金せびりが上手い

なんだかんだカリスマはあった

こいつがいなかったら労働者の生活はもっと悪くなってたと思う

今でも理論としては見るべきところがある
実践した奴らが忠実ではないので結果は散々だけど

給食で月餅食わせてくれる

偉大な思想家である経済学者であり哲学者だと思うよ

キャラが立ってる所

YouTubeで見た内容でしか喋れない

レッテルの貼り方を教えてくれる

>今でも理論としては見るべきところがある
>実践した奴らが忠実ではないので結果は散々だけど
教条主義者か？

最近、秩序悪いよね

ヒゲがオシャレ

語尾がダスカピタル

肉まんに似てる

1日最大8時間労働を推奨してたから好き

月餅を売ってるところ

案外スマート

理想主義者に現実を見せたという意味ではとても素晴らしい仕事をしたと思う

>1日最大8時間労働を推奨してたから好き
我が社も一日8時間労働だぞ
だからそんな我が社に対して労働組合を作って反抗しようとする馬鹿は
教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑

8時間労働が基準なのこの人のお陰だったのか…

なんだかんだでちょい良いトコとかなら結構あんな？

ガチガチの富裕層だったくせに底辺労働者の哲学やってたのはすごいと思うよ

>なんだかんだでちょい良いトコとかなら結構あんな？
いいとこゼロの思想運動が一時的とはいえ世界の半分を接見できるわけがないんだ

当時の労働環境はブラック企業も真っ青な地獄だったのでスレ画とエンゲルスのお陰で命を救われた人は大勢居たと思われる
死後に毛とスターリンの悪事に利用されてしまうのは悲しいが

わりとキレッキレな文章だと聞く

間違いなく天才だし後世への影響もすごい
凄すぎて悪用もされた

社会は資本家と労働者の搾取構造によって成り立つという構造の分析それそのものは正鵠を突いていたし
現代でも全く通用している

>当時の労働環境はブラック企業も真っ青な地獄だったのでスレ画とエンゲルスのお陰で命を救われた人は大勢居たと思われる
>死後に毛とスターリンの悪事に利用されてしまうのは悲しいが
レーニンが暴力革命大肯定論だったからその二人に限らずパラノイア独裁権力者が多数できたのは仕方ないところもあると思う
それはそれとして頭がおかしい人もいる

まあロシアの場合レーニン現れなきゃマシになったかと言われると返答に困るのが…

もしかして残業が社会で基本的に悪に見られてるのマルクスのお陰なのか？

8時間も労働させてくれるなんて最高だな

>8時間も労働させてくれるなんて最高だな
もしかして16時間労働したいタイプ？

マルクス→レーニンの時点で思想的に変質しすぎている
レーニン→スターリンは正統進化という感じ

>もしかして残業が社会で基本的に悪に見られてるのマルクスのお陰なのか？
それはまあはい

このおっさんがいなくても社会主義者は色々いたけど資本論は今でもこれ職場で見たな内容が多いから観察眼は素晴らしい

そもそもレーニンはマルクスの系譜ではあるけど源流でもねえし

>もしかして残業が社会で基本的に悪に見られてるのマルクスのお陰なのか？
マルクスの理論に則って1日最大8時間労働とされてるんだ
おい…なんで残業させられてる…

とりあえずロシアと中国っていう一番目立つ異端のことは一旦忘れないといけない

>とりあえずロシアと中国っていう一番目立つ異端のことは一旦忘れないといけない
東欧はこれに影響もろに受けてるし社会主義国家より修正資本主義としてマルクスを一部受け入れた西側の方がマルクスの想定後継者だったりする…？

>YouTubeで見た内容でしか喋れない
資本論　をプレゼントしました

>まあロシアの場合レーニン現れなきゃマシになったかと言われると返答に困るのが…
流石にポリシェヴィキが出てこなければ相当マシだろう

友達にお金せびるおじさんの理論を現実のシステムにハメ込んで広めたのはだれなんだ
おじさんにそれが出来る力があったらお金せびる必要はないはずだぜ
レーニン？

>流石にポリシェヴィキが出てこなければ相当マシだろう
出てこないと国民が大量に餓死してるのに世界大戦を継続するクソ革命政府が継続するけど…

>流石にポリシェヴィキが出てこなければ相当マシだろう
ボリシェヴィキの正しい表記もわかんないとか君もしかしてルンプロ？

ロシアも自由主義、民主主義的な派閥もいたのにどうしても権力を手放したくないニコライ二世が悪い

資本主義のクソさを喝破したとこ

>ガチガチの富裕層だったくせに底辺労働者の哲学やってたのはすごいと思うよ
思い通りじゃない底辺はルンペン呼ばわりだし
結局今でもありがちな上から目線の良くある奴じゃね？

市場価値−使用価値=人間労働
人間労働に対して適切な給料が支払われていない現状は資本家による労働者の搾取である！万国の労働者よ団結せよ！
みたいな内容で良いんだっけ

いつかくる革命のときを待つよりも今の生活を良くするほうが大衆には受けるのは是非もない話である

一切賃金奴隷やらずにやりたい労働だけやって死んでったとこ

>ロシアも自由主義、民主主義的な派閥もいたのにどうしても権力を手放したくないニコライ二世が悪い
ちげーよ
ニコライを倒した連中がドイツとの戦争を引き続き継続したんで戦争に疲れた兵士がボリシェヴィキに寝返った

都市の民衆が革命の主体（マルクス）→都市民衆が主体だけどと農民による協力もあり（レーニン）→むしろ農村主体の革命しようぜ（毛沢東）→農村こそ至高!都市は死ね！（ポル・ポト）

ヴィリーばっかバカにされるけどニッキーも相当
ヴィリーも美大落ちの犯罪者集団に殺されてたら評価上がってそう

こいつの理論そのものを実践してパラダイスみてえな国を作る思想はことごとく失敗に終わっても
こいつの理論のいいとこ取りで資本主義側も改善されたから世界史上なくてはならない人だった

革命で王政は打倒したけどそれはそれとして英仏との関係悪化を恐れて戦争続けるのも正直理解できなくはない
その後ボリシェビキはブレスト=リトフスクで講和したけど国内でも不満が出て内戦になってるし

百姓から天下人になった秀吉はすごいが
天涯孤独の乞食から皇帝になった朱元璋はもっとすごい
そこいくとマルクスなどはミドルハイから極貧への転落者だが他の誰より世界を変えた
やっぱマルクスよ

もの書きなのに字がヤバいぐらいにへたくそ

発展した資本主義から社会主義が生まれるって言ってるのに後進的な農業国でばかり革命起こすから悪い

>もの書きなのに字がヤバいぐらいにへたくそ
やっぱすげぇぜ！活版印刷

金借りるとかはいったん置いといて日常でのダメエピソードが人並みな可愛さある

マルクスの本懐が労働者の解放だったのか社会の支配だったのかがよく分からない
レーニン以降は明らかに支配が本懐だけど

でもこいつのシンパのせいで歴史研究に結構な歪みが生まれたのはちょっと恨んでる

でも12時間労働（サビ残あり）で安全衛生ガン無視鉱山で働かせたぐらいで
ストライキ起こすような労働者を射殺しただけで
ブチギレるロシアの労働者も悪いと思う

>でもこいつのシンパのせいで歴史研究に結構な歪みが生まれたのはちょっと恨んでる
史学科出た人？

>でも12時間労働（サビ残あり）で安全衛生ガン無視鉱山で働かせたぐらいで
>ストライキ起こすような労働者を射殺しただけで
>ブチギレるロシアの労働者も悪いと思う
キレられるだけで済んでるだけ有情だよ

>史学科出た人？
それぞれの歴史の独自性を無視して古代中世近世近代現代に雑に分類しやがって…

毎回言われるが万国の労働者や団結せよってスローガンからもわかる通りパラダイスみてえな国などという人間疎外なシステムの権化みたいな反動的概念は粉砕されるべきだからな
結局革命起きた国全部でナショナリズム採用してるあたりほぼ不可能なんだろうけど

国民みたいなもん生産物を産むための奴隷やんけ
何ムキになっとんねん

マルクスってアナーキズムは認めてたっけ？

酒飲んで外灯壊すとか酒場からつまみ出されるとか普通のおっさん感はある

>でも12時間労働（サビ残あり）で安全衛生ガン無視鉱山で働かせたぐらいで
>ストライキ起こすような労働者を射殺しただけで
>ブチギレるロシアの労働者も悪いと思う
確かにそりゃロシアの労働者が悪いわ
産業革命時代の英国の工場とか16時間労働で安全衛生ガン無視だったのに

性格そのままに美少女化したらヒットするポテンシャルある

>マルクスってアナーキズムは認めてたっけ？
革命が完成することで国の枠組みが崩壊するのがマルクスでまず国という枠組みを破壊したいのがアナーキズムなのでめちゃくちゃ仲悪いよ
バクーニンと喧嘩してるし

俺は30個も挙げられないけどエンゲルスなら余裕そう

>性格そのままに美少女化したらヒットするポテンシャルある
マルエン尊い…

>俺は30個も挙げられないけどエンゲルスなら余裕そう
エンゲルスは30個いいとこ言うけど31個だめなとこも言うよ

>都市の民衆が革命の主体（マルクス）→都市民衆が主体だけどと農民による協力もあり（レーニン）→むしろ農村主体の革命しようぜ（毛沢東）→農村こそ至高!都市は死ね！（ポル・ポト）
マルクスは資本主義の成熟と行き詰まりの先に社会主義があると設定したんだが
現実の社会主義革命はロシアや中国など資本主義が成熟してるとは言い難い低開発国で発生してしまったんだよな
本来社会主義の到来の前に済ましとかないといけないタスクをスキップした結果資本家の代わりに党が資本の独占を以て労働者を支配する代物が誕生しちまった

夢物語すぎて実現のために一旦指導者を神格化しようぜ！ってなるのがよくない

>ニコライを倒した連中がドイツとの戦争を引き続き継続したんで戦争に疲れた兵士がボリシェヴィキに寝返った
ロシアの非ボリシェビキ社会主義諸派閥も他国の共産主義者共もみんな「うおおおお！愛国！愛国！戦争戦争戦争！！」って状態だったのに強固に戦争反対一点張りしてたボリシェビキはマジすげえよ…
イカれてるギャンブラーなのか大局観と先見の明がありすぎるのかわからん

>夢物語すぎて実現のために一旦指導者を神格化しようぜ！ってなるのがよくない
国なんて枠組みはいらなくなるはずなのにだいたいの社会主義国家はナショナリズムに頼らざるを得なくなるのもひどい

労働者なんて幅の広すぎる集団がいつまでも団結し続けられるわけないからね

マルクスから見るとマジで異端まみれなんだよな現代の社会主義

独裁して私腹を肥やす為に共産主義を利用する奴らの事は心底軽蔑してそうだよね

月見スレじゃねーか

俺はアナキストだけど国という枠組みをいきなりぶっ壊して物事がまともに動くとは思わんのでアナキストはイカれてると思う

細かい事まで言うと今の法律上は着替えとか仕事のための準備時間も労働時間に含まれる筈なんだけどじゃあ実際それを徹底してる企業がどれだけあるかって考えると「資本家の搾取」だって全く昔事じゃないよね

>毎回言われるが万国の労働者や団結せよってスローガンからもわかる通りパラダイスみてえな国などという人間疎外なシステムの権化みたいな反動的概念は粉砕されるべきだからな
>結局革命起きた国全部でナショナリズム採用してるあたりほぼ不可能なんだろうけど
国家社会主義がレッテルとして機能しなくなったのがうn...

>>夢物語すぎて実現のために一旦指導者を神格化しようぜ！ってなるのがよくない
>国なんて枠組みはいらなくなるはずなのにだいたいの社会主義国家はナショナリズムに頼らざるを得なくなるのもひどい
ナラティブってだいじなんだな…

>細かい事まで言うと今の法律上は着替えとか仕事のための準備時間も労働時間に含まれる筈なんだけどじゃあ実際それを徹底してる企業がどれだけあるかって考えると「資本家の搾取」だって全く昔事じゃないよね
通勤時間往復2時間とかザラだしな…

でもマルクスがここまで広まったのって目茶苦茶闘争の才能がある異端どものおかげだよね

>>>夢物語すぎて実現のために一旦指導者を神格化しようぜ！ってなるのがよくない
>>国なんて枠組みはいらなくなるはずなのにだいたいの社会主義国家はナショナリズムに頼らざるを得なくなるのもひどい
>ナラティブってだいじなんだな…
残念ながら大衆にアヘンは必要なのだ

物質が飽和してるのに利益追求したら投げ売りで酷いことになるから
生産力を共有して生産調整しようという資本主義の次の段階なのはそうなんだけど…

>でもマルクスがここまで広まったのって目茶苦茶闘争の才能がある異端どものおかげだよね
穏健派だけだったらここまで思想として広がらないのはそうね

>でもマルクスがここまで広まったのって目茶苦茶闘争の才能がある異端どものおかげだよね
それマグナカルタをジョンの功績扱いするみたいなものだな

>俺はアナキストだけど国という枠組みをいきなりぶっ壊して物事がまともに動くとは思わんのでアナキストはイカれてると思う
ホッホッホレッツアナーキー！

その後のSPDの動向見ると
やっぱラッサールを日和見主義者つったマルエンの見解は正解だなって思う
ラッサールはラッサールで偉人は偉人なんだが

追従者が極左冒険主義者だらけなのが酷い

階級闘争するのに都合のいい理屈だっただけで貴族と農奴が党員と人民になっただけ

>物質が飽和してるのに利益追求したら投げ売りで酷いことになるから
>生産力を共有して生産調整しようという資本主義の次の段階なのはそうなんだけど…
Amazonとかは割とそうなってきてるんだっけか

そもそもスレ画の提唱した共産主義は資本主義が十分成熟してからって話なんで
未だ地上に真の共産主義国家は現れたことはないんだ

>>ナラティブってだいじなんだな…
>残念ながら大衆にアヘンは必要なのだ
やっぱ建神論するべきじゃない？？

inzoiでほぼセルフサービスのハンバーガー屋なのに店員が必要なことに対して長々とのべてるやつがすごくちゃんと資本論してた

そもそも革命前がカスゴミ国だった場合が多すぎるから革命起きずに旧政権のままだったら今より良くなってた？って問題もある

実際に共産主義やりだしたのは資本主義すらままならない貧乏国家ばっかりだったからな…

資本主義が成熟することは無いからやはり原始共産主義

今のアメリカが思想なき加速主義やってるようなものだしそろそろ現れそうだなマルクス的共産主義国家

>そもそもスレ画の提唱した共産主義は資本主義が十分成熟してからって話なんで
>未だ地上に真の共産主義国家は現れたことはないんだ
資本主義の崩壊はいつ頃起こるの？ってのはノータッチだしな…

なんだかんだでセーフティネットとか社会主義的政策が整備されたのはスレ画の功績も大きいと思う

実践した奴らはスレ画の言う事歪めまくってたけどスレ画はスレ画で暴力革命しかねぇよなぁ！してたりするんでスレ画の理論を踏襲してもそれはそれでヤバいんだ

>そもそも革命前がカスゴミ国だった場合が多すぎるから革命起きずに旧政権のままだったら今より良くなってた？って問題もある
ロシアに関しては革命前の希望が皆無すぎるからな…

一般的な労働者どもがゴネて飼い主からエサを多く貰おう程度の労働闘争しか考えてないのが大半だった中
そもそもこの飼い主の部分要らんだろって気付きを得てたところ

>マルクスから見るとマジで異端まみれなんだよな現代の社会主義
まずなんでマルクスの思想が正しいあるいは標準であるという前提で語るんだ
正しいのは我らの同志にして白頭山に輝く一番星・人民の指導者・21世紀の輝かしい太陽・民族の最高首領・金正日総書記の主体思想だろ

>なんだかんだでセーフティネットとか社会主義的政策が整備されたのはスレ画の功績も大きいと思う
そう言う意味では意義はあったけどもう役目を終えた思想ってのが的確かなって

資本主義が極限化して共産主義が実現する前に資本主義の方が折れてやや左に偏った修正資本主義になってしまった

細胞って言う前に調べたらこれスレ画発じゃなかったのか
めちゃくちゃ有用な組織運営論だけど

資本主義の崩壊より労働価値説と弁証法の崩壊の方が早かったな

>そもそも革命前がカスゴミ国だった場合が多すぎるから革命起きずに旧政権のままだったら今より良くなってた？って問題もある
でもそれ言い出すとだいたいの独裁政権擁護できちゃうし...

>ロシアに関しては革命前の希望が皆無すぎるからな…
民衆を銃撃する前は貧しくてもそうでもなかったんですよ…

>>マルクスから見るとマジで異端まみれなんだよな現代の社会主義
>まずなんでマルクスの思想が正しいあるいは標準であるという前提で語るんだ
まあ確かにマルクスも19世紀の1個人に過ぎないから間違うこともあるよね…
>正しいのは我らの同志にして白頭山に輝く一番星・人民の指導者・21世紀の輝かしい太陽・民族の最高首領・金正日総書記の主体思想だろ
……

あのオスマン帝国ですら革命が起きてとっくにスルタンの権限がなくなってる時代に
皇帝独裁やろうとしてたからなニコライ2世…

>ロシアに関しては革命前の希望が皆無すぎるからな…
何いってんだよ帝政ロシアはいい国だろう
貴族なら権利は保護してもらえるし貴族なら国から保護もしてもらえるし貴族なら軍人や公務員として一定レベルの管理職まで昇進も期待できるんだぞ

>>ロシアに関しては革命前の希望が皆無すぎるからな…
>何いってんだよ帝政ロシアはいい国だろう
>貴族なら権利は保護してもらえるし貴族なら国から保護もしてもらえるし貴族なら軍人や公務員として一定レベルの管理職まで昇進も期待できるんだぞ
それで貴族王族聖職者以外は？

>貴族なら権利は保護してもらえるし貴族なら国から保護もしてもらえるし貴族なら軍人や公務員として一定レベルの管理職まで昇進も期待できるんだぞ
嘘つけ大半の中小貴族も金に困ってるだろうが

>今のアメリカが思想なき加速主義やってるようなものだしそろそろ現れそうだなマルクス的共産主義国家
ただ今のアメリカ見てると
これだけ搾取構造が強固になっても国民の半分以上はそれを支持してるってのはさすがのマルクスも予想外なんじゃない？

市民革命で王や貴族のクソどもから自由になった筈なのに気がついたら結局人生の大半をブルジョワ様の利益と食う為の労働に費やす賃金奴隷に堕ちついてたんよね
自分の人生を生きるためには革命するしかあるめえ

>>>ロシアに関しては革命前の希望が皆無すぎるからな…
>>何いってんだよ帝政ロシアはいい国だろう
>>貴族なら権利は保護してもらえるし貴族なら国から保護もしてもらえるし貴族なら軍人や公務員として一定レベルの管理職まで昇進も期待できるんだぞ
>それで貴族王族聖職者以外は？
いま人間の話してんだわ

これにはさすがのノーメンクラトゥーラも苦笑い

待ってくださいね
人間の話をしているのに牛や馬の話をし始めるのはおかしいでしょう

>ただ今のアメリカ見てると
>これだけ搾取構造が強固になっても国民の半分以上はそれを支持してるってのはさすがのマルクスも予想外なんじゃない？
ほとんどの民衆は支配者が誰でも同じなんで