あの時代はアンケ至上主義だったから

担当編集が変わったんだろ

序盤で孫堅と孫策が劉備や曹操と戦う前に雑に退場したりしてるからあの作者割とそういう傾向がある

一応孔明が新主人公として頑張ったんだけどね…

>一応孔明が新主人公として頑張ったんだけどね…
苦肉の策すぎる

新展開しようとして旧キャラ大量処分したけど追加された新キャラにあまり人気が出なかった

劉備関羽張飛がずっと中心だとマンネリ気味だから人気キャラの孔明に主人公変えて雰囲気変えましょうみたいな編集会議があったりしたんだろうか

飽きたのは作者じゃなくてファンの方
最大のファン層でありスポンサーでもあった山西商人が熱狂していた関羽パートが終わってその層に合わせた盛り上げ方ができなくなってここから先の仔細描いてもなぁってなった

このタイミングで曹操も病死するし確実に飽きてたよな
新展開で道具とキャラ盛った南蛮編もあんまりウケが良くなかったみたい

もうじき60だしそりゃいつまでも主役格は辛いでしょうよ

作者は終わらせたかったけど引き伸ばしさせられたんじゃないの

張飛はいくらなんでも雑に処理しすぎだろ！

曹操もすぐ死ぬし孫権はつまらんし…

赤壁で曹操殺しとけよってめちゃくちゃ叩かれたらしいな

呉の終盤のぐだぐだ加減は作者のやる気の無さが滲み出てる

次世代キャラもっと出してから退場させればよかったんじゃないの

なんかいつの間にか退場してる趙雲

関羽を殺す為のギミックで力尽きちゃった感じはある

その点日本の戦国時代は最後まで人気キャラたっぷりだからすげえよな！

呉も蜀みたいに陸遜主人公で行くのかと思ったら孫権の喧嘩して憤死とかいう胸糞展開やるし…アレの何が面白いと思ったんだろう

南蛮編とかいう引き伸ばしエピソードから目を背けるな

南蛮編とかいうアニオリで突然趙雲と魏延がやんちゃになるのなんなんだよ

そういえばいわゆる日本のいわゆる戦国時代の幕開けってどこからなんだ？

>その点日本の戦国時代は最後まで人気キャラたっぷりだからすげえよな！
照れる

曹操追い詰めた馬超がそのあとイマイチだったりこの作者のズラしどうなってんの

>張飛はいくらなんでも雑に処理しすぎだろ！
あいつウザいし…

>>その点日本の戦国時代は最後まで人気キャラたっぷりだからすげえよな！
>照れる
お前も本当に人気だぞ…

孔明はまだしもその後の姜維は無理があるだろ
もう打ち切らせてあげたら良かったのに

>そういえばいわゆる日本のいわゆる戦国時代の幕開けってどこからなんだ？
信長の野望のスタート時点の時期
最近のはいつ頃なんだろう

南蛮編で突然虎戦車とか刀や弓の効かない鎧とかふざけたもん出しすぎだよな

張飛が部下にパワハラして裏切られるのはちゃんと伏線あったし…

黄忠とかいうジジイを優遇するな

人気キャラの関羽殺したからって呂蒙が呪いで即死するのやりすぎだろ

北伐は本当に虚無だったんだけど作者がその時期既にビッグネームで誰も意見できなかったんだろうな

>黄忠とかいうジジイを優遇するな
成仏してください関羽様

>そういえばいわゆる日本のいわゆる戦国時代の幕開けってどこからなんだ？
応仁の乱からじゃない？

南蛮編はパワハラで死にましたが頻発してるなかであれくらいふざけてるのは逆にいいだろ

南蛮王を7回捕らえるのはいくらなんでも引き伸ばしすぎだろ…

劉備とかの旧キャラを退場させるのはいいとしても夷陵で大敗北させる展開はないわ…

人気キャラを在庫処分の如く死なせる作風はセーラームーンに似てる

姜維が人気キャラになってれば終盤ももう少し詳細に描写されてたのかな…

でもこの原作何度も王朝や主人公変えて今でも続いてるらしいぜ

ちょこちょこ積み上げてた馬謖の株一気に吹っ飛ばすのなんなんだよ

龐統加入してワクワクしたのにすぐ死ぬし法正が活躍していけるじゃんと思ったら死ぬしこの作者は読者のカタルシスってものを考えないのか

ラストバトルの五丈原が決戦することなく陣内で病死ってやる気ないのか作者は

本初との決戦が一コマで終わっててダメだった

人気キャラいっぱい抱えてるのに孫権の体たらくがひどい

孔明が死んだところで連載読むのやめたからその後の展開をよく知らない
魏が司馬氏に乗っ取られたことだけ知ってる

馬超の敵の時の持ち上げと仲間になった後の空気感の落差がすげぇぜ…

今でさえ60近いと肉体維持できないのに当時でこの年齢だと関羽ももう枯れ葉みたいだったんじゃねえか実際

最初から最後まで出番ある趙雲は作者贔屓？

魏延を雑に処分したのきらい

>ラストバトルの五丈原が決戦することなく陣内で病死ってやる気ないのか作者は
秋風五丈原で読むの止めた人が多いせいでラストバトルみたいに言われるけどまだちょっとだけ続くって言ってからが割と長いんだよ

孔明死んでから打ち切りとばかりに雑に完結させるのどうかと思う

あの作者なんでもいいからキャラ殺せばいいって思ってそう

当時の読者も三国志は関羽が死ぬまでだってネットで言ってたしこっから粘着スレが増えまくってたからな

関羽と張飛の息子が出てきていけるってなったのにすぐ死ぬのなんなの

>孔明が死んだところで連載読むのやめたからその後の展開をよく知らない
>魏が司馬氏に乗っ取られたことだけ知ってる
その後も追っかけてるガチのオタクに司馬氏の行く末聞いてみたんだけど
マジで話が理解できない

プロットで赤壁をクライマックスにしたのは分かるけど人気のせいでそこで締めきれなかったね…銀英伝みたいにユリアンですぐ締める勇気がなかったんだと思う

孫権の生き残らせたはいいけど後の展開考えられなかったみたいにズルズル引き伸ばしてるのは何があったんだよ

>最初から最後まで出番ある趙雲は作者贔屓？
趙雲もなんかすげぇ人気ある
一時期ヒットした劇でBLものなんだけど
趙雲が女装して貂蝉になって呂布とおせっせして一緒に董卓を殺すなんて凄いお話もあった

魏延嫌いすぎだろこの作者

>その後も追っかけてるガチのオタクに司馬氏の行く末聞いてみたんだけど
>マジで話が理解できない
司馬と司馬が戦ってその内新しい司馬が台頭してきて司馬と戦うみたいな展開

まず有名な赤壁が思ったよりだいぶ後の方に起きるイベント

南蛮行は当時のアンケ結果めちゃくちゃ悪そう

ははぁさては作者は国と君主の行く末考えるのめんどくさくなったな？ってなる呉と呉の皆さん

三国志演義は劉備が主人公と見せかけて本当の主人公は孔明なんで……

>関羽と張飛の息子が出てきていけるってなったのにすぐ死ぬのなんなの
息子は関羽と張飛じゃないからな
無理

人気キャラの退場のさせ方が雑だよね
張飛とか孫策とかもうちょっとどうにかならなかったの

南蛮編ちょっと怪奇派路線に走りすぎだろ
テコ入れにしても限度がある

作者もなんでこんなに日本でウケてんのか不思議だろうな

>南蛮行は当時のアンケ結果めちゃくちゃ悪そう
作者の好きな要素を取り入れたのに評判悪かったからやる気なくなったらしい

南蛮編は玩具屋タイアップだから

劉備に人肉食わせるのはやりすぎ

張飛はまあ桃園三兄弟の箱売り出来なくなった時点で作劇上生かす価値ないだろ

楚漢戦争とか五代十国とかの方が素直にストーリーとして王道だと思うんだけど
三国志人気なのはやっぱ羅貫中プロデューサーの作ったIPが強いのか…

>一時期ヒットした劇でBLものなんだけど
>趙雲が女装して貂蝉になって呂布とおせっせして一緒に董卓を殺すなんて凄いお話もあった
どの国も二次創作は「接点皆無だろ！」やるんだな

南蛮は特殊地形だったり新発明だったり面白い所も多いんだけど
如何せん7回逃がすのはやりすぎ

なんか雑に仙人出してくるよね

>人気キャラの退場のさせ方が雑だよね
>張飛とか孫策とかもうちょっとどうにかならなかったの
生死を亀卜で決めてたんだと噂されてる
いくらなんでも急すぎだからな孫策とか

わりとマジに光栄がゲームの題材に取り扱ったのもあると思う

関羽のファンが反転アンチになって作者をボロクソに叩いたせいでやる気無くしたからしゃーない

劉備の所に呂布が転がり込んで来た時期に関羽張飛呂布で暴れるエピソード入れなかったの今でも納得していない

陸遜の実績は凄いけど人気キャラ殺しすぎてヘイト買ってると思う

実子の関平が養子になってなんか知らんオリキャラの三男生えてくるのなんなの？

>南蛮編は玩具屋タイアップだから
諸葛弩とか木牛流馬とか藤甲鎧とか当時のキッズにグッズいっぱい売れたのかな…

後から見た場合は生き残り続ける限りは天運に愛されてるって感じだからこそ
死ぬ前後になるとドカッと見放された感出るよね

>一応孔明が新主人公として頑張ったんだけどね…
アニオリの南蛮編空気違くね？

明智は未だに謎なのに小早川はどう見ても最初から徳川なのにずっとエンタメのためにキャラ歪められてるの笑う

本筋と関係ないエピソード筆ノッてるよね
孫権と張昭の放火バトルとか

光る！よく燃える！兀突骨ロボ！

あーん!周瑜様が死んだ!

劉備も曹操も年取って魅力無いキャラになるからな

水鏡先生イベキャラにしては優秀すぎない？

キャラの殺し方が適当だよねこのお話

袁紹袁術の扱い酷くない？ 敵キャラとしてももう少し魅力的な所描いて欲しかった

>孫権はつまらんし…
ただのアゴなんだよなぁ…

龐統ってキャラこれだけ登場時の設定盛られたんならきっと重要キャラですごい活躍し続けるんだろうな

>袁紹袁術の扱い酷くない？ 敵キャラとしてももう少し魅力的な所描いて欲しかった
横山三国志だと官途の戦い全スキップされたけど他だと袁紹は中盤の大物枠になってるから…
袁術が良い扱いされてる商業作品は見た事ない

横山先生マーズでも割とぶん投げバッドエンドにしたから…

>一応孔明が新主人公として頑張ったんだけどね…
江戸時代の講談だと中盤ダレるとそろそろ孔明出るよ！って予告してたしテコ入れ新主人公としてはかなり人気ある

関羽死んだら関羽殺すなってクソ叩かれたからキレた作者が初期キャラ皆殺しにしたんだろ

群雄伝としては史記の方が面白い

後半人気あるキャラが孔明だけになったのが痛かった

その点織田信長の殺し方はよく考えられてる

>袁術が良い扱いされてる商業作品は見た事ない
やっぱセガよ
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夷陵の戦いで次世代の主力っぽかった面子一掃するのヤケクソすぎる

死に方の演出でウケが良かったのって典韋とか貂蝉とか？

急に無能になる馬謖なんなのお前そんなキャラだった？

典韋の死にざまはいいのにそうなる原因が余りにも酷すぎる

三国志は赤壁まで派と劉備が死ぬまで派と孔明が死ぬまで派と蜀滅亡まで全部面白いよ派が永遠に争ってる

南蛮編とかいう引き伸ばし展開

>急にやんちゃキャラに戻る張飛なんなの

>やっぱセガよ
「名家の放蕩者」だの「崩国への路」だの明らかに馬鹿にしてますよね？

>死に方の演出でウケが良かったのって典韋とか貂蝉とか？
典韋は死ぬ事になった原因が情けなさすぎて

主人公が負けて終わる作品を初めてで本当に困惑したな
続きがあるんじゃないかと思ってたけどただの史実だった

それまで逃げ続けだったのが蜀に入ってから勝ち続けで夷陵で全滅するのバランス感覚おかしい

>>袁術が良い扱いされてる商業作品は見た事ない
>やっぱセガよ…
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水滸伝よりはマシだぜ！
あっちは完全フィクションなのになんなんだよあのオチ

まず勝ったやつが司馬懿の息子っていうぽっと出だし…

>三国志は赤壁まで派と劉備が死ぬまで派と孔明が死ぬまで派と蜀滅亡まで全部面白いよ派が永遠に争ってる
呉滅亡晋統一まで派は？

見てくれよこの落鳳坡っていう地名

見ろよ張コウと一緒に魏に下ったのに作者が完璧にど忘れした高覧を

>典韋は死ぬ事になった原因が情けなさすぎて
ほんとそれマジでふざけすぎ絶対に許さない

後半の孫権が酷すぎて引く
何で人気キャラをこんな風にするのか

馬謖は頭でっかちの若造が初めての実戦で怯えて逃げ出したって普通の話だったのを編集がざまぁ系ウケてるからって変更させたらしいよ

>>やっぱセガよ…
>fu7295560.jpg
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三国志の前半の登場人物を一掃したのは袁術さんの差し金だったのか──

>水滸伝よりはマシだぜ！
>あっちは完全フィクションなのになんなんだよあのオチ
そりゃ108人揃った！俺たちの戦いはこれからだ！完！
バージョンとか作られるわなって

>>袁術が良い扱いされてる商業作品は見た事ない
>やっぱセガよ
>fu7295540.jpg
そうだね
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>その点織田信長の殺し方はよく考えられてる
死ぬタイミングやその後の情勢変化は凄いけど殺し方そのものは滅茶苦茶じゃねえかな！？

徐庶とかいう凄く有能っぽい登場しながら主人公達と別れると全く登場しなくなった奴

何人降りてくるんだよ…！！

もう1人降りてきたぞ！

>三国志は赤壁まで派と劉備が死ぬまで派と孔明が死ぬまで派と蜀滅亡まで全部面白いよ派が永遠に争ってる
呉「...」

言われてみると信長は壮絶な最期込みで人気キャラなのかもな
裏切られ寺ごと焼死して死体は見つからないってドラマチックすぎる

>三国志は赤壁まで派と劉備が死ぬまで派と孔明が死ぬまで派と蜀滅亡まで全部面白いよ派が永遠に争ってる
三国志ものの漫画とかだとだいたい赤壁までな気がする
話として盛り上げにくいのがあるんだろうけど

>徐庶とかいう凄く有能っぽい登場しながら主人公達と別れると全く登場しなくなった奴
魏でのうのうと孔明と同じくらいまで生きてたのなんなんだよ
コイツこそ派手に戦場で散らせるべきだったろ

>言われてみると信長は壮絶な最期込みで人気キャラなのかもな
>裏切られ寺ごと焼死して死体は見つからないってドラマチックすぎる
江戸時代は秀吉の上の嫌な上司ぐらいの扱いだったらしいな

>>三国志は赤壁まで派と劉備が死ぬまで派と孔明が死ぬまで派と蜀滅亡まで全部面白いよ派が永遠に争ってる
>呉滅亡晋統一まで派は？
司馬懿推しくらいしかいないよそんなの

>>徐庶とかいう凄く有能っぽい登場しながら主人公達と別れると全く登場しなくなった奴
>魏でのうのうと孔明と同じくらいまで生きてたのなんなんだよ
姜維で同じような展開するのなんなの…

三國無双オリジンやったら赤壁でエンディング迎えてた

赤壁後は連載引き伸ばしのためか呉が都合よく使われてる気がする

統一しましためでたしめでたしだとあんまり語りたくないのはある家康みたいに

史実がそうだから仕方ねえって言われたそりゃそうなんだけどそれにしたって三国全部滅んで何か知らん第四の国が統一しましたはオメーバカにしてんのか！！！！

姜維とかいう孔明の劣化版
こんなのが人気出るわけないだろ作者は何考えてるんだ

終盤にネームドのナレ死とか多すぎん？！
病死とかにしたってもうちょい見せ場くれてもよくない！？

文鴦ファンとかは統一後も好きかもしれない

>言われてみると信長は壮絶な最期込みで人気キャラなのかもな
>裏切られ寺ごと焼死して死体は見つからないってドラマチックすぎる
死体が見つからなかったので好き勝手創作のおもちゃにされる
しまいには女体化までした

>統一しましためでたしめでたしだとあんまり語りたくないのはある家康みたいに
家康は最後に大阪の陣あるからそれなりにやれない？

そういえばそんな奴いたわと活躍がろくにないまま病死させられる馬超

>>その点織田信長の殺し方はよく考えられてる
>死ぬタイミングやその後の情勢変化は凄いけど殺し方そのものは滅茶苦茶じゃねえかな！？
天下統一目前で部下が謀反して家督を譲った息子共々殺されて織田家の天下グチャグチャになりました！！はダイスでも振らないと思いつかねぇよ

司馬師が死んだ事がナレーション1行で済まされてたのはビックリした

>姜維とかいう孔明の劣化版
>こんなのが人気出るわけないだろ作者は何考えてるんだ
祈祷が成功してればなぁ〜まだ孔明でいけたのにな〜

>家康は最後に大阪の陣あるからそれなりにやれない？
大阪の陣は秀頼とか幸村みたいな散る側メインじゃない？

大阪の陣メインにする際の狸は悪役ポジじゃね

徳川方からだと潰すつもりだから当たり前なんだけど
弱いものいじめやってるだけみたいなんだもん
物語としては弱い

>天下統一目前で部下が謀反して家督を譲った息子共々殺されて織田家の天下グチャグチャになりました！！はダイスでも振らないと思いつかねぇよ
安価で天下統一スレをやってたらスナイプされたやつ

思ったより人気出なかったから雑な殺され方される関興張苞コンビ

孔明死んだ後雑に裏切りさせられここにいるぞされる魏延はあんまりじゃないかな

>水滸伝よりはマシだぜ！
>あっちは完全フィクションなのになんなんだよあのオチ
しょうがないだろ宋は攻め滅ぼされるのが史実として確定してるんだから魔星の転生者がいくら集まっても歴史の修整力を覆せないんだよ

>天下統一目前で部下が謀反して家督を譲った息子共々殺されて織田家の天下グチャグチャになりました！！はダイスでも振らないと思いつかねぇよ
三好の時も似たような展開だったからいい加減まとめないとなって…

宋だね×108

>しょうがないだろ宋は攻め滅ぼされるのが史実として確定してるんだから魔星の転生者がいくら集まっても歴史の修整力を覆せないんだよ
オリキャラだけ増やして原作展開に介入すらできない駄目な二次創作かよぉ

エンタメ的には泰平に向かう世に生きていけない武士たちが最期に生きた証を残すやつだよね大阪の陣

水滸伝は何なら滅びて散るのを楽しめる感性であることが楽しむ前提になってるタイプの話だから…

>史実がそうだから仕方ねえって言われたそりゃそうなんだけどそれにしたって三国全部滅んで何か知らん第四の国が統一しましたはオメーバカにしてんのか！！！！
しかしねぇ…偶々天下を取りうる大勢力が三つあったから三国志なんて名前をつけただけでぶっちゃけ晋以外はどれも漢王朝以来の統一政権作り損なった前座でしか無いのだから…

曹操が赤壁でボロ負けしたのが悪い
なんであのタイミングで大敗するんだ

>宋だね×108
反乱おこしてんじゃん

>曹操が赤壁でボロ負けしたのが悪い
>なんであのタイミングで大敗するんだ
鞭打ちプレイ好きのジジイが来たから…

>孔明死んだ後雑に裏切りさせられここにいるぞされる魏延はあんまりじゃないかな
恩のある劉備ももういないし妥当な処理のしどきだった
戦場ではずっと活躍してたのもあってナレ死よりは派手でいい

>曹操が赤壁でボロ負けしたのが悪い
>なんであのタイミングで大敗するんだ
官渡の戦いの揺り戻し

なんか親がワンマンの天才経営者すぎて継いだ後の印象薄いよね曹操の後継者

宋は味方になれば前科はチャラにしてやるよなんていう招安制度用意しておいて結局賊徒を時間稼ぎの捨て駒にしか使えなかった文弱王朝じゃけぇ

>しかしねぇ…偶々天下を取りうる大勢力が三つあったから三国志なんて名前をつけただけでぶっちゃけ晋以外はどれも漢王朝以来の統一政権作り損なった前座でしか無いのだから…
色々把握してくるとそもそも三大勢力というにはハナっからだいぶ勢力の地力に差があるな……という点まで含めて色々と脚色パワーを強く感じる

関羽死ぬあたり人死にすぎ！

花関索って誰？
夢女子の二次創作？

関興と張苞も退場早すぎる

>色々把握してくるとそもそも三大勢力というにはハナっからだいぶ勢力の地力に差があるな……という点まで含めて色々と脚色パワーを強く感じる
ぶっちゃけ魏>>>>>呉>>蜀ぐらいの勢力差あるもんな…
ただ山と河の防壁が強すぎる

長江とかいうクソマップが悪い

>色々把握してくるとそもそも三大勢力というにはハナっからだいぶ勢力の地力に差があるな……という点まで含めて色々と脚色パワーを強く感じる
少なくとも魏呉蜀のうち蜀はアンチ魏政権以上の存在意義を感じられないんだよあのクソ立地と勢力

残存勢力潰すのが面倒ってだけで
逆撃できるような力関係じゃないよね三国状態になった後は

>>色々把握してくるとそもそも三大勢力というにはハナっからだいぶ勢力の地力に差があるな……という点まで含めて色々と脚色パワーを強く感じる
>ぶっちゃけ魏>>>>>呉>>蜀ぐらいの勢力差あるもんな…
>ただ山と河の防壁が強すぎる
国力終わってても漢朝の大義名分的には漢中王も中々だから呉だけがなんか勝手に皇帝名乗り始めたやつ
ほぼ袁術

>関羽死ぬあたり人死にすぎ！
蒼天航路最終回のこの辺で死んだ奴らの年表多くてたまげたなぁ…

そもそも蜀を主人公にするのが大変だったんじゃないか？

>花関索って誰？
>夢女子の二次創作？
俺つえーのハーレムものだから男の子向けよ

>色々把握してくるとそもそも三大勢力というにはハナっからだいぶ勢力の地力に差があるな……という点まで含めて色々と脚色パワーを強く感じる
魏：呉：蜀が7：2.5：0.5ぐらいだっけ？

>ほぼ袁術
ここまで酷い罵倒そうそう見ねえわ

>魏：呉：蜀が7：2.5：0.5ぐらいだっけ？
7:2:1ぐらいかな

呉とか何なら魏蜀とやり合ってる事よりもベトナムの方にちょっかいかけてる事の方が多いっていう

登山家が頑張って蜀攻略したけど登山家は別に英雄扱いされないの悲しい

国力ゴミカスなくせに無駄に硬い天然の要塞なのが悪い

>その点日本の戦国時代は最後まで人気キャラたっぷりだからすげえよな！
だな！

>国力終わってても漢朝の大義名分的には漢中王も中々だから呉だけがなんか勝手に皇帝名乗り始めたやつ
>ほぼ袁術
魏　献帝から禅譲されたからウチが正当な王朝
蜀　昭烈帝劉備陛下は漢王朝の皇族であり我が蜀漢は簒奪された漢室復興を大義とする

呉　親父殿が昔洛陽で伝国の玉璽拾ったから孫呉が天下を取るべき←？

魏からしてみれば北伐とか言う面倒な事して来ないなら放置しておきたいぐらい
攻めるのがめんどくさい糞地形

呉は公式がまずあんなとこ誰も興味ないでしょみたいな扱いだからさ…

>国力ゴミカスなくせに無駄に硬い天然の要塞なのが悪い
口を慎め
巴蜀の地は高祖劉邦が大逆転勝利ルートを始めたスタート地点である

魏はまあわかるよ禅譲受けたし
蜀もまあギリギリ理解はできるよ劉氏だし
呉はそれは通らねえだろ

人気投票は正直
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>呉は公式がまずあんなとこ誰も興味ないでしょみたいな扱いだからさ…
知れば知るほど野蛮な豪族の集まりすぎてだいぶ引く

>人気投票は正直
>fu7295649.jpg
張遼の日本での人気は三國無双のせいだろ

呉はそもそも天下取る気すら合ったかどうかも微妙っていうか
根っこのところ地元管理したいだけのヤクザじゃないですか…？

関羽思ったより長生きしてたんだな
最強武将伝知識ぐらいしかないが40代ぐらいで死んだ印象があった

南蛮編の微妙な緊張感のなさ結構好きなんだよな
公明がトンチキ兵器出してくる所とか

呂布とかいう場を荒らすだけ荒らして退場するクソキャラ

>花関索って誰？
>夢女子の二次創作？
実は演義の成立より昔のやつ

>人気投票は正直
>fu7295649.jpg
アジアすけべな奴らがいないか？

もうさあ…呉は長江より南を支配する南方王朝でも立てればよかったんじゃね？
皇帝が天下に一人だけなんて400年くらいしか経ってない新しいルールだろ

孫権…？

>呉はそもそも天下取る気すら合ったかどうかも微妙っていうか
>根っこのところ地元管理したいだけのヤクザじゃないですか…？
周瑜以外は江南から出る気一切ないっすね
毛利みたいな連中

>人気投票は正直
>fu7295649.jpg
呂布がランキング上位なの漫画やゲームのやりすぎでしょ

>巴蜀の地は高祖劉邦が大逆転勝利ルートを始めたスタート地点である
蜀が嫌ですぐに飛び出してる…

赤壁で描きたいこと全部描いちゃったのかな作者さんは

>呂布とかいう場を荒らすだけ荒らして退場するクソキャラ
項羽のオマージュキャラだから…

>もうさあ…呉は長江より南を支配する南方王朝でも立てればよかったんじゃね？
>皇帝が天下に一人だけなんて400年くらいしか経ってない新しいルールだろ
だからそれをやったのが孫呉だろ？

>呂布がランキング上位なの漫画やゲームのやりすぎでしょ
そりゃゲーム作ってるところの投票だからな

漢中〜樊城で于禁撃破までの天が劉備に味方してる感本当にすごいそりゃ曹操も遷都考えるわ

光武帝に則るなら河北で勢力整えてから南下するのが筋ではある

曹操をもっと嫌なやつみたいに書けよな

>漢中〜樊城で于禁撃破までの天が劉備に味方してる感本当にすごいそりゃ曹操も遷都考えるわ
盛大に揺り戻しが来るからなその後…

>呂布がランキング上位なの漫画やゲームのやりすぎでしょ
ゲームの三国志シリーズの人気投票だから当然では？

>登山家が頑張って蜀攻略したけど登山家は別に英雄扱いされないの悲しい
功績で言えば間違いなくとんでもないんだけど人間性に問題がある吃り野郎に人気を出すのが難しい…

>赤壁で描きたいこと全部描いちゃったのかな作者さんは
イキったクソ強奸雄に一発ギャフンと言わせた上で三大勢力の鼎立で俺たちの戦いはこれからだ！endは作者さん射精しながら書いただろ

久々に黄忠出てきたな…
なんか張り切って死んだ…
のあたりからもううっすらヤバい

実際呉は南方に大きめの勢力基盤確保して向こうの魏とかと関わらずに生きてェ〜！！しか考えてないムーブしてたんだが
問題があるとしたら交州がアルティメットクソド田舎であるということだ

>曹操をもっと嫌なやつみたいに書けよな
実際に最大人口と文化と皇帝を守ってたのは曹操だから他が嫌な奴なんよ

>呉はそもそも天下取る気すら合ったかどうかも微妙っていうか
>根っこのところ地元管理したいだけのヤクザじゃないですか…？
魏に臣従しますって言った次の年に魏の城攻めてその次の年に魏を攻めてる関羽を攻撃したのが呉だ
意味がわからないぞ

漢中の戦いが面白かったからあんまり荒れなかったけど夏侯淵をぽっと出のじじいに殺されるのもだいぶヤバイしかも一騎打ちとかじゃなくて釣られた形だったし

司馬懿走らせてもそんなに溜飲下がらんでしょ…

魏はかつては悪役だったけど優秀な人材が綺羅星のようにいるから人気出るのわかるし
蜀はいつの時代も成り上がり系の話嫌いな人なんか少ないから人気出るし
呉はどうしよう

中国だと呂布みたいな無頼漢で武辺者は好まれないの？

三国志演義と史実ってどの位違いあるのか俺知らん

>張遼の日本での人気は三國無双のせいだろ
無双もあるけど蒼天航路とゲーセンの大戦シリーズも大きいと思う

>残存勢力潰すのが面倒ってだけで
>逆撃できるような力関係じゃないよね三国状態になった後は
別にそうでもない
魏とか曹叡が死んだ以降は�ｹ艾いなかったら割と普通に蜀に負けかねないくらい弱体化してる

>中国だと呂布みたいな無頼漢で武辺者は好まれないの？
何度も親殺してるし儒教的価値観からするととんでもない奴
今はそうでもないので普通に人気

建国の功臣・皇帝の一族・外戚・宦官
作家先生の国が荒れるパターン引き出し少なすぎじゃない？

>中国だと呂布みたいな無頼漢で武辺者は好まれないの？
正当性のない裏切りや簒奪はクソ嫌われるからその辺はね…

呉の軍師リレー(軍師じゃない)好きなんだよな

>中国だと呂布みたいな無頼漢で武辺者は好まれないの？
あいつ無頼漢とかじゃねえんだもん
日本人の感覚で読んでもマジで何も考えてずに目先の得だけ考えて突撃してるだけなんだもん

>中国だと呂布みたいな無頼漢で武辺者は好まれないの？
項羽ぐらい圧倒的な強さがあれば好かれる呂布は強さが中途半端

呂布はマジで目先のことしか考えてない
明日のことも考えてないんじゃないかってくらいヤバいアホ

>曹操をもっと嫌なやつみたいに書けよな
ただの嫌なやつとして描かなかったから人気出たんじゃないの三国志

中国で最強ポジションは中華なまはげの張遼だしな

よく知らなかったけどゲームやってこのキャラ好きになった！みたいな中国人も多いらしい

>>曹操をもっと嫌なやつみたいに書けよな
>ただの嫌なやつとして描かなかったから人気出たんじゃないの三国志
曹操は普通に嫌なやつだし近年までずっと不人気だから別に三国志人気には寄与してないと思う

読み返してるとなんでここなんだ？って見覚えのあるシーンがちらほら出てくる
ジジイ2人がヒソヒソしてるシーンとか

中国で儒教なんてやめようぜー！って感覚がどういうことなのかちょっとわからない

最強はやっぱり関羽じゃない？
あいつ殺すのに魏と呉の主力ほぼ集結させて策で絡めてやっとだぞ

正史と演義で全然違う奴おすぎ

関羽死んだ辺りで曹操と呂蒙辺りが一気に死ぬのが呪い言われても仕方ないなって…
神にまでなったし関羽がそんなことするかぁーッ！って感じで言われなくなったんだろうが

>最強はやっぱり関羽じゃない？
>あいつ殺すのに魏と呉の主力ほぼ集結させて策で絡めてやっとだぞ
同時代人からの評価を見てもマジで知勇兼備でクソ強かったのは間違いないだろうからな
ただ二正面作戦は無理だったわ
それでも大暴れしやがった

>>残存勢力潰すのが面倒ってだけで
>>逆撃できるような力関係じゃないよね三国状態になった後は
>別にそうでもない
>魏とか曹叡が死んだ以降は�ｹ艾いなかったら割と普通に蜀に負けかねないくらい弱体化してる
人口と土地だけ見れば盤石に見えるかもしれないが北の異民族対策に兵力割かなきゃいけないし定期的に反乱祭りが起きるしで割と盤石とは言い難いんだよね魏

>よく知らなかったけどゲームやってこのキャラ好きになった！みたいな中国人も多いらしい
日本人が思うほど三国志に触れてる訳じゃないからな
岳飛とか秦檜ならともかく

逆に言えば蜀って関羽ぐらいしかまともな将軍いなかったんだよね
実質関羽が荊州で睨みを聞かせてるから曹操もビビッてたわけだし

関羽が死んだことでこれまで徳の人だった劉備が復讐に燃えて結果死んじゃうのも割と美しい展開だと思う

>>中国だと呂布みたいな無頼漢で武辺者は好まれないの？
>項羽ぐらい圧倒的な強さがあれば好かれる呂布は強さが中途半端
董卓の死後の主権争いでリカクとカクシに負けて追い出されてるのが情けなポイントなんだよな呂布…

>項羽ぐらい圧倒的な強さがあれば好かれる呂布は強さが中途半端
呂布で中途半端扱いはさすが中華は広い

関羽クラスじゃなきゃまともな将軍と言えないのなら三国合わせてもろくに将軍居ないことになってしまう…

>逆に言えば蜀って関羽ぐらいしかまともな将軍いなかったんだよね
>実質関羽が荊州で睨みを聞かせてるから曹操もビビッてたわけだし
パワハラのせいで太守になれないし死因にもなってる人間の屑だけど張飛だって将としてはすごいんだぞ

図書館で読んでてこっちが停戦を破る時には小さい事に拘りますなとか都合のいい理屈がよく出てくるなと思った

あの大暴れ見るに曹操があんだけ欲しがったのも納得はいくよヒゲ
ただそれでもムチャしすぎた

>正史と演義で全然違う奴おすぎ
演技しか読んだことないからよくこのエピソードが史実だったかわからなくなる

徐晃クラスでいいよ
演義で突然頭おかしくなるけど

次回作晋！
ご期待ください！！

夷陵の戦い勝ってたらなんか変わった？

>次回作晋！
>ご期待ください！！
打ち切り早いし内容が酷い…！

並外れて武力が凄い人への例えとして呂布が使われないからまだまだなんだろうなとは思う

>>よく知らなかったけどゲームやってこのキャラ好きになった！みたいな中国人も多いらしい
>日本人が思うほど三国志に触れてる訳じゃないからな
>岳飛とか秦檜ならともかく
京劇で出てくる有名な逸話しか知らないから全体の流れはあやふやらしい

>夷陵の戦い勝ってたらなんか変わった？
流石に魏が無視できないことになって決戦始まったかもしれん

>パワハラのせいで太守になれないし死因にもなってる人間の屑だけど張飛だって将としてはすごいんだぞ
張飛は漢中も任せて貰えない辺り将としてダメだろ
いくら強くても信用がないやつはな…

>並外れて武力が凄い人への例えとして呂布が使われないからまだまだなんだろうなとは思う
そもそも呂布の異名である飛将が別の人のもんだからね飛将軍…

張飛は将として少しずつ成長はしていったんだろうけどね
老成する前に自業自得で死んじゃったの痛すぎる

夷陵の戦いで75万人の兵力と将が溶けたって酷すぎ

関羽は犬の娘云々見ても地方軍司令官の器じゃなかったんだ
劉備に判断を仰いでやんわり断れば済んだのに

法正がいれば夷陵は起こらなかったor大敗はしなかったという歴史のif惜しいなって

>関羽は犬の娘云々見ても地方軍司令官の器じゃなかったんだ
>劉備に判断を仰いでやんわり断れば済んだのに
あの辺は演義の創作だ

横山とか吉川を通ってきてないんだけど履修した方がいい？

>関羽は犬の娘云々見ても地方軍司令官の器じゃなかったんだ
>劉備に判断を仰いでやんわり断れば済んだのに
ぶっちゃけ何があろうとあのタイミングなら呉は絶対動いてたと思う
美味しすぎるタイミングだもん

むしろ関羽じゃなかったらもっとすぐ荊州を奪われて終わるだけだよね…

てかなんか中国史見ると三国志以外の時代にバグみたいな人材結構多い
ここら辺は日本史で戦国時代が目立つけど他の時代に逸材が埋もれてるのと似た様なもんかな

>夷陵の戦い勝ってたらなんか変わった？
>横山とか吉川を通ってきてないんだけど履修した方がいい？
見といて損はないと思うけど

関羽全然完璧超人って訳じゃないからな

ヒゲのせいで落ちたんじゃなくてヒゲでも守り切れなかった
が正しいよね荊州は
何があろうと呉は狙ってきたと思うよ

>夷陵の戦いで75万人の兵力と将が溶けたって酷すぎ
多すぎない？

関羽の元に孔明をおけたらなあ
龐統が本当に惜しい

地図で見ると荊州はそりゃ重要で全陣営が必死に取りに来るよって場所すぎるよね…

>てかなんか中国史見ると三国志以外の時代にバグみたいな人材結構多い
>ここら辺は日本史で戦国時代が目立つけど他の時代に逸材が埋もれてるのと似た様なもんかな
漢民族でバチバチやってるのと異民族込みでバチバチやってるのだとやっぱ人材の規模感が違うのかな

>ぶっちゃけ何があろうとあのタイミングなら呉は絶対動いてたと思う
>美味しすぎるタイミングだもん
というか荊州の所有権については蜀と呉で元々あやふやだったし
荊州って魏も呉も良い感じに狙える位置だから呉にとっても蜀がいるのこえーよって感じだし
どうにかしなきゃいけないのは間違いなかったからな…

関羽や張飛がなんで劉備にって昔は思ったけど
劉備普通に凄いし当時の不良が脳を焼かれるのは不思議ではないんだよな…

あの地で魏と呉に挟まれて死なないやつって誰だよって話だしな…

作者さん迷走して五胡十六国編に突入
関係者は阿鼻叫喚

ライバルのデビル項羽倒してゴッド劉邦大勝利！希望の未来へレディーゴー！みたいな引きで終われるから楚漢戦争はいいよね

>ライバルのデビル項羽倒してゴッド劉邦大勝利！希望の未来へレディーゴー！みたいな引きで終われるから楚漢戦争はいいよね
その後の粛清編も面白いんだけどね

>ライバルのデビル項羽倒してゴッド劉邦大勝利！希望の未来へレディーゴー！みたいな引きで終われるから楚漢戦争はいいよね
調べるとその後劉邦も嫁もめちゃくちゃ過ぎて笑っちゃう
こんなオチ良いのか…

前漢成立もいいけど後漢成立もね！

関羽って殺されるのか…最強なんだと思ってた…

荊州は劉備は横から奪い取った形だし孫権は荊州を領有してたことなんてないから返せってものおかしいし

>>パワハラのせいで太守になれないし死因にもなってる人間の屑だけど張飛だって将としてはすごいんだぞ
>張飛は漢中も任せて貰えない辺り将としてダメだろ
>いくら強くても信用がないやつはな…
酒飲んでたら荊州獲られた！ってなるから関羽と並べるのはない
そうだ！劉備をもっとキレさせるために関羽の後に暴れさせて部下に斬らせよう！

姜維主人公あたりになるとクラスで視聴を継続してたのが俺だけだったからな

>前漢成立もいいけど後漢成立もね！
主人公が完璧過ぎて流行らない…

で魏呉蜀どれが勝ったの？

呉のその後も大概ひどい

>で魏呉蜀どれが勝ったの？
俺の勝ち
なんで負けたか明日まで考えといてください

>で魏呉蜀どれが勝ったの？
晋が勝ったよ