そうそう

魏が勝ったでまあいいだろ

どの国が勝ったの？
って質問に別の国を答えるのは駄目だろ
まず「どの国も勝てなかった」から始めないと

まあ魏の勝ちなんだけど最後まで残ってるの呉だから捻くれた言い方になっちゃう部分があるというか…

最後まで残ったのは呉
勝ったのは晋

魏は勝ってねえよ

勝ったのは賈南風

わかったわかった
じゃあなんでこの組み立てで三国志なんて名前になるんだ？

>まず「どの国も勝てなかった」から始めないと
どこが勝ったのか聞いてるの！

>>まず「どの国も勝てなかった」から始めないと
>どこが勝ったのか聞いてるの！
勝った国を聞いてるのに勝てなかったって言ったらまあ同じだよな

気持ちはすごくわかる

>じゃあなんでこの組み立てで三国志なんて名前になるんだ？
同時代の中華に王朝が3つ並存してたからだけど…

どこも勝たなかった
魏から出てきた晋が他の二国を飲み込んで勝った
一番長寿だったのは呉
で簡潔に説明できない？

なんでこんな切れ味悪い終わり方の部分が後世でこんなに流行ってるんだよ

三国志って有名な三国以外が勝つ話なの？

終盤以外はマジで名作だから

>三国志って有名な三国以外が勝つ話なの？
ちょっと上のレスぐらい読め

赤壁までが人気作
あとはズルズル連載が続いた感じ…

歴史で切れ味いいのは正直存在しないからなぁ…

>終盤以外はマジで名作だから
作者の人途中でやる気なくなったのかな？

>で簡潔に説明できない？
だから勝ったところをこの3つの中から選べって言ってるの！

勝利者などいない

魏が勝ったとも魏が一番初めに負けたともいえる

滅亡=脱落と考えると呉でよくね？

漫画のトーナメント編だとまず確実に途中参加のやついるだろ
そいつが勝った感じだよ

どこが勝ったか答えてほしいんじゃないの…
一緒に戦って勝ってほしいの…

>>まず「どの国も勝てなかった」から始めないと
>どこが勝ったのか聞いてるの！
まずどこかが勝ったという前提が違うよ
ってことを話してるのでその反応はおかしいだろ

>歴史で切れ味いいのは正直存在しないからなぁ…
そう考えると日本の幕末とかもしかして結構な名作なんじゃないか？

>勝利者などいない
戦いに疲れ果て

後漢が終わって隋が成立するまで300年以上ずっとグダグダ

>作者の人途中でやる気なくなったのかな？
関羽から一気に曹操張飛劉備と殺したあたりで打ち切る予定だったよ

まあ打ち切り漫画みたいなグダグダエンドだよね史実は

>>歴史で切れ味いいのは正直存在しないからなぁ…
>そう考えると日本の幕末とかもしかして結構な名作なんじゃないか？
明治政府出来てから結構グダグダしてねえかなあ

でも晋は魏乗っ取った国だから魏の勝ちみたいなもんじゃね

>でも晋は魏乗っ取った国だから魏の勝ちみたいなもんじゃね
じゃあ漢の勝ちだな

>でも晋は魏乗っ取った国だから魏の勝ちみたいなもんじゃね
実際支配者の系譜から考えなきゃ国としての内政とかの仕組み考えたらその認識でいいと思う

魏の後継国家の晋が勝ったでいいんじゃない

>関羽から一気に曹操張飛劉備と殺したあたりで打ち切る予定だったよ
敵のネームドキャラもその辺から寿命で一気に死んでくしな…
戦いもわりと小競り合いにしかならなくなってきて…

その晋もすぐなんかぐだぐだになるし…

晋が直ぐ滅んだのが悪い
蜀が統一していればこうはならなかった…

>まあ打ち切り漫画みたいなグダグダエンドだよね史実は
キッチリ完結して終わり！とはなれないから頑張ったところで引き伸ばしからのグダグダ打ち切りルートなの悲しみ…

曹操はよく戦場で死ななかったなってなる

晋になってもすぐ八王の乱で壊滅するのでどこが勝ったとか言う話からして不毛

なのでゲームでの統一Ifエンド好き

晋はそもそも成り立ちがグダグダだし
スレ画の三国の方がまだ国としての大義があるよ

三国志って本当にあった話なんだよね？
ちょっとだけ着色してる？

>蜀が統一していればこうはならなかった…
二代目劉禅だぞ！？

>三国志って本当にあった話なんだよね？
>ちょっとだけ着色してる？
話す時って演技ベースからの派生作品で話すこと多いので
着色はたっぷり目

>三国志って本当にあった話なんだよね？
>ちょっとだけ着色してる？
はい
一般的に赤、緑、青に着色されることが多いです

誰も勝たない戦争もあるのだ

孔明死んだ後つまんないから終わるね…

最強武将伝が孔明死ぬとこまでやったのがマジですごかった
終盤は南蛮王がいなかったらクソつまんなかった

まあ五丈原の戦いくらいまでは面白いエピソード多いから…馬謖の山登りとか

横山版読んでた当時
張飛と関羽の死でびっくりした思い出
特に張飛

横光のだと全60巻のうち42〜45巻で関羽曹操張飛劉備と一斉に消えるのひどいな

でも呉の元号は黄武なんだけどね

歴史的に重要でもない連中の争いと滅亡ってそんな面白いの？

>一般的に赤、緑、青に着色されることが多いです
そうなんだ…

>一般的に赤、緑、青に着色されることが多いです
この3色めちゃくちゃ定着してるけど元ネタあんの？

孔明の死んだ後に人気キャラ出せなかったのが痛かった

>孔明死んだ後つまんないから終わるね…

>歴史的に重要でもない連中の争いと滅亡ってそんな面白いの？
面白い！！！！！

４６０年続く大乱世の最初の薄皮一枚の部分ですよ

>>一般的に赤、緑、青に着色されることが多いです
>この3色めちゃくちゃ定着してるけど元ネタあんの？
多分光の三原色じゃないかな

昔光栄三國志で頑張って統一したのにマルチエンドの異民族乱入ですぐ滅ぶエンドでショックだったんだけど
ある意味史実エンドなんだよな

話だけ聞くと滅茶苦茶だな三国志…
まぁ現実なんてそんなもんか

三国のなかで最後まで残ったというなら呉

>>一般的に赤、緑、青に着色されることが多いです
>この3色めちゃくちゃ定着してるけど元ネタあんの？
元ネタっていうかKOEIの色分けが定着したんじゃないかな

孔明を持ち上げる為の犠牲にされたような連中が多い
馬謖とか魏延とか劉禅とか…

曹叡が有能君主みたく見られてるのも半分くらい五丈原打ち切りエンドが原因だよな

>この3色めちゃくちゃ定着してるけど元ネタあんの？
よくある蜀=緑はコーエーのせい

実際ゲームやってても初期の群雄割拠から勢力がまとまっていくところまでが面白くて
あとは消化試合って感じになるよね

呉といえば赤で炎属性

>あとは消化試合って感じになるよね
IF無しだとどうしても有名どころの将も死んでいくし
華がない

>歴史的に重要でもない連中の争いと滅亡ってそんな面白いの？
歴史的に重要なやつらの争いになるとまさはるになるから

>勝ったのは賈南風
心身共にクソブスって後世まで残っちゃったけど本当に勝ち？

>呉といえば青で海属性

そういえば完結編が面白い乱世って歴史にあるの？

>そういえば完結編が面白い乱世って歴史にあるの？
日本の戦国時代は序盤の方がクソ扱いじゃない？

蜀みたいな場所で３０年反乱起こされなかっただけ劉禅は有能でなくともあの手の暗愚二代目にカウントするのは無理

>そういえば完結編が面白い乱世って歴史にあるの？
それこそ信長秀吉家康の流れじゃない
最高にエンタメしてて完結も綺麗

>実際ゲームやってても初期の群雄割拠から勢力がまとまっていくところまでが面白くて
>あとは消化試合って感じになるよね
207年で群雄ほぼ滅亡して魏一強になるところを劉備一国で下剋上するのが面白いだろ

>呉といえば青で自爆属性

そういう意味だと戦国時代も関ヶ原も大阪夏冬もあんまり…みたいな所がなくもない

>歴史的に重要でもない連中の争いと滅亡ってそんな面白いの？
三国志がどうなったかはどうでもいいけど三国志の前段階の後漢の崩壊は歴史的にめちゃくちゃ重要だぞ

魏と蜀なら話は簡単だった

楚漢戦争とかキャラも立ってるし最後は漢の建国で完ですっきりするんじゃない

序盤の強敵が終盤になって振り返ってもちゃんと強敵なのいいよね…

物語としての三国志の序章の序章みたいな扱いの黄布党のほうがむしろ大事だよね

三国志だけ見てると無能っぽく見えるけど後漢って結構すごいんだよな

世界史や宗教的に言えば400年は一応続いた儒教国家の漢が滅ぶのはかなり重要だよな

>そういう意味だと戦国時代も関ヶ原も大阪夏冬もあんまり…みたいな所がなくもない
歴史的には室町幕府の崩壊と秀吉の天下統一と徳川幕府の開始以外はまあ全部おまけの副読本みたいなもんだからな…

江戸も滅ぶときの方が面白いしな

逆にどう書いてもそこまで後に響かないから好き勝手脚色できるところあるよね

その時代を生きてた民の感覚だと魏の勝ちみたいな感じではありそう

五丈原で最終回でよくない？
姜維はスピンオフぐらいのおまけで

>>歴史的に重要でもない連中の争いと滅亡ってそんな面白いの？
>歴史的に重要なやつらの争いになるとまさはるになるから
始皇帝とかまさはるになるのか？

カジュアルに楽しむなら三国くらいがちょうどいい
七国もあると一方その頃が多すぎる

姜維脅威の執念は面白い
呉はまぁ…

信長秀吉家康の3人がキャラ立ちしっかりしてるし天下分け目の関ヶ原で終わるし勝者は15代続くし歴史としては切れ味が良すぎる

>カジュアルに楽しむなら三国くらいがちょうどいい
>七国もあると一方その頃が多すぎる
春秋戦国マジよくわかんないすぎる

>信長秀吉家康の3人がキャラ立ちしっかりしてるし天下分け目の関ヶ原で終わるし勝者は15代続くし歴史としては切れ味が良すぎる
最終的に敵だった毛利と島津に天下を取られると言う

関羽が主人公なせいで蜀が勝ちかけてる時期が全然印象に残らない

よく考えたら戦争なんて面白いライバルキャラから死んでいくんだから終盤つまらなくて当然か…

2大勢力で最終決戦みたいなほうが稀

>カジュアルに楽しむなら三国くらいがちょうどいい
>七国もあると一方その頃が多すぎる
戦国時代がそこまで好きじゃないの国多すぎるからかもしれん
誰？って大名多いし

というか日本人三国志すしすぎない？

まあ戦国は個別の一代ずつの物語として見ればいいから…
そういう意味でも信長秀吉家康って特別なんだよな

世界の戦争は細かい独立勢力とかが色々絡み合ってめんどくせえな！ってなる事は多い

国民的作家の吉川英治が書いて大ヒットしたのが大きい
基本的にそれ以降の三国志はほぼ吉川三国志基準

SLGとかも割とそんな感じよね
本気でプレイヤーと敵が同じルールで戦ってると中盤すぎると基本優位なほうがそのまま消化試合に陥る

>最強武将伝が孔明死ぬとこまでやったのがマジですごかった
>終盤は南蛮王がいなかったらクソつまんなかった
大体爆速なのに南蛮編の話数おすぎ！

じゃあなんで三国志なの？

このスレ見たあとにX開いたらタイムラインにスレ画出てきて監視されてんのかなってなった

>じゃあなんで三国志なの？
三国並立時代の記録だから三国志(誌)
人気が出たのは単に面白かったから以上の理由はないよ

>じゃあなんで三国志なの？
歴史書の名前だから

蜀が正義で魏が悪
呉はよく分からん

知らない武将といえばシショウとか最近のコーエー三國志で知ったわ

>蜀が正義で魏が悪
>呉はよく分からん
漢帝国の後継者がいるのに勝手に皇帝名乗るから悪

北伐ってさぁ

それで勝者の晋の統治は長続きしたんですか？

江戸時代なんか日本では水滸伝の方が大人気だったりするんだよね

三国志の作者は劉禅に仕えて蜀が滅んだあと晋で三国志を書いたって
美味しいポジションなのにイマイチ取り上げられないな

呉の魏と蜀も皇帝を名乗るならじゃあ俺も…みたいな適当な即位よ

>それで勝者の晋の統治は長続きしたんですか？
新よりは…

司馬一族が最終的な勝者

>それで勝者の晋の統治は長続きしたんですか？
強固な政権が滅んだ後にまた長続きすることってあんまない気がするぞ
後漢は新が挟んでるし・・・

>呉の魏と蜀も皇帝を名乗るならじゃあ俺も…みたいな適当な即位よ
その二国が並立している時点でもはや正当性なんてあってなきが如きだし…

>楚漢戦争とかキャラも立ってるし最後は漢の建国で完ですっきりするんじゃない
主人公が疑心暗鬼の悪役になっちゃう！
主人公の奥さん家族が国をのっとる悪役になっちゃう！

三国志って言うけど本州VS四国VS九州みたいな国力差なんだっけ？

水滸伝とかお話として爽快な部分はあるかもしれんけど
やってることも人間性もカスばっかじゃね
よく人気出たな

>それで勝者の晋の統治は長続きしたんですか？
東晋含めるならまあ…

東晋まで含めたら結構長いよね

>それで勝者の晋の統治は長続きしたんですか？
150年ぐらい続いたぞ

>その二国が並立している時点でもはや正当性なんてあってなきが如きだし…
正しい帝を有しているVS劉の性持ちVS呉のいなかっぺ

めちゃくちゃに戦ってたらどこも弱って全滅とか夢がなさすぎるよ…

そう言えば俺封神演義のちゃんとした終わり方知らねえや
ジョカとか宇宙人とか原作にもいるの？

元々魏志・蜀志・呉志で別の物だったのを後世の奴が勝手に三国志って纏めたから悪い

強い国が順当に勝つ歴史よりグダグダして勝者が居ない方が読み物としては面白くない？
秦の統一とか何が面白いんだ

>強い国が順当に勝つ歴史よりグダグダして勝者が居ない方が読み物としては面白くない？
>秦の統一とか何が面白いんだ
織田信長や羽柴秀吉が面白くて徳川家康が面白くないって言うタイプ？

三国志ってタイトルのくせに三国揃う前の方が面白いのは編集がちゃんと仕事した方がいい

>新よりは…
「しん」って読む国はいっぱいできるけど清以外どれも短期王朝なんだよなぁ
秦・新・晋と

蜀は横山光輝
魏は蒼天航路
呉は？

封神演義の方がすっきり終わるか？

塗り絵パートと内政パートの好き嫌いは歴史物では結構分かれるからな...

>呉は？
恋姫無双

北斗の拳2みたいなもんか

>めちゃくちゃに戦ってたらどこも弱って全滅とか夢がなさすぎるよ…
晋はちゃんと魏から禅譲受けた後継国家だよ

あんだけヒロイックな展開繰り広げてた蜀が英雄死んで転げていく様はバッドエンド好きには刺さるだろうし魏→晋の滅亡も諸行無常って感じがしてもののあはれがあると思う
呉は…

>蜀は横山光輝
>魏は蒼天航路
>呉は？
一騎当千

そこから晋がわりと即滅んで地獄の五胡十六国時代が始まるのもタチ悪い

>水滸伝とかお話として爽快な部分はあるかもしれんけど
>やってることも人間性もカスばっかじゃね
>よく人気出たな
主人公の宋江は偽善者な上クズだから嫌われてる筆頭かと

赤壁で協力した後に周瑜がけおって死んだのと急に関羽殺す役が回ってきたくらいしか印象にない呉

>水滸伝とかお話として爽快な部分はあるかもしれんけど
>やってることも人間性もカスばっかじゃね
>よく人気出たな
そもそも日本人と感性が違うから向こうでは凄い好漢の群れって事になってるのよ

>そう言えば俺封神演義のちゃんとした終わり方知らねえや
>ジョカとか宇宙人とか原作にもいるの？
漫画の方こそ知らんけど
周の時代がやってきましためでたしめでたしだよ

吉川三国志も日本人向けにアレンジされててそれで受けたってのもある

ぶっちゃけ織田でも武田でも毛利でもないいきなり湧いた豊臣が天下取るのも大概…

>ぶっちゃけ織田でも武田でも毛利でもないいきなり湧いた豊臣が天下取るのも大概…
言うてわりと初期からの登場人物ではあるし…

>>ジョカとか宇宙人とか原作にもいるの？
>漫画の方こそ知らんけど
>周の時代がやってきましためでたしめでたしだよ
封神計画は！？
確か人間界と仙界の間に神界を作るために人間の戦争利用してやろ〜ついでに1500年に1回の殺人許可期も併せて
ってのは原点でもある話だったと思うが

三国志演義の諸葛亮南征見るととんだけ作者筆進んでんだよと思う
木鹿大王だの兀突骨だのオリキャラ出しすぎだろ

歴史的には結構重要なのに物語上ではなんかパッとしない呉

呉は途中から後継問題でひたすらグダグダして滅びに向かうから…

>言うてわりと初期からの登場人物ではあるし…
初期(戦国時代後半の1560年代からの登場)

>言うてわりと初期からの登場人物ではあるし…
司馬一族も割とそんなもんじゃない？

三国志と西遊記が実際あった話で
封神演義と水滸伝が作り話だっけ？

呉は何より建業を作ったのが一番でかい

>西遊記が実際あった話で
え？

金瓶梅誰も知らない説

>紅楼夢誰も知らない説

秀吉が天下統一を許せて司馬氏の統一が許せないのは実際バイアス掛かり過ぎだよ

いらすとやdel

>金瓶梅誰も知らない説
なんかえっちな内容ということしか知らない

西遊記が本当にあった判定なら封神演義も本当にあった側じゃないか？

三国志は最終的に司馬一族がなんか勝ったくらいの話では…
その司馬一族の西普もアッサリ滅ぶけど

ズルズル統一できずにいたら第四勢力できて飲み込んだんだ…

魏の皇帝ぶっ殺して乗っ取った晋の皇帝が異民族に捕まって奴隷の真似事させられて晒し者にされたあとぶっ殺されて滅ぶの因果応報って感じでスカッとしていいよね

呉の領土に籠って蜀みたいに北伐して魏みたいに滅ぶ東晋という国

そもそも国志を名乗ってはいるけど国単位で何かするというかは将単位の群像劇の性格結構強いからなあ

>ズルズル統一できずにいたら第四勢力できて飲み込んだんだ…
司馬氏は別に第四勢力ではないだろ

もっと漢からの流れの部分に注目されていいって話なら分かる
いやまあ十二分に注目されてるけどさ

>>言うてわりと初期からの登場人物ではあるし…
>初期(戦国時代後半の1560年代からの登場)
「天下統一物語」として見るならせいぜい織田信長の家督相続あたりがスタートでしょ

500年くらい前にファンタジー歴史もの書いてるのもアレだな

曹操が結局皇帝の地位に就かずに死ぬのもいまいちスッキリしない理由

三国になるまでが一番楽しい

>>西遊記が実際あった話で
>え？
実際にあったというか
三蔵法師が実在の人物で実際に天竺行ったのは事実で3馬鹿や牛魔王とかは創作だってだけだよな

主人公の劉備が勝つんじゃないの？

>3馬鹿や牛魔王とかは創作だってだけだよな
え！？

>三蔵法師が実在の人物で実際に天竺行ったのは事実で3馬鹿や牛魔王とかは創作だってだけだよな
三国志と三国志演義の違いみたいなもんか
孔明も南蛮制圧で呪術使ったりしてるし大差ないな

袁紹あたりがちょうどいい敵役なんだよな

>封神計画は！？
>確か人間界と仙界の間に神界を作るために人間の戦争利用してやろ〜ついでに1500年に1回の殺人許可期も併せて
殺人許可期って何だよ

>>>西遊記が実際あった話で
>>え？
>実際にあったというか
>三蔵法師が実在の人物で実際に天竺行ったのは事実で3馬鹿や牛魔王とかは創作だってだけだよな
金太郎と坂田金時みたいなもんか

>三蔵法師が実在の人物で実際に天竺行ったのは事実で3馬鹿や牛魔王とかは創作だってだけだよな
玄奘は大唐西域記でもちゃんと印度と呼んでて天竺に行ったとは言ってないし
そもそも妖怪とかの部分を削ってもほぼ99％創作だよ西遊記

>>三蔵法師が実在の人物で実際に天竺行ったのは事実で3馬鹿や牛魔王とかは創作だってだけだよな
>三国志と三国志演義の違いみたいなもんか
>孔明も南蛮制圧で呪術使ったりしてるし大差ないな
孔明と司馬懿はビーム撃てるからな

ﾒの翻訳機能のおかげかえっ日本人なんで三国志知ってるの?ってなってるちゅうごくじんが何人かいたがなんでこんなに知ってるんだろうな…

孔明がビームを撃たなかったとは歴史書に書かれていないからな…

>ﾒの翻訳機能のおかげかえっ日本人なんで三国志知ってるの?ってなってるちゅうごくじんが何人かいたがなんでこんなに知ってるんだろうな…
一般教養レベルで知ってるの意味不明だな…

>一般教養レベルで知ってるの意味不明だな…
一般教養レベルでは知らんだろ
それこそ三国志で最終勝利者は晋っていわれてスレ画みたいな反応する奴がほとんどだぞ

大方横山光輝とガンダムと光栄のせい

吉川三国志→大人に大受け
横山三国志→子供に大受け

キングダム読んでなかったからまた三国志流行ってるんだなと思ったら違う時代だったのなんか思い出した

天下三分の計とかいう呉が協力すること前提のクソみたいな戦略

中国でも昔から絵付きの本で伝播してる部分がかなりあるらしいから漫画が良く読まれる国で広まったのは不思議な運命感じないでもない

>天下三分の計とかいう呉が協力すること前提のクソみたいな戦略
まぁ天下二分を掠め取る計略だから…

「蜀が負けてショック」で蜀が負けたのは知ってる

>>一般教養レベルで知ってるの意味不明だな…
>一般教養レベルでは知らんだろ
>それこそ三国志で最終勝利者は晋っていわれてスレ画みたいな反応する奴がほとんどだぞ
そもそも一般教養なら中国の歴史学ぶのって4大文明辺りと始皇帝と唐·随くらいからだろ

伏線が直前に張られてるぽっと出の国に全部やられるのなんなの
そのぽっと出も自滅するし

諺とかで触れる機会があるのは大きいよな

>天下三分の計とかいう呉が協力すること前提のクソみたいな戦略
あれ孔明がパクっただけで本当は呉が言い出したんだけどね…
元々は劉表と曹操と孫権で天下三分するはずだったんだけど劉表があっさり滅んだので代わりに劉備でいいかってなっただけ
そしたら劉備が荊州借りパクしようとしたからお仕置きしたら敵対関係になっちゃった

一時期は戦国と同じフォーマットで色々出てたから延長で摂取されてそうだった

>諺とかで触れる機会があるのは大きいよな
それだと日本人はもっと春秋戦国時代の事詳しいだろ
あっちの方が故事成語とかの宝庫だぞ

>キングダム読んでなかったからまた三国志流行ってるんだなと思ったら違う時代だったのなんか思い出した
あっちは始皇帝の方の話に創作盛りまくった形だな
始皇帝が統一はしたけど死後即国がグダったのを劉邦が項羽と争って統一してその王朝がしばらく続いたけど崩壊してきたところで三国志

キングダムと達人伝を合わせて読んでると楽しかった

横光三国志は官渡カットした上で曹操の乱世の奸雄ぶり恰好よくできてるのが凄い

横光の三国志と史記は小中学校の図書室に置いとくべき
漢文の授業や試験でこれ史記で見たとこだって出てくるぞ

三国志より楚漢戦争のが面白いだろっていう中国人の主張は実際頷く他ない

>横光三国志は官渡カットした上で曹操の乱世の奸雄ぶり恰好よくできてるのが凄い
官渡カットはいかんと

周瑜がもうちょい長生きしてたら天下二分もいけたかもしれなかったんだけどね
魯粛が早々に劉備との共闘に舵切ってる辺り内部犯なしで呉が蜀取りするのは現実的じゃなかったんだろうけど

蜀って攻めにくい僻地に引っ込んだだけだよな…

吉川三国志のおかげでビジネス書でも三国志に学ぶみたいな感じで
一般教養だった時代はあった
今はそれより認知は下がってるね

>一般教養だった時代はあった
そういう時期でも名前は聞いたことあるけど詳しく知らない程度だよ
一般教養と言うほど知られてない
だからそういう書籍はすげぇ適当なこと書いてある

だーかーら！どこが勝ったのか聞いてるの
分かる？

>>諺とかで触れる機会があるのは大きいよな
>それだと日本人はもっと春秋戦国時代の事詳しいだろ
>あっちの方が故事成語とかの宝庫だぞ
では「」殿
春秋戦国時代を日本人にもわかりやすくお伝えください

劉備たちがそこまでヒロイックじゃないというかなんでこんなやつら中心に話を進めるんだろうという感じはある

>蜀って攻めにくい僻地に引っ込んだだけだよな…
この時代建国するときにおいて攻め込まれにくい土地を選ぶのは相当重要なポイントじゃねぇかな

>蜀って攻めにくい僻地に引っ込んだだけだよな…
益州は天然の要害な上に鉄と塩が取れるぞ
劉璋は劉焉と比べてアホだしこれは取ればうまいぞってんだから孔明はさっさと取れって言ったわけだし

やっぱ漫画にするのが大事だよ
封神演義なんて日本だと大半フジリューのアレで広まったようなもんだろ

春秋戦国時代にも魏があるから魏ってあの魏！？ってなる
まあ違うものなんだけど…

横山三国志連載してた時とか光栄のゲームとか出てきた年代ってなんというかそもそも中国の色んなものがブームになってた頃だった感じあるな
もちろん今(当時)の中華人民共和国とは全く関連性無いけど四千年の歴史まとめ売りみたいなのの一環で

魏が勝ったあと速攻で国を乗っ取られたで良いじゃん

>横山三国志連載してた時とか光栄のゲームとか出てきた年代ってなんというかそもそも中国の色んなものがブームになってた頃だった感じあるな
>もちろん今(当時)の中華人民共和国とは全く関連性無いけど四千年の歴史まとめ売りみたいなのの一環で
あの頃はまだ中国三千年の歴史だった気がする

オタクが知ってると一般教養の間には天地くらいの違いがあるのを自覚するんだよ

3択問題で選択にない4つ目の答えが正解なの嫌い！

なんでか知らないけど諸葛孔明と司馬仲達だけちゃんと姓字って呼び方されてるのなんか面白い

日本の戦国時代は天下統一して江戸時代が長く続くってエンドなのが綺麗

>3択問題で選択にない4つ目の答えが正解なの嫌い！
答えは沈黙

赤壁辺りで盛り上がりドコロ終了だもんな

呉が生きてるうちに晋に乗っ取られたのに魏の勝ちっていうのもちょっと違うかなって

>3択問題で選択にない4つ目の答えが正解なの嫌い！
そもそも最初から3択じゃねぇんだよ

>日本の戦国時代は天下統一して江戸時代が長く続くってエンドなのが綺麗
薩摩は勝手に貿易して儲けてるし
長州が260年間刃を研いでいたことを除けばな！

蜀って全体が山の中だと思ってる人結構いるけど山越えたら広い盆地が広がってて北海道二つ分くらいの面積あるからな

最強勢力の魏が勝手に消えた！

>赤壁辺りで盛り上がりドコロ終了だもんな
老将黄忠が夏侯淵を斬って漢中王劉備誕生じゃないのか・・・

>やっぱ漫画にするのが大事だよ
>封神演義なんて日本だと大半フジリューのアレで広まったようなもんだろ
広まったからなんなんだっていう
そもそも既に翻訳本が出回ってたから日本語しか読めない漫画家でも題材にできたのに

>蜀って全体が山の中だと思ってる人結構いるけど山越えたら広い盆地が広がってて北海道二つ分くらいの面積あるからな
北海道2つ分って魏や呉の領土と比べると糞狭いじゃん

>広まったからなんなんだっていう
>そもそも既に翻訳本が出回ってたから日本語しか読めない漫画家でも題材にできたのに
認知度あげるには漫画が強いってだけの話でしょ

話としては樊城がピーク

>>日本の戦国時代は天下統一して江戸時代が長く続くってエンドなのが綺麗
>薩摩は勝手に貿易して儲けてるし
>長州が260年間刃を研いでいたことを除けばな！
260年も保てば上等だろ…

蜀って主人公なのに勝てなかったの！？

>蜀って主人公なのに勝てなかったの！？
主人公死んだからな

劉備曹操孫堅みたいな感じで並んでたのにやっと三国揃ったら頃にはもう爺の劉備しかいねぇ
うお…けおってやらかして死んだ…

>>やっぱ漫画にするのが大事だよ
>>封神演義なんて日本だと大半フジリューのアレで広まったようなもんだろ
>広まったからなんなんだっていう
>そもそも既に翻訳本が出回ってたから日本語しか読めない漫画家でも題材にできたのに
そもそもベースにした本が手抜き翻訳に作者のまさはる思想バチバチだから知名度上げたのは功罪の罪側だぜあれ
未だに宝貝は飛んで頭割るやつしかないんだぜ！とか言われるし申公豹大人気だし

天下統一できた？

この手の話は俺が認知してないと周知されてないし
俺が認知したら一般常識みたいな人がいるからなぁ…

>では「」殿
>春秋戦国時代を日本人にもわかりやすくお伝えください
大雑把でいいなら七つの国が争っていましたが最終的に秦が全ての国を倒し統一しました…でいいのか？

吉川三国志なんて全然オタクの読み物じゃないぞ

>キングダムと達人伝を合わせて読んでると楽しかった
真逆の視点だもんね

>劉備曹操孫堅みたいな感じで並んでたのにやっと三国揃ったら頃にはもう爺の劉備しかいねぇ
>うお…けおってやらかして死んだ…
孫堅死ぬの早すぎ！

キングダム流し読みしてるからどれが実在でどれがオリジナル武将か全然わからん

赤壁で終わる予定が下手に人気出ちゃったせいで

孫策さっさと殺しちゃったの絶対作者後悔してるでしょ…

>>で簡潔に説明できない？
>だから勝ったところをこの3つの中から選べって言ってるの！
どこも勝ってねぇって言ってんだよクソアマ…！

キングダムのイメージしか無かった頃に吉川三国志で李牧が伝説の武将みたいに扱われてなんかダメだった

俺の中のソースは蒼天航路だからいいとこで無理やり終わる

>歴史で切れ味いいのは正直存在しないからなぁ…
楚漢戦争はめっちゃ切れ味いいだろ
反乱多すぎで乱世終わった感がないって言われたらそうかもしれんけど

>そもそもベースにした本が手抜き翻訳に作者のまさはる思想バチバチだから知名度上げたのは功罪の罪側だぜあれ
罪ってどっちのこと言ってるの？安能版のこと？漫画のこと？
光栄版とか集英社文庫版とかその後も訳書出続けてるから知名度の影響とかどうでもいいんだよね
サジェスト汚染がウザいってだけで

ヨーロッパでも乱世はあったはずだけどあんまり話題にあがらんよね

オタク向けと言えばだいぶ無双のキャラ付けに影響与えた北方三国志！
うお…オリキャラさりげなく増えすぎ…

劉備どうなるんだろうと
学校の図書館で横山光輝三国志の最終巻開いたら
知らないおっさんが物思いに耽って終わっていて混乱したなぁ
まさか途中でみんないなくなるとは思わなかった

>>日本の戦国時代は天下統一して江戸時代が長く続くってエンドなのが綺麗
>薩摩は勝手に貿易して儲けてるし
>長州が260年間刃を研いでいたことを除けばな！
勝海舟とかいうぽっと出の男のお陰で江戸は焼かれなかったからまぁいいだろ

>ヨーロッパでも乱世はあったはずだけどあんまり話題にあがらんよね
ヨーロッパの乱世といえばナポレオン！

トラブルで赤壁の戦いで打ち切りになった三国志漫画知ってるんだけど後々の事を考えたらもうそれでよかったか

>光栄版とか集英社文庫版とかその後も訳書出続けてるから知名度の影響とかどうでもいいんだよね
知名度の話して皆あの知識で語りやがるってレスに興味無いねって絡まれてなんて返せば良いんだよ…

>>>諺とかで触れる機会があるのは大きいよな
>>それだと日本人はもっと春秋戦国時代の事詳しいだろ
>>あっちの方が故事成語とかの宝庫だぞ
>では「」殿
>春秋戦国時代を日本人にもわかりやすくお伝えください
途中で天皇家が断絶した戦国時代
信長が天下統一して完

>キングダムのイメージしか無かった頃に吉川三国志で李牧が伝説の武将みたいに扱われてなんかダメだった
伝説クラスの武将なんだよ本来は！！

項燕が盤外戦術で一回だけ勝ったのと比べると生涯勝ち続けた李牧強すぎる

>キングダムのイメージしか無かった頃に吉川三国志で李牧が伝説の武将みたいに扱われてなんかダメだった
キングダム以前は伝説だよ

後世に歴史じゃなく物語として伝わるほど名が残ったんだから三国全部勝ちよ