結果密度が高くなったんかな

メイン武器じゃないだろうになんでそんな頑張るの

砂鉄自体は昔から使ってたんじゃないのか

>メイン武器じゃないだろうになんでそんな頑張るの
カッコいいだろう

>メイン武器じゃないだろうになんでそんな頑張るの
廃刀令もあって日本刀精錬技術は失伝するんだけど
昭和初期に軍刀普及のために復興することになったんだ
それこそ当時なんで近代戦に日本刀？なんだけど精神性とかそっち方面の需要
実際に使う仕事道具とは別に見せびらかす工具持ってる的な

良質な鉄で雑に作った軍刀のほうが圧倒的に強かったマ？

>実際に使う仕事道具とは別に見せびらかす工具持ってる的な
そんなことある？

良い仕事道具買ってもここぞという時のために取っておいていつもは安い使い慣れたやつ使うなんてよくあるじゃん！

>砂鉄自体は昔から使ってたんじゃないのか
大陸からほぼ同時期に鉄器と青銅器の輸入が始まったんだけど
鉄器作りたいから砂鉄を求めたのではなく銅や錫の輸入難しくなったから
結果国産できる鉄が実用品になり銅剣や銅鐸は信仰具になった流れ

>>実際に使う仕事道具とは別に見せびらかす工具持ってる的な
>そんなことある？
ガレージに魅せ工具並べてる奴いっぱい居るな
昔みたいにエンジンばらす必要も無いのに…

スマホ持ってても大して役に立たない時計を腕に巻いてるような？

これはちょっと持ち上げすぎでは？

古今東西刀剣類は儀礼用だったり特別な扱いされがち

>これはちょっと持ち上げすぎでは？
なんかそういう雰囲気だったんだこの話が描かれた頃は…

こうやって当時の刀匠ががんばって後からすげーすげーって持ち上げたからこそ刀を振り回さない時代でも工芸品としての価値があがったと考えればいいことではあるよな

持ち上げるっていうかなんでこんなことしてんのキショ…って場面でしょこれ
このあとちゃんとドワーフの技術で刀は作ってるし

直すのは無理だったけどイチからならできたよキモいけど
って超ウルトラスーパームラサマブレードを作ってくれる流れだと思うんだよね
続刊まだ？

日本列島にろくに鉄が無い説明はこれがおもしろかった
https://hbh.center/03-serial_01/

金属関係は鉱山の発見→枯渇と精錬技術の発達で輸入と輸出が逆転することがよくある
日本からは銅がめちゃくちゃ輸出されて中国の銅貨作るのに使われたりしたそうだ

これでもまだ持ち上げ方としてはまだマシな方なんだ
以前はセットで西洋剣は全部鋳造で叩きつけるものって言説がまかり通っていたから…

>持ち上げるっていうかなんでこんなことしてんのキショ…って場面でしょこれ
>このあとちゃんとドワーフの技術で刀は作ってるし
アスペ来ちゃった

>良い仕事道具買ってもここぞという時のために取っておいていつもは安い使い慣れたやつ使うなんてよくあるじゃん！
確かにその例も適切なんだけど（新選組とか）
ごめん仕事道具だとあんまない

>以前はセットで西洋剣は全部鋳造で叩きつけるものって言説がまかり通っていたから…
西洋剣は重さで斬るものという解説まこと見なくなりもうした

お豊の刀が何かは知らんが量産刀ならもうちょい楽な工程で作るんでは

別に上質とかではなく
なんで執拗にこんなことしてるん…？って引き方だからな

別にそんなめんどくせぇやり方しなくてもトラックの板バネ外してグラインダーで研いだ方が遥かに丈夫で切れ味良いのが悲しい
クソみてぇな質の鉄で縛りプレイしていた時代の産物だから仕方ないんだけど

>金属関係は鉱山の発見→枯渇と精錬技術の発達で輸入と輸出が逆転することがよくある
>日本からは銅がめちゃくちゃ輸出されて中国の銅貨作るのに使われたりしたそうだ
絵が下手くそでおなじみ徳川家光の銅山発見の頃とかそうだよね
今現代でもアフリカの枯渇しきった金山でも絞りだすように採掘してたり
ニンゲンの金属乞食っぷりは脈々と

日本刀持ち上げる人大体打刀ばかりでよくて太刀に触れるぐらいでつまらん
脇差も短刀も槍も薙刀も大太刀も長巻も言及しろ

画像のは薩摩の野太刀（大太刀）だけどね

研ぎも砥石数種ｼｬｯｼｬｯして終わりなイメージだったけど
工程めっちゃあるし爪のさきっちょサイズの砥石の破片で研ぎ始めるし執念深すぎて日本刀キモい

戦国時代だとあと有名なのは鉛だな
重くて柔らかくて銃弾には欠かせない金属だけど日本であんま取れないから輸入確保できたとこが銃火器の運用が可能になる

>>以前はセットで西洋剣は全部鋳造で叩きつけるものって言説がまかり通っていたから…
>西洋剣は重さで斬るものという解説まこと見なくなりもうした
当然だけど時期と場所によるんだ
実際鋳造したもんちょっと叩いて研いだだけの量産ソードも色んな国にあるし

武器なんて量産してなんぼだもんな

>これはちょっと持ち上げすぎでは？
持ち上げてるんじゃ無くてなんでこんな無駄なことを？というシーンなんだけど一ページだけ切り取られるネットだと島津とか鎌倉武士みたく盛って語る人の餌にされやすい

日本刀はともかく日本ageは明確にしてない？

>日本刀持ち上げる人大体打刀ばかりでよくて太刀に触れるぐらいでつまらん
>脇差も短刀も槍も薙刀も大太刀も長巻も言及しろ
晒す人が何故か打刀のことしか言わないのも追加で

>戦国時代だとあと有名なのは鉛だな
>重くて柔らかくて銃弾には欠かせない金属だけど日本であんま取れないから輸入確保できたとこが銃火器の運用が可能になる
長篠の戦いで武田も鉄砲自体は着目して運用してたけど弾を手に入れるのに苦労したみたいな話を聞く

ネットの浅瀬のメインウエポン論もそもそもどういう意味で言ってるかわからんとこあるしな…

>良質な鉄で雑に作った軍刀のほうが圧倒的に強かった
時々ヤフオクに出て来る板バネ刀やステンレス刀に妙な魅力を覚える

15回程度の折り返し鍛造でドワーフが引くような技術でもないよね
Dr.STONEだかで2回で十分みたいなこと言ってたような気がするがどうだったか

>日本刀はともかく日本ageは明確にしてない？
？

>時々ヤフオクに出て来る板バネ刀やステンレス刀に妙な魅力を覚える
板バネもステンレスも明確にアウトじゃないっけ…？
ヤフオク怖いところだな

>>砂鉄自体は昔から使ってたんじゃないのか
>大陸からほぼ同時期に鉄器と青銅器の輸入が始まったんだけど
>鉄器作りたいから砂鉄を求めたのではなく銅や錫の輸入難しくなったから
>結果国産できる鉄が実用品になり銅剣や銅鐸は信仰具になった流れ
時代が全然違う
鉄を国産化で補うようになるのは奈良時代の頃にようやくだし平安時代の途中で一旦断絶して鎌倉時代頃からようやくたたら製鉄が出てくる
古墳時代後半にも製鉄遺跡はあるけどその時期は輸入した鉄鉱石でやってる
銅剣や銅鐸を作ってた弥生時代だと日本で原料から作る製鉄はやってなくて
朝鮮半島から精錬済みの鉄そのものを輸入してその加工のみ国内でやってる

Dr.STONEで思い出したがBoichiがオリジンで金とプラチナの合金の刀を出してたがあれはどうやって作ったんだろうとふと思った

スレ画って持ち上げと何でこんなことしてるの？の両立シーンじゃないの？

>長篠の戦いで武田も鉄砲自体は着目して運用してたけど弾を手に入れるのに苦労したみたいな話を聞く
鉄鍋を鋳潰して他所より小さい弾にしてたとか徴発くらった農民たちは大変だっただろうな

>15回程度の折り返し鍛造でドワーフが引くような技術でもないよね
なんじゃできんのか？言われたらやったらぁ！とはなったし出来たけど
そもそもなんでこんなことを…ってのは見てわかるきもさだから

>板バネもステンレスも明確にアウトじゃないっけ…？
>ヤフオク怖いところだな
新しく作るのはご法度だが当時品には鑑定書ついてるんじゃないの

>Dr.STONEだかで2回で十分みたいなこと言ってたような気がするがどうだったか
戦国武将が持ってる刀だし良くなるよう念には念を入れて試行錯誤しまくった論かもしれない

鉛は未だに銃弾に使われてるくらい銃弾にベストな特性の金属だけど
この時期の火縄銃だと銃身の径が均一でなく柔らかい鉛は現場で銃に合わせて弾を加工するようなことも出来たのでマジ便利
重くて柔らかいなら金でも良いんだろうけど……

これって質的に良くない素材を使って異常な回数の工程でまともに使える武器として仕上げてることにドン引きしてるんでいいんだよな…？

むしろ質と関係ない折り返しを丁寧に執念深く繰り返してるんで怖い

なんでこんな手間をって言われれば材料がクズ鉄なのをなんとか使えるようにしたんです

石先生はリーチに優れた槍を捨てて打刀作ったのが納得行かなすぎる
ロマン重視なのはわかるけどせめて薙刀とか

不純物の分布に偏りあるから折り返しまくって均一にしてるだけだ

どんなに鍛えても刀剣なんて数回切れば駄目になるのになんでこんな手間を？って感じ

素材としては開国してから輸入した鉄使った軍刀の方が上等だったりする

>鉄を国産化で補うようになるのは奈良時代の頃にようやくだし平安時代の途中で一旦断絶して鎌倉時代頃からようやくたたら製鉄が出てくる
>古墳時代後半にも製鉄遺跡はあるけどその時期は輸入した鉄鉱石でやってる
>銅剣や銅鐸を作ってた弥生時代だと日本で原料から作る製鉄はやってなくて
>朝鮮半島から精錬済みの鉄そのものを輸入してその加工のみ国内でやってる
白村江の戦いで新羅や唐との関係が悪化する前は鉄が輸入できてたけどできなくなって国産化
→関係改善で輸入再開できるようになってわざわざ作る必要がなくなる
→戦国時代で鉄が不足
みたいな感じ？

ドリフターズ自体サムライと日本軍人が異世界で無双！(してない)ってノリの作品だしスレ画は日本刀というか日本スゴイ系の意図は普通にある描写だと思うんだよな
当時はそういうのが全然受け入れられてた訳だし遅筆なのが悪いと思いました

昔は何が無駄で何が無駄じゃないとかわからんこと多いし

渡来人は製鉄技術も伝えたと聞くしねえ
七支刀も朝鮮半島からの輸入品らしいし

ちなみに折り返しは
二回
が最硬でそれ以降は意味ないです
無駄の極み

>白村江の戦いで新羅や唐との関係が悪化する前は鉄が輸入できてたけどできなくなって国産化
>→関係改善で輸入再開できるようになってわざわざ作る必要がなくなる
>→戦国時代で鉄が不足
>みたいな感じ？
中世に中国が大量に作りまくって周辺にまで輸出された鉄は鋳鉄だったので周辺国は鍛鉄作ってた

>>これはちょっと持ち上げすぎでは？
>持ち上げてるんじゃ無くてなんでこんな無駄なことを？というシーンなんだけど一ページだけ切り取られるネットだと島津とか鎌倉武士みたく盛って語る人の餌にされやすい
お前ヒラコー知らんだろ…これは普通に日本スゲー文脈だぞ

エスパーダロペラはいいぞ

日本刀の工程変態過ぎじゃない？って言ってるだけなのに毎回発狂する奴が現れる謎の画像

折り返しの回数の多さは現代の再現よりもさらに素材なり技術なり何かしらの条件が悪いのを回数でなんとかしている可能性もあるのではないだろうか

日本スゲーではあるけどそれはそれとして異世界文化はリスペクトしてるからいいのよ
すごいのは日本以外のもの全部こき下ろすから

くず鉄ばっかりで素直に鋳造できないからこうなったってだけだしな
現代でやりゃそりゃ良い鉄使えるんだから回数少なくなるだろ

日本スゲーした後それを自前の技術で再現してくるからそれだけで終わらないよね

日本（地球）の技術変態過ぎだろは今となっては陳腐なネタだけど当時は異世界ものが沢山なかったから普通に使われてたネタだよね

薩摩っていうか九州は正規の手段以外でも密貿易と略奪得意なんでわりと良い鉄入るからな
あとは流れ着いた西洋の船の補修とかあるいはたどり着いたものの船の状態酷くて
完全廃棄の時のジャンク部品とかも集まったんで質よかったとか

15回折り返すのそんなにきもいの？

なんか日本刀けなしたくてしょうがない人が使う画像って印象あるわスレ画

>メイン武器じゃないだろうになんでそんな頑張るの
武装の信頼性はいつだって大事だから

そこまで日本刀ってすげー扱いなの？
ニンジャソードムラサメソードのアメリカンなイメージなだけじゃないの？

べつに銃とかあるいは信長の戦略とかお豊の突撃戦術とか違って
こりゃあすごい！見習おう！みたいなシーンではないし…

>折り返しの回数の多さは現代の再現よりもさらに素材なり技術なり何かしらの条件が悪いのを回数でなんとかしている可能性もあるのではないだろうか
いや当時と同じ質の鉄で実験した
結果二回以降はほぼ無駄

量産性をとるか信頼性を取るかの選択で後者を優先しただけ

>そこまで日本刀ってすげー扱いなの？
>ニンジャソードムラサメソードのアメリカンなイメージなだけじゃないの？
海外の剣は重さで斬る剣だが日本刀は違う！使い手の技量でなんでも斬れる！みたいな解説めっちゃあったよ
ガンダムにすらあったよ

長巻は卑怯だろこれって言われがちだけど創作で生かされるのあんま見ないな

>長巻は卑怯だろこれって言われがちだけど創作で生かされるのあんま見ないな
いうなればリカッソ付きグレートソードだしあれ

>良質な鉄で雑に作った軍刀のほうが圧倒的に強かったマ？
本鍛造と比べて脆かったと軍部が研究結果出してたはず
ただ今の技術でなら優れたものはできるて話じゃないっけ
日本刀としては認められないけど

長刀と長巻の違いよくわからないマン
普通の刀の刀身で持ち手が槍みたいな？

>べつに銃とかあるいは信長の戦略とかお豊の突撃戦術とか違って
>こりゃあすごい！見習おう！みたいなシーンではないし…
あれば有利に戦えるというものでもないしね

>>折り返しの回数の多さは現代の再現よりもさらに素材なり技術なり何かしらの条件が悪いのを回数でなんとかしている可能性もあるのではないだろうか
>いや当時と同じ質の鉄で実験した
>結果二回以降はほぼ無駄
その実験は当時にした実験なのか？

特殊鋼の刀で車のドアを半ばまで斬った藤岡弘、がいるので
材料が良ければ夢は広がる

大正時代の佐藤医師の研究でも
「折り返しじゃなく日本刀の切れ味の肝って心鉄と皮鉄の塩梅だろ」ってあるしな
最適な折り返しにはたどり着けなかったがいい線行ってるひとがいてすごい…

>>結果二回以降はほぼ無駄
>その実験は当時にした実験なのか？
うるせえ教授！が脳裏をよぎった
本当にちゃんとした実験結果なのか気になった

軍刀は質実剛健で物持ちがいいってそりゃそうだよ
いい素材使ってるんだから

昭和の折り返し強度実験は江戸時代の門の金具溶かしてやったりしてたからすごいよね
今だと逆に出来ねぇ〜！

>いや当時と同じ質の鉄で実験した
>結果二回以降はほぼ無駄
差があるならそこに理屈なり理由なりを求めるのが科学ってものなわけで
実験は完璧です過去の人は無駄なことしてましたって安易に言うのはむしろ研究者を馬鹿にしてるぞ

>どんなに鍛えても刀剣なんて数回切れば駄目になるのになんでこんな手間を？って感じ
身分証みたいなもんだし…
おニューでいい刀持ってたら今の腕時計や高級車と一緒で仕事頑張れるし自慢できるし

ohmura-study.net/004.html
こんなサイトが出てきた
折り返して叩くのは不純物を出す目的だけどその目的は2回で達成出来るんだと
それ以降は不純物の除去というより不純物を均一化する目的なら意味があるんじゃない？って内容

>>>折り返しの回数の多さは現代の再現よりもさらに素材なり技術なり何かしらの条件が悪いのを回数でなんとかしている可能性もあるのではないだろうか
>>いや当時と同じ質の鉄で実験した
>>結果二回以降はほぼ無駄
>その実験は当時にした実験なのか？
いや違うけど
てか当時にやってたらバカみたいに折り返すやついなくなってるだろ
お前アホ？

日本刀も普通に叩き切る側の剣だよね

>日本刀も普通に叩き切る側の剣だよね
少なくとも戦国時代なら相手は鎧着てるからね

>>いや当時と同じ質の鉄で実験した
>>結果二回以降はほぼ無駄
>差があるならそこに理屈なり理由なりを求めるのが科学ってものなわけで
>実験は完璧です過去の人は無駄なことしてましたって安易に言うのはむしろ研究者を馬鹿にしてるぞ
お前がすげーバカってのはわかったよ

シナチョンが発狂してて駄目だった

島津家のお偉いさんだし良い刀持ってたんだろ

>日本刀も普通に叩き切る側の剣だよね
日本刀はすぐ刃こぼれするから叩きかったら駄目よ
太刀くらいなら叩きつけてもいいかも
軍刀ならたたっ斬れ

>差があるならそこに理屈なり理由なりを求めるのが科学ってものなわけで
>実験は完璧です過去の人は無駄なことしてましたって安易に言うのはむしろ研究者を馬鹿にしてるぞ
差を産むのは別の部分に理由があるとしてそれを探すのが科学
これが理由に違いないんだよって先入観に固執するのは

>島津家のお偉いさんだし良い刀持ってたんだろ
むしろ良い刀なら良い鉄使ってるだろうから折り返し少ないのでは？と思ったけどどうなんだろう

玉鋼からできる刀は折り返し鍛錬があんまりしなくてもそれなりの強度がある量産品なんだ
逆に言うと折り返し鍛錬あんまりできないんだ弱くなっちゃうんだ
玉鋼を使わない昔の刀はいっぱい折り返し鍛錬して脱炭しないと折れちゃうんだ
でもいっぱい折り返し鍛錬できるんで強い刀に出来るんだ

工房ごとに当然秘蔵の製造法があったもののほとんどが途絶えて一部だけかろうじて生き残らせることができたみたいな状況だから
今日本刀の作り方として伝わってるのもどこまでオーソドックスだったかは分からないとか聞いた

刀も剣も作り方なんてもちろん規格化されてたわけでもないから雑に作られた武器は本当に沢山あったからな
金のかけ方でも変わってくる

玉鋼しか作刀に使っちゃだめが縛りプレイ過ぎる…
美術品だからしゃーなしなんだけどね

>なんか日本刀けなしたくてしょうがない人が使う画像って印象あるわスレ画
というよりヒラコー粘着じゃないの

現代の粉末冶金鋼で作った刀とか見てぇ〜

>玉鋼しか作刀に使っちゃだめが縛りプレイ過ぎる…
>美術品だからしゃーなしなんだけどね
海外だとそれこそステンレスだのなんだので刀作れるけどそれは日本の法的には刀ではないからね…

コールドスチールカタナ！

>玉鋼からできる刀は折り返し鍛錬があんまりしなくてもそれなりの強度がある量産品なんだ
>逆に言うと折り返し鍛錬あんまりできないんだ弱くなっちゃうんだ
>玉鋼を使わない昔の刀はいっぱい折り返し鍛錬して脱炭しないと折れちゃうんだ
>でもいっぱい折り返し鍛錬できるんで強い刀に出来るんだ
あのーそれ実験で否定されてますよ…
二回以上折っても刀は強くなりません

>玉鋼しか作刀に使っちゃだめが縛りプレイ過ぎる…
そこよく知らないんだけど
一応聞くけどたたら製鉄から出てくる鉄の全てが玉鋼だとは思ってないよね？ケラとズクの違い知ってるよね？

>現代の粉末冶金鋼で作った刀とか見てぇ〜
海外の動画で腐る程あるぞ

何万層もあるのは儀礼的要素が増した江戸時代移行のもので戦国時代のやつはそうでもなかったらしいな

ブラックニンジャソード！

>というよりヒラコー粘着じゃないの
ヒラコー粘着するならもっといい画像腐るほどあるだろ！

>差を産むのは別の部分に理由があるとしてそれを探すのが科学
>これが理由に違いないんだよって先入観に固執するのは
何の答えにもなってない

玉鋼に拘らずに刀作って検証で藤岡弘、が車のドア叩き切ったやつなかったっけ？

>こんなサイトが出てきた
100万で刀買った素人がこのサイト作者に粘着してたな・・・

>海外の動画で腐る程あるぞ
海外の人ドラゴン殺しとかエクスカリバーとか逆刃刀とか作っていて楽しそう

>日本刀も普通に叩き切る側の剣だよね
実際は剣道と一緒で
遠間なら叩き切る運用（引いたら届かないから）
近間や飛び込むなら引き切る運用（体捌きと引きで最小の労力で神経血管撫で切る）
ってだけのテクの分別の話
手先で引いて切ってもしょうがないからね

薩摩ネタで食いつき易い題材だけど
わりと語れる人の少ないタイ捨流で薩摩野太刀のお豊なのである

>玉鋼からできる刀は折り返し鍛錬があんまりしなくてもそれなりの強度がある量産品なんだ
>逆に言うと折り返し鍛錬あんまりできないんだ弱くなっちゃうんだ
>玉鋼を使わない昔の刀はいっぱい折り返し鍛錬して脱炭しないと折れちゃうんだ
>でもいっぱい折り返し鍛錬できるんで強い刀に出来るんだ
逆に玉鋼使ってる質の悪いのが折り返ししないといけなくて良質な鋼を使ったのはやらなくてもいいらしい

>二回以上折っても刀は強くなりません
ソース下さい

>何万層もあるのは儀礼的要素が増した江戸時代移行のもので戦国時代のやつはそうでもなかったらしいな
戦国時代は戦多くて手間暇かけてる場合じゃないもんな

>>二回以上折っても刀は強くなりません
>ソース下さい
すでに貼ってあります
探してください

壊れたレコードみたいなやつがいるな

>>差を産むのは別の部分に理由があるとしてそれを探すのが科学
>>これが理由に違いないんだよって先入観に固執するのは
>何の答えにもなってない
答えを欲しがってるけどなんか質問してた？

>薩摩ネタで食いつき易い題材だけど
>わりと語れる人の少ないタイ捨流で薩摩野太刀のお豊なのである
鞘でボッコボコにするのマジこえー

>>>二回以上折っても刀は強くなりません
>>ソース下さい
>すでに貼ってあります
>探してください
これ玉鋼でしか検証して無いじゃん
ズクでの検証は？

今どきh抜きどころかhttp://抜きまでされてたら分からんわ

積層構造としては2回でいいけど不純物を取り出す工程でもあるから何度もやっただけじゃないかな

確かに玉鋼なら2回の折り返し鍛錬以降は効果ないのは分かった
で玉鋼以前の刀の材料での検証結果と比較はあるの？

>お豊の刀が何かは知らんが量産刀ならもうちょい楽な工程で作るんでは
折り返しの回数下げるとかありそうだけど工程自体は変わらんのでは？
島津家の人間のだし数打ちとしても雑兵向けのとは質変えてんじゃない？

野球やゴルフと一緒で金掛けたバットやクラブ使おうが
プロが安物使った方が良い打球になるようなもんなので
使い手の問題のが影響デカかったりする
なぁ近藤さん

ごめん！
二回以降は無駄っての間違いだった！！
正しくは

三回以上折ると強度は素延べと同程度まで下がる

だった！！
つまり無駄どころか刀を弱くしてるだけだったわ！！

>何万層もあるのは儀礼的要素が増した江戸時代移行のもので戦国時代のやつはそうでもなかったらしいな
打刀でそれをやると折れそうで怖いな

>今どきh抜きどころかhttp://抜きまでされてたら分からんわ
仕方ないよブラウザのデフォ設定だと隠蔽までされちゃったりするんだもの
下手すると存在自体知らないよ

現代の鍛冶屋に話聞いたら斬るだけならステンレスの刃物がベストですよって言ってた

>良質な鉄で雑に作った軍刀のほうが圧倒的に強かったマ？
別にそんな良質な鉄を使ってないから嘘
良質な鉄は銃や砲や戦艦に使ってるから

http抜きのサイト貼ったのは俺だけど実験実験って念仏のように唱えてる奴は何一つソース出してないんだよね
怖くない？

折り返し鍛錬時に材料内の炭素が抜けてきちゃうんであんまりやると硬度下がってっちゃうのよね
玉鋼じゃない昔の刀の材料はいっぱい炭素入っちゃってるんで何回も折り返し鍛錬できるんだけど

>わりと語れる人の少ないタイ捨流で薩摩野太刀のお豊なのである
漫画のやつタイ捨と示現流ごっちゃにしてるよね
タイ捨流は全然一撃狙いとかそんなでもないのに

そもそも軍刀もどうせ実際には使わねえからって酷いナマクラが大量に作られたと聞く

江戸時代の玉鋼ってどのくらいちゃんと使ってたのかね
そもそも鉄の輸入がないんだからリサイクル鋼もかなり多そうだけど

刀って無駄っていってディスり続けてる方がこええよ

>http抜きのサイト貼ったのは俺だけど実験実験って念仏のように唱えてる奴は何一つソース出してないんだよね
>怖くない？
お前のはったサイトから飛べるけど…
おれはお前がこわいよ…
メクラか？

>ごめん！
>二回以降は無駄っての間違いだった！！
>正しくは
>
>三回以上折ると強度は素延べと同程度まで下がる
>
>だった！！
>つまり無駄どころか刀を弱くしてるだけだったわ！！
会話にならないタイプだったか

大体鬼滅とかの漫画で純粋な玉鋼だの言ってるせいで玉鋼の神格化が凄すぎる

>>http抜きのサイト貼ったのは俺だけど実験実験って念仏のように唱えてる奴は何一つソース出してないんだよね
>>怖くない？
>お前のはったサイトから飛べるけど…
>おれはお前がこわいよ…
>メクラか？
やめたれwww

>漫画のやつタイ捨と示現流ごっちゃにしてるよね
>タイ捨流は全然一撃狙いとかそんなでもないのに
フィクションに何言ってんの

多数折り返した方が丈夫になるという実験なり検証なりはあるの？

ねえ説明まだ？

>多数折り返した方が丈夫になるという実験なり検証なりはあるの？
でなきゃ昔の刀鍛冶馬鹿じゃん

>>http抜きのサイト貼ったのは俺だけど実験実験って念仏のように唱えてる奴は何一つソース出してないんだよね
>>怖くない？
>お前のはったサイトから飛べるけど…
>おれはお前がこわいよ…
>メクラか？
他人の貼ったソースで議論してたの！？！？

>玉鋼しか作刀に使っちゃだめが縛りプレイ過ぎる…
>美術品だからしゃーなしなんだけどね
美術品というか伝統技術だからそこを変えたら伝統じゃなくなるので
包丁みたいに実用品って話なら違うけど現代で実用品として刀何使うの？銃刀法違反よってなって作らせてもらえない

だってやったらやっただけ良くなると思うし…科学とか知らんし…

>多数折り返した方が丈夫になるという実験なり検証なりはあるの？
ない
実験結果は

2回＞1回＞折り返し無し＆3回以上

他人の貼ったソースでレスバしてるやつ初めて見た

どちらかというと日本刀は夜だと刀身が見えなくなるってレベルまで研いである方がキモい要素だと思う

>>>http抜きのサイト貼ったのは俺だけど実験実験って念仏のように唱えてる奴は何一つソース出してないんだよね
>>>怖くない？
>>お前のはったサイトから飛べるけど…
>>おれはお前がこわいよ…
>>メクラか？
>他人の貼ったソースで議論してたの！？！？
ソースがそもそも他人の実験だろ
そんなもん誰が貼ろうと一緒だろ
おれはお前がこわいよ…
ガイジか？

>だってやったらやっただけ良くなると思うし…科学とか知らんし…
わかる
でもほんとにそうだったらずっと昔から何百年も折り返し鍛錬してる人が何人かいるのが日本だ

均一な質になるってのは普通にデカいと思うけどね
90％高級なやつでも残りがカスだったらそのカスな部分から折れて
無価値になるし

刀作りって何百年も歴史がある訳だし当時の設備や資材だと少ない回数はダメだったんじゃない？

相手のお出ししたソースを無視とか否定とかしたら議論が成立しねえだろうが！
レスバならまあ基本技術だが

>>>>http抜きのサイト貼ったのは俺だけど実験実験って念仏のように唱えてる奴は何一つソース出してないんだよね
>>>>怖くない？
>>>お前のはったサイトから飛べるけど…
>>>おれはお前がこわいよ…
>>>メクラか？
>>他人の貼ったソースで議論してたの！？！？
>ソースがそもそも他人の実験だろ
>そんなもん誰が貼ろうと一緒だろ
>おれはお前がこわいよ…
>ガイジか？
やめたれw

不純物多い鉄は折り返す必要あったとかじゃないの

>他人の貼ったソースでレスバしてるやつ初めて見た
俺の貼ったソースを俺の反論に使うの禁止はいもげマナーの基本だからな

>相手のお出ししたソースを無視とか否定とかしたら議論が成立しねえだろうが！
>レスバならまあ基本技術だが
お前が貼ったソースじゃないから無効！！
これが今の「」のレベルなんだよね
こわくない？

滅茶苦茶怖がってる奴とやめたれwがセットなのギャグなのか？

>刀作りって何百年も歴史がある訳だし当時の設備や資材だと少ない回数はダメだったんじゃない
左様
江戸時代になって武士が増えて刀いっぱい作らなきゃいけなくなったのに何回も何回も折り返し鍛錬してらんねぇってなってできたのが玉鋼による少ない折り返し鍛錬の量産品だ

>滅茶苦茶怖がってる奴とやめたれwがセットなのギャグなのか？
悔しそうwww

メクラとガイジ使っちゃったから次はなんだろう
アスペか？

具体的なこと言えないから無意味に煽りだしたって感じか

自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ

>>多数折り返した方が丈夫になるという実験なり検証なりはあるの？
>でなきゃ昔の刀鍛冶馬鹿じゃん
苦労した方が効果があるに違いないで無駄なことをしてたなんてよくある話じゃん
ほんの数十年前のスポーツの常識とかだってそうだし

>自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ
まだそれ続けるんだ
みんなに笑われてるのわかんない？

3回折り返したのが折れた！？じゃあ次は4回で作るぜ！！ってなるのが普通だと思う

まーたヒジキが暴れてんのか

>直すのは無理だったけどイチからならできたよキモいけど
>って超ウルトラスーパームラサマブレードを作ってくれる流れだと思うんだよね
>続刊まだ？
直したろ！

>3回折り返したのが折れた！？じゃあ次は4回で作るぜ！！ってなるのが普通だと思う
あれ？
2回折り返したやつは3回のやつより折れる本数少ないな…？
ってならないのか

ドワーフすら震撼する日本刀の技術
なろうなんてそんなんで良いんだよ…

>まだそれ続けるんだ
>みんなに笑われてるのわかんない？
探す脳みそが無い奴のレス

>>自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ
>まだそれ続けるんだ
>みんなに笑われてるのわかんない？
やめたれw
自演遅いからお手伝いしてあげたよ

>自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ

>お前が貼ったソースじゃないから無効！！
>これが今の「」のレベルなんだよね
>こわくない？

>ドワーフすら震撼する日本刀の技術
>なろうなんてそんなんで良いんだよ…
だからなろうってつまんないんだな

>あれ？
>2回折り返したやつは3回のやつより折れる本数少ないな…？
>ってならないのか
そんな詳細なデータ来ないと思う

>>自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ
>
>>お前が貼ったソースじゃないから無効！！
>>これが今の「」のレベルなんだよね
>>こわくない？
やめたれw

>>まだそれ続けるんだ
>>みんなに笑われてるのわかんない？
>探す脳みそが無い奴のレス
それリンク見つけらんないお前じゃんwww

>3回折り返したのが折れた！？じゃあ次は4回で作るぜ！！ってなるのが普通だと思う
注文多くてやってらんねぇ！
材料の作り方変えようぜ！
2回で済む材料出来た！←これが玉鋼・ケラである

>>>自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ
>>まだそれ続けるんだ
>>みんなに笑われてるのわかんない？
>やめたれw
>自演遅いからお手伝いしてあげたよ
これは痛烈ｗ

>>>まだそれ続けるんだ
>>>みんなに笑われてるのわかんない？
>>探す脳みそが無い奴のレス
>それリンク見つけらんないお前じゃんwww
これは痛烈www

>別に上質とかではなく
>なんで執拗にこんなことしてるん…？って引き方だからな
ここまでキモい作刀やっても別に異世界の剣をへし折ったり鎧着こんだオーガを一刀両断にしたりは出来ないからな
本当になんで（こんな無意味な技法を）？の領域

wってドリフターズ連載当時でも廃れてた頃だぞ

じゃあmで

>それリンク見つけらんないお前じゃんwww
ソース探せない奴のレス

>>それリンク見つけらんないお前じゃんwww
>ソース探せない奴のレス
いやソースはすでにスレに貼られてるって
まだ見つけられないの！？！？？？！？？！？
お前今日1のガイジだな
ユーアーチャンピオン！wwwwww

鉄をよく知らな人達が漫画とネットの知識で語り合ってるので結論は平行線です

日本刀SUGEEEEE!!で何がどう自尊心満たせるのかあんまよくわからない

>>ソース探せない奴のレス
>いやソースはすでにスレに貼られてるって
>まだ見つけられないの！？！？？？！？？！？
>お前今日1のガイジだな
>ユーアーチャンピオン！wwwwww
え？自分で持ってきてないって言ってるのもう忘れたの？？？

>>>それリンク見つけらんないお前じゃんwww
>>ソース探せない奴のレス
>いやソースはすでにスレに貼られてるって
>まだ見つけられないの！？！？？？！？？！？
>お前今日1のガイジだな
>ユーアーチャンピオン！wwwwww
ごめん俺が悪かった

>>>ソース探せない奴のレス
>>いやソースはすでにスレに貼られてるって
>>まだ見つけられないの！？！？？？！？？！？
>>お前今日1のガイジだな
>>ユーアーチャンピオン！wwwwww
>え？自分で持ってきてないって言ってるのもう忘れたの？？？
すでに貼ってあるからな…
いやこいつマジでガイジじゃん…
日本語が通じてないんだけど

軍刀は南方のゲリラを掃討するのには銃より役立ったそうだ
銃弾はもったいないし夜に市内で銃声は出したくないしね

>>>>それリンク見つけらんないお前じゃんwww
>>>ソース探せない奴のレス
>>いやソースはすでにスレに貼られてるって
>>まだ見つけられないの！？！？？？！？？！？
>>お前今日1のガイジだな
>>ユーアーチャンピオン！wwwwww
>ごめん俺が悪かった
いやすまん俺も言い過ぎた

いつもの障害者が悔しそうだからこの後でVかウマ娘の粘着スレ立てそう

レス泥棒許されるのはあのスレだけだぞ
おれは許さんからなwww

あのさぁ！今残ってる何回も折り返し鍛錬した刀なんて国宝級なんだから実験に使えるわけ無いじゃん！

他人が貼ったサイトでろくに中身見ていないから反論になる部分の引用も出来ないんだよね
それとも内容が理解できないから賢い人に代わりに反論して欲しいのかな？

>いつもの障害者が悔しそうだからこの後でVかウマ娘の粘着スレ立てそう
予告来ました

>すでに貼ってあるからな…
>いやこいつマジでガイジじゃん…
>日本語が通じてないんだけど
自分で持ってきてないって書いてるの読めないの？

>他人が貼ったサイトでろくに中身見ていないから反論になる部分の引用も出来ないんだよね
>それとも内容が理解できないから賢い人に代わりに反論して欲しいのかな？
いや一目みたらわかるだろ…
堂々と
2回＞1回＞素延べ＆3回以上
の旨書いてあるぞ…
いい加減ソース見ろよ…
ガイジの相手しんどいわ…

面倒くせえから纏めて精神病院行っとけ

>>他人が貼ったサイトでろくに中身見ていないから反論になる部分の引用も出来ないんだよね
>>それとも内容が理解できないから賢い人に代わりに反論して欲しいのかな？
>いや一目みたらわかるだろ…
>堂々と
>2回＞1回＞素延べ＆3回以上
>の旨書いてあるぞ…
>いい加減ソース見ろよ…
>ガイジの相手しんどいわ…
やめたれwww
ガイジは構ってほしいだけなんよ
ガイジ故に普段誰も会話してくれないから

>自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ
このレスが相当刺さったと見える

え？壁打ちじゃないのコレ？

imgも対戦型SNSとして古参の部類だな
こんな場所で真面目に話が出来ると思ってる方がどうかしてる

>ほんの数十年前のスポーツの常識とかだってそうだし
兎跳び…

>え？壁打ちじゃないのコレ？
残念ながら違う
ソース見れないガイジに延々と付きまとわれてる

https://img.2chan.net/b/res/1425545921.htm
https://img.2chan.net/b/res/1425548602.htm

バネ刀の方が使い勝手いいとか聞くもんな

>>自分の主張を補強するソースを自分で探す脳みそ無い奴が一丁前にレスポンチとか知能疑うわ
>このレスが相当刺さったと見える
相当効かないとガイジとか汚い言葉なかなか出ないもんな

真面目に相手するだけ損だからやめとけよ

>2回＞1回＞素延べ＆3回以上
>の旨書いてあるぞ…
>いい加減ソース見ろよ…
玉鋼で出来た新刀はそれであってる
玉鋼が出来る前の古刀はあってないいっぱい折り返し鍛錬しないと強くならないし強くなったのは新刀より強い

https://img.2chan.net/b/res/1425545850.htm

しかし一々引用レスが長いなぁ

さぁみんなー
そろそろお昼ごはんよー

>>ほんの数十年前のスポーツの常識とかだってそうだし
>兎跳び…
当時はマジで普通にやらされてたもんなこれ…

>>ガイジの相手しんどいわ…
>やめたれwww
>ガイジは構ってほしいだけなんよ
>ガイジ故に普段誰も会話してくれないから
自分で自分にレスしてるのバレバレ

fu6627318.jpg

実用的な名刀なんか残ってやしないとこは悔しいだろうな

自演レスを繰り返すことで不純物を無くしレスバの切れ味を上げるのだ

ゴールデンウィークだからなあ

>>ほんの数十年前のスポーツの常識とかだってそうだし
>兎跳び…
運動中に水を飲んだ方が疲れる…

>実用的な名刀なんか残ってやしないとこは悔しいだろうな
歴史的価値が高すぎて実用性を試してみる気が起きねえよ…

>さぁみんなー
>そろそろお昼ごはんよー
ここら辺からレスポンチ消えたから本当にご飯に行ったのかな…

>ゴールデンウィークだからなあ
多分休み関係なく毎日同じ事やってると思いますよ

>ここら辺からレスポンチ消えたから本当にご飯に行ったのかな…
親に作ってもらってそうだよな

貼られてるやつに鍛錬十二〜十三回より十七〜八回とも書かれてる文献も引用されてるんだけど多分読んでねえなコイツ

こんなに折り返すと意味ないよ

中国じゃなくて朝鮮だろ
友好国百済ごと半島の拠点を失って鉄の輸入が出来なくなってから砂鉄を使い出した

インターネット知識の聞きかじりで噛み付く奴にまともな読解力なんてあるわけないだろ

>玉鋼で出来た新刀はそれであってる
>玉鋼が出来る前の古刀はあってないいっぱい折り返し鍛錬しないと強くならないし強くなったのは新刀より強い
多分このレスに答えられないから逃げたんだなぁ

>朝鮮半島から精錬済みの鉄そのものを輸入してその加工のみ国内でやってる
宗像の沖ノ島とかはこの鉄の素材がお供えされてたりして面白い

レアメタルでも似たこと起きかけてるやん
歴史は繰り返すんだな

>貼られてるやつに鍛錬十二〜十三回より十七〜八回とも書かれてる文献も引用されてるんだけど多分読んでねえなコイツ

>十二〜三回に至って最高の強度を示し、この強度は十七〜八回、或は廿回までは強度が保持される
この部分読み飛ばしてない？

>十二〜三回に至って最高の強度を示し、この強度は十七〜八回、或は廿回までは強度が保持される
ごめんこれが正しいとすると
>貼られてるやつに鍛錬十二〜十三回より十七〜八回とも書かれてる文献も引用されてるんだけど多分読んでねえなコイツ
これが日本語読めてないみたいになるからやめてくれない？

これ消せ

ちゃんと自分でソース探したら個人サイト1つでは突っ込まれると考えるもんだけどコイツは自分に都合の良い部分だけ乗っかってるだけだしなあ