何故あんなアホなことを…？

無能な将は有能な将2人に勝る
みたいな話

帝国の捕虜となっていた「」少将が素晴らしい作戦を立案してくれたおかげだ

目をかけていた後輩がたった一度の失敗で名声も何もかも失って気の毒だったから助けるつもりで彼が提案してくれたクーデターを実行する

晩節を汚すという言葉が悲しいくらい似合う

ヒロインの親族じゃなかったらフォーク並みにボロクソ言われてるキャラだと思う

>晩節を汚すという言葉が悲しいくらい似合う
何が酷いって自分らの名誉のために隠蔽したことだよ

ラインハルトがスレ画の一連の流れでヤンにアルテミスの首飾り破壊させる選択取らせた事で後々自分の命拾うことに繋がるのだけはおもしろい

>ヒロインの親族じゃなかったらフォーク並みにボロクソ言われてるキャラだと思う
十分ボロクソに言われてるキャラだろ

シナリオの都合でアホになるキャラの１人ってだけで
かわいそうっちゃーかわいそうではある…

仮にラインハルトから指示された記録媒体が破壊されずに残ってて同盟併呑後にヤン達がメディアに内容リークとかしたら市民の反帝国機運高める材料くらいにはなったのかな

昼寝提督とどっちがひどいかな

有能なラインハルト陣営との対比で損な役回りになった可哀そうなキャラなんです

ボロス止められなくて大敗喫した原因の一つでもあるから
無能分はチラ見してた

クソみたいな遠征踏まえて決起してなんでそのクソみたいな遠征の元凶の一人であるところのフォークを発言権のある立場に抱き込んでるのかマジで理解が出来ないんだよな…

暴走とめるために仕方なくクーデターに参加したって体なのに全然暴走止められてないのが…

>クソみたいな遠征踏まえて決起してなんでそのクソみたいな遠征の元凶の一人であるところのフォークを発言権のある立場に抱き込んでるのかマジで理解が出来ないんだよな…
何か若いのが暴発するよりはまとめて制御できたほうが被害とかマシか…みたいな雰囲気で頭に収まってるのに
結局市民も軍人も軍上層部も殺しまくりって結果がダメダメすぎる

>昼寝提督とどっちがひどいかな
あのデブコールドスリープに閉じ込めて判断するみたいなアドリブが効かないとこがね…

>暴走とめるために仕方なくクーデターに参加したって体なのに全然暴走止められてないのが…
スタジアムの惨劇聞いてえぇ…ってなってるのがもうほんとにひどい

民衆が集まると確実に暴動に発展するハイネセンはなんか呪われてるんじゃねえか

トンビが鷹を産んだ
産んだのは妻だろうけど

悲しいかな最期だけしか我々は見てないからね…

いや…普通あそこまで言っといて穏便に暴動鎮圧しないなんて思わないじゃん…

ヤン・ウェンリーにはがっかりした…
我々をおとしめるためとはいえ我々の崇高な決起が帝国の野心家に指嗾して行われたものなどと喧伝するとは…
この決起が成功したのは捕虜となっていたリンチ少将が見事な計画を立案してくれたおかげだ

いやそのリンチが何やってたか娘に聞けよ…

>ヤン・ウェンリーにはがっかりした…
>我々をおとしめるためとはいえ我々の崇高な決起が帝国の野心家に指嗾して行われたものなどと喧伝するとは…
>この決起が成功したのは捕虜となっていたリンチ少将が見事な計画を立案してくれたおかげだ
（爆笑するリンチ）

スタジアムは市民虐待し始めた方がクソなのは確かなんだけど平和的な集会にきっちり火炎瓶用意してんのがね…

そりゃ軍事クーデター起こしたら集会くらいするだろうに

>スタジアムは市民虐待し始めた方がクソなのは確かなんだけど平和的な集会にきっちり火炎瓶用意してんのがね…
いつでも平和的な集会といいつつ
混乱が起きて欲しいアナーキーなやつはいるし
あれだけの規模ならいてもおかしくない
あと地球教やらフェザーンの仕込みもありそうだし

居眠りヤンを目撃して一度はっきり失望したうえで改めて再評価するという
何気に稀有なことやった有能のはずなんだけど
本編時間軸だと話の都合でひたすらあほにされた可哀想な人でもある

挙国一致体制の諸々もそうだけど集まった将官含めてルドルフの亡霊みたいな有様なのがマジでお前…

フォークは単純にキルレートが尋常じゃないから

フォークは個人的な出世欲で同盟軍全軍の7割近い被害を出すとかいうとんでもねえ奴だから…
スレ画は間違いなく善人ではあるから無能の方向性が違う

キルヒアイスがヴェスターラントの件で余に
やるべき事をしなかった罪を説いてたけどその典型例
立場的に色々できたのにどうして余計な事ばかり…

民間人見放して逃げ出すようなやつを信用するなよ

>民間人見放して逃げ出すようなやつを信用するなよ
それまではちゃんと軍人として結果出してて1回のミスでキャリア全部ダメになるのは…
って気持ちは分かるがそのミスが完全にフォロー無理というかしちゃアカンよねってやつだからな
非常に悪い意味で優しすぎた

洗脳装置でも使ったんじゃないってぐらい
決起後グダグダすぎんだろ

上の無能ラインが凄すぎるからこの人がちょっとまともになるだけで話が終わっちゃうんだよな
だからアホにされる
ヤンはアホのラインですらない犬

ロボスの昼寝を容認するのもだいぶアレ

反乱惑星他にもあったのに横の連携が何も無かったせいで実質第11艦隊と首飾りしか戦力になってねえ

帝国って統治後に憂国騎士団の身元洗い出して
ちゃんと全員スタジアムで処刑してくれたんだろうか…

話の都合ってわけでもないでしょ
首魁はべつにこの人じゃなくて良かったし適当にクーデター中に死んだことにしても良かったんだから
むしろ田中芳樹が書きたいのはこういう人なんじゃねという気がする

>ロボスの昼寝を容認するのもだいぶアレ
でも上官に対して何か出来るわけでもなくない？

ロボス元帥はまともだった時はマジで有能だったとは複数回語られるんだけど
本編で出てくるのは完全に老害化した状態で昔の輝きを一瞬見せるとかもないのがひどい

>ロボス元帥はまともだった時はマジで有能だったとは複数回語られるんだけど
>本編で出てくるのは完全に老害化した状態で昔の輝きを一瞬見せるとかもないのがひどい
アイランズじゃねえんだからそんな奴滅多に居ねえよ！

根本的に大将に向いてなかった人
トップの補佐をしてる分にはいいんだけどトップに据えられると優しさと真面目さと責任感がかなり駄目なほうに行く

>帝国って統治後に憂国騎士団の身元洗い出して
>ちゃんと全員スタジアムで処刑してくれたんだろうか…
そっちでちゃんとやってねって自治政府にやらせるんじゃね？
それすらできないなら自治政府要らないよね？ってなるし

>帝国って統治後に憂国騎士団の身元洗い出して
>ちゃんと全員スタジアムで処刑してくれたんだろうか…
人心を安定させるための火事の責任押し付けるって割とアレな感じで

外伝だと周りの補佐とかもあってかまぁぎりぎり許容範囲の上官くらいなんだよねロボス
本編はマジで気力とか消えたのか何もしない案山子になってる

>話の都合ってわけでもないでしょ
>首魁はべつにこの人じゃなくて良かったし適当にクーデター中に死んだことにしても良かったんだから
>むしろ田中芳樹が書きたいのはこういう人なんじゃねという気がする
話の都合や馬鹿にされたを言う人は「俺の好きな展開じゃない」を言うと叩かれるから言い換えてるだけ
なのでその語が出た時点で蔑んで良い

話の都合とかいうけど見せ方の上手下手であってどんな物語も話の都合でキャラは動いてるんだよ

>>ロボスの昼寝を容認するのもだいぶアレ
>でも上官に対して何か出来るわけでもなくない？
まあ流石にビュコックからの通信時は起こした方が良かったと思う
何千万の将兵の命が掛かってるのにでも起こすなって命令だし…って言ってる場合じゃねえ

ミスターレンネンもだけど本人の性質や気質に合わない身分になると周りも不幸になっちゃうな

帝国に勝とうと思うなら今のタイミングで漁夫の利狙うしかないよなぁってヤンがボンヤリ思ってるところに帝国の刺客に唆されて内乱起こす馬鹿

>まあ流石にビュコックからの通信時は起こした方が良かったと思う
>何千万の将兵の命が掛かってるのにでも起こすなって命令だし…って言ってる場合じゃねえ
そこで上司へ抵抗できないのが軍の腐敗のあらわれかな

上にはへつらい下のクーデターに乗っかる
行動だけ見るとかなり下衆

>>ロボスの昼寝を容認するのもだいぶアレ
>でも上官に対して何か出来るわけでもなくない？
敵軍が焦土作戦取ってて現場はこれ以上は無理だって言って参謀と言い合いになった挙句参謀がヒステリー起こしてぶっ倒れたのに(敵襲以外は起こすなって言われてるしなあ...)で済ませるのはダメじゃない？

>話の都合や馬鹿にされたを言う人は「俺の好きな展開じゃない」を言うと叩かれるから言い換えてるだけ
>なのでその語が出た時点で蔑んで良い
いやどうやったってフォーク拾ってんのは理屈つけられんだろうにわけのわからんことを言われても
なんならアニオリで血気盛んな奴らをまとめるためみたいなシーン増えたのだってヤンを見いだせるやつの行動として意味わからんからだろうし

いくらやる気ないって言っても建国以来史上初の規模の大遠征でもやる気ないのは狂ってるだろロボス
流石に軍人の端くれならそんなシチュならテンション上がるだろ

>>帝国って統治後に憂国騎士団の身元洗い出して
>>ちゃんと全員スタジアムで処刑してくれたんだろうか…
>そっちでちゃんとやってねって自治政府にやらせるんじゃね？
>それすらできないなら自治政府要らないよね？ってなるし
自治政府も消えてオーベルが草刈りやった時の話じゃないのか

>ミスターレンネンもだけど本人の性質や気質に合わない身分になると周りも不幸になっちゃうな
そこは作品超えてもよく描いてる作者だしね
出世することさせることが良いわけじゃない向き不向きあるってのは昔からずっと描いてる

敵襲以外起こすなのなにも
敵襲があったらもう遅いんだよ！

>いくらやる気ないって言っても建国以来史上初の規模の大遠征でもやる気ないのは狂ってるだろロボス
>流石に軍人の端くれならそんなシチュならテンション上がるだろ
まあ狂ってると言うか実際脳が何かしらの理由で駄目になってるのではとは言われてたな

ガバガバ遠征にゴーサイン出して国家を弱体化させる政治家にノーを突きつけるといっても
いくら文民統制の軍隊とはいえ出兵案や計画に意見を出す事くらいはできるはずなのにガバガバ計画のまま素通ししたのは軍や総参謀長の責任じゃないんですか…？

あの大遠征中はいかに上が無能でも
ヤンもビュコックも「こりゃ言っても無理だ」って呆れて言う気失せるのが一番ダメじゃねえか
お昼寝から叩き起こせ！って取次自体を拒否する部下に向かって
「上官命令である　自分の命令を無視したら銃殺だよ」って
それくらい脅さないとダメじゃないか

>いやどうやったってフォーク拾ってんのは理屈つけられんだろうにわけのわからんことを言われても
>なんならアニオリで血気盛んな奴らをまとめるためみたいなシーン増えたのだってヤンを見いだせるやつの行動として意味わからんからだろうし
リンチも助けようとしちゃうし良くも悪くも甘い男なんだろう

良き父親ではあるし良き上官なのかもしれないけど良い軍人ではなかった

>それくらい脅さないとダメじゃないか
何光年も離れてる相手脅したところで効かないだろ

ストーリーのためにヘイトキャラがやるような行動をしまくったのはかわいそうだと思う
私人としてはともかく公人としての良いところが殆どない…

>あの大遠征中はいかに上が無能でも
>ヤンもビュコックも「こりゃ言っても無理だ」って呆れて言う気失せるのが一番ダメじゃねえか
>お昼寝から叩き起こせ！って取次自体を拒否する部下に向かって
>「上官命令である　自分の命令を無視したら銃殺だよ」って
>それくらい脅さないとダメじゃないか
そんな脅しをしたところで元帥の命令が優先されるだろう

ロボスは当然としてグリーンヒルもヤンもビュコックも全員兵士の命を預かる立場って感じじゃないんだよな

せめてクソみたいな遠征の前に決起したら？

>せめてクソみたいな遠征の前に決起したら？
クソみたいな遠征にはこいつ割と賛成側だし...
政治マターだからで諦めてたのかもしれないけど

クソ遠征は発端がカス過ぎるだけで
流石にあそこまで完璧に大失敗するとはヤン以外思ってなかったと思う

帝国側はオーベルシュタインが言ってくれたけど同盟側もヤンに命を預かってんだからその態度はやめろって言うキャラがいたらとは思う

軍は被害者で政治家が悪い！って話じゃねえしなあ同盟
政治家もろくでもないけど軍高官もだいぶカスだよ

リンチも内心こんな作戦上手く行くはずないだろって思ってたんじゃないかな…

>帝国側はオーベルシュタインが言ってくれたけど同盟側もヤンに命を預かってんだからその態度はやめろって言うキャラがいたらとは思う
ヤンはどんなに位あがってもこれは俺がやりたいことじゃない
嫌々やってるってのが消えないから
意に沿わない事をムライみたくグチグチ言われても改善はしないよ

>帝国側はオーベルシュタインが言ってくれたけど同盟側もヤンに命を預かってんだからその態度はやめろって言うキャラがいたらとは思う
態度はともかくヤンは自分の艦隊の奴らの命大事にしてるだろ

>リンチも内心こんな作戦上手く行くはずないだろって思ってたんじゃないかな…
まあ死んでこい生きて帰れたら儲けもんくらいのスタンスだし…

従いたくねぇなぁでも軍隊だからなぁでグジグジして数十万人死なす感覚は凄いよな

>従いたくねぇなぁでも軍隊だからなぁでグジグジして数十万人死なす感覚は凄いよな
桁が二つ程少ない

>従いたくねぇなぁでも軍隊だからなぁでグジグジして数十万人死なす感覚は凄いよな
他にどうしろという話である

>>従いたくねぇなぁでも軍隊だからなぁでグジグジして数十万人死なす感覚は凄いよな
>桁が二つ程少ない
いやトータルはそうだけどそのちょっとした逡巡で数十万死ぬって話

>他にどうしろという話である
どうかしろってんじゃなくてよく平然としてられるよなって

いやまぁ軍事命令はともかく昼寝起こすなくらいの命令は逆らっても良かったんじゃないか？事の重大性を思えば
結局そういう柔軟性がないというか…無能と評する他ない気がする

>>他にどうしろという話である
>どうかしろってんじゃなくてよく平然としてられるよなって
顔に出さないだけで常に大量殺人者であるって自覚はあっただろ
だからずっとフレデリカと結婚に踏み切らなかったし

>>他にどうしろという話である
>どうかしろってんじゃなくてよく平然としてられるよなって
まぁ考えたところでどうしようもないし…