二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1786473477831.jpg-(699205 B)
699205 B26/08/12(水)03:37:57No.1457737098そうだねx1 10:02頃消えます
きみは知識アンロック系ゲームを知っているか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/08/12(水)03:42:40No.1457737321そうだねx21
苦行のテーマ系ってこと？
…226/08/12(水)03:42:57No.1457737340そうだねx8
ちょっと定義の幅が広すぎると思う
新しい料理のジャンルだ！
スープを使ってる！スプーンで食う！塩味がある！
くらいガバガバな定義の仕方だと思う
…326/08/12(水)03:43:41No.1457737383そうだねx44
向こうの人なんでもメトロイドって呼ぶよね
…426/08/12(水)03:43:58No.1457737401そうだねx1
具体性が無さ過ぎるとぼやけて大して定着しない
…526/08/12(水)03:44:20No.1457737411そうだねx8
witnessのどこにメトロイド要素が？
…626/08/12(水)03:45:13No.1457737445そうだねx6
段階的にエリア解放してくのをザックリとメトロイド◯◯って呼んでるんかね
…726/08/12(水)03:45:24No.1457737452そうだねx11
>向こうの人なんでもメトロイドって呼ぶよね
自分で作ったジャンル名をゴリ押ししたくてメトロイドの知名度に便乗してるだけじゃないかな
…826/08/12(水)03:46:51No.1457737505そうだねx42
>自分で作ったジャンル名をゴリ押ししたくてメトロイドの知名度に便乗してるだけじゃないかな
何言ってんの
…926/08/12(水)03:51:38No.1457737678+
その知識というのはゲーム内で得られる情報のこと？
…1026/08/12(水)03:52:06No.1457737692+
この理屈でいくと知識があれば変な進め方できるダクソ1もこの枠に入んない？
…1126/08/12(水)03:53:24No.1457737758そうだねx5
例にあげられてるゲームを1個も知らないので何とも言えない
…1226/08/12(水)03:54:54No.1457737825+
>witnessのどこにメトロイド要素が？
メトロイドヴァニアの正解ルート知ってたらサクサク進める感覚ってメトロイドヴァニア以外にもあるよねってネーミングじゃない？
ヴァニアとブレインのかばん語は日本人にはピンとこないけど
https://realsound.jp/tech/2024/07/post-1729337.html/amp
>　ようはメトロイドブレイニアというのは、このメトロイドヴァニアからパワーアップを取り払い、その代わりにノード間を開通させるために知識や閃きが必要で、逆にゲームを熟知していれば瞬時にクリアすることも可能であるようなゲームのことを指しているわけだ。
…1326/08/12(水)03:58:29No.1457737993そうだねx2
その条件だと見下ろし型のゼルダを思い浮かべてしまう
…1426/08/12(水)03:59:44No.1457738053そうだねx1
ゼルダはアイテムないと進めなくね
…1526/08/12(水)04:00:11No.1457738081そうだねx4
>その条件だと見下ろし型のゼルダを思い浮かべてしまう
アイテム取得がいわゆる恒常強化要素だからちょっと違うね
…1626/08/12(水)04:03:18No.1457738232+
>ゼルダはアイテムないと進めなくね
>アイテム取得がいわゆる恒常強化要素だからちょっと違うね
ただスレ画に上がってるゲームに武器取得からのギミック増えるのあるんよ
ステータスとかの方だと思ってしまった
…1726/08/12(水)04:03:21No.1457738235そうだねx1
知らん
…1826/08/12(水)04:07:39No.1457738419そうだねx13
>ただスレ画に上がってるゲームに武器取得からのギミック増えるのあるんよ
>ステータスとかの方だと思ってしまった
それはわかる…
名作だからここに入れたかったんだな…みたいなのが薄っすら透けてるよねスレ画のラインナップ
…1926/08/12(水)04:09:47No.1457738520そうだねx1
その知識って苦行に耐えるための知識のこと？
…2026/08/12(水)04:15:44No.1457738783そうだねx5
Öooはガチでレベルデザイン丁寧だった
クリア後は知らん
…2126/08/12(水)04:15:45No.1457738786+
恒久的な強化によらないアンロック要素があるってのが大事でそれとは別に恒久的な強化がある事は別にいいと思うFEZとか
…2226/08/12(水)04:16:53No.1457738834+
分かる分かる紅の砂漠だよね
…2326/08/12(水)04:22:27No.1457739075そうだねx7
>この理屈でいくと知識があれば変な進め方できるダクソ1もこの枠に入んない？
それは多分そうなんじゃね
結局そういう楽しみ自体は探索するゲームに普遍的な物だしthe wittnessとか leep yearとかぐらいに楽しさの比重が知識アンロックに偏ってるゲーム以外入れない方がいい気がする
…2426/08/12(水)04:27:59No.1457739290そうだねx15
逆に言えばネタを知るともう初めからやり直す事ができないゲームとも言える
…2526/08/12(水)04:31:57No.1457739442そうだねx2
animal wellは一応スタッフロールまでは装備アンロックな気がする
クリア後に知識でマップが今までとは違うエグい見え方になるけど
…2626/08/12(水)04:32:54No.1457739476そうだねx3
この本は叙述トリックです！ってくらいネタバレじゃない？これ
…2726/08/12(水)04:34:31No.1457739539そうだねx10
大体こういう感じのって程度の緩い俗称でしかないメトロイドヴァニアって呼び方に異様にアレルギー起こして聞いただけでキレるやつおすぎ
…2826/08/12(水)04:37:08No.1457739624+
>この本は叙述トリックです！ってくらいネタバレじゃない？これ
この手のゲームは何かしら仕込まれてるの前提でやるもんだから大丈夫
…2926/08/12(水)04:37:53No.1457739643+
>この本は叙述トリックです！ってくらいネタバレじゃない？これ
別にそんなことなくね…？
Öoo入ってるあたりそれを知ったらコンテンツが半分くらい増えるみたいなものに限ってるわけではないようだし
…3026/08/12(水)04:39:16No.1457739691そうだねx1
性質上ルールを言語で説明しようとしないパズルが多いな
…3126/08/12(水)04:39:42No.1457739704+
TONICは一向にゼルダフォロワーですが？って面してるので聞いてねえとなる人は居る気はする
…3226/08/12(水)04:39:54No.1457739710+
何かあるとわかってても知らないと普通たどり着けないんだからいいだろ
…3326/08/12(水)04:40:20No.1457739721+
https://news.yahoo.co.jp/articles/64202a8fb43149f00a4e8e6186172056718b7339
ランタン片手に夜を駆け、たき火でコーヒーを淹れる
本作は、世界そのものが謎解きになっているという3D探索謎解きADVです。主人公は、旅の配達人「ぶぅ」。ぶぅは、遭難者が絶えない「帰らずの森」への配達をうっかり引き受けてしまい、キャンプを張って情報を集めながら、閉ざされた森の奥深くを目指します。

脱出系のゲームみたいな…

https://www.tiktok.com/@tvchidori_tvasahi/video/7546479879697599761
リップルアイランドみたいな…

新しい能力や武器（二段ジャンプ、壁登りなど）を手に入れ、今まで行けなかった場所へ行けるようになる。
広大な一つの世界: シームレスにつながった巨大な迷宮マップを自由に行き来する。
ショートカット: 鍵や仕掛けを解くことで、移動が便利になる道が次々と開通する。

アクションゲームの枠組みの中で広大なマップを移動しながら先に進むやつだな！アクションゲーム何でタイミングとか再現性はプレイヤーに問われるから何度でも遊べる…
…3426/08/12(水)04:42:51No.1457739791+
NOT Math Puzzle面白かった
…3526/08/12(水)04:43:13No.1457739807+
>性質上ルールを言語で説明しようとしないパズルが多いな
言葉だと誤訳がめんどいからな
実際パズルルールを言葉で説明するとなると大変だからそこを避ける意味でも例題表示してルールを導き出すようにしてあるんだろうし
…3626/08/12(水)04:43:49No.1457739818+
マクスウェルの悪魔のパズルで今こうなってる
…3726/08/12(水)04:44:33No.1457739837+
Öooは本当に傑作だった
…3826/08/12(水)04:46:16No.1457739882+
このジャンルとは全く別だけど例えばワイルドアームズの遺跡の名前を入力しろって場面で本来知らないはずなのに2周目のプレイヤーなら入れられるみたいな知識お遊び要素好き
…3926/08/12(水)04:47:41No.1457739941+
めんどくさくなって攻略見るタイプのゲームか…
…4026/08/12(水)04:48:25No.1457739973+
アクションで実は最初からできる操作だけど教えられるまで気づかないとかあったような気もするが忘れた
…4126/08/12(水)04:49:20No.1457740018+
言語を題材にしてるけどBABAとかも実質これでは
…4226/08/12(水)04:50:12No.1457740051+
>アクションで実は最初からできる操作だけど教えられるまで気づかないとかあったような気もするが忘れた
Celesteかなこの手の苦行パズル系の有名どころだと
…4326/08/12(水)04:51:10No.1457740094そうだねx2
大手メーカーのゲームで少なくてインディーゲームに結構多いことの仮説はちょっとわかる
>最近よく聞く“知識アンロック系”ってなに？　そう呼ばれるようになった理由は？
https://www.4gamer.net/games/872/G087218/20260319004/
>　これは，発売前後の宣伝において不利な構造といえる。
>　大手メーカーが大規模に作るゲームでは，宣伝にあたって言えることが少ないゲームになってしまう。
>　一部に知識アンロック的要素を組み込むことはできても，中心的な体験を知識アンロックに寄せるのは難しい。

>　一方，インディー作品はそもそもクチコミで広まることが多く，ネタバレ厳禁な作品を勧めるにあたって「詳しくは言えないがとにかくやれ」という言い分が有効に作用する。
>　「ストーリーの展開がスゴいとか？」
>　「いや，そういうんじゃなくて……」
>　という会話が無数になされたことだろう。

>　旧来の知識アンロック的な手法と，現在における知識アンロック系のゲーム体験自体には大きな差はないが，大規模開発で“知識アンロック体験”を核にしたゲームは作られにくい。その枷が外れた作品が市場に多く現れたことで，新たなジャンル名が必要になったわけだ。
…4426/08/12(水)04:54:58 ID:cR3hz8twNo.1457740250+
削除依頼によって隔離されました
ほい呪いシャ〜ン^^
>>無産だから史実に寄生しないと漫画ごつこも出来ない悲しい子なのだ
>無産の悲しいエラー品がなんか言ってら
効いてて草
エラー品みたいな人生送ってるからその言葉が罵倒の語彙に出て来たの？w
構想力も無い画力もデフォルメを作風と言い訳して逃げただけのゴミが低学歴底辺コンプからも逃げ出す為に史実にしがみついてるみたいな漫画擬きを好きな時点でお前も高卒の親に生まれた無産を更に再生産したみたいなゴミ人生送ってそうなの真面目に悲しいだろ^^
知的職業にも画家にも1流漫画家にもなれないまさにエラー品みたいな自分の人生の八つ当たりやめてねキモいから
漫画力だけじゃなくIQも低そう
低学歴両親と一緒にエラー品何て言葉が一番に出て来る悲しい人生のゴミガイジとその家系根絶祈願呪いシャ〜ン🙏^^^^^^
…4526/08/12(水)05:03:27No.1457740541+
要はプレイして知見を積み上げていく感じのゲームでいいのか…？
何の説明もなくオールとかコンパス投げて鳥をとるところから始まるFlashゲームみたいな…
…4626/08/12(水)05:11:44No.1457740779+
人生もある意味メトロイドかもしれん
…4726/08/12(水)05:20:16No.1457741034そうだねx5
>何の説明もなくオールとかコンパス投げて鳥をとるところから始まるFlashゲームみたいな…
うおー
…4826/08/12(水)05:25:03No.1457741177そうだねx2
たぶんソシャゲだけしかやってない層とかは発狂するやつ
…4926/08/12(水)05:48:39No.1457741859そうだねx26
1作もやったことないのにいっちょ噛みしようとするとソシャゲ層がーとかどうでもいいことしか書けないのかな
…5026/08/12(水)05:56:04No.1457742101そうだねx5
ゲームやってないからイマイチ説明読んでもピンと来ない…
プレイヤーの知識の有無で進め方や展開変わるのはどんなゲームでも大体ある要素では？
…5126/08/12(水)06:01:17No.1457742285そうだねx2
最初の一口目が一番美味しいタイプのゲームというか攻略見ちゃうとゲーム自体が終わっちゃうタイプのゲームというか
…5226/08/12(水)06:02:08No.1457742317+
こんな名前なのにメトロイド自体はメトロイドヴァニアじゃないから名前変えて欲しいなと思ってる
…5326/08/12(水)06:10:35No.1457742576そうだねx11
>ゲームやってないからイマイチ説明読んでもピンと来ない…
>プレイヤーの知識の有無で進め方や展開変わるのはどんなゲームでも大体ある要素では？
やってなくて説明にピンと来てないのに物申すのは悪い意味で凄いな…
…5426/08/12(水)06:11:29No.1457742605そうだねx2
>ゲームやってないからイマイチ説明読んでもピンと来ない…
>プレイヤーの知識の有無で進め方や展開変わるのはどんなゲームでも大体ある要素では？
特にパズルの解法がプレイヤーの盲点になってるタイプのゲームだよ
自力で答えに気づくには頭を悩ませる必要があるけどネタバレしてるとフリーパスみたいになる
…5526/08/12(水)06:11:33No.1457742607そうだねx3
ウキウキでスレ開いたけどクイズマジックアカデミーではなかったか…
…5626/08/12(水)06:17:57No.1457742853+
話聞く限り家電はこのジャンルで合ってる？
…5726/08/12(水)06:18:12No.1457742865+
長年ゲームしてるけど初めて聞いた…
…5826/08/12(水)06:24:43No.1457743156+
ソシャゲこそ知識アンロック系やん
事前に情報仕入れてるかどうかで変わる
…5926/08/12(水)06:25:10No.1457743179+
世の中大抵のものは知識アンロック系とか言っちゃダメなやつ？
…6026/08/12(水)06:26:11No.1457743221+
>特にパズルの解法がプレイヤーの盲点になってるタイプのゲームだよ
>自力で答えに気づくには頭を悩ませる必要があるけどネタバレしてるとフリーパスみたいになる
人生かな？
…6126/08/12(水)06:26:51No.1457743247+
ほぼほぼ独自言語があるやつ
…6226/08/12(水)06:28:32No.1457743324+
>自力で答えに気づくには頭を悩ませる必要があるけどネタバレしてるとフリーパスみたいになる
それはどんなパズルも大体そうでは…？
ゲーム攻略に技術がいらないって意味？
…6326/08/12(水)06:29:40No.1457743384+
これどっちかというと恒久的強化によらずコンテンツが拡大するのあたりがミソ
…6426/08/12(水)06:30:36No.1457743439+
MYSTはどうなの
…6526/08/12(水)06:30:45No.1457743444+
Leap Yearがこういうやつとしてわかりやすいし安いし短いしなので興味があればお勧めする
…6626/08/12(水)06:30:56No.1457743453+
かまいたちでいきなり犯人特定して終わるのも知識アンロックでいい？
…6726/08/12(水)06:33:00No.1457743559+
1本のストーリーがあるパズルゲームみたいな感じ？
…6826/08/12(水)06:33:42No.1457743594+
仕掛けを知ってると簡単にクリア出来るってのは
バイオハザードみたいなサバイバルADVも入らんの？
…6926/08/12(水)06:34:01No.1457743615+
犯人はヤス
って事？
…7026/08/12(水)06:35:06No.1457743666+
>ちょっと定義の幅が広すぎると思う
>新しい料理のジャンルだ！
>スープを使ってる！スプーンで食う！塩味がある！
>くらいガバガバな定義の仕方だと思う
正直これになっちゃうな…
なんでも名前つけるやんって
…7126/08/12(水)06:35:55No.1457743716そうだねx15
>ソシャゲこそ知識アンロック系やん
>事前に情報仕入れてるかどうかで変わる
まったく話を理解していない
…7226/08/12(水)06:37:01No.1457743784+
>かまいたちでいきなり犯人特定して終わるのも知識アンロックでいい？
スパチュン社内では「プレイヤーの頭の中にフラグを立てる」なんて言われてたとか

https://jp.ign.com/games/60397/interview/ai-5
>打越：イシイジロウさんがよく言っていることですけど、『かまいたちの夜』では犯人に辿り着くまでフラグの仕組みを使っていないんですね。要するにバッドエンドを繰り返しつつ、犯人の推理ができたところで序盤のシーンで犯人の名前を入力する。でも初プレイのときから、犯人の名前を入力するところまで辿り着けるように作られているんですよ。これがかなり斬新で、僕も自分の作品でパクっています。

>――イシイさんは、その手法を「ゲームの中ではなく、プレイヤーの頭の中にフラグを立てる」と表現されていますね。打越さんの作品では『ZERO ESCAPE 刻のジレンマ』で登場した記憶があります。

>打越：そうです、そうです。その手法をスタッフに伝えようと思っても、なかなかうまく伝わらないことがあります。『かまいたちの夜』は本当にいろいろなことをやっていて、基礎がかなり作られているような気がします。
…7326/08/12(水)06:37:30No.1457743812+
風景パズルから
…7426/08/12(水)06:38:36No.1457743861+
TUNICってそうなのか！？
確かになんか独自言語みたいなのを読み解く要素がPVであった気もするが…
…7526/08/12(水)06:39:01No.1457743879+
>TUNICってそうなのか！？
>確かになんか独自言語みたいなのを読み解く要素がPVであった気もするが…
これ以上情報が入る前に遊んだ方がいい！！
…7626/08/12(水)06:40:01No.1457743940+
メトロイドに偉大なる権威を持たせたいだけじゃねーの
…7726/08/12(水)06:41:38No.1457744003+
もうメトロイドの名前から離れようやとも思わなくも無いが
ローグライトなんかもあるし
…7826/08/12(水)06:42:18No.1457744033+
自分の作ったジャンル名を定着させたいだけでメトロイドは別に好きじゃないだろ
…7926/08/12(水)06:43:02No.1457744063+
攻略情報を知ってたら効率化できるゲームってこと？
全部じゃね
…8026/08/12(水)06:43:43No.1457744102そうだねx4
ランダム性がある＝ローグ　みたいなのも意味を拡大させすぎてるってずっと思ってる
…8126/08/12(水)06:43:44No.1457744104+
メトロイドブレインニアよりブレインヴァニアの方が語感いいだろと言いたい
…8226/08/12(水)06:44:16No.1457744130+
ジャンル詐欺とか叙述トリックもそうだけど作品のサプライズ的な面白ポイントだから面白さが言語化されみんなに広く理解されてしまう時点でネタバレなのはそう
でもまあ名作って言われるゲームは多少ネタバレされても面白いから
…8326/08/12(水)06:45:21No.1457744179そうだねx5
挙げられたゲームの紹介や「」の説明でようやくわかってきた
一般的なゲームがキャラクターステータスやアイテムといった"ゲーム内"の要素によって拡張していくのに対し
プレイヤーの「アレ知ってる」「コレ知ってる」という"ゲーム外"=プレイヤー知識によってゲームが拡張していく
ってことなのね
言わんとすることはわかるが結局
>ちょっと定義の幅が広すぎると思う
これがその通りだと思う
…8426/08/12(水)06:45:52No.1457744207+
>攻略情報を知ってたら効率化できるゲームってこと？
>全部じゃね
ゲーム内の情報を読み解ければ有利に働くとか正解出来るゲームって事じゃないの？
なんか独自言語を自分で解読して文字にして進めていくゲームとかあったしそんな感じでは
…8526/08/12(水)06:46:00No.1457744220+
無理やり既存ジャンル名の
メトロイドヴァニアに拘らなくても
understandとか内容とマッチする単語でよくない？
…8626/08/12(水)06:47:20No.1457744305+
UnderstandだとUnderstandの話になるからもうひとひねりしろ
…8726/08/12(水)06:48:12No.1457744355そうだねx2
>「knowledge node puzzle」（ナレッジノードパズル）と いった言葉でジャンルを説明している。
…8826/08/12(水)06:48:15No.1457744360そうだねx4
サイバーパンクがあって派生としてできたスチームパンクには最早パンク要素無い
みたいな話か
…8926/08/12(水)06:48:20No.1457744365+
>きみは知るだろう
…9026/08/12(水)06:49:01No.1457744401+
知ってると簡単になるではなく知ってると行けるところが増えるとか出来る事が増えるみたいな
…9126/08/12(水)06:49:37No.1457744429+
パズルやりたくてプレイしてるのに無駄に雑魚湧きの戦闘やらされるTUNICとかアクション要素求めてくるアウターワイルズはうーn…だった
…9226/08/12(水)06:49:50No.1457744440そうだねx3
>UnderstandだとUnderstandの話になるからもうひとひねりしろ
1問ごとにこの体験をさせてくるのがunderstandだから代名詞になっても良いような気はしなくもない
…9326/08/12(水)06:50:12No.1457744456+
共産主義やディストピア世界（あるいは地域）で生き残るとか不自由な生活を享受するジャンルって名前ないよな
…9426/08/12(水)06:50:49No.1457744488そうだねx1
マインスイーパーみたいにやりながら定石をみつけるタイプか？
…9526/08/12(水)06:53:31No.1457744618+
>>「knowledge node puzzle」（ナレッジノードパズル）と いった言葉でジャンルを説明している。
なるほど知識オタクパズルか…
と思ったらナードじゃなかった
…9626/08/12(水)06:53:44No.1457744632+
LYNEとUnderstandの違いみたいなもん
…9726/08/12(水)07:08:43No.1457745541そうだねx1
OuterWildsは最初意味不明だったけどゲーム内の情報沢山集めてパズルのピースみたいに組み立てるの面白かったよ
…9826/08/12(水)07:11:53No.1457745786+
FF5みたいにこのボスはこれ使えば楽勝だよみたいな知識も含まれるかな
…9926/08/12(水)07:12:28No.1457745819+
>こんな名前なのにメトロイド自体はメトロイドヴァニアじゃないから名前変えて欲しいなと思ってる
そりゃメトロイドヴァニアってキャッスルヴァニアがメトロイド寄りになった月下の夜想曲みたいな探索アクションRPGだから
メトロイドそのものを指す訳では無いし…
…10026/08/12(水)07:14:06No.1457745929+
何も知らないプレイヤーは宝箱見かけたら開けるけど知ってる人はランク最大になるまで開けないような物か？
…10126/08/12(水)07:14:38No.1457745965+
Outer Wilds は10年に1本の傑作だと自信を持って言えるけど
アクションの操作は結構独特で操作ミスるとその周回捨てる事もあってループもの主人公って本当に死ぬほど大変！！ってことが実感できる
…10226/08/12(水)07:16:18No.1457746085そうだねx1
メトロイドがメトロイドヴァニアじゃないは斬新すぎて初めて聞いた
…10326/08/12(水)07:17:13No.1457746161+
>メトロイドがメトロイドヴァニアじゃないは斬新すぎて初めて聞いた
キャッスルヴァニア（悪魔城ドラキュラ）を知らない？
…10426/08/12(水)07:17:58No.1457746229そうだねx1
ゲームの観察と発見(のみ)によってこれまでの世界の見方が変わって
知識さえあれば今までのプレイヤーキャラクターでも到達可能だった状態に改めて気付きで行けるようになる体験が核心のように思う
…10526/08/12(水)07:18:23No.1457746253+
メトロイドか悪魔城どっちかでいえば悪魔城だろ
…10626/08/12(水)07:19:08No.1457746300+
理解した時のほえ〜って感じは麻薬だと思う
…10726/08/12(水)07:19:35No.1457746332+
ステージクリア型が基本だった悪魔城ドラキュラが（初めてじゃないけど）広大なマップ行き来できる探索アクション（メトロイドっぽさを内包した）になった月下の夜想曲がメトロイドヴァニアなんだからメトロイド自体はメトロイドヴァニアと呼ばない
…10826/08/12(水)07:20:48No.1457746443+
由来は「メトロイドっぽくなったキャッスルヴァニア」なんだからメトロイドはメトロイドであってメトロイドヴァニアじゃないのよ
…10926/08/12(水)07:23:14No.1457746604そうだねx7
どっかのyoutuberかなんかが適当言ってそんな変な由来が広まったのか…？
…11026/08/12(水)07:23:14No.1457746606そうだねx3
そして大体のメトロイドヴァニアは悪魔城じゃなくてメトロイドに近いパターンが多いのもまたややこしい
…11126/08/12(水)07:23:17No.1457746611+
スレ画UNDERSTANDとかBABAisYOU入ってないやん
…11226/08/12(水)07:24:09No.1457746681+
恒久的強化によらず〜ってのもなんか違うんじゃねえかなって
近代のほとんどのゲームが単純にステータスパラメータによっての解法が認められてるだけじゃないかと
パラメータを用いててもプレイヤーの気づきと試行錯誤でステータスの差を覆せればそれも成立するでしょ
…11326/08/12(水)07:24:58No.1457746741そうだねx7
>広大なマップ行き来できる探索アクション
この時点でメトロイド入るから何言ってるのか分かんねえ
…11426/08/12(水)07:25:06No.1457746751そうだねx3
メトロイドとか悪魔城っぽいゲームって意味でしかねえよ
スタイルを決定付けたのが月下ってだけ
…11526/08/12(水)07:25:33No.1457746783+
>>広大なマップ行き来できる探索アクション
>この時点でメトロイド入るから何言ってるのか分かんねえ
悪魔城ドラキュラ（海外名キャッスルヴァニア）知らないんだろお前？
…11626/08/12(水)07:25:56No.1457746819+
最近だとにんじんおうこくがめっちゃこれですぐ終わるから遊んでみそ
…11726/08/12(水)07:26:45No.1457746887+
>恒久的強化によらず〜ってのもなんか違うんじゃねえかなって
>近代のほとんどのゲームが単純にステータスパラメータによっての解法が認められてるだけじゃないかと
>パラメータを用いててもプレイヤーの気づきと試行錯誤でステータスの差を覆せればそれも成立するでしょ
だからまぁ定義ゆるくない？って言われてるんだろ
ただゲームのメインコンセプトになるパターンは確かに少ないようには思う
…11826/08/12(水)07:28:08No.1457747006そうだねx1
そもそもouterwildsすら出てない2015年時点のジャンル黎明期になんとかその体験を形容するために他ジャンルから意味を援用してきた言葉を
2026年の目線からメトロイドがどうこう弄り回すこと自体馬鹿馬鹿しく思える
2022年時点で新しい呼び方も出てるのスレ画に書いてるのに延々メトロイドどうこう言ってるのは
…11926/08/12(水)07:29:01No.1457747074+
ああプリズマティカリゼーションね
…12026/08/12(水)07:29:27No.1457747109そうだねx1
しょうもない言葉遊びはどうでもいいわ
ジャンルなんてサバイバルホラーくらい好き勝手に自称しろ
…12126/08/12(水)07:34:16No.1457747513+
ちなみに10年以上前から定着してるジャンル名です
…12226/08/12(水)07:35:19No.1457747608+
>ジャンルなんてサバイバルホラーくらい好き勝手に自称しろ
生まれた意味を知るRPGとか名乗っておくか
…12326/08/12(水)07:36:59No.1457747762+
>ちなみに10年以上前から定着してるジャンル名です
メトロイドブレイニアって言葉を使いだした人が確認できるのが2015年で定着というのが違うのでは
…12426/08/12(水)07:36:59No.1457747765そうだねx4
>ちなみに10年以上前から定着してるジャンル名です
それじゃなんか知らんけどケチ付けてる「」がそのジャンルへの興味も知識もないけど何故かけおってる変な人達みたいじゃん…
…12526/08/12(水)07:37:53No.1457747837+
>ああプリズマティカリゼーションね
ニセンチ来たな…
…12626/08/12(水)07:42:50No.1457748273そうだねx1
MYSTは違うくない？
パズルの連続性ほとんど無いし
…12726/08/12(水)07:43:27No.1457748338+
メトロイドブレイニアって聞いたこと無いよ
…12826/08/12(水)07:45:24No.1457748514そうだねx1
メトロイドヴァニアはそもそも生まれが「月下これ悪魔城というよりメトロイドじゃん…」って海外の批判というかそういう呼称からきたからな…
…12926/08/12(水)07:45:48No.1457748547+
SLGの定石を自分で積み上げていくような感じ？
…13026/08/12(水)07:46:09No.1457748576+
ティアキンも即マスターソード取れるし知識アンロック系か
…13126/08/12(水)07:47:03No.1457748661+
思い当たるゲームやったことないからわからん…
マルチエンディングで普通にプレイする分には周回しながらトゥルーを目指す感じになるけど
周回で得られるものは他のエンディングに到達するためのヒントとかフラグの引き継ぎなので
最初から全部の攻略情報持ってるなら1周目からトゥルーエンドに行くのも理論上は可能になってるゲームも該当する…？
…13226/08/12(水)07:47:32No.1457748712+
ナレッジノードパズルは、
生まれたばかりのゲームジャンルです。
応援して下さいね☆
お友達にも配って
布教してあげて下さいね。
…13326/08/12(水)07:47:41No.1457748729+
ジャンルとして指すには概念が普遍的すぎじゃないか？
…13426/08/12(水)07:49:08No.1457748841+
それはそれとしてスレ画に載ってるゲームはどれも名作ばかりだから遊んでくれよな！
…13526/08/12(水)07:50:09No.1457748937+
逆に考えればわかりやすいかな
どんなにプレイヤーとして攻略知識やクリア条件や最短ルート知ってても
レベルを上げなきゃいけないとかアイテム収集しなきゃいけないとか絶対にゲーム内強化を必要としているので
「知っている」だけではゲームを有利に進められない
の反対って事でいいのかな
…13626/08/12(水)07:50:51No.1457749003+
知識があれば先に進めるってパズルゲームなんだから当たり前だろ…
ちょっと変わったパズルゲームに分けわかんねえジャンル名付けんなよ
…13726/08/12(水)07:53:19No.1457749206そうだねx2
ルールの説明が無いけどプレイヤー自身に閃かせてやれることが増えていく系のパズルって感じかな
スレ画のゲームいくつか遊んだことあるからニュアンスはわかる
…13826/08/12(水)07:54:14No.1457749273+
>メトロイドヴァニアはそもそも生まれが「月下これ悪魔城というよりメトロイドじゃん…」って海外の批判というかそういう呼称からきたからな…
このキャッスルヴァニアはメトロイドっぽいからメトロイドヴァニアだなってだけだからな
なんでキャッスルヴァニア側の呼称をメトロイド側にまで汚染したがってるんだろ上の日本語理解できてない奴は
…13926/08/12(水)07:54:54No.1457749338+
>ルールの説明が無いけどプレイヤー自身に閃かせてやれることが増えていく系のパズルって感じかな
あぁなるほど
そもそもゲームの進行にプレイヤーの「ひらめき」や「発見」が組み込まれてるって事なのか
そう聞くと脱出ゲームが一番近い感じするな
…14026/08/12(水)07:56:23No.1457749467+
>思い当たるゲームやったことないからわからん…
>マルチエンディングで普通にプレイする分には周回しながらトゥルーを目指す感じになるけど
>周回で得られるものは他のエンディングに到達するためのヒントとかフラグの引き継ぎなので
>最初から全部の攻略情報持ってるなら1周目からトゥルーエンドに行くのも理論上は可能になってるゲームも該当する…？
要素としては当てはまってる気もする真面目に
…14126/08/12(水)07:57:41No.1457749613+
やったことない癖にガタガタ言ってる奴はスレ画のLEAPYEARと芋虫のやつでもやってこい
安いしクリアだけなら短時間で終わるぞ
…14226/08/12(水)07:57:57No.1457749637+
>思い当たるゲームやったことないからわからん…
スレ画に載ってるouter wildsの場合だけど
惑星を探索していくと先に進むための特定の行動を知ることが出来るんだけど
その行動はゲームスタート時点で全部可能なアクションなんだ(ライトを消すとかカメラで写真を撮るとか)
本来は「じゃああの場所でこうすればよかったのか！」って気づきがめちゃくちゃ気持ちいいゲームなんだけど
全部知識が揃っていればゲームスタート時点で真っ直ぐ最終目的地の隠された宇宙船にたどり着くことが出来るんだ(20分以内にクリアの実績があるから想定はされてる)
…14326/08/12(水)07:58:51No.1457749722+
知識によって攻略手段が増えるというより知識によって攻略する場所が増えるぐらいに限定したほうが話しやすい
…14426/08/12(水)07:59:25No.1457749786+
明確にこのジャンルとは異なるであろうゼル伝のゲーム性を思い浮かべれば比較的分かりやすいだろうか
ゲームを進める中で少しずつキャラの取れるアクションが増えていってそのアクションによって更に行ける場所が増えるって言うのがゼル伝の基本だけど
THE WITNESSとかはキャラクターが強化されたりする事はなくてあくまで「プレイヤーがパズルのルールを知ってるか」に依存して行ける場所が増えていく
…14526/08/12(水)08:00:49No.1457749944+
>明確にこのジャンルとは異なるであろうゼル伝のゲーム性を思い浮かべれば比較的分かりやすいだろうか
>ゲームを進める中で少しずつキャラの取れるアクションが増えていってそのアクションによって更に行ける場所が増えるって言うのがゼル伝の基本だけど
>THE WITNESSとかはキャラクターが強化されたりする事はなくてあくまで「プレイヤーがパズルのルールを知ってるか」に依存して行ける場所が増えていく
頭の中にアイテム集めて行ける場所が広がるって意味でメトロイドに重ねたのかな
…14626/08/12(水)08:03:01No.1457750191+
MYSTって昔からあるゲームだったりする？名前聞いたことあるわ
…14726/08/12(水)08:03:41No.1457750258+
>明確にこのジャンルとは異なるであろうゼル伝のゲーム性を思い浮かべれば比較的分かりやすいだろうか
>ゲームを進める中で少しずつキャラの取れるアクションが増えていってそのアクションによって更に行ける場所が増えるって言うのがゼル伝の基本だけど
>THE WITNESSとかはキャラクターが強化されたりする事はなくてあくまで「プレイヤーがパズルのルールを知ってるか」に依存して行ける場所が増えていく
こり分かりやすいね
というかゲームのプレイスタイルの話じゃなくてゲームデザインの話である事が分かりにくいかも
…14826/08/12(水)08:04:32No.1457750355+
>MYSTって昔からあるゲームだったりする？名前聞いたことあるわ
30年ぐらい前からあるよ
…14926/08/12(水)08:04:51No.1457750394+
>MYSTって昔からあるゲームだったりする？名前聞いたことあるわ
30年前のゲームだよ
…15026/08/12(水)08:04:57No.1457750404+
>MYSTって昔からあるゲームだったりする？名前聞いたことあるわ
ADVがCG化した初期も初期って感じですかね…
…15126/08/12(水)08:05:51No.1457750489+
ローグライクはまたその括りでは無いのか？いやまあローグライクってジャンルあるじゃんってのは置いといて
レベルや敵の知識や自身の強さや耐性パズルやアーティファクトによるビルドの完成プランを考えて動くゲームだし
…15226/08/12(水)08:07:13No.1457750685+
MYSTは遊んだことないけど露骨なパズルっぽい外観を抑えめにしたWitnessみたいなやつだよね？
…15326/08/12(水)08:07:59No.1457750787+
>ローグライクはまたその括りでは無いのか？いやまあローグライクってジャンルあるじゃんってのは置いといて
>レベルや敵の知識や自身の強さや耐性パズルやアーティファクトによるビルドの完成プランを考えて動くゲームだし
そのレベルや強化の概念がなくてプレイヤーの知識が増えることによって行ける範囲が広がる系でしょ
…15426/08/12(水)08:08:13No.1457750816+
Oooはこのジャンル名にぴったりだな
メトロイドで言うシーケンスブレイクの技術を各ステージで会得する
↓
ステージの始まりに戻り最初は進める訳ないと思った方向に進めるようになるって設計が感動した
…15526/08/12(水)08:08:24No.1457750842そうだねx2
リソースの蓄積や恒久的強化が必須不可欠な通せんぼが無くスタートから世界が開かれていて
必要なのはプレイヤー自身の(進行不可能にならない程度に最低限の操作スキルと)世界の法則への知識と理解度で
それらをプレイヤーが発見していく過程のデザインが巧妙なゲーム
…15626/08/12(水)08:09:07No.1457750941+
>ローグライクはまたその括りでは無いのか？いやまあローグライクってジャンルあるじゃんってのは置いといて
>レベルや敵の知識や自身の強さや耐性パズルやアーティファクトによるビルドの完成プランを考えて動くゲームだし
とりあえずスレ画に並んだゲームの傾向としてはアイテム入手のランダム性はないしビルド構築でもない
似て非なるもの
…15726/08/12(水)08:09:28No.1457750977+
>そのレベルや強化の概念がなくてプレイヤーの知識が増えることによって行ける範囲が広がる系でしょ
完璧にレベルデザインないのかそうなるとパズルゲームはそれにあたるのか…？
…15826/08/12(水)08:10:28No.1457751089+
ちなみに逆転裁判とかダンガンロンパとかもこれに入るらしい
よくわからん
…15926/08/12(水)08:10:48No.1457751125+
スレ画にはないけどパクレットのうさちゃんもゾッとするよね…
…16026/08/12(水)08:10:52No.1457751130+
>>そのレベルや強化の概念がなくてプレイヤーの知識が増えることによって行ける範囲が広がる系でしょ
>完璧にレベルデザインないのかそうなるとパズルゲームはそれにあたるのか…？
定義的にはそうなると思う
というか括り的にはむしろパズルゲームの派生系と言った方が良いのでは？
…16126/08/12(水)08:11:01No.1457751153+
所謂アハ体験で気持ちよくなるゲームだよ
…16226/08/12(水)08:11:19No.1457751195そうだねx4
>ちなみに逆転裁判とかダンガンロンパとかもこれに入るらしい
流石に全然違うだろ！？
…16326/08/12(水)08:11:30No.1457751215+
そうかパズルゲー全般が入ってしまうな…いいのかこれ
…16426/08/12(水)08:11:30No.1457751217+
>ちなみに逆転裁判とかダンガンロンパとかもこれに入るらしい
>よくわからん
ADVは違くねぇかなぁ！？
…16526/08/12(水)08:12:06No.1457751297そうだねx3
あっこのゲームこういう仕様もあるんだ…からの今までのステージが走馬灯のように蘇る瞬間たまらない
…16626/08/12(水)08:12:09No.1457751302+
(レベルデザインとは日本語に訳すとマップ設計・ステージデザインのことですって言った方がいいかな…ややこしくするだけかな…)
…16726/08/12(水)08:12:26No.1457751343そうだねx1
>>広大なマップ行き来できる探索アクション
>この時点でメトロイド入るから何言ってるのか分かんねえ
コイツどうして全体を見て初めて意味を成す説明文の一部分だけピックアップして勝手な事言ってるんだ？
…16826/08/12(水)08:13:46No.1457751496+
導線の綺麗さに感動する系だよねこのジャンル
ステージ全体が大きなチュートリアルになっているというか
…16926/08/12(水)08:14:04No.1457751530+
マリオ64とかはじゃあ駄目なんだなどこへでもは行けないし
…17026/08/12(水)08:14:06No.1457751536+
風景パズルのことでああ…って理解出来た
…17126/08/12(水)08:14:27No.1457751588そうだねx3
やったことあればピンとくるタイプのゲームジャンルだがやったことないと一生ピンとこないと思う
もうこのスレでも何度も言われてるがLeapYearやってみてね…
…17226/08/12(水)08:14:34No.1457751603+
https://store.steampowered.com/app/2721890/oo/?l=japanese
Öooは今なら30%OFFの840円で販売中！バイナウ！
…17326/08/12(水)08:14:38No.1457751614+
>やったことない癖にガタガタ言ってる奴はスレ画のLEAPYEARと芋虫のやつでもやってこい
>安いしクリアだけなら短時間で終わるぞ
そんな言い方されても大抵やりたくならないんよ
…17426/08/12(水)08:16:00No.1457751807+
>ローグライクはまたその括りでは無いのか？いやまあローグライクってジャンルあるじゃんってのは置いといて
>レベルや敵の知識や自身の強さや耐性パズルやアーティファクトによるビルドの完成プランを考えて動くゲームだし
ローグライトも敵の能力とか装備やアイテムの能力とシナジーとか
知識と経験でやれる事増えるから方向性は同じだと思うわ
…17526/08/12(水)08:16:07No.1457751822+
初見殺しゲーが大体該当することになるのはそれはそれでいいのか？って気分にはなる
…17626/08/12(水)08:16:14No.1457751849+
>>ちなみに逆転裁判とかダンガンロンパとかもこれに入るらしい
>流石に全然違うだろ！？
クリア出来ないと先のステージが開放されないから入るそうだ
よくわからん…
…17726/08/12(水)08:16:18No.1457751857+
芋虫のやつとかは身体が増えていくレベル的アンロック要素もあるけどめんどくさいのでスルー
…17826/08/12(水)08:17:38No.1457752043そうだねx3
言いたい事はわかるしコレにジャンル名をつけたい気持ちもわかる
…17926/08/12(水)08:17:48No.1457752063そうだねx1
まずパズルであることが前提であって…
…18026/08/12(水)08:17:56No.1457752086+
>芋虫のやつとかは身体が増えていくレベル的アンロック要素もあるけどめんどくさいのでスルー
半日もあれば終わるボリュームだぞ！？
…18126/08/12(水)08:18:50No.1457752212+
>言いたい事はわかるしコレにジャンル名をつけたい気持ちもわかる
定義がそれなりにあったら今後探し易くなるからな…
ローグにまでローグライクってタグ付けられたのは吹いたけど
…18226/08/12(水)08:19:14No.1457752278+
結構めんどくさいんだよなこれ技量どこまで含むってなるとSTGや音ゲーもそうなのか？ってなるし
…18326/08/12(水)08:19:47No.1457752370+
Öooみたいに敵も時間制限もないといいんだけど
それだとouter wildsがダメになってしまうな…めっちゃ面白かったけど
…18426/08/12(水)08:20:52No.1457752544そうだねx1
>初見殺しゲーが大体該当することになるのはそれはそれでいいのか？って気分にはなる
ゲームの面白さとゲームジャンルは極論別の話だしそれはそれでいいと思うよ
アイワナは割と真面目に同ジャンルのアクションゲームと言えると思う
…18526/08/12(水)08:21:10No.1457752580そうだねx2
>結構めんどくさいんだよなこれ技量どこまで含むってなるとSTGや音ゲーもそうなのか？ってなるし
技量というかテクニックは含まないのでは？
あくまで知識による行動解放がデザインされてる事が定義でしょ
…18626/08/12(水)08:21:58No.1457752699+
個人的に脱出ゲームがわかりやすいわ
…18726/08/12(水)08:22:55No.1457752840+
本当にやったことないとわかりづらいけどローグライク的な知識を使ってどこまでいけるかというジャンルではない
知識があると文字通り攻略ステージが増える
…18826/08/12(水)08:23:25No.1457752900+
脱出ゲームは基本的に含まないと思う
…18926/08/12(水)08:23:37No.1457752923+
>ステージ全体が大きなチュートリアルになっているというか
およそ全てがチュートリアルの箱庭で冒険のフィールドで新しいステージで終着点なんだよね
複数の粒度で風景が見えるようになるってのがそうさせてる
…19026/08/12(水)08:24:36No.1457753073+
STGや音ゲーは残念ながらゲーム中にプレイが上手くなる為の導線みたいなものは基本的に無いし「ゲーム中で知識を身に付けていくゲーム」と言うよりは「既に知識がある前提のゲーム」って感じ
…19126/08/12(水)08:25:08No.1457753147そうだねx3
なんか一人だけメトロイドヴァニア関係ないスレで一生メトロイドヴァニアの定義に発狂してるのがいてダメだった
…19226/08/12(水)08:25:38No.1457753223+
個々の脱出ゲームは含まないが脱出ゲーム全体というジャンルは該当するみたいな感覚だ
ドライバーあったらネジ探すしデジタル数字見つけたらアルファベットに変換して考えるしカレンダーは何かしらの暗号が仕込まれている
…19326/08/12(水)08:26:44No.1457753382+
脱出ゲームそれぞれは仕掛けがフラグで管理されてて
例え隠し扉の位置を知っててもそれを指し示す仕掛けをちゃんと動作させるまでは解けないってのも多いからな
…19426/08/12(水)08:27:02No.1457753426+
>脱出ゲームは基本的に含まないと思う
そうなのか…
…19526/08/12(水)08:27:24No.1457753484+
そのジャンルに含まれるゲームいっぱいあるじゃん！ってのはまぁそうなんだけど
本質は既存のジャンル名ではしっくりこないゲームが増えたから新しいジャンル名が必要ってことでは？
…19626/08/12(水)08:27:27No.1457753492+
隻狼もわりと知識アンロック系のゲームの側面あると思う
…19726/08/12(水)08:27:44No.1457753531そうだねx1
>初見殺しゲーが大体該当することになるのはそれはそれでいいのか？って気分にはなる
初見殺しとは全然別物じゃない？
序盤からここいけたんだヘェ〜ってなるというジャンルなんだから
…19826/08/12(水)08:28:35No.1457753643+
>個人的に脱出ゲームがわかりやすいわ
脱出ゲームって言われるとMYST系を思い浮かべるけどWitnessは入らないかなって思っちゃう
…19926/08/12(水)08:28:50No.1457753689+
そういう要素があるじゃなくてそういう要素が中心にあるってのが重要だから…
…20026/08/12(水)08:28:55No.1457753703+
>脱出ゲームそれぞれは仕掛けがフラグで管理されてて
>例え隠し扉の位置を知っててもそれを指し示す仕掛けをちゃんと動作させるまでは解けないってのも多いからな
あぁなるほど確かに
「スタート時点で全て解放されている」には当たらないか
本当に「知識のみによるロック」を指すなら当てはまらないな
そうなると逆にめっちゃ狭い気がしてきたぞこのジャンル
…20126/08/12(水)08:28:59No.1457753713+
ここでショトカが開通
…20226/08/12(水)08:29:24No.1457753766+
ニュアンスは分かるけど今までにプレイしたゲーム歴でそれにあたるものがないな…
…20326/08/12(水)08:29:27No.1457753774+
Switchでこれに該当するゲームってどれです？
…20426/08/12(水)08:29:37No.1457753797+
あーロマサガ2みたいな話？ちがう？
…20526/08/12(水)08:29:40No.1457753809+
>>結構めんどくさいんだよなこれ技量どこまで含むってなるとSTGや音ゲーもそうなのか？ってなるし
>技量というかテクニックは含まないのでは？
>あくまで知識による行動解放がデザインされてる事が定義でしょ
Outerwildsが最初必要以上に難しいマニューバ訓練させたり○○○○に気付かれないよう○○○の○○○○○をゆっくりアレする
みたいなこと要求されるのが論点のノイズなんだよな…
…20626/08/12(水)08:30:22No.1457753919+
20分ぐらい進んで壁蹴りチュートリアルあって出来るんだへぇー…
ってことはチュートリアルステージのあの壁も壁蹴りで登れるんじゃない…？
みたいなジャンルだ
…20726/08/12(水)08:30:52No.1457753985+
>隻狼もわりと知識アンロック系のゲームの側面あると思う
そのゲームにピッタリのジャンル名があるんだ
ソウルライクって言うんだけど
…20826/08/12(水)08:31:24No.1457754049+
なんならアウターワイルズはゲームシステム的なショートカットも結構あるからな
…20926/08/12(水)08:31:53No.1457754105そうだねx1
>Switchでこれに該当するゲームってどれです？
スレ画に載ってるゲーム大体あるんじゃない
…21026/08/12(水)08:32:13No.1457754154そうだねx1
脱出ゲームはアイテムというアンロック要素があるからね
できるならアイテム欄も解放アビリティとかも無しで最後までクリアできちゃうのが理想だろう
まあまあそこら辺はオブラートにしてるんだろうけど
…21126/08/12(水)08:32:58No.1457754256+
>>隻狼もわりと知識アンロック系のゲームの側面あると思う
>そのゲームにピッタリのジャンル名があるんだ
>ソウルライクって言うんだけど
ソウルライクも初見殺しを覚えてかわすのが根幹にあるし知識アンロックかもしれん…
…21226/08/12(水)08:33:35No.1457754348+
「知識アンロック」って言葉は非常にわかりやすいとは思う
逆に言えば「知らないことでロックされてる(ように思ってる)」って状態がどれだけあるかだな
…21326/08/12(水)08:34:02No.1457754417+
Witnessの風景にパズル見つけて絶望したスレよく建つだろ
あれよ
…21426/08/12(水)08:34:43No.1457754504+
>ソウルライクって言うんだけど
関係ないけどパリィがあってボス戦の難易度が高いだけでソウルライクを名乗るのやめろ委員会
…21526/08/12(水)08:35:02No.1457754535+
それこそメトロイドもソウルも知識あると異様に早くクリアできるからわりとラインに乗るし
スペクトラム感がある
…21626/08/12(水)08:36:14No.1457754734そうだねx5
「知識がないと進めない」と「知識があると優位に進められる」は全然違う話じゃない？
…21726/08/12(水)08:36:25No.1457754761そうだねx1
知識あるとアクションやターン制バトルで出来ること増えるのとは別ジャンルだと思う
…21826/08/12(水)08:37:18No.1457754913+
さすがに周回時に知識があればいろいろカットできる作りになってるってだけなのをいれちゃうとぐだぐだどころじゃなさそう
…21926/08/12(水)08:37:19No.1457754918+
>「知識がないと進めない」と「知識があると優位に進められる」は全然違う話じゃない？
簡略化すると結局知識で過程をどの程度スキップできるかの単位になる
…22026/08/12(水)08:37:52No.1457755003そうだねx1
>それこそメトロイドもソウルも知識あると異様に早くクリアできるからわりとラインに乗るし
>スペクトラム感がある
上の脱出ゲームも仕掛けの一つ一つは「気付くか否か」だし
逆にwitnessだっていきなり最終ステージの最終問題に直行できるわけじゃないからな
あくまで「知識のアンロックを根幹としたレベルデザインのゲーム」くらいのふんわりした括りではあると思う
…22126/08/12(水)08:38:10No.1457755055+
Öooはこれの至高の領域にある
マジすごい
…22226/08/12(水)08:38:57No.1457755173そうだねx1
それこそメトロイドみたいな探索アクションゲームで
あそこに取れないアイテムあるな…新しい装備身につけると手に入るようになるんだろうな…って部分が装備の入手じゃなくて知識を得ることによって解決するジャンルって解釈がわかりやすいと思う
…22326/08/12(水)08:38:59No.1457755177そうだねx3
>>「知識がないと進めない」と「知識があると優位に進められる」は全然違う話じゃない？
>簡略化すると結局知識で過程をどの程度スキップできるかの単位になる
スレ画のパズルゲームたちは知識でスキップするわけじゃないよ
知識であの場所ああやって攻略出来るなってして新しい展開が訪れるんだよ
…22426/08/12(水)08:39:15No.1457755223+
因みにこう言う場でよく言われる「レベルデザイン」のレベルとは
プレイヤーキャラのレベルが上がってどうこうではなくステージのレベル(階層)をどうデザインするかと言う意味である
…22526/08/12(水)08:40:09No.1457755377+
あー最初からいけてたのねーな伏線回収的な気持ちよさはマストだろ
…22626/08/12(水)08:40:56No.1457755507+
fezの作者どこいったんだろ
…22726/08/12(水)08:41:09No.1457755546+
このキャラは十字キーによる移動とジャンプだけの簡単な2Dアクションだよ！進んでいってね！
実はこのキャラ左右キーを同じ方向に2回連続で押すとダッシュできて横に大きく跳べるんだ
実はこのキャラジャンプ中に↓押しながらジャンプボタン押すと急降下キック出せて反動で浮き上がれるんだ
実はこのキャラ↓キーとジャンプボタンを長押ししてるとチャージ状態になって高くジャンプできるんだ
実はこれらのシステム知ってると序盤のエリアで通れそうになかった大穴を飛び越えられるんだ
…22826/08/12(水)08:41:32No.1457755589+
エッガーランドとかソロモンの
鍵とかそういう面クリアパズルゲーとは違うの？
…22926/08/12(水)08:42:07No.1457755707+
>>「知識がないと進めない」と「知識があると優位に進められる」は全然違う話じゃない？
>簡略化すると結局知識で過程をどの程度スキップできるかの単位になる
前者はゲームシステムの話で後者はプレイスタイルの話なので別の話だよ
「知識」というプレイヤー側に準拠した要素を使ってるからこういう混濁が起こりやすいんだろうな
…23026/08/12(水)08:42:46No.1457755814+
昔のパスワード式のゲームだと「ってことはここでこのパスワードを入力したらクリアできるな…」になっちゃうから全くそんな感じしないのに定義に入れてしまうバグあるな
…23126/08/12(水)08:45:57No.1457756340+
攻略wikiで見たとか一周目で得た知識とかそういうメタ手段で獲得する知識とは峻別されるべきだよな
一周目知識による最短行動も射程に入れた二周目の要素とか用意してるゲームも探せばありそうだけど極端な例として…
…23226/08/12(水)08:45:59No.1457756343+
>昔のパスワード式のゲームだと「ってことはここでこのパスワードを入力したらクリアできるな…」になっちゃうから全くそんな感じしないのに定義に入れてしまうバグあるな
そういうの正解のパスワードをプレイヤーが知っててもフラグ立てないと正解のパスワード通らないとか選択肢に出ないとかあるよね
…23326/08/12(水)08:46:28No.1457756435+
これ系統なら簡単に遊べるnot math puzzleってのがあるよ
https://unityroom.com/games/notsaansuu
…23426/08/12(水)08:46:33No.1457756454+
この扉は4862で開きます
…23526/08/12(水)08:46:46No.1457756491+
パズルゲーム好きで次何やろうか探してるからスレ画にTUNIC入れられると困る
…23626/08/12(水)08:46:49No.1457756502そうだねx1
>No.1457755546
わかりやすい
…23726/08/12(水)08:47:04No.1457756548+
チュニックはよく出来たギミックだったなあ
ゲーム内で昔懐かしい紙の説明書をどんどん集めていく
…こんなこと説明書に書いてあったらダメだろ！
…23826/08/12(水)08:48:33No.1457756780そうだねx1
>昔のパスワード式のゲームだと「ってことはここでこのパスワードを入力したらクリアできるな…」になっちゃうから全くそんな感じしないのに定義に入れてしまうバグあるな
パスワードはあんまり知識とかKnowledgeって言葉に含まれない気がする
…23926/08/12(水)08:48:49No.1457756825+
>攻略wikiで見たとか一周目で得た知識とかそういうメタ手段で獲得する知識とは峻別されるべきだよな
別にそれでもいいんじゃない？
知識の獲得方法までは縛ってないでしょ
定義として大事なのは「知識の使い方」というか「知識の必要性」でしょ
…24026/08/12(水)08:49:01No.1457756855+
うるせえ！understandやれ！
…24126/08/12(水)08:51:52No.1457757399+
死にゲー？
…24226/08/12(水)08:52:18No.1457757479そうだねx1
なんとなくわかった
ルールを理解しないと先に進めないタイプか
…24326/08/12(水)08:53:08No.1457757616そうだねx1
やったこと無いけど他のゲームに例えて理解した気になるよりÖoo一回やったほうが伝わると思うな
安いし
…24426/08/12(水)08:54:03No.1457757776+
スレ画のどれか触ったことあればああそういうことねって腑に落ちるから…
…24526/08/12(水)08:54:07No.1457757791+
>パスワードはあんまり知識とかKnowledgeって言葉に含まれない気がする
直截的すぎるっていうか鍵で扉が開くのは当たり前すぎて趣が無いからかな…
アハ体験が無くてつまんないでもいい
…24626/08/12(水)08:54:29No.1457757868+
始めからスキルはあるけどそのやり方がわかるのが中盤以降みたいな感じか
…24726/08/12(水)08:54:43No.1457757905そうだねx1
Öooは知識アンロック系の究極だよな
でも隠しステージのハイジャンプはあれ本当に想定した挙動なのか？
…24826/08/12(水)08:54:44No.1457757913+
あの何マス落ちたかで挙動が変化するカレンダー収集ゲームみたいなのでしょ？
…24926/08/12(水)08:54:46No.1457757919そうだねx1
>なんとなくわかった
>ルールを理解しないと先に進めないタイプか
もう少し言えば「ルールを理解する事がゲームデザインに組み込まれてるタイプ」って感じか
…25026/08/12(水)08:55:37No.1457758105そうだねx1
>あの何マス落ちたかで挙動が変化するカレンダー収集ゲームみたいなのでしょ？
画像真ん中上のやつね
…25126/08/12(水)08:56:12No.1457758214+
tunicはなんか中途半端だったな
…25226/08/12(水)08:58:44No.1457758685+
>tunicはなんか中途半端だったな
ボスはがちんこするしかないからね
あれはあれで楽しかったけど
…25326/08/12(水)08:58:53No.1457758715+
ベストを尽くせば結果は出せる
…25426/08/12(水)09:00:22No.1457758985そうだねx1
昨今からするとゲーム配信とかには致命的なまでに相性悪いのが欠点だな
…25526/08/12(水)09:01:56No.1457759257+
>昨今からするとゲーム配信とかには致命的なまでに相性悪いのが欠点だな
そこ実は壁じゃないんですよとかコメントされたらゲーム体験が台無しになるな…
…25626/08/12(水)09:02:11No.1457759313+
ポータルは序盤のチュートリアルで色んなテクニックを学習していくけどあれをもっとギミックの位置をバラして徐々にテクニックに気づくようなレベルデザインにしたら同じジャンルになるって考えると本当にレベルデザインに全てがかかってるジャンルだな
…25726/08/12(水)09:02:32No.1457759361+
>昨今からするとゲーム配信とかには致命的なまでに相性悪いのが欠点だな
既プレイが初見プレイを眺めるのは楽しいんだけど未プレイの人が配信見ちゃうともう終わりだからね…
まぁ自分が初見でやるのが一番面白いジャンルだから未プレイで見る人はあんまいないと思いたいけど
…25826/08/12(水)09:02:53No.1457759417+
解法が示されてないパズルをジョバンニ仕込まれているだけでは
…25926/08/12(水)09:02:58No.1457759436そうだねx1
Öooは小粒だけどマジでよく出来てるから自分でプレイした方がいいやつ
…26026/08/12(水)09:03:06No.1457759467+
ゼル伝のRTAとかでバグ技知ってるとダンジョンやギミック無視して行けるとかそういうのを仕様として攻略に組み込んでる感じ？
…26126/08/12(水)09:03:45No.1457759595そうだねx2
>Öooは小粒だけどマジでよく出来てるから自分でプレイした方がいいやつ
俺は…天才だった…？ってなるから凄い
ちょうどよく閃くようにしてある
…26226/08/12(水)09:04:53No.1457759787+
風景パズルとかであることで通じる日本が若干おかしいのでは？
…26326/08/12(水)09:07:23No.1457760192+
>めんどくさくなって攻略見るタイプのゲームか…
いややってるとずっとチュートリアルがあってそれに従ってやるとさっきまでいけなかったとこすんなり行けるみたいの
…26426/08/12(水)09:09:27No.1457760548+
>>パスワードはあんまり知識とかKnowledgeって言葉に含まれない気がする
>直截的すぎるっていうか鍵で扉が開くのは当たり前すぎて趣が無いからかな…
パスワードだけだとせいぜいinfomation止まりで 例えばマップのあちこちに点在するシンボルが実は色々パスワードの種となる暗号で
プレイヤーがそのシンボルからパスワードを読み取るアルゴリズムを理解してシンボル毎に異なるパスワードを取り出せるのがknowledgeに入る気がする
パスワードを入力するのが面白いかは別の話として
…26526/08/12(水)09:10:01No.1457760653+
ストーリーじゃなゲームシステム側で記憶消してもう一度やりてぇ〜ってなるタイプのゲーム群か…
この手のゲームって一度クリアしちゃうと二週目は脳汁出ないんだよなぁ
…26626/08/12(水)09:10:30No.1457760730+
Öooがサクッとやれていい感じに掌でダンスできてしまうだけで他のルール推察系とかはまあまあ脳みその苦行だから最早別ゲー近くなってしまうのが悩ましい
…26726/08/12(水)09:10:42No.1457760768+
壁を蹴って上に行ける仕様があるとして最初からそれが提示されているのか一旦そういう場所をスルーさせといて後の方に実は壁蹴りできるんだってわかるようになる仕掛けを用意するのかの違い
…26826/08/12(水)09:11:37No.1457760923+
>>>パスワードはあんまり知識とかKnowledgeって言葉に含まれない気がする
>>直截的すぎるっていうか鍵で扉が開くのは当たり前すぎて趣が無いからかな…
>パスワードだけだとせいぜいinfomation止まりで 例えばマップのあちこちに点在するシンボルが実は色々パスワードの種となる暗号で
>プレイヤーがそのシンボルからパスワードを読み取るアルゴリズムを理解してシンボル毎に異なるパスワードを取り出せるのがknowledgeに入る気がする
>パスワードを入力するのが面白いかは別の話として
実は最初のスタート地点に書かれてた意味のないと思われた単語がパスワードだった
とかならどうかな
…26926/08/12(水)09:12:14No.1457761049+
エレクヘッズはチュートリアルなしで自力で解かせるよな
…27026/08/12(水)09:16:57No.1457761919+
>実は最初のスタート地点に書かれてた意味のないと思われた単語がパスワードだった
>とかならどうかな
単語って認識してるのがどうなんだろうって感じはあるけどその読み解き方が他のゲーム内記号にも展開できることと
記号を記号として初めて認識するなんらかの契機がデザインされてるのが重要なのかなぁ…
…27126/08/12(水)09:17:48No.1457762072+
GAIJINはMYST知らなかったのか
…27226/08/12(水)09:19:21No.1457762319+
>GAIJINはMYST知らなかったのか
MYSTは3Dパズルじゃん
…27326/08/12(水)09:20:54No.1457762605+
>>実は最初のスタート地点に書かれてた意味のないと思われた単語がパスワードだった
>>とかならどうかな
>単語って認識してるのがどうなんだろうって感じはあるけどその読み解き方が他のゲーム内記号にも展開できることと
>記号を記号として初めて認識するなんらかの契機がデザインされてるのが重要なのかなぁ…
そう考えると
最初は意味のないマークだったけど進めるうちに独自言語だとわかって読み解けるようになる
までやらないといけない感じか
…27426/08/12(水)09:24:24No.1457763269そうだねx1
>最初は意味のないマークだったけど進めるうちに独自言語だとわかって読み解けるようになる
これはたまにあるな
…27526/08/12(水)09:30:49No.1457764394+
>Öooみたいに敵も時間制限もないといいんだけど
>それだとouter wildsがダメになってしまうな…めっちゃ面白かったけど
Outer Wildsの時間制限は上下に動く足場乗ろうとしたら上に行っちゃって戻ってくるまで待ってないとなー…くらいの感覚だ
何度でも繰り返すという前提があってのそれだが
…27626/08/12(水)09:30:49No.1457764395+
・成長しない
・アイテム増えない
・フラグ立てずとも最初からどこでもいける
みたいなイメージ
…27726/08/12(水)09:31:23No.1457764513+
>実は最初のスタート地点に書かれてた意味のないと思われた単語がパスワードだった
これはパスワードそのものじゃなくて意味ない単語はパスワードとして扱えるっていう知識が鍵になってるから面白いのかもしれない
…27826/08/12(水)09:33:24No.1457764884+
多過ぎない総当たりから新たな挙動を発見して活用するってレベルデザインは
要するに非常に長いチュートリアルを作るってことだ
…27926/08/12(水)09:34:55No.1457765116+
パズルじゃないけどCelesteがこういう最初から全部できるけど段階的に教えてくるアクションで好きだった
うお…全部知った上で完璧にこなすことを求めてくるのはきつすぎ…
…28026/08/12(水)09:37:48No.1457765660+
最初はガバガバ定義じゃね？と思ったけど確かに読み解くと特有のデザインがあって個別に名付けたくなるジャンルだな
…28126/08/12(水)09:40:02No.1457766043+
許さねえぞFEZ
Understandを…殺す！
…28226/08/12(水)09:40:11No.1457766061+
なんとも思ってなかったものがその世界において意味を持っている他のものごとと関わりを持っている的な発見が点在して幾重にも重なるみたいな
世界が多層性を持って待っててくれるのが嬉しいのかも

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