

>まあ山岡さんはプレイじゃなくてガチで自分の好みに合う合わないをネチネチやるんだが…
実家に帰らせていただきます

Windowsバカにする時くらい早口で言ってそう

いつまでそんなこと言ってるの？大人になりなさいよみっともない

プレイだとしても事情を知らずにそれを見せられ続ける子供の身にもなれ

結婚後の味噌汁の件とかで自分が主観でこう見えてた親父と同じことやるの
本人が結婚する前に懸念してた虐待家庭で育った子供は同じことをしてしまうらしいので
どんなに俺があいつを嫌っていても同じことをするかもしれない…って懸念がバッチリ当たっちゃったやるせなさもあるよね

子どもの心を傷つけて歪ませてんのに「でも2人に愛はあったんですよ」とか言われてもうるせーばーかにしかならんだろ

これを読者に見せてどんな感想になると思ってたんだろう…

投げつけて作り直しさせてないから雄山とは違う…と山岡さんは思ってるだろうから
まともな食卓を経験してないって事なんだよな…

プレイなんすよが補強されればされるほどに山岡母は息子の事を旦那の遺伝子を継いでる人間とだけ見てて
山岡士郎という一個人としては全く見ていなかったであろう雄山以上のクソ親だったことが浮かんでしまう

こんなこと言っておきながら雄山ロールプレイしたら秒で逃げ出す

芸術家への献身という方向にまとめるからここだけ見ても分からない
そこ含めても受け入れられない人もいるだろうけど

海原夫妻の間の話と
海原親子の間の話は別
ってことなんで承認するしないは関係ないよ

>投げつけて作り直しさせてないから雄山とは違う…と山岡さんは思ってるだろうから
>まともな食卓を経験してないって事なんだよな…
小学生までは親父が母親に食事投げつけて何度も作り直させる光景を間近で見せられ
中学に入った途端に美食倶楽部の厨房に叩き込まれて学校以外は料理をさせられ出来が悪けりゃ容赦なく殴られる
家出てくるときに親父の作品ぜんぶ破壊して出てくるのもまあ当然だと思うんですよ

設定上雄山が売れてない苦しい時代もあった筈なんだけど
士郎が小さい頃から使用人とか知り合いとかいっぱい居て
そんな中で母親にぜんぶさせたい、食材料理全部にこだわれ
ってプレイ以外ありえないですよねって

雄山が酷い夫じゃなかったって事にするには山岡さんの妄想でそんな事全然無かったか
母親がブック書いて雄山に無理矢理やらせたかのどっちかじゃないと成立しない気がする
オカンがマゾで喜んでたとしても雄山が画像の事自然体でやってたなら普通に酷い夫だろ

>オカンがマゾで喜んでたとしても雄山が画像の事自然体でやってたなら普通に酷い夫だろ
オカンがマゾで嫌がる雄山にやらせてたのかもしれないだろ

雄山って美食家気取ってるのに自分で作らないんだな

山岡産キレるの分かるけど夫婦間の出来事を子どもが何を言っても聞かないのはマジそう
子どもがいくら両親に離婚しないでほしいと言ってもどうしようもうないのと一緒
それはそうと酷い親共だけどね…

母親が望んてたとか関係なくて山岡が嫌な思いしてたら虐待なんだよ

怒ったり投げたりするのを愛だったってことにするの苦しすぎね

結局は雄山の縮小コピーでしかなかったって事か…

>母親が望んてたとか関係なくて山岡が嫌な思いしてたら虐待なんだよ
昭和から平成だとぎり虐待じゃないかな

正直雄山をバットで殴っても俺は許すよ…

>昭和から平成だとぎり虐待じゃないかな
たしかにそのへんなら虐待でもなんでもないな
家長にやることに文句言う方がおかしい

>たしかにそのへんなら虐待でもなんでもないな
>家長にやることに文句言う方がおかしい
それはそれで極端だけど身体的な虐待ない虐待認定されにくかったみたいな方で

でも雄山を肯定した栗子も悪いんですよ

SMは行くとこまで行くとSがマゾの要求に耐えられなくなるらしいな

>子どもの心を傷つけて歪ませてんのに「でも2人に愛はあったんですよ」とか言われてもうるせーばーかにしかならんだろ
死人に口無しだよな

ぶっちゃけやってること見ると二人の間に愛があったとしても病弱な嫁にやることではないよな…

>投げつけて作り直しさせてないから雄山とは違う…と山岡さんは思ってるだろうから
>まともな食卓を経験してないって事なんだよな…
まあ投げないだけで作り直しはさせるんだけども

もしかして何も言わないで出かけるのは嫁から逃げる為に家出していたのでは

>ぶっちゃけやってること見ると二人の間に愛があったとしても病弱な嫁にやることではないよな…
というかこの辺りマジでアニメ化すんの？って思っちゃう
映像化するとよりグロいよな

SMプレイしてた母親が山岡さんにあなたには人の心がわからないの…って言うのにはoh…ってなった

>結局は雄山の縮小コピーでしかなかったって事か…
育った環境的に仕方ない部分もあるとはいえ周囲がそういうことにしようとしてくるから…

キミの母親は虐待された事で逆に寿命が延びた！
アル中の医者に目の前でこんな事言われたらあの世界の治安ならまず手が出るだろうけどやらなかったって事は
山岡さんもちょっと思い当たる所があったんだろうな

>山岡さんもちょっと思い当たる所があったんだろうな
というかその前に寿命縮むのに無理してお前産んだんだよって言われてるからなあ…

アニメはこの辺りの話はやらないと思う
いくらでも弾あるしわざわざ火中の栗を拾う必要もないだろうし…

和解するにしても雄山本人から真意を語ってほしいんだけど何か言ってたっけ

山岡が幻覚を見ていたかSMプレイかでしか片付けられないよな

ハラスメント行為は第三者視点からでも成立するからな…

この夫婦の関係性については「いやいくら何でも海原雄山に都合が良すぎるやろが〜い！！」って愚痴って逃げた辺りの山岡さんがまあそうだね…ってなるからやっぱ長期作品の後付けって大変スねってなる

魯山人ムーブするのに周りの人間が付いていくからすごい歪な部分が生まれるよね

でもお吸い物を作らせる時に女将を嬲って遊んでたしやっぱりカスだよ雄山

雄山側から俺もちょっと厳しすぎたわごめんね
みたいなのがあれば飲み込めるんだけどひたすら山岡が折れるだけなのが…

編集の人とか止めなかったのかな
大御所に意見するとか無理か

初期の悪役が善悪を超えた大物キャラという扱いになっていった結果聖域化が進むの嫌い

手塚くんが作画だったらギャグにしつつもツッコミ入れてたよね

母親が自分にトラウマを植えつけた加害者だと認めたくないから被害者だと思いたいだけなのでは

栗田の味噌汁にケチつけるあたりは
子ども時代がこんなんだったから…とか関係なく
ただのうんちくキャラの悪癖なだけな気がする

バキと同じで作者が年取って父親側に肩入れするやつだったりして…

虐待していたのが父親だけなのか両親共になのかの違いだけで山岡さんが被虐待児だったのは変わらないんだよね

>編集の人とか止めなかったのかな
>大御所に意見するとか無理か
大御所なだけじゃなくて美味しんぼの売り上げに意見できる編集って難しかろう
今でも1億部越えだけど当時だってありえん程売れてたし

雄山に虐待されてる母を擁護したら当の母親からビンタされて
お前には人の心がわからないの？と言われたのは山岡士郎一生のトラウマ

>雄山に虐待されてる母を擁護したら当の母親からビンタされて
>お前には人の心がわからないの？と言われたのは山岡士郎一生のトラウマ
息子の心がわからない人すぎる…

母親が死んでるから話がややこしくなったってとこは大いにあると思う

回りが勝手に雄山のフォローして山岡を遠回しに攻めるのが不気味すぎる

勇次郎も全く同じ謎擁護だからまあこれしかやりようないんだろうね

男女の区別がつかないホモレイパーと化した勇ちゃんとどちらがマシか

お母さんが死んでなくて本人が庇うんならまだいいんだけど
母親早死にしたのに雄山の肩を持たれる山岡さん可哀想だろ

刃牙くんは内心で親父に対する憧れがあるので
どんどん周囲の人を舐めた態度とるようになった

でも士郎くんももういい大人なんだから理解してあげないと…

このあたりは確かに山岡かわいそうなんだけど岡星の嫁がちゃんとフォロー入れて栗田さんも反省するからまだ読める
それに和解したのも50巻以上先なんで丁寧とは言わないまでも相当山岡も折れるまでに時間かかってる

>手塚くんが作画だったらギャグにしつつもツッコミ入れてたよね
いや島本には無理
島本は相手が気にしないラインをうまい事見分けてやってるから
こういう本気のクリティカルな部分には絶対触れない

後付けではあるんだけどこのあたりの後付けの片鱗が出てきたのって18巻だから全体通して見ると後付け以降の話で8割構成されてる

島本だったらそもそもシリアスな対立構造が発生しないだろう…

島本だったらそもそもこういう考え方変じゃないか？って
少しずつキャラの軸ずらして何とか呑み込める範囲の対立で修めるだろう

>昭和から平成だとぎり虐待じゃないかな
子どもの権利は平成にはもう日本で認められているので…

>>手塚くんが作画だったらギャグにしつつもツッコミ入れてたよね
>いや島本には無理
>島本は相手が気にしないラインをうまい事見分けてやってるから
>こういう本気のクリティカルな部分には絶対触れない
あの同じ原作者なのに…ってダンのギャグは今かんがえたら雁屋哲のギャグだよな
新人の島本和彦があそこまでケチつけるのは難しいだろうし

現実なら地味にDVだよねこれ

士郎にとって母親に関する良い思い出がまるでないのが
母親が士郎の母ではなく雄山の妻であることにアイデンティティ持ってる証拠

>現実なら地味にDVだよねこれ
派手にDVだよ

>現実なら地味にDVだよねこれ
派手！

バイオレンス漫画の出だからな…

男組の印税をすべて美食に注ぎ込んで描いた作品だからな

島本（本名 手塚）雁屋（本名 戸塚）なんだな…

>どんなに俺があいつを嫌っていても同じことをするかもしれない…って懸念がバッチリ当たっちゃったやるせなさもあるよね
このあたりカリーがどこまで意図してやったのか知らんけど俺は意図して描いて栗田もカスとして描いてると思ってたからあんまりスレ画あたりの流れも嫌いじゃないんだよな
どいつもこいつも大なり小なりカスとして描かれてるから誰が正しいとかじゃなくバランスは取れてる
谷村部長と岡星夫妻あたりがおかしい奴として描かれたらさすがに困惑するけど他の奴らは全員おかしい

雄山がクソで士郎がガキで奥さんがドＭなのはおいといて
師匠とか中川夫婦とか他の古くからの付き合いとか誰も何もしないのが

>手塚くんが作画だったらギャグにしつつもツッコミ入れてたよね
山岡「あんたは俺の何なんだよ！」
雄山「わしはお前の…父親以上だ！！」

>男組の印税をすべて美食に注ぎ込んで描いた作品だからな
これ以上ないくらいの有意義な金の使い方だな…

周りからは気難しい芸術家だからそういうこともあるだろうって納得できても
子供にとっては親だからそんなん知るかってなるのもわかる

>周りからは気難しい芸術家だからそういうこともあるだろうって納得できても
>子供にとっては親だからそんなん知るかってなるのもわかる
そりゃ他人からしたらあそこはそういう家庭って線引きできるからな
当事者である子供の士郎には逃げ場所がない

ある程度話が進んで一気に読むといやおかしいだろとは思うけど最終的に和解するまで30年かかったのでもうそこまで時間かけたならええやろと思う気持ちはあります

まあ夫婦間の合意のもとで行われてたことだとしても
子どもの情操教育には著しくよろしくないのは確かで

>まあ夫婦間の合意のもとで行われてたことだとしても
>子どもの情操教育には著しくよろしくないのは確かで
実際よろしくなかった…

>谷村部長と岡星夫妻あたりがおかしい奴として描かれたらさすがに困惑するけど他の奴らは全員おかしい
基本登場人物全員何かしらズレたこと言ってるから狙ってるところも有りつつ作者がズレてそうなところも有って本気で言ってんのかどうかが分かりにくいところもある

嫁に理解されないのキツいと思う
この頃ってまだ結婚前か

雄山って厳しかったけど知識とかは教えてくれてたんだよね？

>実際よろしくなかった…
結果として雄山のデッドコピーみたいな人格に育ったので母親的には大成功なのでは…

プレイだのなんだのと読者側で無理やり読者側で整合性取るのがまず間違いで
単に話の都合で動いててまともな人格が存在しない部類だと思うオカン

作品前半は雄山を悪役DV親父にしてたけど
中盤に人格者だったことにしようとしたせいで
辻褄合わせのためになんか変なことになっただけだよね死んだお母さん

別に雄山はカスだけど料理人としての腕は妥協を許さない超一流で良かったじゃん
なんで聖人化しようとしたんだろ

夫婦にしかわからない関係があるなら親子にしかわからない関係もあることを
すっぱりと思考から外している栗田さん
対決に負けすぎて雄山に対してバイアスがかかりすぎてる

>別に雄山はカスだけど料理人としての腕は妥協を許さない超一流で良かったじゃん
>なんで聖人化しようとしたんだろ
まあやっぱカリーが自分と重ねたがったんじゃないかね
それくらいしか納得のいく説明の出来ない展開なんだよな

>別に雄山はカスだけど料理人としての腕は妥協を許さない超一流で良かったじゃん
>なんで聖人化しようとしたんだろ
fu7381736.png
このキャラのまま究極VS至高なんてやらせたら負けた日には
審査員をボロクソに中傷して退席するのが目に見えてるから

いや途中からでも雄山は別に聖人ではないだろう
それはさすがに穿った目で見すぎだと思う
夫婦間の話が後で変わったのはそうだけど聖人にはなってないよ

>自由奔放だったけどいい人だったんだよムーブのほうが描くの難しそう…
>タフはそう言ってる…

>夫婦にしかわからない関係があるなら親子にしかわからない関係もあることを
>すっぱりと思考から外している栗田さん
それをしっかり指摘してくれた岡星の嫁には頭が上がらない

>いや途中からでも雄山は別に聖人ではないだろう
>それはさすがに穿った目で見すぎだと思う
>夫婦間の話が後で変わったのはそうだけど聖人にはなってないよ
そら雄山は基本畜生でずっとやってきてるけど周りが何か聖人として中盤から扱いだしてくるって話だろ

現場を見てない栗田ならまだしもガッツリ見て知ってる中川やチヨも山岡否定してくるからダメ

>初期の悪役が善悪を超えた大物キャラという扱いになっていった結果聖域化が進むの嫌い
個人的にラーメンハゲがこの部類に入る

本筋である雄山の危機ですらせっかく助けてくれた山岡を罵るくらいだから雄山
根本的に妥協を許さない為にカスなのはずっとそうだよ

山岡以外の全員が山岡を責めてくる異常な状況

なんやかやで士郎に甘いのは唐人くんと雄山のツートップ

岡星の嫁の存在がかなりデカい
あれなかったらマジで発狂しそうなくらい酷いけどあのフォローがあるからまだ読める

>>初期の悪役が善悪を超えた大物キャラという扱いになっていった結果聖域化が進むの嫌い
>個人的にラーメンハゲがこの部類に入る
ラーメンハゲは敵役ではあっても悪役では全然ないからなあ
雄山は明確に悪役の要素があったのに漂白されてるからちょっと違う

雄山みたいな感じになったキャラをあんま知らない

準レギュラーながら山岡さんには登場する度に世話になってるのに
山岡さんに助力する＝雄山を裏切ることになるのでまったく恩返しできてない良三

あの両親は夫婦であっても人の親では無いんだろう

ただまあ山岡さんの「結婚したらしばらくは別居しない？」は
栗田さんのお母さんが怒るのもわかります

>ただまあ山岡さんの「結婚したらしばらくは別居しない？」は
>栗田さんのお母さんが怒るのもわかります
そこはキレてええよ

チヨとか山岡を雄山の遺伝子のスペアくらいにしか思ってなさそう

ラーメンハゲはなんか作者のスピーカーになってない？感が別方向にアレ

夫婦のプレイに子供を巻き込むクソなんだけど周りの奴等がクソの肩持つのが本当にクソ
しかも子供の頃から面倒見てくれてたチヨは山岡の事を夫婦の遺伝子を運ぶ物としか思ってなかった様な事言い出すし
しかもこの出来事の後山岡の所に美食倶楽部を救ってくれって頼みに来たのはどんだけ面の皮厚いんだ

このあたりの話あんまり詳しくない近城の旦那と仁木さんは中立というか知り合いな分むしろ山岡さん寄りまである
でまぁチヨと中川は雄山陣営なんでそっちつくのも分からなくはない
やっぱ栗田さんが一番怖いよそのポジションで雄山につくの

昔の人の方が共感力とか語られた情報を元にした想像力が低かったんだろうかそれとも作者の都合なのか

チヨと栗田が雄山持ち上げるのはむしろ雄山の方が困惑してると思う
なんでお前らそんなに士郎と仲直りさせたいの…って本気で思ってる

>昔の人の方が共感力とか語られた情報を元にした想像力が低かったんだろうかそれとも作者の都合なのか
雄山を悪者にしないために何とか頑張ったってだけかなって

山岡が両親の事で荒れても栗田がでも本当にそうなのかしら…みたいに一々まぜっかえすから腹立つんだよな

前に言われてたけど以前呼んでた海原さん呼びじゃなくて海原雄山氏呼びに変わってるんだな栗子

途中から雄山自身は史郎が悪い自分は悪くないとまでは思ってなさそうなんだけど周りが忖度する

交際相手とその家族に加えて周りに居た奴等がほとんど相手側に付いてるし
山岡が蒸発してもおかしくない状況だと思うんだけどな

スパゲティ勝負から栗田さんは「自分が山岡さんとは
違う視点で観なければ」と考えるようになった感じ

>このあたりの話あんまり詳しくない近城の旦那と仁木さんは中立というか知り合いな分むしろ山岡さん寄りまである
家庭問題に我関せずな副部長もどっちかというと山岡寄りで少し好感が持てる
グータラ野郎の延長線でお前が悪いんだろ扱いするお局はカス！

SMプレイで延命しようとするのは勝手にすりゃいいんだけど
それに子供巻き込むなよとしか

山岡本人が基本的にずっと周りのそういう姿勢突っぱねてるから周りにムカつきはするけど山岡への共感はしやすい
何度も言われてるけど岡星の嫁がその人本人にしか分からない傷は他人からは分かりようがないって栗田に物申してるから読者にまで山岡が分からずやの子供みたいな姿勢を押し付けてはいないの分かるし

このグータラ野郎！って一貫して扱ってくれるトミーのほうがマシに見えるのなんなんだろうね…

富井は愛妻家で子煩悩ではあるからあんまり雄山に共感は無さそう

>グータラ野郎の延長線でお前が悪いんだろ扱いするお局はカス！
あの2人は山岡を栗田名義で公園に呼び出しておいて2時間待たせたうえで迎えに行かせる下りがカスすぎる

栗子含めて文化部の女性陣はまともなのが居ないのわかってるし…

まあそれくらいの扱いをしてもしょうがない程度には山岡もカスな振舞いの男なので

究極至高の話な舞い込んでこなけりゃ
一生家族仲疎遠でダメ人間として生きていたと考えると
これ以上ないくらいに子供の教育失敗してるし
子育てに関してはマジで一生誰かに口出し出来る立場じゃねぇよな雄山

母親に直接問いただすと「お前は人の心がないの？」だからマジやべえよ

>まあそれくらいの扱いをしてもしょうがない程度には山岡もカスな振舞いの男なので
グレた原因がそもそも雄山夫婦のプレイじゃないですか

>母親に直接問いただすと「お前は人の心がないの？」だからマジやべえよ
これかなり序盤だからもうこの時点で話の方針は決まってはいたんだよな…
後付けは後付けだけど後付け後の話の方が遥かに長い

>>まあそれくらいの扱いをしてもしょうがない程度には山岡もカスな振舞いの男なので
>グレた原因がそもそも雄山夫婦のプレイじゃないですか
グレた云々以前に会社での山岡はカスと呼ばれるに相応しいだけのことはあるので

>母親に直接問いただすと「お前は人の心がないの？」だからマジやべえよ
SMプレイ楽しんでるのに水を差すんじゃねえよ…と言う気持ちがそのまま山岡さんの人格への攻撃に転化されてて本当にヤバい一言

栗子の態度は明らかにおかしいから栗子雄山同一人物説が有力なんだよね

雄山を人格者扱いする上で初期のカスムーブがノイズ過ぎるけど逆に言えばリメイクにあたってそこを改変してしまうという手もあるのか

栗子は途中までは雄山に敬意を払いながらも適切な距離感で交流してた感じだったのにどうしてこうなったんだ

実は一番の狂人である母に振り回される旦那と子って見るとエヴァみたいだ

栗田さんは両親もアレなのがまぁこの2人からなら栗子産まれるか…って納得感はある
親子だとか家族は仲良くあらねばならないみたいな本人の中の常識を押し付けてくる

子供がそう感じる事自体が虐待なんだよね

一番グロいのはこれ見て来てて唯一の味方だと思ってた乳母も自分に子供が出来た時雄山の血を引く子供が出来るとしか思ってなかったこと

息子の気持ちを無視して両親2人の愛とかやってもねえ…

歳取って昔ながらの偏屈だけど一本筋の通った日本のお父様像みたいなのに憧れるようになったんだろう

連載初期なんて昭和なのでひどい亭主関白の父親との離反を経てまた和解するのなんて定番オブ定番だったんだ
時代がそれを許すわけなくなったわけで…

1コマ目の言い分が最初から全否定なのが良くないんだよな
まあ美味しんぼ全体的にそういう感じの言い方だから仕方ねえけど…

>連載初期なんて昭和なのでひどい亭主関白の父親との離反を経てまた和解するのなんて定番オブ定番だったんだ
別にその流れ自体は今でも定番だろ
ひどい亭主関白の親父を何故か人格者として崇め奉る展開が前代未聞なだけ

>何をどう取り繕ったところで山岡へのDVなのは揺るぎない事実なのに誰もそれを指摘しないのひどいと思う
昭和あるいは昭和から平成に変わる頃だからこんなもんだろう
なにより人間国宝並みの気難しい芸術家なんだから偏屈なところがあるというのはデフォで許容範囲だし
ましてや一般人や新聞記者なら権威主義に傾倒してるのも多かったし…マスメディアならなおさら

別に昭和の終わり頃だってクソ親はクソ親扱いだったよ

>別にその流れ自体は今でも定番だろ
>ひどい亭主関白の親父を何故か人格者として崇め奉る展開が前代未聞なだけ
亭主関白の父親と和解する流れなんて現代にあるか？

>昭和あるいは昭和から平成に変わる頃だからこんなもんだろう
連載初期ならそんなもんだけどこれが掲載されたころにはとっくにNG概念だったわ

これぼかしてるけど多分ひっぱたいてるよね…

>亭主関白の父親と和解する流れなんて現代にあるか？
横暴だった親父が病気で弱ってたり良い所もあったななんて思い返したりして和解なんて作品いっぱいあるぞ

教育における暴力が比較的容認されてただけで普通に日常的に殴る親はNGだったよね

山岡本人がそんな美談が通じるなら俺が僻み根性丸出しのアホになる！そんなの海原雄山に都合が良すぎるぜ！って読者の代弁言ってくれるし全然折れねえのがいい

>究極至高の話な舞い込んでこなけりゃ
>一生家族仲疎遠でダメ人間として生きていたと考えると
>これ以上ないくらいに子供の教育失敗してるし
>子育てに関してはマジで一生誰かに口出し出来る立場じゃねぇよな雄山
それは違うぞ
本編一話の究極のメニュー担当する前のとんでもなく荒れてた山岡さんは東西新聞に入社してから形成された物だぞ
それより過去の寸借詐欺に騙される純朴な山岡さんがそれを示している
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>山岡本人がそんな美談が通じるなら俺が僻み根性丸出しのアホになる！そんなの海原雄山に都合が良すぎるぜ！って読者の代弁言ってくれるし全然折れねえのがいい
周りも折れねえから怖い…特に栗田は信者になってしまうし

>横暴だった親父が病気で弱ってたり良い所もあったななんて思い返したりして和解なんて作品いっぱいあるぞ
横暴な親が弱って弱み見せてきたというのと極端な亭主関白にも親の愛があるのだはまた別の文脈だろ
星一徹系統だぞ

>横暴な親が弱って弱み見せてきたというのと極端な亭主関白にも親の愛があるのだはまた別の文脈だろ
>星一徹系統だぞ
別の文脈っつーか雄山の文脈は雄山しか存在しないだろ
だから理解不能だっていわれてるんで

>別の文脈っつーか雄山の文脈は雄山しか存在しないだろ
>だから理解不能だっていわれてるんで
まず亭主関白の愛自体が昭和の人間以外に理解不能だろ
俺もその頃の女殴ってキュンとされる男像とか意味分からんぞ

>連載初期なんて昭和なのでひどい亭主関白の父親との離反を経てまた和解するのなんて定番オブ定番だったんだ
どの時代でも雄山山岡の関係が定番だったことはないわ

海原雄山を亭主関白にカテゴライズするのがそもそもわりと欺瞞があるというか…

そら定番として和解に至る流れの中に亭主側の反省と謝罪はセットだろ
それがないのにやたら擁護される雄山が特異だっつー話であって

>俺もその頃の女殴ってキュンとされる男像とか意味分からんぞ
ある一定数いるんだよ…そういう暴力振るう男に付き従う女性が一定数
ダメ男が趣味というか…不良なんかもモテやすい場合があるだろう
ああいうのに惚れる女はいるんだ…

>どの時代でも雄山山岡の関係が定番だったことはないわ
連載途中からの和解に向けた曲げ方を含めるならそりゃ唯一無二ですらあるけども初期なんて権威の象徴かのような父親とそれに反発する息子ぐらいの描写しかなかったろ

しかも栗子自身は料理について連日口出しされたら速攻でキレたんだよね

>fu7381784.jpg
まず過去の山岡像すら連載初期とは明らかに改変されてるんでそのライバルキャラの雄山も同レベの改変が起きてないとおかしい

まあ新聞記者が雄山を信奉するのはわかるよ
基本的に彼ら権威主義者だから
栗田もその文脈で見ると実に自然な変身だ

亭主関白キャラの代表格ってこれだからなんなら雄山よりひどいのでは…
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>まあ新聞記者が雄山を信奉するのはわかるよ
>基本的に彼ら権威主義者だから
>栗田もその文脈で見ると実に自然な変身だ
あんなに与党叩きに一生懸命してたのに…？

>連載途中からの和解に向けた曲げ方を含めるならそりゃ唯一無二ですらあるけども初期なんて権威の象徴かのような父親とそれに反発する息子ぐらいの描写しかなかったろ
その和解の曲げ方の唯一無二性を語ってるんでしょ
和解するなら普通は謝って受け入れてもらうしかないし
そうするのであれば現代でも全然通用する作劇になったんだから

>その和解の曲げ方の唯一無二性を語ってるんでしょ
>和解するなら普通は謝って受け入れてもらうしかないし
>そうするのであれば現代でも全然通用する作劇になったんだから
亭主関白父親の和解って謝罪あるかな？
父親の愛を分かってないのよあなたは展開のイメージが強いが…

あの雄山が非を認めて山岡と和解！
だったら割と作品全体がポジティブな評価に振れたと思うわ

>あんなに与党叩きに一生懸命してたのに…？
権威主義者なんだが保守は別なんだよ
保守は基本敵だから
敵が権威を振りかざしたらそれは抑圧だから従うわけがない…それが彼らにとっての社会正義なんだ

>父親の愛を分かってないのよあなたは展開のイメージが強いが…
それこそ美味しんぼくらいでしか見たことないが…
一般的には辛い思いさせて悪かったなあ…って流れじゃないのか

https://img.2chan.net/b/res/1476400472.htm

亭主関白…
息子の前で母親殺した勇次郎も入れていい？

>あの雄山が非を認めて山岡と和解！
>だったら割と作品全体がポジティブな評価に振れたと思うわ
無いだろ
ぶっちゃけ負の評価において雄山との確執は比重そこまででかくない

>亭主関白キャラの代表格ってこれだからなんなら雄山よりひどいのでは…
>fu7381797.jpg
そいつは奥さんと死別してるから亭主関白というか自分の夢を背負わせる息子虐待でしかないんじゃないか

>ぶっちゃけ負の評価において雄山との確執は比重そこまででかくない
雄山との確執それ自体というより解決方向の酷さが
要するにこのスレ画から始まる一連の栗子ムーブのことなんだけど十分マイナスに働いてはいるだろう

記事冒頭のフォアグラについての発言はアニメ版準拠であり、原作では
一番うまいフォワ・グラを用意しなっ！それよりはるかに美味いものを食わせてやる！
と口調を取り繕うことすらしていない。
それでも時が経つに連れて落ち着き戯けた様子も見せるようになった。
暴走族を貶す内容を堂々と書き文化部に殴り込まれた事もあるが、登場する富豪には権力や財力に媚びず己を突き通す反骨精神を気に入られている。
PCの好みはMac派で、あまりにも偏ったWindowsのこき下ろし方は有名。そしてMicrosoftをガチギレさせた。
馬券の購入は辞めたものの、競馬新聞を読んでは予想に励んで中継を食い入るように凝視し、野球やボクシングといったスポーツ観戦を好む。
大変な酒好きで宴会では周囲と一緒に悪酔いしてはどんちゃん騒ぎに興じている。

>原作初期はより傲慢だった…

亭主関白だからで東京暮色とかにあんちゃんとかの話をするとて多分ニュアンスすら伝わんないと思う
昭和の日本人意味わかんない

原作初期の山岡のヤバさなんて会社の用意した豆腐を食った後の皿を床に放り出してるの一点で伝わるだろ
山賊かお前は

雄山は料理を出すことによって回りくどく指針を示すみたいなことはそれこそ最初からずーっとやってるからそれを夫婦間でやってたとするならそれがDVに見えてしまうのも分からなくはない
雄山は常にそんなSMプレイを山岡にもそこらの飯屋にも仕掛けてるんだ
どうしようもねえなこいつ

新作アニメ化ってどのへんをやるんだ本当に
思想っぽいのの絡まない人情話だけピックするのか

>そいつは奥さんと死別してるから亭主関白というか自分の夢を背負わせる息子虐待でしかないんじゃないか
亭主関白というのはそもそも現代目線だと濃淡あれど母子への虐待じみた行為が根底にありまして…

>新作アニメ化ってどのへんをやるんだ本当に
>思想っぽいのの絡まない人情話だけピックするのか
ラーメン三銃士は絶対やってほしい

雄山との確執じゃなくて栗田や周りの反吐が出るような反応がドン引きされてるだけというか

歪んだ作者からお出しされてる前提を忘れちゃいけない

>親子だとか家族は仲良くあらねばならないみたいな本人の中の常識を押し付けてくる
この辺自分でも気を付けないとなとなる事はちょっとある
世の中思ってる以上にあれな家庭生まれの人って多いかもしれんって色々話聞いててなったし

>>原作初期はより傲慢だった…
傲慢というか一貫性あんまりないクソコテだこれ

>>新作アニメ化ってどのへんをやるんだ本当に
>>思想っぽいのの絡まない人情話だけピックするのか
>ラーメン三銃士は絶対やってほしい
ラーメン三銃士ってこの漫画だったのか

どんなに苦しみを訴えてもこうやって一蹴されるの生々しくて嫌

困ったことに雄山が奥さんを振り回してたんじゃなくて
雄山がベストコンディションで仕事やれるよう
奥さんが雄山を24時間体制でメンテナンスし続けただけだったという

何をするかではなく誰がするかで評価が左右する
当たり前なんだけどリアルな嫌さだよね

星一徹は亭主関白じゃなくて敗戦を受け入れられない日本兵の歪んだ復讐だぞ

>>実際よろしくなかった…
>結果として雄山のデッドコピーみたいな人格に育ったので母親的には大成功なのでは…
ろくでもねえ母
実際雄山2世を作るために生きてきたから大成功

このネタも秋田

病弱な奥さんに徹夜をさせるな
明け方に帰ってきて怒り狂うな
本人がやりたがってたとしても愛があったらやらせないだろ

病弱でいつ死ぬか分からないから私が死ぬ前に
なんとか芸術家海原雄山を完成させるという覚悟が決まり
結果としてやりがいがあるせいで寿命が本来より延びに延びたというオチ

本人が好き好んでやってたのだとして雄山がこき使ったことで死んだこと自体は間違いなさそうだしな

漂白するのに苦しい手法使って結局悪影響が主役に行ってる…

ほぼヘイト創作

>病弱な奥さんに徹夜をさせるな
>明け方に帰ってきて怒り狂うな
>本人がやりたがってたとしても愛があったらやらせないだろ
雄山も最初こういう意見だったのが酷い
しかも奥様は雄山にこき使われ（使わせ）たせいで
本来よりずっと長生き出来たと担当医が断言する

最近の古い作品の再アニメ化って原作再現に重きを置いてるの多いけどこれはがっつり改変した方がいいと思う…

というか殆どやらないんじゃない
作中におけるキャラの思想と家庭問題辺りに関しては作者の思想とかそういうの抜きにして見ても激辛盛り沢山だから
名作エピソードで触れざるを得ない部分だけふわっと流すだけだと思う

山岡は母親が母親がって言うけど
結局のところ母親が苦しそうでも見てることしかできず母親に守ってもらうことしか出来なかった自分の無力感と
ひたすら恐ろしく辛辣なだけの父親への恐怖がベースにあるから
二人の間には確かに愛があったとか言ったところで山岡が余計に傷付くだけ

中川やチヨが山岡さんを雄山の後継者として見るのは仕方ない
でも母親が明確に雄山の才能の器として子ども作るのはちょっと引く

芸術家ってそんな血筋大切かなぁ…
芸能なら分からんではないが

途中から雄山のキャラ替えた皺寄せがね…

>>雄山に虐待されてる母を擁護したら当の母親からビンタされて
>>お前には人の心がわからないの？と言われたのは山岡士郎一生のトラウマ
>息子の心がわからない人すぎる…
蒼月潮ですら心が折れるやつじゃん

毒親なのは事実なんで
俺は山岡の肩を持つよ…

どっちかって言うと雄山というより母親が自己中マゾヒストクソ女すぎる

栗田母がクソ過ぎる

閉鎖空間でのカルトは
染まらずまともだと歪んでおかしくなるから

「雄山先生の才能を受け継いだ血とゆうこちゃんの子供が見たかったのに」って下手な露悪漫画よりもよっぽど終わってる発言が飛び出してくる漫画

破れ鍋に綴じ蓋

>アニメはこの辺りの話はやらないと思う
>いくらでも弾あるしわざわざ火中の栗を拾う必要もないだろうし…
火中の栗自体はまぁこれ以外にもいっぱいあるんだけどね…

期待するシーンでめっちゃ挙がってたくらいには候補だらけだからな問題のシーン

>現場を見てない栗田ならまだしもガッツリ見て知ってる中川やチヨも山岡否定してくるからダメ
チヨは山岡が雄山みたいに子ども虐待するかもだから子どもは作りたくないな…つったら情けないゴミカスみたいなこと言って！みたいなこと言いながら泣き出したのが酷すぎた