ﾋﾏﾅﾔﾛ

>「サガフロンティア」は多くのスタッフの汗の結晶です（血は流していませんが）。
アセルス編は担当女子社員の別の体液が流れていそうだが？

1997年当時でもネットに解析上げられてたの

>1997年当時でもネットに解析上げられてたの
割と解析用ソフトが高値で取引されていたことがあった（主に海外のMOD/ハックロム用）

変なバグとかマスクデータが多すぎるからだろ！

血と汗となみだを流せ！

納期に厳しいのは納期を守るという一線を徹底することで他は自由にさせてもうらうというライフハックだったんだろうか

ゲームの解析情報ってパソ通自体にはもう情報交換してたのかな

ウメハラがヴァンパイアハンター初期に解析で永パを発見してた人たちがいたみたいな話してたから遅くとも1995年には吸い出して解析まではまああったはず
ネットに上げられてたのかはわからんけど

ゲームラボを初めて読んだのが00年頃だったが90年代の時点で色々悪いテクとか紹介してたりしたのかな

この頃のスクエアって同時にいくつも出してなかったっけ
サガフロとかFFTとベイグランドストーリーとか武蔵伝とかトバル2とかゼノギアスとか

ソフトのコピー自体は80年代からあったしな
解析やってるのもその時代からやってそう

>この頃のスクエアって同時にいくつも出してなかったっけ
>サガフロとかFFTとベイグランドストーリーとか武蔵伝とかトバル2とかゼノギアスとか
開発部どのくらい抱えてたっけ…

PSがSFCと比べるとソフト価格低めで出せてたのと高回転で新作出てたせいで中古に出回る早さもそれなりにあった時代よね

>ウメハラがヴァンパイアハンター初期に解析で永パを発見してた人たちがいたみたいな話してたから遅くとも1995年には吸い出して解析まではまああったはず
>ネットに上げられてたのかはわからんけど
企業や組織的なものではない個人やサークル的な集まりでもアーケードの吸出し解析に関しては83年には既にいるのがわかってるけどおそらくそれ以前にもいるだろうという感じ

サガフロンティアの体験版ってFFTのおまけだったっけ

このくらいのころでも技術あれば解析できたのな

今はAIがリバースエンジニアリングするけど当時人力だもんなあ

ヤクーツク出身

体験版商法って今無くなったな

体験版で興味を惹かれて買ったら面白かったというパターンが多かったからネガティブなイメージ無いなあ…

>体験版商法って今無くなったな
え…？

体験版が付属するゲームはいまはないかもな
ストアに直接体験版が並ぶし

武蔵伝になんかいい体験版付いててそれ目当てで買ってるやつが多かった記憶がある

>>体験版商法って今無くなったな
>え…？
体験版がなくなったというわけではなく新規IPゲームにあの大作ゲームの続編体験版ディスクがついてくる！みたいな商法のことでしょ

サガフロリメイクかと思ったじゃないのォォォ〜〜〜！！

https://img.2chan.net/b/res/1474935471.htm

PS期の作品で双界儀の話題だけ見たことがない

スレ文でググってたら一昨日ロマサガ2の弓と小剣よわ…みたいな何気ないポストに神がリプしてて怖…

>1997年当時でもネットに解析上げられてたの
もうちょい後だけどガンパレはデータだけ入ってるイベントシーンがあると聞いたので
自分のPCでゲームのディスク読み取らせて内容を見てみたりはしたなあ

ブシドーブレードは体験版あったら絶対買ってなかったと思う
人を選びすぎる仕様だった

不思議なディスクまた作ろうよ

>不思議なディスクまた作ろうよ
もうディスク無くすんだよ！

解析しないと分からないデータ多すぎんだよ！

RTAの人に案件流す様になるとはね

コンシューマーでもデータ改変とかして遊んでたんかな

ロマサガ３はマスクデータ多すぎだけどサガフロはそうでも無かったと思うから…

>PS期の作品で双界儀の話題だけ見たことがない
FFの大ヒットの影で討ち死にしていったよく知らんRPG多いよね

>コンシューマーでもデータ改変とかして遊んでたんかな
SFCのエミュが気軽に手に入ったころは改造ロムも配ってうる人いたな
微妙に惜しいゲームの不満点を勝手に改善してたりするやつ

プロアクションリプレイとかエミュのセーブファイル改変は解析とか言うのも烏滸がましい児戯だと思うけど…

>スレ文でググってたら一昨日ロマサガ2の弓と小剣よわ…みたいな何気ないポストに神がリプしてて怖…
そこにRTA狂人が突撃してくる！

ハックロム文化って今どうなってるんだ
まだあんの？

>ロマサガ３はマスクデータ多すぎだけどサガフロはそうでも無かったと思うから…
防御力…

>ハックロム文化って今どうなってるんだ
>まだあんの？
今はPCである程度解析出来ちゃうからな

解析して公表してるおやつの人とxで日ごろから普通にやり取りしてる辺り
エンタメとするなら解析に対しては寛容になったんだろうか

スクウェア時代の人たち移植されると思わなくてソースコード消失させちゃってるから逆にAIのリバースエンジニアリングは公式が積極的に行っていけたら良いな

>解析して公表してるおやつの人とxで日ごろから普通にやり取りしてる辺り
>エンタメとするなら解析に対しては寛容になったんだろうか
あれみてFF6はバグだらけとかいう人増えたし
風評被害のがデカい気がするし
やってることはリバースエンジニアリングなんでよく何も言われないなと思って見てる
最新作のリメイクも貶してるしね

>>「サガフロンティア」は多くのスタッフの汗の結晶です（血は流していませんが）。
>アセルス編は担当女子社員の別の体液が流れていそうだが？
本当に鼻血すら流してなかったのかな…

>ハックロム文化って今どうなってるんだ
>まだあんの？
それこそMODで何から何まで書き換えてるようなやつ結構あるでしょ

>体験版がなくなったというわけではなく新規IPゲームにあの大作ゲームの続編体験版ディスクがついてくる！みたいな商法のことでしょ
現代でやる意味ないしな

FF6に関しては普通にやってても引っ掛かるバグが多いのも確かだよ
そりゃ崩壊前から崩壊後にワープしたりするようなのは普通にやったらほぼあり得ないけど

>>解析して公表してるおやつの人とxで日ごろから普通にやり取りしてる辺り
>>エンタメとするなら解析に対しては寛容になったんだろうか
>あれみてFF6はバグだらけとかいう人増えたし
>風評被害のがデカい気がするし
>やってることはリバースエンジニアリングなんでよく何も言われないなと思って見てる
>最新作のリメイクも貶してるしね
急に嫉妬始めるからびっくりしちゃった

FF7体験版じゃなくてトバルNo.1目当てでトバルNo.1買ったのは多分俺ぐらいだと思ってる
それまでRPGやったことなかったからそんなに面白いとは知らなかったんだ

https://img.2chan.net/b/res/1474935471.htm

FF6がバグだらけとか勘違いが増えたのはおやつより電マの方の動画では？

いやそもそもバグだらけだから勘違いじゃないか…

FF6は実際にバグだらけだぞ

>FF6に関しては普通にやってても引っ掛かるバグが多いのも確かだよ
物理回避率くらいじゃね？

頭ドリルとかそれこそ当時リアルタイムでもふつうにやってたし
バニッシュデス・バニッシュデジョンなんかも常識レベルだっただろ

バグあっても解析しないでちゃんと通常プレイ内で検証すればいいだろ

>急に嫉妬始めるからびっくりしちゃった
瑕疵同然のバグという存在を大っぴらに動画化してエンタメにするのは少なくともメーカーが望むような愛し方ではないだろうな

パワプロ98開幕版にMGSの体験版ついてきたっけな

>瑕疵同然のバグという存在を大っぴらに動画化してエンタメにするのは少なくともメーカーが望むような愛し方ではないだろうな
反応欲しさに煽るやつの相手すんな

>頭ドリルとかそれこそ当時リアルタイムでもふつうにやってたし
その辺の情報が裏技として公開されて広まったの発売からかなり先だぞ？

バグじゃなくて裏技なんじゃないですか〜？

きかい装備はアイテム売り払ったりの下準備がめんどくさくて存在は知ってたけど使ったことはないな

>>頭ドリルとかそれこそ当時リアルタイムでもふつうにやってたし
>その辺の情報が裏技として公開されて広まったの発売からかなり先だぞ？
いや広まってんじゃん

>その辺の情報が裏技として公開されて広まったの発売からかなり先だぞ？
ガキが妄想でしゃべってんじゃねぇよ
1994年当時小学生の俺でも頭ドリルは普通にやってたわ

頭ドリルってやれるにはやれるけど
画面がそもそもバグるからあれで攻略は難しいだろ

https://img.2chan.net/b/res/1474944804.htm

機械装備は発売してそんなに経ってない時にはもうクラスで広まってたよ
当時の自分はきかい装備でしかプレイしてなかったし

>頭ドリルってやれるにはやれるけど
>画面がそもそもバグるからあれで攻略は難しいだろ
手にきかい装備するとバグるけど他の装備箇所なら回避できるよ

>頭ドリルってやれるにはやれるけど
>画面がそもそもバグるからあれで攻略は難しいだろ
解析しないでもできるバグがあるかどうかって話だからクリアできるかは関係ないよ
それにしたままクリアする奴幾らでも居たよ

ここに装備するとバグるから他のところにしろって言うのもクラスで共有されてたな

あの時代の裏技共有の速度というか伝播の仕方は未だに謎なんだよな
ド田舎に住んでたけど早くから伝わってたし

リアタイでやってたら学校で情報共有とかされてただろ
むしろ知らないやってないってなる方がどんだけボッチなんだよってなるぞ

fu7360915.jpg
FF6翌年4月発行の裏ワザ本
流石に同じ年に発行する本では間に合うわけないのでこれが最速

FF3のアイテム変化のバグとか
けっこう手順めんどいのにクラスみんな知ってたなあ

>あの時代の裏技共有の速度というか伝播の仕方は未だに謎なんだよな
>ド田舎に住んでたけど早くから伝わってたし
ファミ通以外にも週間発売の雑誌多かったからその辺がソースなのかな

>あの時代の裏技共有の速度というか伝播の仕方は未だに謎なんだよな
>ド田舎に住んでたけど早くから伝わってたし
各地で同時多発的かと思いきやガセ含めて出回ってる内容一緒なのも面白いよねあれ

裏技として扱われるようになった元は有用なバグを
裏技だと言い切ろうとコロコロコミックスが提案した結果だから
バグが多いのは昔からそうなんだよね

>>1997年当時でもネットに解析上げられてたの
>割と解析用ソフトが高値で取引されていたことがあった（主に海外のMOD/ハックロム用）
ハンターハンターのヨークシン編でも
ミルキ兄がGIのセーブデータだけ解析してゲーム再現制作しようとしてたよな
あれも二千何年ぐらいの話だったはず

裏ワザ投稿雑誌とかでもあった？

ファミ通やファミマガなど各種雑誌に裏技コーナーがあってそこが最速情報

ゲーム雑誌の裏技投稿コーナーを知らない世代か…

それこそFFで言ったらスレ画の方がプロデューサーやってたFF2の時点で開発陣が「魔法の本装備出来るバグ技があるって広まってるけど出来る訳ないよww」→ヤバいこれ出来ちゃうんだけど…って有様だったし

バニシュデスも当たり前のように広まってた

>ファミ通以外にも週間発売の雑誌多かったからその辺がソースなのかな
電撃や○勝といった情報誌があったな

発売と同時に買ってクリア競ってる中で出回ってきてたからな裏技
あれは本当にどこからやってきてたのか謎

>ファミ通以外にも週間発売の雑誌多かったからその辺がソースなのかな
あの辺雑誌に出る前には流布されてたよ
だからファミ通やファミリーコンピュータ誌とかで裏技って出ても知ってるわ！って言われるのが多い

>裏ワザ投稿雑誌とかでもあった？
大技林は読者投稿の編纂時点だったはず

（たまに嘘の裏技を載せる雑誌もある）

>>裏ワザ投稿雑誌とかでもあった？
>大技林は読者投稿の編纂時点だったはず
辞典

ファミ通とかのゲーム雑誌や裏技本とか読まなくても当時知ってたからそれこそコロコロとかで読んだのかもしれんきかい装備

オーバーフローアンダーフロー絡みのバグは
FC時代からあるあるだったんで
掘り出すテクはあったんだろね

聖剣2の武器進化バグとか懐かしいなぁ…

>オーバーフローアンダーフロー絡みのバグは
>FC時代からあるあるだったんで
>掘り出すテクはあったんだろね
初見さん「凄い！オーバーフロー利用してる！」
オーバーフロー警察「オーバーフローじゃねえよアンダーフローだよ！」
アンダーフロー警察「アンダーフローでもねぇよ」

結局はバグだから起こしやすいパターンがあって
それやったら起きたわっていうのが多い印象

fu7360928.jpg
fu7360929.jpg
当時はこういうの買ってた

バニッシュデスってバグっていうか仕様の裏をついたテクニックくらいに思ってた

>オーバーフローアンダーフロー絡みのバグは
>FC時代からあるあるだったんで
>掘り出すテクはあったんだろね
ブラウザのURL欄に../../..とか入れたり検索窓にセレクト文流し込んだりするような感じだね

>オーバーフロー警察「オーバーフローじゃねえよアンダーフローだよ！」
>アンダーフロー警察「アンダーフローでもねぇよ」
警察が掣肘しあうとかソ連かよ

聖剣2の話はするなワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや
当時俺はボス撃破したらコントローラーを手から放して祈りの所作をしてたんだぞ

別にマカマカみたいに進行不可バグに高頻度で嵌るとかじゃないからダメってわけではないけどそこまで無茶な事しないでも引っ掛かるバグが多いこと自体は間違いないのに
「FF6のバグは解析しないと分からないようなばかりだからバグが多いなんて動画見てるだけの奴の戯言」みたいな事を言い出す奴の方がリアタイでやってたのか？ってなる

>バニッシュデスってバグっていうか仕様の裏をついたテクニックくらいに思ってた
その仕様の裏を突くのがバグなんよ

バニッシュデジョンだとドロップがないという話を当時信じてたんだけどあれは本当だったのだろうか

バグはダメやつ
裏技はいいやつ

>バニッシュデジョンだとドロップがないという話を当時信じてたんだけどあれは本当だったのだろうか
嘘だよ
普通に落とす

SFC版持ってるのにPS移植版も何故か買ってプレイしたけどきかい装備できねえ！ってなった

バグを裏技と言ってしまったせいで十数年後にリメイクするときにバグを再現しなきゃならないハメに

エスターク

最初にコロコロコミックが裏技だと言ったのはロードランナーとされてるな

きかい装備はやってたけどそれ以外でバグった思い出ないなFF6

>きかい装備はやってたけどそれ以外でバグった思い出ないなFF6
バニッシュやらなかった？

>fu7360928.jpg
しろー大野懐かしい
これ93年版は持ってたわ
3号連続で100ページ前後のオールカラーの冊子が付録されるの景気良かったな

(なんかインターセプターこなくなったななんでだろう…)

>FF6は実際にバグだらけだぞ
有名な頭ドリルやバニッシュデスもバグだしな…
いやウル技か…！

FF6の機械装備は珍妙な準備が必要だからバグと思ってたけど
バニシュの後にデスやデジョンは仕様と思ってたな…

>>オーバーフロー警察「オーバーフローじゃねえよアンダーフローだよ！」
>>アンダーフロー警察「アンダーフローでもねぇよ」
>警察が掣肘しあうとかソ連かよ
ニコデスのなんかの動画で見たレズポンチだったんだけど思い出した
初代シムシティの税金破産資金MAXの裏技の反応だ

>バニシュの後にデスやデジョンは仕様と思ってたな…
負けイベとかで倒せちゃうのはどう考えてもバグだろ

>>きかい装備はやってたけどそれ以外でバグった思い出ないなFF6
>バニッシュやらなかった？
知ってたけどたしかやらなかったな
きかい装備の時点で大分ヌルくなってたからかも

❌ バニッシュ
⭕️ バニシュ

バグなのか仕様なのか分からんのもあるしな
アンデッドだから魔列車はフェニックスの尾で即死するとかボスなのに

当時魔法最大4文字に略されてたからね
ハイパーってなんだよ

デスゲイズにデジョンは使うなよ
fu7360945.jpg

書いてあることが機能してないとか認知されにくいバグもあるよね

プレイヤーに有利なもの→裏技
プレイヤーに不利なもの→バグ

>当時魔法最大4文字に略されてたからね
>ハイパーってなんだよ
それFCの頃までだよ
SFCになったらオーディンとかリヴァイアサンはちゃんとオーディンだしリヴァイアサンだよ

FF4は途中からクリティカルでなくなるとか全く気が付かなかった

>それFCの頃までだよ
>SFCになったらオーディンとかリヴァイアサンはちゃんとオーディンだしリヴァイアサンだよ
ごめん3の話だ
懐かしくてつい

>プレイヤーに不利なもの→バグ
アイテム増殖とかはほぼ明確に摘み逃しだと思うけどプレイヤーに有利な不具合だな

シャドウの犬が来なくなるのでどっかで死んだイベ見逃したとか言う話が湧いてきた
ただのバグだった

>バグなのか仕様なのか分からんのもあるしな
>アンデッドだから魔列車はフェニックスの尾で即死するとかボスなのに
アンデッドに回復や蘇生が効くのは仕様だよ
別に6だけに限った話じゃないし

>SFCになったらオーディーンはおーでーんだしベヒーモスはベビーモスだよ

>プレイヤーに有利なもの→裏技
これは寛容な精神で好きなんだけどパッチ出せる現代では修正されがち

>>SFCになったらオーディーンはおーでーんだしベヒーモスはベビーモスだよ
温泉で戦うの好きだった小学生の頃

>アンデッドに回復や蘇生が効くのは仕様だよ
>別に6だけに限った話じゃないし
そこじゃなくてボスも即死してええんかってとこ

半熟はFCの頃かエッグモンスターも５文字以上あるだろう！

チェーンソーは神にも効く！

FF6はバグだらけかもしれないけど
フツーにプレイ出来るしフリーズしてどうしょうもなくなる！みたいなのは相当無茶苦茶しないと起きないよね…

裏技本とワザップも元気なくなってしまったな

FF6の水のハーモニーの覚えづらさは設定ミスなのかな？普通に考えてあり得ないよね

FFだとアンデッド系のボスに回復アイテムぶつけて倒すのはシリーズ恒例みたいなイメージがある

>チェーンソーは神にも効く！
と言うか神に必中であって他の敵には効かなかったり結構外す…

>裏技本とワザップも元気なくなってしまったな
だってアプデで修正されるだけだもの

>FF6の水のハーモニーの覚えづらさは設定ミスなのかな？普通に考えてあり得ないよね
あれは単純に択一大好きスクウェアが出ただろ

>と言うか神に必中であって他の敵には効かなかったり結構外す…
そりゃ仕様ミスって対象の力が高いほど命中率が高いってトンチキなことになってるからな

https://img.2chan.net/b/res/1474944804.htm

>そこじゃなくてボスも即死してええんかってとこ>別に6だけに限った話じゃないし

>これは寛容な精神で好きなんだけどパッチ出せる現代では修正されがち
寛容な精神どころか回収する羽目になる所を仕様ですってごり押しするために言い出したことだぞ
そりゃ中には隠しイベントみたいなのもあるけどデバッグモードの消し忘れとかDB操作ミスとかだから本来起きてはいけない奴だ

昨今のモンハンなんかウラワザ的なのが流行ったら速攻潰されるからなぁ…
その結果マトモにシステムが回らなくなったりしてナニやってんの？ってなるけど…

すまねえ河津
FFTは買ってはいるが
その前にやってるタクティクスオウガがまだ終わってねえ
4章のマデュラ氷原が攻略できてねえ

モンハンはその…
ここでやると厄介な人が滅茶苦茶きそうだからやめたほうがいぐない？

アイテム変化や増殖は大体DB操作ミスだから下手するとゲームデータ破壊まで行くからな
移植で残せってなると安全に同じ挙動をするようにシステム組みなおす必要があるのでほぼ確実になくなる

https://img.2chan.net/b/res/1474945464.htm

FFT付録のサガフロ体験版ディスクの中に仕込んであったのか
ちょっとおもしろいな

ステータスの参照先を間違って死にステになってるとかはまじでダメなバグ

>ステータスの参照先を間違って死にステになってるとかはまじでダメなバグ
説明書のステータス説明が全然効果違うって時は大体コレだよね

>FFT付録のサガフロ体験版ディスクの中に仕込んであったのか
>ちょっとおもしろいな
PSやSSってPCで中身みるとおまけファイルとか開発後記のテキストやドキュメントファイルが結構入ってるよ
もともとPCゲーにあった文化の延長上ではあるけど

サガフロ2は社員の結婚式の写真とか入ってる

>PSやSSってPCで中身みるとおまけファイルとか開発後記のテキストやドキュメントファイルが結構入ってるよ
>もともとPCゲーにあった文化の延長上ではあるけど
ゲームハード以外で再生しないでください！って警告ボイス入れてるくせにトラック２以降にボイスドラマ入れてるゲームとかマジでサァ

この文章確か裏解体新書に載ってたよね？

>この文章確か裏解体新書に載ってたよね？
マジで？持ってたけど見たことない…

デドアラとかは壁紙はいってたな
解像度低すぎて当時でもいらねえってなったけど

>ゲームハード以外で再生しないでください！って警告ボイス入れてるくせにトラック２以降にボイスドラマ入れてるゲームとかマジでサァ
PCEとかにもよくあったなぁ…BGMがCDから直で流してるゲームとかはサントラ代わりにも出来た

ガンダム系でもあったよね
アムロの声で「CDプレーヤーが壊れるからやめろ！」って言うやつ
いや聞くだろ

この人2020年は新作サガエメしか作ってなくない?リマスターしか作りたくないんかな？