せっせやな

なんで下がってるんだ

ロシアからインフラ買ってるとこはくるしーって

なんで生産性上がってるのに賃金下がってんだ？

>なんで生産性上がってるのに賃金下がってんだ？
企業の取り分

他所から低賃金で働く人材を導入して産業構造を維持するスタイルだから

日本酷すぎない？

>なんで生産性上がってるのに賃金下がってんだ？
96年比30％超労働時間が減ってるから貰うおちんちんトータルは減ってる

労働者に渡す金を減らせばその分を企業は配当金と役員報酬に回せるでしょ
だからこの30年近くずっと正社員を派遣やバイトやタイミーの日雇いに置き換えてきたんだよ

>日本酷すぎない？
それははい

ああ日本人が昔より働かなくなったのもあるのか…

ここらへんの数値も結構その国の社会構造や働き方が結構関わってるから…

株式会社は株主のもの

頑張るだけ無駄な国

>頑張るだけ無駄な国
こんな時間まで起きてるおまえは頑張ってないどころかお荷物だよ

少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに物価はこっちの方が安いんかいってだいぶ悲しくなった
唯一日本より高かったのがトイレットペーパー

日本の場合職を失ったり定年になっても従業員として働く人の割合がかなり高い
韓国の場合個人事業主として個人店とかやる確率が日本やアメリカよりずっと高かったりする

>少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに
KOSPI上場平均なんだからそりゃそうだろ

発展が止まったのを理由に世界的には高所得な国で働かないのはやばいぞ

>>少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに
>KOSPI上場平均なんだからそりゃそうだろ
バカの相手しなくていいよ荒らしだろうし

日本はもうだいぶ前から中流なので…

職場の人間全員の平均レベルで週に1-2病欠するカスしかいない国と労働生産性あんま変わらないのすごいな日本

明らかに露骨な奴が混ざってるレス有るのに真面目に語るの馬鹿だぞ

>日本はもうだいぶ前から中流なので…
そもそも中流を勘違いしている
中流って中小企業の社長クラスだ

なぜか労働者が労働者の権利を主張しないから…

こういう記事書くと決まって1996年を基準にするの面白いよね

>少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに物価はこっちの方が安いんかいってだいぶ悲しくなった
>唯一日本より高かったのがトイレットペーパー
台湾はもっとそうだぞ
購買力平価で倍くらい差がついてる

地元のラーメン屋がどんどん無くなっててかなしい

でもニッポンは救急車呼んでもおかねかからないから…

順調そうに見えるのが経済格差上等のアメリカと韓国かぁ…
やっぱある程度格差ないと成長しないのかな

>でもニッポンは救急車呼んでもおかねかからないから…
実際こうやっていかに税金を自分の懐に収めるかみたいになりつつある

>順調そうに見えるのが経済格差上等のアメリカと韓国かぁ…
>やっぱある程度格差ないと成長しないのかな
まあ資本主義においては資本があるやつが有利なのは確定
同じターンでより派手な行動できるわけだから
いいカードもってないやつ相手に接待プレイなんてしてたらそいつも落ちぶれる

全員が平等に豊かなんて無理なんだから格差は肯定していくべき
底辺なんて酒飲ませるかネットで文句言わせてれば満足するんだからいいでしょ

マジで勘違いするバカが出そうだからお伝えしておくと
為替の影響をもろに受けて恐ろしく低く見積もられてるのと
「付加価値」という指標により短時間でやたら高く売れるITと金融以外は低く見積もられるせいなので
コイツが低いから日本の技術力が低いとかではない
あと生産性が高いから国民全員が豊かとかではないのも見ての通りだ

ちなみに生産年齢人口当たりのGDP成長率だと日本はアメリカに匹敵する
つまり日本の低成長は少子高齢化でほぼ説明できる

生産性とかより人が喜んでくれる仕事がしたいなあ

実際金がどうこうよりダイレクトなやりがいって大事だよね…
ジーコ作って他人が喜んでくれるとうれし〜って思うし…

でもドイツの中央値1000万近くあるのは羨ましいよ

>生産性とかより人が喜んでくれる仕事がしたいなあ
なぜ貴様のような素晴らしい人格の人間がこんなスレに書き込みを…？

やりがいは大事なんだけどワタミとかがハックしやがったのがね…

これだと羨む相手米国と韓国になるのかぁ…そうかぁ…

やりがいと給料のどっちかの二択って認識がある時点でね
どっちも良ければいいのに

高かった時がある訳でもないってすごくない？

ていうか戦後のころと現代で価格全然違うんだし
普通に色んなものの価格ガンガン上げてけばいいだけなんじゃないの…？
なんで昔出来たことが今はできないんです？

>生産性とかより人が喜んでくれる仕事がしたいなあ
創作大国の日本向いてるじゃん

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ

>とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ
どっちかといえば韓国中国米国は明らかに最先端だけど社会構造も地獄って国だよね

>>とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ
>どっちかといえば韓国中国米国は明らかに最先端だけど社会構造も地獄って国だよね
それを言ったら日本も大概だし…

>それを言ったら日本も大概だし…
そのへんの本場と比較すると全くそうは思わないけどまあ人によるだろうこの辺は

日本も今年になってやっと実質賃金が上がり始めたからよ…

>とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ
今までの印象が悪かったんやろ

まあ少なくとも世界トップの高齢化に苦しんでる国は他を下に見れるような状況ではないな

韓国がどうこうよりタイとかベトナムあんま賃金変わんねえな…ってなってる方がヤバくない？

工業で加工貿易でやってくのか金融ITでやってくのか観光でやってくのか
どこの誰にも方針がないのが結構問題な気もするんだよな…
いやまあモノカルチャー経済にしたいってわけじゃないんだけど…

平均と中央値で倍くらい違う日本

経済も社会情勢もガタガタすぎて何がどこに転ぶかもうわからん

日本別に悪くないよ！みたいな感じだけど
普通にスレ画のグラフ見る限り生産性も賃金も他の国比べて上がってないの不味くないの？

>日本別に悪くないよ！みたいな感じだけど
>普通にスレ画のグラフ見る限り生産性も賃金も他の国比べて上がってないの不味くないの？
根本的にここで使われてる指標自体がそこまで信用されてるもんじゃないし

>平均と中央値で倍くらい違う日本
倍で済んでよかった…よくねえよ！

>根本的にここで使われてる指標自体がそこまで信用されてるもんじゃないし
そうなのか…じゃあどういう指標を見ればいいんです？

いや実質賃金伸びてないのは普通にダメだよ…
というか貿易にしてもなにやるにしても買い負けしちゃうし

>そうなのか…じゃあどういう指標を見ればいいんです？
作るたびイマイチになるならなんかもう指標で大雑把に考えるのやめるしかないんじゃないすかね…

>作るたびイマイチになるならなんかもう指標で大雑把に考えるのやめるしかないんじゃないすかね…
いや…指標はいるんじゃねえか…？

>作るたびイマイチになるならなんかもう指標で大雑把に考えるのやめるしかないんじゃないすかね…
大日本帝国みたいなことを急に言い出すな！

実態に則してない見映えのいい指標を作れってこと！？

海外とっくにインフレなだけ

>実態に則してない見映えのいい指標を作れってこと！？
状況が変化してるのに毎回毎回同じ道具じゃ上手く測れなくなるねって話でなぜ更に役に立たない道具を作ることに…？

>まあ少なくとも世界トップの高齢化に苦しんでる国は他を下に見れるような状況ではないな
韓国の事じゃん

>状況が変化してるのに毎回毎回同じ道具じゃ上手く測れなくなるねって話でなぜ更に役に立たない道具を作ることに…？
いや状況が変化してるのを見るために同じ指標が必要なのでは…！？

状況の変化ってつまりどういうことだ…？
他の変数があるということが言いたいのか…？

>>まあ少なくとも世界トップの高齢化に苦しんでる国は他を下に見れるような状況ではないな
>韓国の事じゃん
全国のことだよ

ビッグマック指数！ビッグマック指数！

ビッグマクド指数な

マックは実態に則してない
バーキン指数にしろ

労働人口辺りとかもっと色んな指標を見た方がいいですよ

韓国は、オックスフォード大学のデビッド・コールマン教授から「世界で最初に少子化で消滅する国になる」と指摘
急速な超少子高齢化によって国家存亡の危機に直面しています

>韓国は、オックスフォード大学のデビッド・コールマン教授から「世界で最初に少子化で消滅する国になる」と指摘
>急速な超少子高齢化によって国家存亡の危機に直面しています
少子化で消滅するにしても実際に少子化で消滅する前に国境瓦解するだろ

>労働人口辺りとかもっと色んな指標を見た方がいいですよ
いやだからその指標はどんなのがあるの？ってのを聞いてるわけでね

なんでこんな人減ってるんだろうなほんとに
増えてた国も減ってるし

日本も物価高インフレで勝手にGDP爆上がりするからねこれから
良かったね
株価も爆上がりで投資してる奴勝ち組

>日本も物価高インフレで勝手にGDP爆上がりするからねこれから
>良かったね
>株価も爆上がりで投資してる奴勝ち組
資本主義的には正しい
がそれでいいのだろうかねぇ

まあ給料も上げて年金支給額も上げるだけではある

資本主義的に正しいか微妙なんだよな…
加工貿易で一応食ってる国だから値段上がると売れなくなるという大原則はあるので…

>資本主義的には正しい
>がそれでいいのだろうかねぇ
理想的な資本主義なら問題ないけど
現状は資本主義としては無意味な独占欲や勘違いした短期成果主義のせいで効率的な資本運用とは程遠い使い方になってるのがね…

消滅つっても確か300年後とかの話だろ
真面目な話じゃなくてそれくらいヤバいペースだよってだけの話

>なんでこんな人減ってるんだろうなほんとに
>増えてた国も減ってるし
超過死亡者数が高止まりしてるのもある
原因は…

奴隷みたいに働く人が何故か経営者マインドで意識高くなるのなんなんだろう

>奴隷みたいに働く人が何故か経営者マインドで意識高くなるのなんなんだろう
全体で利益出てた方がいいに決まってるのはそれこそ働いてたらわかるからさ…
全然還元されない会社の方が珍しいわけでね

>奴隷みたいに働く人が何故か経営者マインドで意識高くなるのなんなんだろう
方向性があってるかはともかくぼーっと生きてると本当に食われて死んでしまう時代だとは思う
だからって社畜マインドになれとは思わないけど

マクロ視点と経営者マインドをごった煮にする人が多いから困るねんな…

>資本主義的に正しいか微妙なんだよな…
>加工貿易で一応食ってる国だから値段上がると売れなくなるという大原則はあるので…
それは勘違いだ
加工貿易は日本の経済の本当に一部分でしかない

なんというか何の責任も負わず嫌なら転職でほどほどの金を貰うのが最適解
みたいなノリでずっといられるのも20代くらいまでって言うかさ…

そもそも前提両方がふわふわしてるけど労働者は労働者として労働者の利益と立場を追求するほうが合理的っすよ

待遇に文句も言わずに働いてくれる人の待遇を改善するインセンティブは経営者にはないよ

>なんというか何の責任も負わず嫌なら転職でほどほどの金を貰うのが最適解
>みたいなノリでずっといられるのも20代くらいまでって言うかさ…
どうせろくに結婚もしないのに

>そもそも前提両方がふわふわしてるけど労働者は労働者として労働者の利益と立場を追求するほうが合理的っすよ
言うほど合理的か？
なんだかんだ労働者と会社側がなあなあだった時代の方が成長してなかったか？

過去の歴史を見ると何故こうできなかったのかという事例を腐るほど見るけど今から見る未来は本当に分からんもんだな

労働者として意見をすると妨害してくる労働者って大体が俺は昔苦労したんだからお前も苦労しろに帰結しがち

>待遇に文句も言わずに働いてくれる人の待遇を改善するインセンティブは経営者にはないよ
誰かが還元されるように働きかけてくれたって前提を無視して
利益を出せば還元されるのを経営者の意思だと勘違いしてそうな感じだな…

むしろ労組やって会社の利益と労働者の権利の間に立つと
会社大変だな…ってなるぜ！
なんなんだろうねこれ…

>言うほど合理的か？
>なんだかんだ労働者と会社側がなあなあだった時代の方が成長してなかったか？
実際にはなあなあじゃなくて
昭和は労組や中間団体の組織率が高くて強力だったので
経営側も賃金を上げざるを得なかった

まあ経営者視点で見ると高単価になるのは高額な案件を省力で回すマネジメント層に偏るのは明らかだから
下っ端が視座を高くして管理職を目指すのは実のところ全く間違ってはないだろとは感じる
転職するにもマネジメント経験がないと年収上がらないし

>言うほど合理的か？
>なんだかんだ労働者と会社側がなあなあだった時代の方が成長してなかったか？
成長なんて特定の要因に還元できるほど単純なものじゃないから知らん

>下っ端が視座を高くして管理職を目指すのは実のところ全く間違ってはないだろとは感じる
>転職するにもマネジメント経験がないと年収上がらないし
これがもう時代に合ってなくて
土方とかのプロフェッショナルの方が年収高くなってる時代なんだよねアメリカとかだと
M職よりP職だよ真面目に

>まあ経営者視点で見ると高単価になるのは高額な案件を省力で回すマネジメント層に偏るのは明らかだから
>下っ端が視座を高くして管理職を目指すのは実のところ全く間違ってはないだろとは感じる
>転職するにもマネジメント経験がないと年収上がらないし
そうなる見込みのある仕事ならいいけど全くないのに意識だけ天に登ってるのは本当に意味ないと思っちゃう

普通に欧米型の仕事スタイルは日本人に全く向いてないと思うぜ

>労働者として意見をすると妨害してくる労働者って大体が俺は昔苦労したんだからお前も苦労しろに帰結しがち
まあ一言で言えば頭がよろしくない

>土方とかのプロフェッショナルの方が年収高くなってる時代なんだよねアメリカとかだと
ジョブ型採用が主流の国と比べるのマジでなんもわかってないのなって感じ

>これがもう時代に合ってなくて
>土方とかのプロフェッショナルの方が年収高くなってる時代なんだよねアメリカとかだと
>M職よりP職だよ真面目に
AIが出てきてガチンコのP以外は総洗いで一掃されそうな雰囲気しかないだろ
（少なくともP系の俺はそう感じる）
適性は置いておいてマネジメントの価値が下がることは構造上絶対ないわ

>そうなる見込みのある仕事ならいいけど全くないのに意識だけ天に登ってるのは本当に意味ないと思っちゃう
ていうかスレ画とかの話をしてるとマクロの話なのは明らかだと思うんだよね
ミクロよりも小さい個人レベルの話って食い違って当然なんだよね

目指したきゃ目指せばいいけどマネジメント層になるまではただの下っ端だし
マネジメント層になったら権利をかけて戦う敵にしかならん

>ジョブ型採用が主流の国と比べるのマジでなんもわかってないのなって感じ
日本もそういう風になっていくって前提なんじゃねえの…？
総合職採用とかなくなるでしょ最早

失業率を下げる（無能でも採用する）方向で社会が回るとスレ画のようなグラフになるだけだから
感謝したほうがいいんじゃね

>そうなる見込みのある仕事ならいいけど全くないのに意識だけ天に登ってるのは本当に意味ないと思っちゃう
下っ端は仕事できないから下っ端であるので
いろんな視点から頑張ろうとする姿勢は俺は嫌いではないよ
てーか普段から備えてないと管理職なんて絶対なれないから無駄にならんよ

>失業率を下げる（無能でも採用する）方向で社会が回るとスレ画のようなグラフになるだけだから
>感謝したほうがいいんじゃね
社会保障増えてもスレ画みたいになりそう

構造の話してる時に個人レベルの話をされても食い違うよ…
自転車置き場の話しかできないってアレかよ

マクロな視座に立つならそれこそ自分の立場のために働きかける能力が求められるからな…

>構造の話してる時に個人レベルの話をされても食い違うよ…
>自転車置き場の話しかできないってアレかよ
要領を得ないわ…

>自転車置き場の話しかできないってアレかよ
うろ覚えでよく知りもしないい言葉持ち出すのバカなのがバレるだけだぞ
パーキンソンの凡俗法則に全然掠ってない

というか日本以外の国が碌な経済力ないのが答えだよ
いくら日本を腐そうがその事実は変わらん

構造の話するなら詰んでるねとしか言いようがないと思うけど

庶民が割を食う政策ほど庶民が支持するってのはよくある

>というか日本以外の国が碌な経済力ないのが答えだよ
煽りとかじゃなく単純な疑問なんだけど
なんでその経済力ない国に賃金負けてるんすか…？

>構造の話するなら詰んでるねとしか言いようがないと思うけど
格差を助長するとGDPは伸びます！すっごい伸びます！なのがつらい

>煽りとかじゃなく単純な疑問なんだけど
>なんでその経済力ない国に賃金負けてるんすか…？
研究する価値があるな

まず資本主義の構造が人間の精神性と適合してないからな

だって庶民から搾取して富を1点集中させて技術開発させまくって
勝者総取りを狙うAIとか半導体とか日本社会だと絶対勝てねえからな
まあ韓国のサムソンとかも韓国の国力を1企業に1点集中してるから強いみたいな話だけど

国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ

競争して勝った者ほど儲かる仕組みってめちゃくちゃ人間的だけどな
負けあと管巻いてるやつがなんか自分の愚痴を大きなものに見せようとしてるだけで

>国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ
でも賃金は連動してんだよな〜終わってるな〜

>国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ
個人で解決できる範囲に限界があるからいい感じに全体で利益出る構造になってて欲しい
ってのはむしろ非常に個人的な願望だと思うが…

>だって庶民から搾取して富を1点集中させて技術開発させまくって
>勝者総取りを狙うAIとか半導体とか日本社会だと絶対勝てねえからな
>まあ韓国のサムソンとかも韓国の国力を1企業に1点集中してるから強いみたいな話だけど
率直に言ってそんなもん勝たせたいかがまず疑問すぎる
自律性のない兵器ならともあれよりにもよってAIなんて代物でなぜ総取りできると思えるんだろう

AWSとかGoogleとかに勝てって言ってんの
まあ日本は一応国産PCとかあるだけマシな方か…？

>>国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ
>でも賃金は連動してんだよな〜終わってるな〜
あんましてない

>競争して勝った者ほど儲かる仕組みってめちゃくちゃ人間的だけどな
>負けあと管巻いてるやつがなんか自分の愚痴を大きなものに見せようとしてるだけで
勝ったものが儲かるだけで種の繁栄に繋がらないのは生物の社会として合理的ではないんだわ…

韓国は半導体だし15年くらいは総取りしてた側だろ
それでも負けるのが本当に恐ろしい

>AWSとかGoogleとかに勝てって言ってんの
>まあ日本は一応国産PCとかあるだけマシな方か…？
大半の国よりはまだワンチャンあるだろうが…

半導体業界は単純に労働量がすごいよ
台湾の人が日本人は18時間働かないからガッカリしたって真面目に言うレベルで

>自律性のない兵器ならともあれよりにもよってAIなんて代物でなぜ総取りできると思えるんだろう
お前は何を言っているんだ…

むしろ上の人間が抽象的なことを把握する能力に欠けている
だから現場の事が理解できず現場の権力が無駄に強くてぐだぐだになってるのが日本

>半導体業界は単純に労働量がすごいよ
>台湾の人が日本人は18時間働かないからガッカリしたって真面目に言うレベルで
台湾はそれこそ半導体がないと国として存続が怪しいレベルだからな…

>むしろ上の人間が抽象的なことを把握する能力に欠けている
これ本当に不思議だよね
なんか理由があるとかじゃなくて本当にわかってないだけで失敗すること多すぎる

18時間も働いてたら身体壊すわ

上の人間が現場を把握してる国なんてあるのか…？

半導体は関連企業でもおそろしい勤務体系になるからすごいよ
アドバンテストとかマジものの不夜城らしいし

>18時間も働いてたら身体壊すわ
そこでこのドラッグ！疲労がポンと飛ぶんです！！

アメリカは日本の2倍の給料だが物価は３倍だ

>上の人間が現場を把握してる国なんてあるのか…？
外資はガチで把握してる
引継ぎなしで急に明日から来なくていいよってできるのもそのおかげ
ていうか上司は部下のやること全部把握してて当たり前というかそれが仕事って感じ

>上の人間が現場を把握してる国なんてあるのか…？
台湾とかすげえ技術者が大臣やったりしてるし…

>外資はガチで把握してる
>引継ぎなしで急に明日から来なくていいよってできるのもそのおかげ
>ていうか上司は部下のやること全部把握してて当たり前というかそれが仕事って感じ
日本海外云々というか単に強い企業たまな

>アメリカは日本の2倍の給料だが物価は３倍だ
そして韓国は日本より物価安く給料が高いってことはアメリカ<日本<韓国ということか…

外資っていっても場所によるだろとは思う
ポンコツにもずいぶん会ってきたしその辺はあんまり日本と変わらんよ
もちろんBCGとかキチガイみたいな企業は別

インドのザコ企業と仕事してたけど社員は全員すっげえ嘘つくし誤魔化すしで
上司はほぼ全部把握してないと回らなかったぞ
ていうかスマホで業務1時間ごとに写真撮って報告させてた
今はAIあるからそれすら捏造できそうで大変ね

これからの社会で日本が唯一有利と言っていいのは
世界で最も早く高齢化が始まったから準備の時間があって高齢化耐性がある程度あること
他の国はここ１０年で凄まじい速度で少子化が進んでいるのでおそらく間に合わない

>これからの社会で日本が唯一有利と言っていいのは
>世界で最も早く高齢化が始まったから準備の時間があって高齢化耐性がある程度あること
>他の国はここ１０年で凄まじい速度で少子化が進んでいるのでおそらく間に合わない
もう有利不利語る世界でもないだろ…

https://img.2chan.net/b/res/1475515149.htm

日本の場合中小企業群が強味だったんだけど資本1点集中して勝とうね！
って戦いだと弱いんだよな…

ECサイトで楽天とかヨドバシが粘ってるだけ総取りに抗えてる方なんだよね
怖くない？

AIで仕事か奪われる！とか言うけど法律で頭数が指定されてる職だから奪われようがないわ…

>もう有利不利語る世界でもないだろ…
自分が生きてるうちに国が持つかってかなり大事じゃない？
年金制度が整う前に少子化が始まってる国はマジでやばい

>自分が生きてるうちに国が持つかってかなり大事じゃない？
>年金制度が整う前に少子化が始まってる国はマジでやばい
その点で語ると国の経済力より前に個人の分断と格差のほうが人命に直結するから怖い

実際国としてはかなり半端で個人でやってけよ！っていいつつ終身雇用がメジャーですよね！
みたいな法制度してるからな…
個人事業やるとこいつら生産性上げたり稼ぐの邪魔してえの…？ってなる

日本は大真面目にTOYOTAとか以外全部潰れた方が楽でいいわって感じの動きしてるよ

日本の終わりっぷりすごいね

単純に日本の社会人
あんまり真面目でもないし勉強もしてない
これで他国のバリバリやってるやつらに勝てるわけないじゃん！

別にみんながバリバリな必要はないんだけど上澄み連中のスペックがあんま高くないのは感じるな確かに…

>単純に日本の社会人
>あんまり真面目でもないし勉強もしてない
>これで他国のバリバリやってるやつらに勝てるわけないじゃん！
身近にいるから上も下も見えてるってだけの話をよくもまあそんな…

つーか国民のほとんどが英語話せないって時点でグローバル経済で戦う顔してないんすよ

>日本の終わりっぷりすごいね
大して長くもないスレ一つ読めないもんな

>つーか国民のほとんどが英語話せないって時点でグローバル経済で戦う顔してないんすよ
文字通り戦う気もないからな
別に滅びたりもしないから誰一人危機感すらない

いやまあそんなに悲観的になるつもりはないし日本は良い国だと思うんだけど
なんでそんな悪くない国なのに実際賃金がそこまで上がってないし生産性上がってないんです？
って部分は答え出ないの…？

>その点で語ると国の経済力より前に個人の分断と格差のほうが人命に直結するから怖い
分断と格差ってかなりの部分経済要因だろう

搾取してGAFAMに勝てるならいいんだけど勝ててねーじゃんって話

頑張る気がないキリギリスなのはそれはそれでいいと思うんだよね
それに見合わない妙なプライドがおかしいだけで

>なんでそんな悪くない国なのに実際賃金がそこまで上がってないし生産性上がってないんです？
>って部分は答え出ないの…？
国民性が結構関わってて日本人って正社員で働けなくても定年になってもとりあえず会社に入って働きたがる
その場合必然的に賃金は高くなりにくくて失業率は下がる代わりに賃金は平均すると下がる
海外と言っても国によって違いはあるけど色んな数値的に結構変わってる国と言える

>分断と格差ってかなりの部分経済要因だろう
国の経済力で減るもんじゃないよ

>それに見合わない妙なプライドがおかしいだけで
一部の国民以外大したプライドも無いだろ

だってどうせ勝てないしソフトランディングしていきましょう
なんて誰も言えないし

ほぼ何もしなくても金が入ってくる金融と
お天道様にお祈りしながら右往左往する農業を同じ指標で語るとこうなる
あと指標的にはガチの無能をいくらでも切り捨てたほうがいいので日本はそういう意味でも不利

資本主義自体が道徳観や倫理なんなら長期的な視野とも噛み合わないからね
そういうの切り捨てるほど数字は良くなる

>>分断と格差ってかなりの部分経済要因だろう
>国の経済力で減るもんじゃないよ
例えば財政が悪化してどこを削るかという問題になれば社会の分断から治安が悪化する
フランスで起きてる暴動がそれ
そんで少子化が急速なほど社会保障費の増大からその問題は大きくなる

>資本主義自体が道徳観や倫理なんなら長期的な視野とも噛み合わないからね
>そういうの切り捨てるほど数字は良くなる
それはそれで違うんだけどなあ
むしろモラル大事にしようぜ！はかなり初期段階の議論

もちろん日本からGAFAMが一個も出てきてないのは事実なので
日本のすべてが優れているというわけでもない

ていうかそういう国が舵取りでなんとかしろよ
ってマインドの時点でおかしいんだよな
まず企業がガンガン稼げるビジネス作れよって話

>それはそれで違うんだけどなあ
>むしろモラル大事にしようぜ！はかなり初期段階の議論
当然こうやってその場その場の数字良くするほど持続性は死ぬからな

>ていうかそういう国が舵取りでなんとかしろよ
>ってマインドの時点でおかしいんだよな
>まず企業がガンガン稼げるビジネス作れよって話
だから根本的にどうにかしなきゃなんて危機感も実感もないって話だからな
文字通りグローバル社会に大した興味もない

AIにしろドローンにしろ新技術出た時に活用より規制の話が先に出る時点で終わってる

ていうかそういう倫理大事だよなあ！って機関投資家が倫理に投資したから
環境保護だのジェンダー平等なんかが進んでしまったわけでな…

時価総額云々はもう米国一強すぎるから…1社ずつで言えば食い込む会社もあるけど

なんつーか欲しいものがないのかもしれんな
もっと強烈に便利になってほしいとか強烈に良いものがほしいみたいなのがない

>ていうかそういう倫理大事だよなあ！って機関投資家が倫理に投資したから
>環境保護だのジェンダー平等なんかが進んでしまったわけでな…
良いことじゃないか

これから発展途上国が色々と発展していくんだと思われてた時期もあったけど
本当中所得国の罠は恐ろしい乗り越えれる国は少なすぎる

>だから根本的にどうにかしなきゃなんて危機感も実感もないって話だからな
>文字通りグローバル社会に大した興味もない
日本国としては投資と金融でアホみたいに儲かってるからな…
他はなんか働いてる感を得てるだけみたいなおまけ

>なんでそんな悪くない国なのに実際賃金がそこまで上がってないし生産性上がってないんです？
>って部分は答え出ないの…？
上にもあるが生産性は生産年齢に限ると低くないのでほぼ高齢人口の増加が原因
実質の生産性が上がり続けたのに賃金が上がらなかった理由は
デフレとか雇用を守るためとか株主に分配しすぎとかいろいろ言われてる

>日本国としては投資と金融でアホみたいに儲かってるからな…
>他はなんか働いてる感を得てるだけみたいなおまけ
こういう企業多すぎるんだよなフジテレビとかもそうだけど
弊社だってぶっちゃけ土地と投資で社員100年食えるから本業はまあ…適度にね
みたいなノリだわ

国が儲かるって概念が理解できねえんだよな
ていうか国の収支が黒字って財政失敗してるじゃん

>だから根本的にどうにかしなきゃなんて危機感も実感もないって話だからな
>文字通りグローバル社会に大した興味もない
漫画アニメの海賊版問題で何故我々の国に市場を作らないんだい？ってアホ外人が言ってて
まあそれ自体はアホなんだけど
別にグローバルで戦おうとしてないんだよねって概念が理解できないんだな…ってのは感じた

>国が儲かるって概念が理解できねえんだよな
>ていうか国の収支が黒字って財政失敗してるじゃん
南海トラフ他で壊滅が確定してんだから国の金は余ってたほうが良い

>これから発展途上国が色々と発展していくんだと思われてた時期もあったけど
>本当中所得国の罠は恐ろしい乗り越えれる国は少なすぎる
多分あっちもグローバルとか気にしなくても案外いけんじゃ〜んってなってそう

案外いけんじゃ〜んとか言いつつキンタマ握られていいのかよ
ソフトとかで日本語通じねえやつらが向こうの論理でやって来ると困るだろ単純に
クレジットカード問題もそうだけどさ

>国が儲かるって概念が理解できねえんだよな
>ていうか国の収支が黒字って財政失敗してるじゃん
国の黒字は家計の赤字だからね

>南海トラフ他で壊滅が確定してんだから国の金は余ってたほうが良い
貯金があってその金でなんとかするみたいな家計と同じ視点で財政考えるのダメだって！

南海トラフ起きたらどうあがいてももう経済元通りにならない
みたいなのは聞いた

>案外いけんじゃ〜んとか言いつつキンタマ握られていいのかよ
>ソフトとかで日本語通じねえやつらが向こうの論理でやって来ると困るだろ単純に
>クレジットカード問題もそうだけどさ
それで語ると中国みたいに内需で回せってなるけどそんな人口居ないしな

>案外いけんじゃ〜んとか言いつつキンタマ握られていいのかよ
>ソフトとかで日本語通じねえやつらが向こうの論理でやって来ると困るだろ単純に
>クレジットカード問題もそうだけどさ
むしろ外に出て行った方が向こうの価値観に合わせる必要があって
制作の段階で最初からエロ削るとかになるんじゃね

実際dlsiteとかほぼ内需しか見てないおかげでかなり自由にやれてるもんな

>これから発展途上国が色々と発展していくんだと思われてた時期もあったけど
>本当中所得国の罠は恐ろしい乗り越えれる国は少なすぎる
東南アジア特にタイやマレーシアとかベトナムが
戦後から20世紀末までに一定以上成長出来なかったから
先進国と同じ現代病に罹って中所得国のまま人口ボーナスを終えた…

>それで語ると中国みたいに内需で回せってなるけどそんな人口居ないしな
今でも日本は人口多くて内需型の国だぜ…

>今でも日本は人口多くて内需型の国だぜ…
あらゆる文化で他所の論理に干渉されたくねえ！で海外サービス全部国内で代替しようとしてるのが中国だけどそのレベルには届けないって話

日本経済は8割内需って聞くとびっくりするよね

>制作の段階で最初からエロ削るとかになるんじゃね
Steamルールで解除版を別口で配布

今日本がこれから先に向けてやれることって
将来的にバランスの取れた年齢人口の8000万人国家に軟着陸することだと思う

日本国内での価値の量が足りてないって話だろ

>今日本がこれから先に向けてやれることって
>将来的にバランスの取れた年齢人口の8000万人国家に軟着陸することだと思う
生活環境もシステマチックにしないとなってなりそう
インフラ的にも生活圏は集約下ほうがいいとかなりそう
農家とかどうなるか分からんが

でもバランスとか軟着陸とかやってるとガンガングローバル経済回してる国に収奪されるわけでね

やっぱデモしないのが悪いよなあ…

ていうか日本は海外から資源だのなんだの買わないといけないから
生活レベル維持したかったら金持ちである必要がある

>やっぱデモしないのが悪いよなあ…
100の利益を再配分しろって話じゃだめなんだよ
利益を1000や2000にしないといけないの

>今日本がこれから先に向けてやれることって
>将来的にバランスの取れた年齢人口の8000万人国家に軟着陸することだと思う
人口動態が回復することはないので絵に描いた餅

日本は100年以上前から中国のシノワズリと共にジャポニズムとして世界に認知されてきた歴史があって
ガイジンたちから日本や中国へ視線を向けてきたけど
日中のそういう文化史と比べると韓国は周辺部だから自分からアクションしないと見てもらえないのと
内需の乏しい外需型の国だからエンタメでもなんでも輸出しないといけない事情があっての今の世界的な韓流ブームなんだなと感じる
「世界から認められたKカルチャー」って慣用句のように向こうのメディアは書くけど正確には「世界から認められるようにしたKカルチャー」じゃないかなと思う

中所得国の罠大変だねーみたいなこと言うけど
日本はアジア圏でガンガンライバル市場叩き潰してるサイドだからな…

>100の利益を再配分しろって話じゃだめなんだよ
>利益を1000や2000にしないといけないの
利益が増えても労働者に分配されないなら賃金は上がらないよ
実際企業がこの30年やってきたことがそれだし

>利益が増えても労働者に分配されないなら賃金は上がらないよ
>実際企業がこの30年やってきたことがそれだし
ここ数年はバブル期並みの賃金上昇だぜ
高市になってからは実質賃金も伸びてきた

むしろ再分配とか捨てて資本一点集中してアメリカと中国の企業叩き潰せよ

https://img.2chan.net/b/res/1475516684.htm

韓国と台湾は5000万と2000万国家の規模で財閥や企業グループがGDPを占めてるから
その部分差っ引いたら別に暮らしぶりは日本と同じか少し下くらいなんじゃねえのと思う

各国の生活見ると全然数字と実態があってねえ…

>今日本がこれから先に向けてやれることって
>将来的にバランスの取れた年齢人口の8000万人国家に軟着陸することだと思う
老人殺しまくる以外不可能じゃない？

>老人殺しまくる以外不可能じゃない？
そもそも少子高齢化と少子化は別問題で
少子化は高齢化進んでない国ですら進んでるので

>ここ数年はバブル期並みの賃金上昇だぜ
>高市になってからは実質賃金も伸びてきた
インフレと人手不足だし増えたと言っても企業の利益と比べたらカスみたいなもん
経常利益はバブル崩壊から4倍になったけど実質賃金はほぼ横ばい
原因は労働分配率が低かったから

>経常利益はバブル崩壊から4倍になったけど実質賃金はほぼ横ばい
最近は上がってるよ

ありがとう自民党

>最近は上がってるよ
実質賃金は1990年を100にした時に対し2025年は97.9で今年2％上がってやっと元に戻るだけ
大して企業の利益は4倍で比べ物にならない
文句を言わない大人しい労働者のおかげ

>実質賃金は1990年を100にした時に対し2025年は97.9で今年2％上がってやっと元に戻るだけ
良かったなあ

自民党と言うより高市が偉い

>良かったなあ
他の国は30年で何十％も上がってんだから良くないだろ

>今日本がこれから先に向けてやれることって
>将来的にバランスの取れた年齢人口の8000万人国家に軟着陸することだと思う
人口8000万（ほとんどが老人）
8000万国家に着陸しようとするとそんなもんでは済まないんだよなあ少子化を止められる気配もないし

>>良かったなあ
>他の国は30年で何十％も上がってんだから良くないだろ
バブル弾けて死んだはずなのにまだ生きてるところか僅かでも上がってるのは良かったよ
賃金上がらなくても投資で資産はアホみたいに膨らんでるし

衰退ポルノでクネクネしてる「」が多いな

別に成長しなくてもなんとかなるってヨーロッパも気付き始めてるね

>別に成長しなくてもなんとかなるってヨーロッパも気付き始めてるね
移民入れまくった状態で成長止まって治安は大丈夫か？

EUはどこも色々アレだがドイツくんは何か呪われてるのかってくらいｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ

俺はサボりに徹する

>今日本がこれから先に向けてやれることって
>将来的にバランスの取れた年齢人口の8000万人国家に軟着陸することだと思う
地方と高齢者を捨てないと実現不可能だから茨の道だ…

純一郎の構造改革が負の効果しか残ってない

そのドイツに負けてるだろ

最低賃金上がったとて誤差なんだよな…

記憶にある限り政府はずっと賃上げを要求し続けてるから
誰が悪いかって言ったら経団連と労組が悪い

日本賃金低すぎ問題ってなんで政治家メスいれないの

>日本賃金低すぎ問題ってなんで政治家メスいれないの
企業からの献金が資金源だからだけど

よくわかってないんだが実質賃金って物価も計算式に入ってるよね
物価と給与が同じだけ上がったら水平かなと思った
そうなると実質賃金右肩上がりって富のバランスが崩れてることにはならないの？

こういうグラフは意図的に都合のいい部分のデータしか持ってこない
スレ画も2026年が無いのがその証拠

政治家だよりか？
イッキウチコワシしないからだぞ

>こういうグラフは意図的に都合のいい部分のデータしか持ってこない
>スレ画も2026年が無いのがその証拠
まだ終わってもないのに？

>よくわかってないんだが実質賃金って物価も計算式に入ってるよね
>物価と給与が同じだけ上がったら水平かなと思った
>そうなると実質賃金右肩上がりって富のバランスが崩れてることにはならないの？
経済全体が成長すればそうはならない

米国こんなに実質賃金上がってるならなんで国民あんなに金なくて苦しんでるの？

>米国こんなに実質賃金上がってるならなんで国民あんなに金なくて苦しんでるの？
苦しんでないよ消費は伸びてるよ日本と違って

治安が比較的よくておちんぎんやすくて土地も地方なら安いので
海外からの資本を呼び込んでデーターセンターなどを作ってもらえるという考え方もある
海外からのゴミ捨て場になるよりはマシな末路かとも思ってる

>苦しんでないよ消費は伸びてるよ日本と違って
いや米国民が物価高やばすぎて生活きついから他のことはどうでもいいって言ってるんだけど

アメリカも広いんで地域によって状況は結構変わる

>海外からのゴミ捨て場になるよりはマシな末路かとも思ってる
海外にゴミ押し付けてたのにできなくなって国内で処理してるんだっけ最近の日本

>これからの社会で日本が唯一有利と言っていいのは
>世界で最も早く高齢化が始まったから準備の時間があって高齢化耐性がある程度あること
>他の国はここ１０年で凄まじい速度で少子化が進んでいるのでおそらく間に合わない
いや他国のことは知らんけど日本も高齢化進行にほとんど有効打打ててなくないか…？

ドイツは不法移民を労働力にしたので税収が激減した
不法移民は税金納めないからね
それに合わせて一般国民も労働時間が減って低収入になった

でも議員報酬はこの中でトップクラスに高いのが日本
仕事中は居眠りしててOK🙆‍♂️

>>今日本がこれから先に向けてやれることって
>>将来的にバランスの取れた年齢人口の8000万人国家に軟着陸することだと思う
>地方と高齢者を捨てないと実現不可能だから茨の道だ…
むしろ人口に関しては東京が足引っ張ってんだろ

>でも議員報酬はこの中でトップクラスに高いのが日本
>仕事中は居眠りしててOK🙆��♂
ソースは？

>むしろ人口に関しては東京が足引っ張ってんだろ
子供作れる年齢層を日本中からかき集めて独身子なしにクラスチェンジさせていく合理的な日本人減らすマシンだからな…

>仕事中は居眠りしててOK
高齢者福祉施設だからな

台湾が日本に工場作ったけど
日本人思ったより働かないな…ってなっててダメだった

刑法犯の認知件数はまだまだ低い水準だけどここ数年は増加が続いてるのでこのまま行くと治安面もどうなることやら

30年間経済成長ほぼ無しって逆にむつかしいと思うけどなんで？
日本って何千万人って人が毎日働いてるのに

国民がもっと賃金上げろー！って騒がなきゃ上げる意味が無いし
そして日本人って謙虚だからその手の騒ぎを起こさないし

30年間経済成長ほぼなしだけど
まだトップ4にはいるから
30年前がなんかおかしかったんじゃない？

もしかして96年あたりになんかあったんじゃ…

労組が骨抜きになったのが本当に痛かった

韓国まじで今調子いいからなぁ

>30年間経済成長ほぼ無しって逆にむつかしいと思うけどなんで？
>日本って何千万人って人が毎日働いてるのに
バブルの時に本来下がるべきとこで下がらずに30年かけて引き伸ばした

ヨーロッパはヨーロッパで「こんな給料じゃ生きていけないからストライキ！」が多過ぎると言うか
そんな事やったら皆が迷惑とか考えないので…？

バブルで潰れるべきとこ潰してちゃんとリセットすればよかったのに

>そんな事やったら皆が迷惑とか考えないので…？
しないほうが長期的には皆苦しむぞ

ドイツは今がそりんがリッター500円とからしい

>ヨーロッパはヨーロッパで「こんな給料じゃ生きていけないからストライキ！」が多過ぎると言うか
>そんな事やったら皆が迷惑とか考えないので…？
その皆も労働者の権利守るためだからしょうがないお互い様って共通点意識あるからな
お客様は神様とも思ってないし

やっぱ反省の無いとこには成長は無いなって
戦後日本が急成長したのもアメリカに負けてそれまでの大日本帝国スゴイから現実を見るようになったからだし
日本はもっと反省しないといけない

俺バカだからよお
そもそもこのグラフ縦軸の単位が何かも分からなきゃ何で韓国だけ軸が違うのかもよく分かんねえ

>やっぱ反省の無いとこには成長は無いなって
>戦後日本が急成長したのもアメリカに負けてそれまでの大日本帝国スゴイから現実を見るようになったからだし
>日本はもっと反省しないといけない
どういう方向で何を煽りたいんだよ

>俺バカだからよお
>そもそもこのグラフ縦軸の単位が何かも分からなきゃ何で韓国だけ軸が違うのかもよく分かんねえ
流石にバカ過ぎでは

>>むしろ人口に関しては東京が足引っ張ってんだろ
>子供作れる年齢層を日本中からかき集めて独身子なしにクラスチェンジさせていく合理的な日本人減らすマシンだからな…
これよく言われるけど大阪も同じだし単純に流入者が母数に含まれて低く見積もられるだけじゃね？

こんなに実質賃金あるのに内需が人口考えても弱いの何故なの？

>その皆も労働者の権利守るためだからしょうがないお互い様って共通点意識あるからな
>お客様は神様とも思ってないし
この仕事をやるほどの金はもらってないの精神は程度はあるが見習いたい面もある

>これよく言われるけど大阪も同じだし単純に流入者が母数に含まれて低く見積もられるだけじゃね？
大阪も人口吸い上げて少子化に貢献してる側ってだけの話じゃないのかそれ

低賃金労働者を統計からカットすれば数字はどんどん上向くぞ！を欧米は割とバンバンやってるの凄いよね

医療費クソ高いところは金額そのままGDPに反映されてハネ上がるからなぁ

ホロン部

そんなこと言い出したら別に俺は苦しんでないけど…って返されるだけでは？

敗戦国の末路

日本は大手企業とかに総合職で入れば超安泰なのがな...
弟2人が大手ゲーム会社と大手メーカー勤務だけど
2人とも30歳で残業0で年収750万あるし格差が酷い

>>>むしろ人口に関しては東京が足引っ張ってんだろ
>>子供作れる年齢層を日本中からかき集めて独身子なしにクラスチェンジさせていく合理的な日本人減らすマシンだからな…
>これよく言われるけど大阪も同じだし単純に流入者が母数に含まれて低く見積もられるだけじゃね？
特殊出生率ダントツワーストの東京は格が違うかな

>日本は大手企業とかに総合職で入れば超安泰なのがな...
>弟2人が大手ゲーム会社と大手メーカー勤務だけど
>2人とも30歳で残業0で年収750万あるし格差が酷い
主力産業の総合職なら安泰なんて日本に限った話じゃないでしょ

>日本は大手企業とかに総合職で入れば超安泰なのがな...
>弟2人が大手ゲーム会社と大手メーカー勤務だけど
>2人とも30歳で残業0で年収750万あるし格差が酷い
ぶっちゃけその手の人間は普通の人間が残業30時間くらい必要なところを終業時間までに済ませられる超人だから何の参考にもならない

気軽に転職できたらいいね
後数年でそうなるだろう

年齢1万倍の月収をちゃんと与えてればな…
アラフィフ手取り30万切り多すぎるだろ日本

東京は出生率もだけどあれだけ大企業集めてるのになんくるタイムの沖縄並にお金に余裕がないのが不思議すぎる

>東京は出生率もだけどあれだけ大企業集めてるのになんくるタイムの沖縄並にお金に余裕がないのが不思議すぎる
全てが高い

https://img.2chan.net/b/res/1475524819.htm

>ぶっちゃけその手の人間は普通の人間が残業30時間くらい必要なところを終業時間までに済ませられる超人だから何の参考にもならない
これなんだよな…
努力じゃ埋められないスペックだから学力関係無い

物価指数は考慮しないものとする

>日本は大手企業とかに総合職で入れば超安泰なのがな...
>弟2人が大手ゲーム会社と大手メーカー勤務だけど
>2人とも30歳で残業0で年収750万あるし格差が酷い
エリートファミリー！

ぶっちゃけると若い頃は搾取される側で歳重ねて勉強して経験積んでようやく自分がしゃぶるターンに入れたのにこれぶっ壊されてたまるかよって側の気持ちもわかる歳と立場になっちゃったよ…

>>日本は大手企業とかに総合職で入れば超安泰なのがな...
>>弟2人が大手ゲーム会社と大手メーカー勤務だけど
>>2人とも30歳で残業0で年収750万あるし格差が酷い
>ぶっちゃけその手の人間は普通の人間が残業30時間くらい必要なところを終業時間までに済ませられる超人だから何の参考にもならない
んなこたあねえよ
無能ではないのは確かだけど超人でもない普通の人だよ

>ぶっちゃけると若い頃は搾取される側で歳重ねて勉強して経験積んでようやく自分がしゃぶるターンに入れたのにこれぶっ壊されてたまるかよって側の気持ちもわかる歳と立場になっちゃったよ…
Z世代には和の心がなくて困るよね…

>Z世代には和の心がなくて困るよね…
和ァ？
マジレスするとZ世代よりゆとり世代〜氷河期世代の真ん中位が個人プレイします！！！おすぎ…ってなるよね

>ぶっちゃけると若い頃は搾取される側で歳重ねて勉強して経験積んでようやく自分がしゃぶるターンに入れたのにこれぶっ壊されてたまるかよって側の気持ちもわかる歳と立場になっちゃったよ…
搾取の再生産をやめるために新人取らずにAI雇おうねえ

一人当たりGDPの話から勘違いされがちだけどフルタイム労働者の時間あたりの平均給与は韓国より日本の方が高いよ

>全てが高い
いや路線価のせいで無闇に抑えられてるけど…
需給に制限がないアメリカはちゃんと地価と物価が連動するようになってる

>一人当たりGDPの話から勘違いされがちだけどフルタイム労働者の時間あたりの平均給与は韓国より日本の方が高いよ
条件絞って勝つことになんの意味が…？

日本で本当の問題といえるのは社会保険料よ
これだけはマジで狂ってる

>>ぶっちゃけると若い頃は搾取される側で歳重ねて勉強して経験積んでようやく自分がしゃぶるターンに入れたのにこれぶっ壊されてたまるかよって側の気持ちもわかる歳と立場になっちゃったよ…
>搾取の再生産をやめるために新人取らずにAI雇おうねえ
AIでやれるところはそれでいいと思うけどAI使えないようなところで新人も来ないような現場は…

>マジレスするとZ世代よりゆとり世代〜氷河期世代の真ん中位が個人プレイします！！！おすぎ…ってなるよね
ゆとり世代はそもそも「個性を尊重して云々」を教育方針にしてた世代なんだから文句言われてもねえ

社会保険料を隠れ蓑に老人と慢性疾患者（怠け者）が若者に無限に寄生してくる構図になってるからね

人事の知り合いはZ世代は怒らない育児で育てられたから叱られ耐性がなくて扱いづらいって言ってたな
でもまあ都合よく搾取されない為にはそんぐらい面の皮が厚いのが良いのかもしれない

>米国こんなに実質賃金上がってるならなんで国民あんなに金なくて苦しんでるの？
それ以上に物価が上がってるのと一般市民には還元されてないから

氷河期はなんか力発揮できるほど経験積めたやついないしな

今スレ開いたけどどうせドイツの話はしてないで日本苦しい俺苦しいの話してるスレだろ？

俺はまぁ我慢できるけど？周りが辞めないのに俺だけ我慢は違うくない？が起こるから負のループ終わらせるなんてやっぱ無理よぉ！

>>米国こんなに実質賃金上がってるならなんで国民あんなに金なくて苦しんでるの？
>それ以上に物価が上がってるのと一般市民には還元されてないから
食料品安いままなのは羨ましいわアメリカ

日本は税金を如何に中抜きできるかだぞ
これが出来ないやつは負け組

どうすれば軌道が変わったかって言えば
企業がバブル崩壊の経験にビビらないで賃金上げればよかったし
企業が上げないなら労働者が労働争議なりすれば良かったんだけど
まあ後の祭りっすね

>今スレ開いたけどどうせドイツの話はしてないで日本苦しい俺苦しいの話してるスレだろ？
ドイツの話聞かせて…？

>どうすれば軌道が変わったかって言えば
>企業がバブル崩壊の経験にビビらないで賃金上げればよかったし
>企業が上げないなら労働者が労働争議なりすれば良かったんだけど
>まあ後の祭りっすね
労組取り潰ししたのは自民党なんだよな

>食料品安いままなのは羨ましいわアメリカ
何を生産するにしても日本の5倍10倍作れちゃうから単価は安くなるというストロングスタイル

>日本は税金を如何に中抜きできるかだぞ
>これが出来ないやつは負け組
ふるさと納税で庶民までこの意識なったの割とやばい気がする

>日本で本当の問題といえるのは社会保険料よ
>これだけはマジで狂ってる
金持ちほど負担しなくなる不思議！

>日本は税金を如何に中抜きできるかだぞ
>これが出来ないやつは負け組
そんなもの大したことないと言えるほど医療保障が狂ってるけど
高額療養費と高齢者医療だけで毎年何十兆円も無駄にしてるしその無駄を社会保険料と言う形で現役世代に負担させてるんだぞ

労組有り難がる人来ちゃったか
日本は自由主義国家なんで一人一人に賃上げ交渉する権利があるんすよ

1人あたりGDPって何の役にも立たない指標の代表格じゃん

>無能ではないのは確かだけど超人でもない普通の人だよ
仕事ぶりを見たわけじゃないんだろう？
もしくは企業の中で超効率化出来るようにシステマチックになっているか

>今スレ開いたけどどうせドイツの話はしてないで日本苦しい俺苦しいの話してるスレだろ？
そうだよ
日本さえ叩けたら自分の無能ぶりを忘れられるからね

日本全体は経済成長してるのに物価物価騒いで政府を叩いてる人間が作ったグラフじゃん

社会保障に140兆使ってるからなー

>東京は出生率もだけどあれだけ大企業集めてるのになんくるタイムの沖縄並にお金に余裕がないのが不思議すぎる
むしろ九州以南はなんであんなに子ども産んでるの？ってなる

アメリカ合理的なんだな…

>日本全体は経済成長してるのに物価物価騒いで政府を叩いてる
企業しか儲かってないからだろカス

>そうだよ
>日本さえ叩けたら自分の無能ぶりを忘れられるからね
違うよ
どの国でも結局優秀な人間じゃないと生活苦しいこの世界を嘆いてる

>企業しか儲かってないからだろカス
企業が儲からずにどうやって社員に還元が起きるんだよ

>>日本全体は経済成長してるのに物価物価騒いで政府を叩いてる
>企業しか儲かってないからだろカス
昇給してるだろ

>昇給してるだろ
物価上昇に追いついてねーだろ

毎度のことだがなんで年収0円が経済語ってんの？

>物価上昇に追いついてねーだろ
それで政府が悪いーってそんな企業に勤めてる自己責任でしかないですね

>物価上昇に追いついてねーだろ
当たり前でしょ…まず物価が上がってそれを賃金が追いかけるのが正しい成長なんだから
デフレ時代長すぎてそこすら忘れちゃった？

×企業が儲かっても還元しない為

>毎度のことだがなんで年収0円が経済語ってんの？
賃金は後からついてくるものだからだよ