三成の立てたスレ

オラが村はだいぶ救われた

小池一夫劇画だとたいていいい人になってるンですよ

信長秀吉みたいなわかりやすい失点がないからかな
酒井忠次の息子に陰険な嫌がらせしたぐらいで

ボロクソ言われるほどの理由もないよね

狸のイメージあるよね

東軍眼鏡をかけてるみんな
本当の家康見えてるかい

それまでと比べて江戸が長いこと平和だったから平和主義者だと思われてる節はある

戦の時代を終わらせた功績は大きい

大阪人から今でも嫌われてるイメージ

「首」での描き方が強者感あって好き

家康が一番偉いのは生きてる間に家光を3代目指定したこと

創作だとだいたい忍耐強いタヌキなんだけど
一次資料だと割とキレやすくてすぐ実力行使したがる性格を書かれてる人

良き政治家ではあったってのは確か
そして政治家は悪巧みしてなんぼなイメージから個人としては悪人に描かれがち

人格が出るほど偉い立場にいることが少ない

novのやらかし具合と秀吉の荒れ具合見たらスレ画が良い人扱いになるのもそりゃそうだろとしか

>東軍眼鏡をかけてるみんな
>本当の家康見えてるかい
西軍眼鏡をかけてるやつのレス

人気ある中じゃ無い方のイメージある

大乱 関ヶ原面白かったね

死ぬちょっと前でも戦場に立ったから割と戦いと隣り合わせの人生だった

>一次資料だと割とキレやすくてすぐ実力行使したがる性格を書かれてる人
まあでなきゃ信玄のケツ追っかけたりしないだろうな

政治屋としての評価は二代目三代目の成果がでかいとこある

食い逃げ犯じゃん
金払えよ

戦国無双の最新作だと何故かショタになってた

三英傑は信長以外不人気っぽい

>それまでと比べて江戸が長いこと平和だったから平和主義者だと思われてる節はある
平和のことを考えて行動してるけど
解決法が平和的とは限らないタイプ

>政治屋としての評価は二代目三代目の成果がでかいとこある
江戸幕府の安定って改易転封しまくった秀忠と参勤交代制定した家光の功績だからな

>戦国無双の最新作だと何故かショタになってた
急に興味が湧いてきた

novとか猿よりはマシみたいなイメージはある

ホトトギスのイメージが強そう

>三英傑は信長以外不人気っぽい
最近晩年のやらかしが話題になるだけで秀吉の人気は昔から高いよ

>江戸幕府の安定って改易転封しまくった秀忠と参勤交代制定した家光の功績だからな
実際に安定するのは綱吉の代あたりまで辛抱が続くから
当時の将軍と家老はほんとえらいよ

後継体制しっかり確立して死んだってだけでも十分評価できると思う
現代でも一族経営で代替わりして…なんてよくある話だし

>>それまでと比べて江戸が長いこと平和だったから平和主義者だと思われてる節はある
>平和のことを考えて行動してるけど
>解決法が平和的とは限らないタイプ
それはまあ戦時中だし…

ドラマチックなら百姓から天下人になった秀吉が一番かな

>最近晩年のやらかしが話題になるだけで秀吉の人気は昔から高いよ
ここんとこ晩年ばかりに焦点当てられ過ぎてるから豊臣兄弟！で異様な出世の方にもまた焦点当たって欲しい

信長人気はごく近年
基本秀吉が人気

imgだと秀吉は関西の劣等土民以外からは一度も人気になったことのないハゲ猿って事で評価固まってるから

まあ250年近く続く平和の基礎を作ったと言えば普通にすげえわ
世界史レベルの偉業

三浦按針が飛び込んできたタイミングがクリティカルすぎる

信長はビジュアル突出してるからルッキズム蔓延る日本で今後下がることもないだろうな

>信長人気はごく近年
明治頃は勤王家で戦後は今みたいな革命児イメージだとか

信長は最後が無能すぎるのが知れ渡ってきたからどうかな

ぐふふ

天ぷらで死んだんだっけ？

家康本人は心の底まで戦国大名やってる人ってイメージ

>ドラマチックなら百姓から天下人になった秀吉が一番かな
ドラマ性もそうだけど実力が突出してるよね

長生きは強い

>ドラマチックなら百姓から天下人
だがこの通説には疑問が残る

天下餅をただ食ったのではない
あんなもんを食えるのがあの時期もうこいつしかおらん

>imgだと秀吉は関西の劣等土民以外からは一度も人気になったことのないハゲ猿って事で評価固まってるから
江戸でも太閤記が何度も発禁されてそれでも売れるからって出版されるくらい人気だったぞ

最近の調査だと禿げ鼠より人気上位が定位置のタヌキ
信長は最早殿堂入り

>あんなもんを食えるのがあの時期もうこいつしかおらん
毛利くんなんかは俺こそが後釜！と言わんばかりにクソムーブしてましたが…

駿府城で妖怪かUMAかエイリアンの類に遭遇した人

>長生きは強い
ちゃんと子供作れるのも強い

>最近の調査だと禿げ鼠より人気上位が定位置のタヌキ
>信長は最早殿堂入り
猿はもう後年の粛清ムーブがわかりやすく不人気になりがち

>天下餅をただ食ったのではない
>あんなもんを食えるのがあの時期もうこいつしかおらん
まあ対抗馬がいなくなるまで待ったのは賢いけど

>毛利くんなんかは俺こそが後釜！と言わんばかりにクソムーブしてましたが…
（首を振る叔父）

今やってる大河の家康嫌なやつすぎてコイツが最終的に勝利するの今から耐えられない

>>長生きは強い
>ちゃんと子供作れるのも強い
熟女からロリまでイケるストライクゾーンの広さも光る

>人気ある中じゃ無い方のイメージある
むしろ今は上位3位ぐらいの常連だからとってもある方だよ
1位はもう完全に信長固定で2位がその時の流行りで3位が家康っていう安定パターンになってる

天下取りから取り残される又左
加賀百万石の礎を築いた名君又左

>毛利くんなんかは俺こそが後釜！と言わんばかりにクソムーブしてましたが…
元就「天下の趨勢に関わるなって言ったよね」
三本の矢なんて捏造と違ってこっちはちゃんと遺言として残ってるのに

名古屋あたりで三英傑みたいな扱いだけど三河の人だからあまり親しみがない
ひでよしもなんか大阪の人

>江戸幕府の安定って改易転封しまくった秀忠と参勤交代制定した家光の功績だからな
だから家康は偉くないって方向にいかなければそうだね

天下取りに関わってない大名が人気すぎなんだよ
幸村とかグイシーマンズとか謙信とか

>天下取りから取り残される又左
正直織田政権下でも明らかに格下で天下取りを争うような立場じゃないだろ利家
同盟者や家老ですらない

>天下取りから取り残される又左
優秀だけど天下狙えるタイプの人ではないだろとっしーは

あの歳で天下餅食って喉に詰まらせなかったのは凄い
あと完全勝利して寿命で力尽きるのは出来すぎ

>天下取りに関わってない大名が人気すぎなんだよ
>幸村とかグイシーマンズとか謙信とか
わかりやすく武功立ててるやつって推しやすいからね

>天下取りに関わってない大名が人気すぎなんだよ
>幸村とかグイシーマンズとか謙信とか
みんな判官贔屓好きだらな

>わかりやすく武功立ててるやつって推しやすいからね
幸村とか武功はないじゃん…
島津も最強！みたいに言ってるけど別にそんな武功ないし

愛知は🐒アンチが秀吉の像を破壊してるような土地だからな

>天下取りから取り残される又左
>加賀百万石の礎を築いた名君又左
トップにはならないけど段階的に出世して常にちょうどいい感じのポジションに居座ってるとこは素直にすごい

>名古屋あたりで三英傑みたいな扱いだけど三河の人だからあまり親しみがない
>ひでよしもなんか大阪の人
やっぱ信長だよな

真田昌幸を見ると大国に囲まれた小大名の苦労を感じる

>名古屋あたりで三英傑みたいな扱いだけど三河の人だからあまり親しみがない
>ひでよしもなんか大阪の人
三英傑みんな愛知を捨ててるのは内緒にしとこう

>天下取りに関わってない大名が人気すぎなんだよ
>幸村とかグイシーマンズとか謙信とか
おらが町の大名って地元密着感があるのがいい

秀吉の人気が下がってきてるのは唐入りのグダりや最期の消耗ぶり以上に
秀次事件が広く伝わったせいという気もしないでもない、真面目に気が滅入ってくる

>真田昌幸を見ると大国に囲まれた小大名の苦労を感じる
真田はイベなし夢幻がアツいんすよ…

個人の面白いエピソードがない

>元就「天下の趨勢に関わるなって言ったよね」
>三本の矢なんて捏造と違ってこっちはちゃんと遺言として残ってるのに
多分勘違いをしてると思う
所謂「天下を競望せず」は関ケ原の時に広家が輝元に送った手紙の中にしか確認できない
当然三矢遺訓の中にもない

>個人の面白いエピソードがない
糞漏らしがあるじゃん

>真田昌幸を見ると大国に囲まれた小大名の苦労を感じる
あいつは大国を思う存分振り回したほうだしまぁ上澄みだよ

>個人の面白いエピソードがない
うんこ…！

いい人というかまだ話通じそうというか…
そうじゃない人が多すぎる時代だから…

負けたり逃げたりは割と面白い

>>個人の面白いエピソードがない
>糞漏らしがあるじゃん
創作じゃん

猿の臨終間際以外の痴呆症説は中傷に近いデマと聞く
遺族いたら訴えれる

>創作じゃん
戦国大名の面白エピソードなんて99％江戸時代以降の創作じゃねぇか

>戦国大名の面白エピソードなんて99％江戸時代以降の創作じゃねぇか
抹香投げたのは実話じゃないの

三英傑に関しちゃやはり面白いよ
金ヶ崎撤退戦とかこの三人居たんだよな

諸大名は天下取りを目指すって発想自体が無いとこ多いのに
天下取りに関係ないから評価しない人気出ないというのもおかしくなっちゃう

>金ヶ崎撤退戦とかこの三人居たんだよな
光秀までいるのできすぎてる

>猿の臨終間際以外の痴呆症説は中傷に近いデマと聞く
>遺族いたら訴えれる
センゴクで頼むから死んでくれって言われてて笑える

>当然三矢遺訓の中にもない
そもそも三本の矢の遺訓が自体が捏造なのにそんなのに含まれるとかアホか
なんで元就の死の床で息子3人が揃ってんだよ
長男が長生きしてたらもっと全然違うことになってるだろ

>秀吉の人気が下がってきてるのは唐入りのグダりや最期の消耗ぶり以上に
>秀次事件が広く伝わったせいという気もしないでもない、真面目に気が滅入ってくる
出世出世って時代でもないしな

信長や秀吉と比べると邪悪な部分は少なく見えるイメージ

個人的な感覚だけど信長メインの作品は野望シリーズとか沢山あるし秀吉メインの作品というと太閤立志伝とか仁王2が思い浮かぶけど家康メインの作品はあんまりぱっと出てこないのよね

>諸大名は天下取りを目指すって発想自体が無いとこ多いのに
>天下取りに関係ないから評価しない人気出ないというのもおかしくなっちゃう
そこら辺になると三好や大内六角辺りがまだ意識してる感じはあると思う
政治劇的すぎて人気でないが

>猿の臨終間際以外の痴呆症説は中傷に近いデマと聞く
>遺族いたら訴えれる
むしろ最初から上に立たせちゃ駄目なタイプなの窺えるもんな秀吉…

>信長や秀吉と比べると邪悪な部分は少なく見えるイメージ
全員大して変わらんだろう
明るい部分もあれば闇もある

どの辺で天下取ろうと思ったのかな

最近Xが自動翻訳されるようになって韓国人に日本は狂人がトップになったら狂人を封ずる術がないって論じられて辛えわ

毛利は関ヶ原やらなきゃデカいままでいられたのかな
デカ過ぎるから難癖つけて減らされてたかな

戦国の空気を完全に閉じる役割の人だからな

出すか大江戸建造シミュ…秀忠や長安が主役かもしれんが

>最近Xが自動翻訳されるようになって韓国人に日本は狂人がトップになったら狂人を封ずる術がないって論じられて辛えわ
ほぼ狂人しかトップにならない韓国がそれ言うのかよ

>個人的な感覚だけど信長メインの作品は野望シリーズとか沢山あるし秀吉メインの作品というと太閤立志伝とか仁王2が思い浮かぶけど家康メインの作品はあんまりぱっと出てこないのよね
決戦とか…？

>そもそも三本の矢の遺訓が自体が捏造なのにそんなのに含まれるとかアホか
>なんで元就の死の床で息子3人が揃ってんだよ
>長男が長生きしてたらもっと全然違うことになってるだろ
遺言として残ってるってレスに対してだよ
三矢遺訓が本物だとは俺も思ってない

>最近Xが自動翻訳されるようになって韓国人に日本は狂人がトップになったら狂人を封ずる術がないって論じられて辛えわ
そういやどこの国でも狂人がトップ取れるの想定あんましてなさそうなんだけどどうなんだろう？

>最近Xが自動翻訳されるようになって韓国人に日本は狂人がトップになったら狂人を封ずる術がないって論じられて辛えわ
どこの国でも一緒では…？

実はキレやすくてピンチになるとすぐもう死ぬ！腹切る！ってわめくようなタイプだったらしいな

>出すか大江戸建造シミュ…秀忠や長安が主役かもしれんが
後半は長安の不正蓄財を暴く逆転裁判パートか…

みんなあからさまな構ってちゃんに触ってやって優しいな

>実はキレやすくてピンチになるとすぐもう死ぬ！腹切る！ってわめくようなタイプだったらしいな
孫権みたいなイメージだわ

時代の変革期ってそれに必要な人達が同時に現れるのが興味深い
逆に現れたから時代が変わっていくのかもしれないけど

薬学にやたら優れているとか水泳ばかりは自分でやるべきだとか
そういう面は真面目ちゃんというか真面目な方向過ぎる地味さはあるかもしれん
浅野長政との囲碁の話とかは面白いんだけど

>実はキレやすくてピンチになるとすぐもう死ぬ！腹切る！ってわめくようなタイプだったらしいな
でもこれは味噌だから…

>最近Xが自動翻訳されるようになって韓国人に日本は狂人がトップになったら狂人を封ずる術がないって論じられて辛えわ
あめりかじんに言ってきてくれ

徳川家光恋愛シミュレーションゲーム

>時代の変革期ってそれに必要な人達が同時に現れるのが興味深い
>逆に現れたから時代が変わっていくのかもしれないけど
現れなかったら応仁の乱みたいに延々とやってるだけだよ
もっと酷いと中国の五胡十六国とかヨーロッパの100年戦争みたいになる

癇癪持ちのわりに残虐ファイト控えめ（同時代比）

誰を上司に持ちたいかって言ったら流石に家康

やっぱ天を取れる家の子に生まれて廊下で滑って死ぬくらいサッパリ行きたい

近世レベル技術スタートでシムシティと考えたら結構楽しそうだな大江戸建造シミュ

>誰を上司に持ちたいかって言ったら流石に家康
信長

別に天下取りたくなかったんだけどなーかーっ

>薬学にやたら優れているとか水泳ばかりは自分でやるべきだとか
水泳は自分でやらなかったらマジで意味ねぇし…

あんま絡みないけどいい人だと思う

>ドラマチックなら百姓から天下人になった秀吉が一番かな
太閤記読み物として好き

>>最近Xが自動翻訳されるようになって韓国人に日本は狂人がトップになったら狂人を封ずる術がないって論じられて辛えわ
>ほぼ狂人しかトップにならない韓国がそれ言うのかよ
大統領の任期終わるとほぼ確実に逮捕される国なんだよな
もしくは暗殺

キレるというか怒って主張しないと周りが本当にみんな好き勝手するからな

>狂人がトップになったら狂人を封ずる術がない
古今東西歴史上クソコテがトップになるとどこの国もそうなってるっていうか…
解決手段も寿命死待ちか暴力による打倒ばっかだし…

信長の裏切りに苛烈なイメージとそれに反するグダグダ許し具合

前の政権と次の政権と比べて対外政策的に中国や韓国では非常に好意的に見られている

>信長
配下が1年間に移動させられた距離見てみるとチビるぞ

>癇癪持ちのわりに残虐ファイト控えめ（同時代比）
すぐ火つけるじゃん…

novの下でやっていける自信がある人は多分全盛期の佐川急便とかで稼げる人

ちょっと調べると本当に天下人の立ち回りかこいつ…？となり
もうちょっと調べるとこの立ち回りを正当化できる異常な強さこそが天下人なんかな…って気持ちになる

幼い頃に人質に出されてるから三河者とは一線をひいてるよね

なお家康も台湾に攻め込んで失敗した模様

>>信長
>配下が1年間に移動させられた距離見てみるとチビるぞ
秀吉も光秀も普通にやってるけどなー！別に無理な命令はしてないよねー！

>そういう面は真面目ちゃんというか真面目な方向過ぎる地味さはあるかもしれん
>浅野長政との囲碁の話とかは面白いんだけど
南蛮趣味とかまるで信長や秀吉の方みたいに書かれる創作多いけど家康の方がどっぷり嵌っててコレクションも現存してるんだよね
南蛮甲冑もちゃんと着たのが残ってるし

>大統領の任期終わるとほぼ確実に逮捕される国なんだよな
>もしくは暗殺
暗殺はともかく元大統領であっても逮捕されるのは司法が機能してる証拠だからな……

>キレるというか怒って主張しないと周りが本当にみんな好き勝手するからな
三河武士とかいう田舎丸出しのくせにプライドだけはそびえたつ壁のように高いクソみたいな連中

>秀吉も光秀も普通にやってるけどなー！別に無理な命令はしてないよねー！
………はい。

>天下餅をただ食ったのではない
>あんなもんを食えるのがあの時期もうこいつしかおらん
江戸時代に作られてるから事実云々というより政治批判とかそういう意図が込められてるのでは？

>novの下でやっていける自信がある人は多分全盛期の佐川急便とかで稼げる人
さすがに全盛期の佐川のセールスドライバーでもしくじったら死ぬことはないよ…

>>キレるというか怒って主張しないと周りが本当にみんな好き勝手するからな
>三河武士とかいう田舎丸出しのくせにプライドだけはそびえたつ壁のように高いクソみたいな連中
国人衆目線で考えると仕方ねえけど上から見ると本当にクソ

>キレるというか怒って主張しないと周りが本当にみんな好き勝手するからな
三河武士めんどくせーっ！

落城した高天神城で昔のご近所トラブル相手を見つけたのでそいつだけ処刑する

やれやれ系主人公みたいな味付けされるとイラっとするから腹黒の方がいい

>三河武士とかいう田舎丸出しのくせにプライドだけはそびえたつ壁のように高いクソみたいな連中
合戦も内政も上手な人が多いの何でだろ…

>誰を上司に持ちたいかって言ったら流石に家康
私はこの3人から選ばない

信長が天下取ったらifはよく見るけど光秀が天下取ったらifは全然見ないな
そんなに麒麟に来て欲しくないのか

>暗殺はともかく元大統領であっても逮捕されるのは司法が機能してる証拠だからな……
してねえよ？
司法のガワ被ってるだけでクーデターと本質的に変わらん

>>誰を上司に持ちたいかって言ったら流石に家康
>私はこの3人から選ばない
誰選ぶの？

>三河武士とかいう田舎丸出しのくせにプライドだけはそびえたつ壁のように高いクソみたいな連中
同族で殺し合うのが当たり前の国ならそりゃ一向宗も増える

関東に移されて三河の田舎者はぶんむくれるかと思いきや
みんなー江戸屋敷好きに建てていいよー！とかなんか楽しそう

>novの下でやっていける自信がある人は多分全盛期の佐川急便とかで稼げる人
優秀でも死ぬほどハードな使い方されるもんな…

>信長が天下取ったらifはよく見るけど光秀が天下取ったらifは全然見ないな
>そんなに麒麟に来て欲しくないのか
史実で光秀につく人がそんなにいなかったって事実がね…

一国丸々もらえると思って準備してたのになー

>信長が天下取ったらifはよく見るけど光秀が天下取ったらifは全然見ないな
>そんなに麒麟に来て欲しくないのか
なんか政権運営できるイメージがあまり…

土着の権利からどうしようもなく完全に切り離されると怨念が溶けて開発に動くのかもしれない

穴山信君は確実に騒ぎに乗じてこいつに消された

むしろ史料読み解くと人間性のあるような暖か味ある話が無いような
戦場だと周囲にキレまくってて軍配を齧ってたみたいな話まであるし

>むしろ史料読み解くと人間性のあるような暖か味ある話が無いような
>戦場だと周囲にキレまくってて軍配を齧ってたみたいな話まであるし
キレやすいのは普通に嫌な上司だ…

>>>誰を上司に持ちたいかって言ったら流石に家康
>>私はこの3人から選ばない
>誰選ぶの？
ドン・フランシスコ

>>秀吉も光秀も普通にやってるけどなー！別に無理な命令はしてないよねー！
>………はい。
光秀も引き上げてくれた恩はあったんだろうけど
それはそれとして使い方荒すぎ殺すぞという気持ち両方あったんだろうな…

>信長
言動やらファッションやら悪い意味で典型的なベンチャー系の社長って感じあるよねnov…
派手好きなのに趣味が貧乏臭かったり俺様大好きなのに変に保守的だったり

>むしろ史料読み解くと人間性のあるような暖か味ある話が無いような
>戦場だと周囲にキレまくってて軍配を齧ってたみたいな話まであるし
真っ先にキレるので家臣がキレてる時は怒りのピーク過ぎてて冷静になってる説好き

関ヶ原にしろ大坂の陣にしろしゃしゃり出てくるしな…

>>>秀吉も光秀も普通にやってるけどなー！別に無理な命令はしてないよねー！
>>………はい。
>光秀も引き上げてくれた恩はあったんだろうけど
>それはそれとして使い方荒すぎ殺すぞという気持ち両方あったんだろうな…
あれ？今ぶっ殺せば天下取れちゃう感じ？

>司法のガワ被ってるだけでクーデターと本質的に変わらん
話がつながってないと思うけど元大統領逮捕がなんでクーデターになるのか説明してくれ

結構家康時代はルソンとかに船を出してるんだよな
有馬晴信とかルソンで揉めた件で斬首されてる（キリスト教徒なので自害できなかった)
大海賊時代になって将軍の船が襲われては沽券に拘るとなって老中廻船になってそれもやめて結局引きこもったけど

>>>>秀吉も光秀も普通にやってるけどなー！別に無理な命令はしてないよねー！
>>>………はい。
>>光秀も引き上げてくれた恩はあったんだろうけど
>>それはそれとして使い方荒すぎ殺すぞという気持ち両方あったんだろうな…
>あれ？今ぶっ殺せば天下取れちゃう感じ？
やろうぜ！

三成のなにがあかんのだ

>>戦場だと周囲にキレまくってて軍配を齧ってたみたいな話まであるし
>キレやすいのは普通に嫌な上司だ…
秀忠にとっては親だし縁切ることもできんという

>南蛮趣味とかまるで信長や秀吉の方みたいに書かれる創作多いけど家康の方がどっぷり嵌っててコレクションも現存してるんだよね
>南蛮甲冑もちゃんと着たのが残ってるし
対外政策だと貿易をしっかり管理してカトリック系締め出したいってキッチリやってるけど
個人としては結構真新しいもの好き

>三成のなにがあかんのだ
性格

>三成のなにがあかんのだ
真の通ったクソ生真面目かつ細かいところ

>>三成のなにがあかんのだ
>性格
石高

光秀は娘がキリスト教徒で本人も比叡山焼いたりして宣教師から少しはマシな評価されててもいいのに謀略と裏切りを好み狡猾とか言われてるのがあかん

>信長が天下取ったらifはよく見るけど光秀が天下取ったらifは全然見ないな
>そんなに麒麟に来て欲しくないのか
そもそも光秀に付いた人間がほとんど居ないのでifとしても面白くない
負けた知ってる人が活躍するからIfが楽しいのであって知らない人が並んでるのを書かれてもオリキャラ乱舞してるのと変わらん

>三成のなにがあかんのだ
全部だよ
全てが足りない

>>三成のなにがあかんのだ
>真の通ったクソ生真面目かつ細かいところ
これもうただの陰湿パワハラ上司じゃん…

>光秀も引き上げてくれた恩はあったんだろうけど
>それはそれとして使い方荒すぎ殺すぞという気持ち両方あったんだろうな…
殺すぞというか普通に中国攻めは息切れしてる感がある
あとは単に野心

だってまず無職じゃん三成

三成の手紙とかもらいたくないよな…

幸村のヒーロー感は何なの

三成の駄目なとこは例のお手紙でだいたい察せられる

>>>三成のなにがあかんのだ
>>性格
>石高
武功

>三成のなにがあかんのだ
みんなガバガバ適当にやってるのにいちいち資料とにらめっこして細かい指摘をしてくるところ

勝ったからいいけど関ヶ原の遅刻はブチ切れられて当然だよ秀忠…

家康は再現ドラマで眼鏡かけるシーン多めな気がする
メガネ残ってるんだっけ

仁徳王道みたいな面してんのは気に食わない
偉大な人物にしても覇王だろどう考えても

>勝ったからいいけど関ヶ原の遅刻はブチ切れられて当然だよ秀忠…
遅刻でもないし切れられてもいない

意識高すぎたのか三成

>勝ったからいいけど関ヶ原の遅刻はブチ切れられて当然だよ秀忠…
岐阜城落ちるのが早すぎるのよ

三成部下になるにはよさそう
同僚は嫌

>勝ったからいいけど関ヶ原の遅刻はブチ切れられて当然だよ秀忠…
いまじゃ遭遇戦だったかもと言われてるらしいな関ヶ原

諸侯には相対的に頼るならこっちかなとは思わせたんだから
普段いくらキレてようと必要ならいい顔できるタイプなのだろう

フィリピン侵攻は大真面目に考えてて家光も満更でもなかった
天草一揆で全部有耶無耶になった

三成が対立軸の上に立っちゃった時点で失敗だったのでは…？

>三成部下になるにはよさそう
>同僚は嫌
部下にも居たらめちゃくちゃ便利

数少ない友情エピソードすら後世の創作だからな石田ァ…

>数少ない友情エピソードすら後世の創作だからな石田ァ…
急に親近感湧いてきた

>勝ったからいいけど関ヶ原の遅刻はブチ切れられて当然だよ秀忠…
真田よりも大雨のが響いてそう
なんなら徳川の兵は温存できたわけで

>関ヶ原で雌雄が決するのが早すぎるのよ

重箱の隅をつついたり正論パンチしてきたりするし三成
それはそれで正しいかもしれんが

>三成が対立軸の上に立っちゃった時点で失敗だったのでは…？
そもそも西軍対象は毛利で三成じゃないでしょ
実際の動きだって美濃方面の監督官だけど三法師を始めみんな言う事聞いてくれない程度だし

津川雅彦の家康しか頭に思い浮かばない

>数少ない友情エピソードすら後世の創作だからな石田ァ…
真田の兄貴とのお手紙は残ってるから…

三成が西軍のトップというのもだいぶ西軍のおあしす眼鏡のおかげなのでは

>関ヶ原で雌雄が決するのが早すぎるのよ
流石に1日で趨勢は決まらんやろ…

ヤスは行軍中に飲酒運転してたというよくわからない話好き
ゴキゲンな時はそんなものなのかもしれない

>三成が西軍のトップというのもだいぶ西軍のおあしす眼鏡のおかげなのでは
毛利くんかなり面の皮が厚いよな…

>>関ヶ原で雌雄が決するのが早すぎるのよ
>流石に1日で趨勢は決まらんやろ…
決まった

なんか徳川の暗躍を許さぬために決起した感じにされてるけど
実際には上杉攻めの後詰に対して急に家康攻めるぞ！だからな三成…

三成はトップになる器じゃなかった
あとスレ画が秀頼の後見人気取り始めた時点で身を引くべきだった

>三成が西軍のトップというのもだいぶ西軍のおあしす眼鏡のおかげなのでは
最初から毛利輝元って言われてるのに関ヶ原にいないから見ないふりしてるだけ

昔は飲酒乗馬してる人多そう

本当にいい政治家なら自領で一揆なんか起きないよ

どう考えても石高も官位も圧倒的に毛利の方が上なのに石田程度でトップに立てるはずないだろ
三法師にすらいう事聞かせられないで暴走されてる程度だぞ

ノブは居眠り運転してたらしいな
ドリフターズで知った知識だけど

今はもうドッシリ構えて天下狙い続けた腹黒みたいなイメージ大分無くなった
誰かの下で右往左往しまくりで気付いたら自分がやらないとになってしまった感じ

>三成が西軍のトップというのもだいぶ西軍のおあしす眼鏡のおかげなのでは
豊臣恩顧の西軍「三成が悪い」
豊臣恩顧の東軍「金吾が悪い」
護身完成

>>司法のガワ被ってるだけでクーデターと本質的に変わらん
>話がつながってないと思うけど元大統領逮捕がなんでクーデターになるのか説明してくれ
大統領の権限が異常に強力だから反動で前政権に対する報復みてーな強引な捜査や判決が行われるから

>三成はトップになる器じゃなかった
>あとスレ画が秀頼の後見人気取り始めた時点で身を引くべきだった
そもそもトップじゃないんだよ
なぜかトップ扱いされて戦犯って事になってるけど

>あとスレ画が秀頼の後見人気取り始めた時点で身を引くべきだった
後見人は気取りじゃなくて秀吉の指名じゃねーか！

徳川実紀に三成が率いたって書いてあるんだから東軍メガネどもは徳川公式見解に従え

上杉が挟み撃ちしないしそっちの方が問題だよ西軍
なんで最上と戦ってんの…

>昔は飲酒乗馬してる人多そう
シラフなら助かる落馬も酒のせいで助からなかったとかはありそうだよな

関ヶ原で土壇場で裏切ったやつが悪いよー

家康が最も恐れた男…！

関ヶ原なかったら別に小競り合い起こりそうだよね

>上杉が挟み撃ちしないしそっちの方が問題だよ西軍
>なんで最上と戦ってんの…
そもそも何の密約も無しに直江状とか送りつけてる時点で狂ってんだよあの主従

>>三成はトップになる器じゃなかった
>>あとスレ画が秀頼の後見人気取り始めた時点で身を引くべきだった
>そもそもトップじゃないんだよ
>なぜかトップ扱いされて戦犯って事になってるけど
こいつと小西行長殺しとけば敵も味方も丸く収まるってとりあえず斬首されただけだからな

今川というか駿河がそんなに良かったのか？

>上杉が挟み撃ちしないしそっちの方が問題だよ西軍
>なんで最上と戦ってんの…
酒田と繋げたいし…

>家康が最も恐れた男…！
俺かな

>関ヶ原で土壇場で裏切ったやつが悪いよー
裏切った（裏切ってないし土壇場でもない）

秀吉が人たらしという風潮

>上杉が挟み撃ちしないしそっちの方が問題だよ西軍
>なんで最上と戦ってんの…
それより本国で領地拡大に勤しんで本戦に来ない毛利があかん

西軍はさっさと豊臣家担ぎ出せばよかったのに

金吾は訳わからん動きしすぎで普通に気持ち悪い

>今川というか駿河がそんなに良かったのか？
そりゃ当時の駿河は文化的に全国トップクラスだから…
信玄が全部焼き払ったけど

>今川というか駿河がそんなに良かったのか？
いちど静岡中部きてみろ
二度と愛知なんか行きたくなくなるぞ

・健康長生き
・真面目に仕事する
・後継者とちゃんと決める
この三点をきっちり守った時点で支配者としては満点なんだよね

>関ヶ原なかったら別に小競り合い起こりそうだよね
西軍挙兵しなかったら上杉討伐完遂してたんかな？

>家康が最も恐れた男…！
ここ10年で最も恐れられた男と呼ばれた昨年に並ぶほど恐れられた男

>>あとスレ画が秀頼の後見人気取り始めた時点で身を引くべきだった
>後見人は気取りじゃなくて秀吉の指名じゃねーか！
家康辞退してるじゃん
>秀吉うせなん後は天下忽に亂れぬべ し。是を押しづめ給はむ人は。內府をのぞきてまたあるべしとも思はれねば。天下の事ことごとく內府にゆづり進すべし。我子秀�註ｬ長の後天下兵馬の 權をも執るべくは。いかにとも御はからひ有べきなりと遺託せられしに。君も御落淚ましまして。我淺才小量をもていかで天下の事を主宰すべき。殿下万歲 の後も秀�柱Nかくてましませば。誰かうしろめたき心をいだく者あらん。しかりといへども人心測りがたし。たゞ深く謀り遠く慮りて。天下後世の爲に遺教をほどこさるべし。我に於ては决して此重任にあたりがたしと。再三辭退ましまし退き給へば。

>秀吉が人たらしという風潮
お手紙見るに人たらし部分はあったんじゃないの？

三成は西軍トップではないだろうけどプロジェクトリーダーではあったろうし…

>今川というか駿河がそんなに良かったのか？
〇三河のクソ土豪が嫌い

>金吾は訳わからん動きしすぎで普通に気持ち悪い
いや訳わからなくないだろ
関ヶ原に入ってきた時点でもう完全に東軍ってだけだよ

>今川というか駿河がそんなに良かったのか？
少なくとも幼少期を駿河で過ごしてなかったら純粋三河武士になってただろうな
そんでどっかで自刃してる

>関ヶ原なかったら別に小競り合い起こりそうだよね
というか関ヶ原のほかも日本中で小競り合いおこってたんだよ同時に
上杉や最上が競ってた東北はもちろん九州でもぶつかってたし近畿でも

>・後継者とちゃんと決める
現役時にどれだけ偉くてもここでしくじる人結構いるからな…

>>関ヶ原なかったら別に小競り合い起こりそうだよね
>というか関ヶ原のほかも日本中で小競り合いおこってたんだよ同時に
>上杉や最上が競ってた東北はもちろん九州でもぶつかってたし近畿でも
しかも全部裏で糸引いてたのこの狸

実は織田信長なんて豊臣秀吉の元上司くらいの扱いだった時期の方がいまだに長いと聞いた

>>>関ヶ原なかったら別に小競り合い起こりそうだよね
>>というか関ヶ原のほかも日本中で小競り合いおこってたんだよ同時に
>>上杉や最上が競ってた東北はもちろん九州でもぶつかってたし近畿でも
>しかも全部裏で糸引いてたのこの狸
人望がすごい…

>三成は西軍トップではないだろうけどプロジェクトリーダーではあったろうし…
ない
そもそも言い出したの奉行衆でも上の増田・長束
西軍結成してからこいつ等に三成が呼び出されてるのは記録に残ってるので

伏見籠城も割と上手く行ってたらしいね
少なくともわざと捨て石にされたわけではなかった

秀吉と違って自分が死んだ後の体制作り真面目にやってたのが凄い
乱世の覇者になった英雄は沢山いるけど自分の死後も想定した動きできる奴は意外と世界史でもあまりいないからな

>>上杉が挟み撃ちしないしそっちの方が問題だよ西軍
>>なんで最上と戦ってんの…
>それより本国で領地拡大に勤しんで本戦に来ない毛利があかん
真面目にやろうとしてたの宇喜多しかいねぇんじゃねぇか…？

>しかも全部裏で糸引いてたのこの狸
それだけできる時点でもう豊臣政権終わってるだろ

徳川実紀だと秀頼後見はトッシーだっしー！

>実は織田信長なんて豊臣秀吉の元上司くらいの扱いだった時期の方がいまだに長いと聞いた
江戸時代は秀吉の上にいる嫌な上司ぐらいの扱いだったらしいね

>大統領の権限が異常に強力だから反動で前政権に対する報復みてーな強引な捜査や判決が行われるから
それのどこがクーデターなのやら
元大統領が引退後も上皇みたいな院政してるであるなら話も分かるけど

>秀吉と違って自分が死んだ後の体制作り真面目にやってたのが凄い
秀吉も真面目に流行ってたんじゃないかな…？

>伏見籠城も割と上手く行ってたらしいね
>少なくともわざと捨て石にされたわけではなかった
そんな伏見城も最後はニンジャにより落城した

宇喜多はお家騒動で家康に恨みあるからね

俺が死んだら一番強い奴が跡継ぎ！って遺言してみたいよね

今だと豊臣秀吉と織田信成と徳川家康がライバルみたいな扱いだけど実際は全然違うからな

>真面目にやろうとしてたの宇喜多しかいねぇんじゃねぇか…？
宇喜多は宇喜多で宇喜多騒動の完璧な逆恨みで特攻することしか考えてないだろ
特攻して速攻で潰滅したから戦場からさっさと逃げて捕縛されなかったけど

>今だと豊臣秀吉と織田信成と徳川家康がライバルみたいな
急に滑るな

>俺が死んだら一番強い奴が跡継ぎ！って遺言してみたいよね
天下動乱！

>>>上杉が挟み撃ちしないしそっちの方が問題だよ西軍
>>>なんで最上と戦ってんの…
>>それより本国で領地拡大に勤しんで本戦に来ない毛利があかん
>真面目にやろうとしてたの宇喜多しかいねぇんじゃねぇか…？
徳川と仲悪いから徳川の策略に乗らなかった結果

徳川幕府からすると信長の扱いは困るからね
実質配下みたいな扱いされてたなんてバレたらえらいことになるから同盟だったって事にして濁す

>>伏見籠城も割と上手く行ってたらしいね
>>少なくともわざと捨て石にされたわけではなかった
>そんな伏見城も最後はニンジャにより落城した
ニンジャ汚い
というか伏見側のニンジャの家族が野晒しにされたんだっけ

>今だと豊臣秀吉と織田信成と徳川家康がライバルみたいな扱いだけど実際は全然違うからな
なんで急に完全に無関係なスケート選手が入ってくるんだよ

関ヶ原…実際には三成軍は完全に烏合の衆だった…
1日で蹴散らされるのも当然だった…

>俺が死んだら一番強い奴が跡継ぎ！って遺言してみたいよね
やって酷いことになったじゃん！

よく戦場のド真ん中に立てたなお前ってなる宇喜多

食べ物に当たって死んだから毒味役がつくようになったのかな

まあ秀吉のトリプルアクセル見たいけどな

>実質配下みたいな扱いされてたなんてバレたらえらいことになるから同盟だったって事にして濁す
同盟関係だから饗応係まで置いて接待してるんだよ…
これで配下だったらそんなことしない

離島でスローライフさん…

>>今だと豊臣秀吉と織田信成と徳川家康がライバルみたいな
>急に滑るな
サルとたぬきが華麗に四回転跳ぶみたいじゃん

普通の人は吉宗しか知らねーよ

>>>今だと豊臣秀吉と織田信成と徳川家康がライバルみたいな
>>急に滑るな
>サルとたぬきが華麗に四回転跳ぶみたいじゃん
nov4回転跳べないんすよ…

秀吉と家康はどっちの方が強いの？

裏切りにより始まり裏切りにより成し遂げた男

当時の基準で世界征服ほぼ達成してたのに最強の奴が俺の後を継げ！やって死後すぐに帝国が分裂したアレクサンダー大王⋯

>普通の人は吉宗しか知らねーよ
お前の普通どうなってんだよ

>同盟関係だから饗応係まで置いて接待してるんだよ…
>これで配下だったらそんなことしない
浅井もそうでしょ
ノブのお手紙のなかではほぼ配下みたいな扱いで浅井はキレたけど家康は耐えた

>実は織田信長なんて豊臣秀吉の元上司くらいの扱いだった時期の方がいまだに長いと聞いた
信長は三好長慶亡き後に畿内に秩序をもたらした人間だから流石に軽視される事はないとは思う

>>実質配下みたいな扱いされてたなんてバレたらえらいことになるから同盟だったって事にして濁す
>同盟関係だから饗応係まで置いて接待してるんだよ…
>これで配下だったらそんなことしない
駿河加増賜る時点で配下だろ
直臣ではないから接待ぐらいするわ

信長と秀吉は割と自力でなんとかしてる場面多いけど
家康はお前ラッキーだったなって場面が多い頑張ってる所も多いけど
特に武田に攻められた時
信玄が病気じゃなかったら家康の城攻め落とさない理由が無いんで死んでた

普通は徳川光圀だよね

>秀吉と家康はどっちの方が強いの？
これやるとのぶおが勝手に降伏するよ

>創作だとだいたい忍耐強いタヌキなんだけど
>一次資料だと割とキレやすくてすぐ実力行使したがる性格を書かれてる人
西郷隆盛とかもそうだけど元来「気が短い」とか「リスク選好的」な人が
苦い経験を積んだ結果辛抱強く間接的なアプローチもするようになったみたいなのが一番手強い

浅井は俺もあのくらいの扱い受けていいんじゃないの？と思ってたそうだから
家康は浅井よりはなんか扱いよかったらしい

>家康はお前ラッキーだったなって場面が多い頑張ってる所も多いけど
これ天下人に一番必要な能力じゃねえか？

徳川の領土について信長の差配に任せて上様呼びしてるんで明らかに配下

秀忠が後継者として完璧すぎた

>>実質配下みたいな扱いされてたなんてバレたらえらいことになるから同盟だったって事にして濁す
>同盟関係だから饗応係まで置いて接待してるんだよ…
>これで配下だったらそんなことしない
織田家の重臣扱いではないんだけど従属した大名のちょっとランク高い版みたいな扱いする信長
なので出世頭の光秀や秀吉よりは格上扱いなんだけど信長と同等も扱いはもはやされてない…

毛利家は輝元が優柔不断というほかにも家がかなり独特のややこしいことになっているよな
両川の家や秀元もいる合議制だし

実は割と短気な性格と聞くけど
部下も曲者揃いなの考えるとよくやっていると思う

まあこの人が運良かったのはその後の時代考えたら良い事だったんじゃねえか？

>信玄が病気じゃなかったら家康の城攻め落とさない理由が無いんで死んでた
別にあの時点では信玄倒れてないぞ
野戦やって追い返して確保した領地を安定させるのはよくある事だ
まあ駿河は焼き払って焼け野原にしちゃったけど

>浅井は俺もあのくらいの扱い受けていいんじゃないの？と思ってたそうだから
>家康は浅井よりはなんか扱いよかったらしい
家康は一応は身内じゃないから敬語使ったりする礼儀がnovくんにもある
それはそれとして手下みたいに扱う時もある

家康と仲良い信長配下の武将とかは居なかったのか

秀吉も無理に国外攻めずこの路線でいけば良かったのに

>実は割と短気な性格と聞くけど
>部下も曲者揃いなの考えるとよくやっていると思う
部下も部下だし上司も上司
ただクソ強いよね三河衆
そこだけは救いだわ

畿内を狙う信長からは東の背後を押さえる家康は離反されたら困るという事情もあるし
臣従以上同盟未満ぐらいの立ち位置にはなるだろう

家康を主軸にドラマ作ると信長や猿の盛衰も一緒に書けてお得なんだよな

>毛利家は輝元が優柔不断というほかにも家がかなり独特のややこしいことになっているよな
>両川の家や秀元もいる合議制だし
毛利も国人衆からの成り上がりだからな
元就死後もうまく回ったのは割と奇跡的

信長公紀「徳川は国衆やぞ」

>徳川家康が若い頃からデブという風潮

>それのどこがクーデターなのやら
政権ひっくり返された側への措置
李承晩政権へのクーデター以来の伝統ともいえるからあっちではむしろ当たり前なんだろうけど
>元大統領が引退後も上皇みたいな院政してるであるなら話も分かるけど
？？？
ちょっと意味が分からない

>家康を主軸にドラマ作ると信長や猿の盛衰も一緒に書けてお得なんだよな
尺
足りないんだよな

血だらけの天下餅を飲み込んで消化できた人

>浅井は俺もあのくらいの扱い受けていいんじゃないの？と思ってたそうだから
>家康は浅井よりはなんか扱いよかったらしい
というか家康はあれでも初期から三河半国持ってる大名だから…
浅井は結局南近江の1/4も治められてない程度で

>秀吉も無理に国外攻めずこの路線でいけば良かったのに
どうもブレーキ役がいないと際限無く増長するタイプっぽいからなあ秀吉…

後年は織田家と徳川家の勢力差がもう開きまくるからね
信長は露骨に態度に出すけど浅井の末路もあって家康は反抗できない

>離島でスローライフさん…
上杉や毛利と違って減封じゃなく死罪も十分有り得るラインに立ってたから
命あるだけでも十分すぎる…

信長・秀吉・家康の中だと秀吉が一番エンディングに困るからな…晩年のせいで

天下餅自体は秀吉が食ってた感じする

>秀吉も無理に国外攻めずこの路線でいけば良かったのに
実際にはこの路線は「平和な時代には要らない軍事だけが強いおっさん」が大量に発生するので舵取りは難しいよ

>信長・秀吉・家康の中だと秀吉が一番エンディングに困るからな…晩年のせいで
本能寺で劇的に死ぬ信長
老醜を晒しまくる秀吉
平和な世に導いて大団円の家康

明治維新のあとも士族どうにかしないといけないから西南の役やったり台湾出兵したからな…

>>家康はお前ラッキーだったなって場面が多い頑張ってる所も多いけど
>これ天下人に一番必要な能力じゃねえか？
そうだぞ
信長なんか面倒な相手に敵失でどんだけ助けられたか分からんくらい多い

まあ1回目はわからんでもないよ朝鮮出兵
2回目は完全にボケ老人になってたろ

言うて盛大にスキップかましたどうするはともかく
家康の晩年って忠輝事件とかあってあんまり大団円な感じにならないぞ

信長も長生きしてたら秀吉以上に厄介老人になりそうなんだよな

>>秀吉も無理に国外攻めずこの路線でいけば良かったのに
>実際にはこの路線は「平和な時代には要らない軍事だけが強いおっさん」が大量に発生するので舵取りは難しいよ
関ヶ原以降仲間割れフェーズになったのは大きかったんだろうか

>？？？
>ちょっと意味が分からない
権力持ってる側が権力喪失してる人を逮捕することを
クーデター扱いすることが意味不明だから説明してみてって言ってるんだよ
これで分かるかな？

>>秀吉も無理に国外攻めずこの路線でいけば良かったのに
>実際にはこの路線は「平和な時代には要らない軍事だけが強いおっさん」が大量に発生するので舵取りは難しいよ
武門は適当に処分すればええ！不満など知るか！これからはまさはる出来る奴がエライ！三河武士とか終わったコンテンツ！

秀吉はあれで本人は安らかに死んでるのと
それはそれとして後のことが心配でたまらないのがドラマだから…

信長は戦争が滅茶苦茶強いのは間違いないんだけど
それはそれとしてお前死ぬからもうちょっと前でるの止めろってなる場面多すぎるから
特に鉄砲で撃たれるとかガチでやって死に掛けてるし

奥州征伐するから準備しろとか言い出して明らかにボケてるだろ晩年の家康

>家康の晩年って忠輝事件とかあってあんまり大団円な感じにならないぞ
そのへんは本人の大河よりも独眼竜政宗が忠輝に真田広之当ててやってたね
そして巻き込まれた伊達政宗がおあしすで危機を切り抜ける（ｎ回目）

>実際にはこの路線は「平和な時代には要らない軍事だけが強いおっさん」が大量に発生するので舵取りは難しいよ
劉邦「うーん粛清！後は嫁と蕭何がなんとかしてくれるから！」

>信長も長生きしてたら秀吉以上に厄介老人になりそうなんだよな
とはいえ信長も武家出身だから跡取り問題の難解さをやっぱり理解していて
早いうちに信忠に家督譲ったりしてるしそのへんはやっぱり抜かりなくて流石だと思う

為政者が突然ボケるのは令和になっても克服できていないからな

後事は任せたぞ家康…

>信長も長生きしてたら秀吉以上に厄介老人になりそうなんだよな
そもそも生きてる間から厄介だよ信長
だから謀反されまくってるし

>秀吉も無理に国外攻めずこの路線でいけば良かったのに
兵農分離進めたりバテレン追放令出したり反乱の芽はしっかり摘んで
足元固めはしっかりやってるから欲出し過ぎちゃった感はある

まあ武力を持った軍団をそのままにしては置けない時代なんよな
西国武将を唐攻めで消耗させるという狙いもあったし
なおおなじようなことは毛沢東も朝鮮戦争でやってる

>そのへんは本人の大河よりも独眼竜政宗が忠輝に真田広之当ててやってたね
>そして巻き込まれた伊達政宗がおあしすで危機を切り抜ける（ｎ回目）
再放送見てて思ったが政宗の皮算用って大体外れるんだよな…
よう大河史上最大のヒットしたなこの話！

三英傑はどこ切り取っても面白いからそりゃあ歴史創作はこの時代が人気になるわ

>奥州征伐するから準備しろとか言い出して明らかにボケてるだろ晩年の家康
徳川の天下になっても懲りずにずっと戦争の支度してるダテマがさあ…

>>毛利家は輝元が優柔不断というほかにも家がかなり独特のややこしいことになっているよな
>>両川の家や秀元もいる合議制だし
>毛利も国人衆からの成り上がりだからな
>元就死後もうまく回ったのは割と奇跡的
輝元はあれでもまだお家滅亡に繋がる最悪の選択だけは避けてるからな
というか家康とかと比べても明らかに家臣団の力が強くて近世大名にイマイチなりきれてないし毛利家
毛利家が明確に近世大名になったのって関ヶ原後でしょ

朝鮮出兵は大名の力削ぐ論
血と銭浪費しまくってんのが豊臣恩顧ーズ中心な時点で受け入れ難い

>>信長も長生きしてたら秀吉以上に厄介老人になりそうなんだよな
>そもそも生きてる間から厄介だよ信長
>だから謀反されまくってるし
謀反されまくってるのは単に領有範囲が広いから自然にそうなるってだけ

>再放送見てて思ったが政宗の皮算用って大体外れるんだよな…
>よう大河史上最大のヒットしたなこの話！
しまったやっちゃった…からのうおおお俺じゃねえ！なんとかなった…って連続が
サラリーマン家庭にもけっこう痛快だったようだ

>>奥州征伐するから準備しろとか言い出して明らかにボケてるだろ晩年の家康
>徳川の天下になっても懲りずにずっと戦争の支度してるダテマがさあ…
してません！！！！！！！！！！！！

長政も嫁のおかげで感動演出もらって義将みたいな扱われ方してるけど
実際は狂犬の血脈だよな

>よう大河史上最大のヒットしたなこの話！
渡辺謙がいい役者だったから

>そして巻き込まれた伊達政宗がおあしすで危機を切り抜ける（ｎ回目）
やり過ぎて全く関係ない釣り天井まで自分の仕業にされて必死に弁明に駆けずり回る政宗

>>>奥州征伐するから準備しろとか言い出して明らかにボケてるだろ晩年の家康
>>徳川の天下になっても懲りずにずっと戦争の支度してるダテマがさあ…
>してません！！！！！！！！！！！！
ほなしてないかあ…

独眼竜政宗がなんでヒットしたか見たらわかったよ
めちゃくちゃ面白いからや！！！！！！

大阪冬の陣・夏の陣の時に戦うことしか出来ないおっさんたちが大坂城わらわら集まってきたからね…
全然減ってねぇな！

>>そして巻き込まれた伊達政宗がおあしすで危機を切り抜ける（ｎ回目）
>やり過ぎて全く関係ない釣り天井まで自分の仕業にされて必死に弁明に駆けずり回る政宗
自業自得か…？

むっちゃ怪しい顔してるけど別に何もしていない伊達政宗ってギャグが強すぎる

>まあ武力を持った軍団をそのままにしては置けない時代なんよな
>西国武将を唐攻めで消耗させるという狙いもあったし
>なおおなじようなことは毛沢東も朝鮮戦争でやってる
朝鮮征伐は信長時代からの地続の政策だから関係ねえよそれ

>長政も嫁のおかげで感動演出もらって義将みたいな扱われ方してるけど
>実際は狂犬の血脈だよな
格上の六角氏とやりあって勝ってるし戦の才があるタイプだろうね

>>？？？
>>ちょっと意味が分からない
>権力持ってる側が権力喪失してる人を逮捕することを
>クーデター扱いすることが意味不明だから説明してみてって言ってるんだよ
>これで分かるかな
分からない
元大統領が院政をしてたらクーデターとか話が繋がってない
ちょっと頭冷やした方がいいのでは？

同じジェームズ三木脚本で独眼竜政宗の政宗と全然違うけど魅力的なすまけい政宗が結構好き

関ヶ原前後の東北研究が進んだおかげでそれなりに何やってるかわかってきた伊達さんち

>長政も嫁のおかげで感動演出もらって義将みたいな扱われ方してるけど
>実際は狂犬の血脈だよな
信長裏切った理由を親父や土豪のせいみたいに言われてたが史料が出てくるとなんか長政自身が率先してやってたっぽくて
得に裏切る明確な理由も無くてうーんこの…って流れで笑う

隙をついて奪取しようとした割には味方いるよな関ヶ原

>むっちゃ怪しい顔してるけど別に何もしていない伊達政宗ってギャグが強すぎる
それはそれとして外患誘致に走ったり内緒で築城したりはする

>独眼竜政宗がなんでヒットしたか見たらわかったよ
>めちゃくちゃ面白いからや！！！！！！
最後の方の伊達政宗の1日みたいな話いいよね
ああいう話をもっと他主人公でもみたい

>独眼竜政宗がなんでヒットしたか見たらわかったよ
>めちゃくちゃ面白いからや！！！！！！
政宗と小十郎と成実が揃うと色気がすげえや…

>長政も嫁のおかげで感動演出もらって義将みたいな扱われ方してるけど
>実際は狂犬の血脈だよな
どっちかっていうと信長がどんどんサイコパス方面に盛られていったせいだよ

>秀吉も無理に国外攻めずこの路線でいけば良かったのに
世継ぎがね…浪漫に走るね…

まあ秀次を処罰したのが悪いのか京都のそばの大坂に都を置いたのが悪かったのかわからんが
とりあえず京都の公家どもはクソ
まあ関白を養子に継がせるなんて訳わからんことすれば公家もキレるか

>>実際は狂犬の血脈だよな
>格上の六角氏とやりあって勝ってるし戦の才があるタイプだろうね
なおさら信長に臣下扱いされたのは我慢ならんかったろうな

晩年の信長は天下に興味を失っていたから幕府を開かず平家を名乗った
いつぞの大河で光秀と茶を飲んで暮らそうと誘ってたがアレが近い

小田原遅参で詰められた時といい伊達くんは声デカくして堂々とおあしすすれば許されると思ってない？

信長が戦上手か強いかって言うのも難しい…いや上手じゃないと勝てないんだけどさ
それよりなんか相手に勝手に不幸が起こって瓦解するパターンのが強くて…

>自業自得か…？
伊達ならやってるだろうってガチで言われてる辺り自業自得としか…

>小田原遅参で詰められた時といい伊達くんは声デカくして堂々とおあしすすれば許されると思ってない？
ゆ…許された…

>隙をついて奪取しようとした割には味方いるよな関ヶ原
石田が嫌われてるから…総大将は毛利なのに…

>それはそれとして外患誘致に走ったり内緒で築城したりはする
これ本当に何もしてないかなあ！？

六角氏も管領代やるくらいの家だから尾張の連中にホイホイでかい面されたらそりゃおもしろくないだろうな

大坂まで来ると世代交代して戦ったことがない若者も結構いた

畿内統一したら天下びとなんだから天下に興味ないは語弊があるでしょ

そんな
欧州との交易は幕府の許可をもらってるのに

>ゆ…許された…
秀吉「次やったら絶対許さないよ」

>信長が戦上手か強いかって言うのも難しい…いや上手じゃないと勝てないんだけどさ
>それよりなんか相手に勝手に不幸が起こって瓦解するパターンのが強くて…
信玄があのタイミングで死ぬのは本当に神懸かってる

>大統領の権限が異常に強力だから反動で前政権に対する報復みてーな強引な捜査や判決が行われるから
現政権の権限で前政権に報復してるなら全然クーデターじゃないだろ

伊達政宗はすごいと大したことないがいったりきたりする人だな

>六角氏も管領代やるくらいの家だから尾張の連中にホイホイでかい面されたらそりゃおもしろくないだろうな
京極はずっと名門で続いてるのにねえ

>信長が戦上手か強いかって言うのも難しい…いや上手じゃないと勝てないんだけどさ
>それよりなんか相手に勝手に不幸が起こって瓦解するパターンのが強くて…
姉川の戦いとかは比較的ガチンコ勝負してるけど普通に強いと思う
尾張兵が弱兵とか江戸時代に後付けされたデマだろと思う

意外と六角の子分という経歴に延々足を引っ張られる浅井
格が重い時代は辛いな

>>それはそれとして外患誘致に走ったり内緒で築城したりはする
>これ本当に何もしてないかなあ！？
家光くんはどうおもう？

>信長が戦上手か強いかって言うのも難しい…いや上手じゃないと勝てないんだけどさ
>それよりなんか相手に勝手に不幸が起こって瓦解するパターンのが強くて…
最上に上手いかどうかは別にして上手くなきゃ信秀が早死にして
分裂してた尾張を若造の時分で統一するのは不可能だよ

>そんな
>欧州との交易は幕府の許可をもらってるのに
政宗「支倉常長が勝手にやったんです！」

>>>それはそれとして外患誘致に走ったり内緒で築城したりはする
>>これ本当に何もしてないかなあ！？
>家光くんはどうおもう？
めっちゃシコれる

>>ゆ…許された…
>秀吉「次やったら絶対許さないよ」
良かれと思って自己判断してもめちゃくちゃ許さないよね

>小田原遅参で詰められた時といい伊達くんは声デカくして堂々とおあしすすれば許されると思ってない
なんかそれで気に入ってガハハと笑って許してくれたヤクザの親分みたいな猿がいたのと
ガキの頃からの和尚の教育

小早川って蝙蝠みたいに描かれるけど実際どうなの

だんだん太平洋の方にずれていって結局どこの人なの…まあ仙台でええか…？てなる政宗さん

>分からない
>元大統領が院政をしてたらクーデターとか話が繋がってない
>ちょっと頭冷やした方がいいのでは？
話が繋がらないのオウム返しが始まったか……
クーデターの意味を理解してたら話が繋がらないとは思えんけど

>信長が戦上手か強いかって言うのも難しい…いや上手じゃないと勝てないんだけどさ
>それよりなんか相手に勝手に不幸が起こって瓦解するパターンのが強くて…
奇襲や裏切り食らわない限り普通に勝つから強いよ

>信長が戦上手か強いかって言うのも難しい…いや上手じゃないと勝てないんだけどさ
>それよりなんか相手に勝手に不幸が起こって瓦解するパターンのが強くて…
刀根坂とかは戦上手といえるんじゃね
義景仕留めたのは敵のグダグダだけどキッカケを作ったのは間違いなく信長だし

>伊達政宗はすごいと大したことないがいったりきたりする人だな
内政に関してはマジで文句付けようがないぐらいに凄すぎるよ
戦争はそこまで強くはない
陰謀に関しては完全に下手の横好き

>隙をついて奪取しようとした割には味方いるよな関ヶ原
事前の根回しちゃんとやってたか元から他の大老とか豊臣の重臣よりかは人望あったのかもしれん

あれ秀吉って生きている間は内部での反乱はない？

伊達家は慶長遣欧使節でローマ教皇と親交を持ってるから外交パラメータMAX

家光くん伊達政宗だけでなく真田信之とか細川忠興とか戦国の生き残りおじいちゃん大好きだから…

信長は悪運も強いと思う

>>伊達政宗はすごいと大したことないがいったりきたりする人だな
>内政に関してはマジで文句付けようがないぐらいに凄すぎるよ
>戦争はそこまで強くはない
>陰謀に関しては完全に下手の横好き
謝罪芸には定評がある

戦下手扱いされるけど60万石から150万石に5年ぐらいで拡大してるから奥州仕置き前の伊達政宗結構頭おかしいぞ

信長は単騎駆けで戦果上げてるから嗅覚が鋭い

孕石さんの件は安倍川餅の無銭飲食とか三方ヶ原の味噌と同じで俗説というか嘘八百なんでしょう？
神君がそんなことする筈ないもんな

>小早川って蝙蝠みたいに描かれるけど実際どうなの
朝鮮帰りの時点で三成のことは嫌いだし伏見城攻めの時にはもう家康にわたりついてたし…

>あれ秀吉って生きている間は内部での反乱はない？
秀次事件は？

>あれ秀吉って生きている間は内部での反乱はない？
刀狩りってそんなに効いたのか

>>伊達政宗はすごいと大したことないがいったりきたりする人だな
>内政に関してはマジで文句付けようがないぐらいに凄すぎるよ
>戦争はそこまで強くはない
>陰謀に関しては完全に下手の横好き
じっとしてればいいのにちょくちょく変な欲かいて分からせられるからな

信長を最後まで裏切らなかったのは色々と見る目あったと思う
他に信長と同盟してた浅井や武田や上杉は裏切った後大抵ろくな末路迎えてない

>家光くん伊達政宗だけでなく真田信之とか細川忠興とか戦国の生き残りおじいちゃん大好きだから…
彦左は？

>伊達政宗はすごいと大したことないがいったりきたりする人だな
自己プロデュース能力と内政の人だけど
自己プロデュースが上手くいきすぎて後世の創作ではバリバリの武闘派みたいなキャラにされがち

全然奥州統一できてないじゃんと言われるが石高と勢力圏レベルだと割と統一してるに近い

あと政宗は文化面での評価が高い
東北であれだけの教養ちゃんと身につけてるのはもともとの家の格ゆえか

信長も上杉謙信ほどの頻度ではないけど自ら突撃して自軍を引っ張る系で普通に強い

>朝鮮帰りの時点で三成のことは嫌いだし伏見城攻めの時にはもう家康にわたりついてたし…
ついてねえよ
小早川が家康と連絡がついたのは早く見積もっても東軍先鋒が尾張についたあたり

政宗は摺上原の戦いが劇的というのもあるしね

>朝鮮出兵は大名の力削ぐ論
>血と銭浪費しまくってんのが豊臣恩顧ーズ中心な時点で受け入れ難い
あれって要は「秀吉は失敗してない、あれで大成功だったんだ」って無茶な思考があり気の論だから
そりゃ中身も現実と整合性が一切取れないことになる

>小早川って蝙蝠みたいに描かれるけど実際どうなの
そもそも早死にしすぎなのでよくわからないっていう立場っすね
小早川家も取り潰しになるので何か含みがあるんだろうという感じ

息子と血が繋がってたかどうか判明する日は来るんだろうか

自分らは散々やりたい放題してるのに惣無事令を発する秀吉がおかしい

明治からずっと史上空前の大悪人で狸の妖怪変化だったが
山岡荘八のおかげでフラットからややいい寄りになり
現代の創作は大体そこを基本としているイメージ

>信長を最後まで裏切らなかったのは色々と見る目あったと思う
>他に信長と同盟してた浅井や武田や上杉は裏切った後大抵ろくな末路迎えてない
メインの敵が武田だから織田から寝返りたくても無理だろ

>>あれ秀吉って生きている間は内部での反乱はない？
>刀狩りってそんなに効いたのか
やっと畑耕せるわ…って気になったんじゃないかな

小早川家は隆景いたから潰せなかっただけで潰せるもんならいつでも潰したかっただけだろう

蘆名潰して佐竹を南奥州から追い出してんだから武闘派でいいだろあいつ

マジで政宗は内政に関しては神懸ってるからね
信長の野望ステだった99とか付けても納得するレベル
智謀とかは20ぐらいでいいんじゃないっすか？

>小早川って蝙蝠みたいに描かれるけど実際どうなの
もとは秀吉の後継者扱いで育てられた王子様
でも素行がめちゃくちゃ悪くて歴戦の勇者の家に養子に出される
養父が亡くなって引き継いでるので割と大軍は率いてるし影響もでかいので警戒はされてる
義理からしたら秀吉につけよって思われるけどほぼ家康サイド

>全然奥州統一できてないじゃんと言われるが石高と勢力圏レベルだと割と統一してるに近い
そもそもあの時代の奥州一統って福島県南部あたりを支配したらOKだからね
佐竹なんかも一時期奥州一統したってほかの大名からお祝いされてる

信玄の死はたしかに運を持ってると言えるけどそれだけじゃなくて普通に戦上手の部類

武田と織田の縁談ぶっ潰しますよグヒヒって上杉宛のお手紙好き
このあと武田に負けるのも好き

秀次事件で本来東海道に置いておいた家康の押さえのための武将に仕置きしたのが東軍の東海道快進撃に繋がるなお岐阜

戦強いといわれてる人って有名な合戦で勝ったという前に
さして名もない戦でめちゃくちゃつよいのが基本にあるんだよな

魚にステータスオープンして毒状態を見抜くからな

>自分らは散々やりたい放題してるのに惣無事令を発する秀吉がおかしい
いや欲望に忠実な人間としてはそれが普通だぞ

スレ画は個人としてはつおいの？

>小早川家は隆景いたから潰せなかっただけで潰せるもんならいつでも潰したかっただけだろう
意味不明
敵だった長宗我部や島津すらそこそこの石高で生き残ってて北条も氏直が病死しなければ大名復帰の可能性があった豊臣政権で小早川を潰したがる理由がねえだろ

真偽はともかく竹光事件とかこのワシが相手になるぞ発言とか
年をとっても場を盛り上げる演出大好き人間と思われていたんだろうな政宗じいちゃん

こんな明らかに独立して日本自分のものにしますみたいな顔してる奴に石高あげまくったサルが悪いよ

ファッションに一家言あったり料理に凝ってたり歌も読めたりお茶友多かったり
ダテマは目を引く人だったんだろうなと思う

>意味不明
>敵だった長宗我部や島津すらそこそこの石高で生き残ってて北条も氏直が病死しなければ大名復帰の可能性があった豊臣政権で小早川を潰したがる理由がねえだろ
はあ？

>話が繋がらないのオウム返しが始まったか……
>クーデターの意味を理解してたら話が繋がらないとは思えんけど
レスの発端をみてれば前政権に対しての措置の事だと理解できそうなもんだが
クーデターの定義について話をずらしたいの？

>伊達家は慶長遣欧使節でローマ教皇と親交を持ってるから外交パラメータMAX
肝心の通商交渉がね…
キリスト教弾圧されてるの伝わってなければワンチャンあったんかな

すぐ強い言葉でレスポンチ仕掛けるやつはいいかげんにしろ

>自分らは散々やりたい放題してるのに惣無事令を発する秀吉がおかしい
実際天下を平定してしまったんで仕方ねえよ…

仙台黄門という呼び名はもう少し広まってもいいと思う

まあ織田か武田かで悩んでずっと織田についたのは
智謀か信念かは知らないけどすごいとは思う

金吾も本来は秀吉の後継者になってもおかしくはなかった男
なおみんなに嫌われた末にこのザマよムーブされてる

信玄的には神の君がちょくちょく嫌がらせかますから信長さんなんとかしてくだち！するけど信長は別にあいつ家臣じゃないしな…でおあしすするしその鬱憤の結果が三方ヶ原の家康糞狸
信玄が100%被害者なわけじゃないけど神の君も結構いい性格してるよあいつ

>仙台黄門という呼び名はもう少し広まってもいいと思う
光圀より先に副将軍やってんだったか

金吾くんは最初は毛利本家に養子に出される予定だったよ
秀吉による毛利家の乗っ取り計画だった
双方の軍師どのがそれだけはマジやばいから…して小早川にしてもらった

>自己プロデュース能力と内政の人だけど
>自己プロデュースが上手くいきすぎて後世の創作ではバリバリの武闘派みたいなキャラにされがち
政務関係は本当に頑張ってたと思うんで武闘派ごっこより内政メインで展開する伊達政宗の話が正直見たい

伊達政宗はどこまでいっても一地方レベルじゃからのう

外交も糞もない侵略者の武田みたら織田につきたくなるよ

伊達政宗はやらかしたら自分で尻拭いする
毛利輝元はやらかしたら他人が犠牲になる

>小早川って蝙蝠みたいに描かれるけど実際どうなの
そもそも西軍に付いたのは関止めの結果無理やり見たいなもんだし伏見城が堕ちたらもうその後は完全に西軍側のコントロールから外れてる
少なくとも関ヶ原で松尾山に入った時点では完全に東軍
西軍が制圧してる城を落として追い出してるんだからどう足掻いても西軍扱いは無理

>金吾くんは最初は毛利本家に養子に出される予定だったよ
>秀吉による毛利家の乗っ取り計画だった
>双方の軍師どのがそれだけはマジやばいから…して小早川にしてもらった
それ後世の創作だよ

奥州の話なら伊達政宗よりは最上義光の方が好きですよ俺は

>伊達政宗はどこまでいっても一地方レベルじゃからのう
それ以上がどれだけいるんだよ！

ずっと戦場の前線に歴戦の勇将のはずだけど
逃げてクソ漏らしたとか幸村に真っ二つにされかけたとかそんな逸話ばかりのスレ画

金吾くんは結局若くして飲んだくれていること以外よくわからない…

>レスの発端をみてれば前政権に対しての措置の事だと理解できそうなもんだが
>クーデターの定義について話をずらしたいの？
クーデターの定義なんて既に決まってるよ
頓珍漢な返答にツッコミ食らってるだけだろ？

歴史作品だと関ヶ原前後で急に大物棟梁の風格が出てくるおじさん

>>小早川って蝙蝠みたいに描かれるけど実際どうなの
>そもそも西軍に付いたのは関止めの結果無理やり見たいなもんだし伏見城が堕ちたらもうその後は完全に西軍側のコントロールから外れてる
>少なくとも関ヶ原で松尾山に入った時点では完全に東軍
>西軍が制圧してる城を落として追い出してるんだからどう足掻いても西軍扱いは無理
それを蝙蝠と言いますね

「裏切りや下克上に関し理由とか計画とか考えたがるけど
そもそも戦国の世だし武将はチャンスと見た瞬間に殺っちゃうケースある」
って歴史研究の人が言っててまあ確かに…

すぐにレスチンポに走るヤツは経産婦チンポしてからロリチンポしたスレ画を見倣え

>金吾くんは結局若くして飲んだくれていること以外よくわからない…
遺言も酒絡みなのでだいぶ一貫して酒キャラだなって

>でも素行がめちゃくちゃ悪くて歴戦の勇者の家に養子に出される
そもそも素行云々は養子に出されてからだし
最初は毛利本家の養子だったところが小早川隆景が必死にうちの養子でってインターセプトしただけだぞ

>信玄的には神の君がちょくちょく嫌がらせかますから信長さんなんとかしてくだち！するけど信長は別にあいつ家臣じゃないしな…でおあしすするしその鬱憤の結果が三方ヶ原の家康糞狸
>信玄が100%被害者なわけじゃないけど神の君も結構いい性格してるよあいつ
遠江が信長派で三河が武田派だった感じ
三河は散々殺し合ってきた尾張との仲を信康が死ぬまで捨て切れなかった感がある

>外交も糞もない侵略者の武田みたら織田につきたくなるよ
国衆からすればそんな簡単な話じゃないんだよな
実際信玄が西上作戦始めた直後に駿河と遠江の国衆の大半が武田方に寝返った
このへんの心理がわからぬ者に国主は務まらぬ

>政務関係は本当に頑張ってたと思うんで武闘派ごっこより内政メインで展開する伊達政宗の話が正直見たい
大河よりEテレの教材向きな話になりそう

副将軍は山岡荘八の「伊達政宗」出てきた創作
そもそも副将軍なんてねぇし
黄門は中納言の唐名
水戸黄門も水戸の中納言だから水戸黄門
徳川御三家水戸家当主並みの官位を政宗が得てたってのは事実

>歴史作品だと関ヶ原前後で急に大物棟梁の風格が出てくるおじさん
歴史作品だとそれまで影も形もなかったのに関ヶ原直前に急に重鎮面して出てくるのが前田利家

>奥州の話なら伊達政宗よりは最上義光の方が好きですよ俺は
羽州だろお前

>>でも素行がめちゃくちゃ悪くて歴戦の勇者の家に養子に出される
>そもそも素行云々は養子に出されてからだし
>最初は毛利本家の養子だったところが小早川隆景が必死にうちの養子でってインターセプトしただけだぞ
>それ後世の創作だよ

>光圀より先に副将軍やってんだったか
副将軍なんて役職は存在しない
黄門は中納言の中国名

>「裏切りや下克上に関し理由とか計画とか考えたがるけど
>そもそも戦国の世だし武将はチャンスと見た瞬間に殺っちゃうケースある」
>って歴史研究の人が言っててまあ確かに…
応仁の乱でここで裏切ったら最大リターン！ってとこで的確に裏切った朝倉孝景くんは本当に見る目があって酷い

>>でも素行がめちゃくちゃ悪くて歴戦の勇者の家に養子に出される
>そもそも素行云々は養子に出されてからだし
>最初は毛利本家の養子だったところが小早川隆景が必死にうちの養子でってインターセプトしただけだぞ
耳を大量に送りつけて秀吉の不況を買ったときどんな名前だったっけ…コロコロ変わるから覚えられんよ

小早川はアル中だったのは確かっぽいし
酒切れでイライラした末の突発的な行動でも別におかしくはない
関ケ原自体がランダムバトルみたいなイベントだったし

>ファッションに一家言あったり料理に凝ってたり歌も読めたりお茶友多かったり
>ダテマは目を引く人だったんだろうなと思う
まあ京都だとダセェってボロカスに言われてたりするけどな
例の白装束で行進したのもおら、とっとと腹切らねぇのかみたいに言われてるのが残ってる
伊達が自己プロデュースでカッコいい奴扱いになるのは家光の頃の江戸を中心

>>奥州の話なら伊達政宗よりは最上義光の方が好きですよ俺は
>羽州だろお前
東北だいたい奥州で一まとめにされる説
奥の細道のイメージなんだろうか

信玄がもちっと長生きしてたら徳川家が滅びてた可能性が十分あるくらいの勢いだったからな

めちゃくちゃに金ばらまきでもしないと京都でまっとうに褒められるのハードル高すぎるだろ

若い奴らは着崩してカッコつけるみたいだけどファッションはフォーマルだぞ！ていうダテマのセンスは信用できる

東北出身というハンデを考えると京都で相当頑張ってるよ

糞家糞康
糞糞糞糞

>小早川はアル中だったのは確かっぽいし
あれはガキの頃から豊臣の御曹司として宴会に呼ばれまくって「お注ぎします」接待を受けまくった結果だよ
まともな家ならガキにそんな事するんじゃねぇよって親が止めるんだけど養父の秀吉がそこら辺無頓着だから全く留めなかったので1桁代でアル中の完成だ

>>外交も糞もない侵略者の武田みたら織田につきたくなるよ
>国衆からすればそんな簡単な話じゃないんだよな
>実際信玄が西上作戦始めた直後に駿河と遠江の国衆の大半が武田方に寝返った
>このへんの心理がわからぬ者に国主は務まらぬ
真田のアレがよくネタにされるけど国衆からすればあの手のムーブは別に当たり前のことだしね
自分の領地を守るのに兵を出してくれない奴に従う義理はないしだからこそ大名側も国衆サイドに気を使う

勝頼もがんばったけど高天神に援軍を出さなかったことで国衆にそっぽを剥かれて一年もしないうちに滅亡するよね

>>>奥州の話なら伊達政宗よりは最上義光の方が好きですよ俺は
>>羽州だろお前
>東北だいたい奥州で一まとめにされる説
>奥の細道のイメージなんだろうか
奥羽ならいいよ！

>徳川御三家水戸家当主並みの官位を政宗が得てたってのは事実
政宗が中納言になる方が水戸が御三家扱いされるより先だったような

家康マジで選択肢一つもミスれない綱渡りの人生すぎる

>若い奴らは着崩してカッコつけるみたいだけどファッションはフォーマルだぞ！ていうダテマのセンスは信用できる
なんです重要な会議に現代でいうTシャツにハーフパンツみたいな格好で出てくるnovがダサいっていうんですか！

政宗以外でセルフプロデュースと言えば島津かな
「唐入りでは鬼島津と言われ明・朝鮮人に恐れられた」
が自称とかがっかりしたよ

>家康マジで選択肢一つもミスれない綱渡りの人生すぎる
武田に大敗したのは選択ミスでしょ

>家康マジで選択肢一つもミスれない綱渡りの人生すぎる
割とミスってないか？
ミスっても生き残るけど

ミス自体はしてるだろ家康

山形のイベントで「みちのく」名乗ってるやつはプライドを持てとちょっと思う
結構ある

「当時の〜では」みたいな評判もマジか微妙なとこあるよな
日記やらにしろ性格は考えないとだしさ
多聞院とか酷いと牛一くん本人から引用されたりするしな

実はミスって死ぬたびに影武者が代わるシステムだったんだよ！？

信玄も全ての戦国大名との同盟を投げ打って侵攻してるから
浅井朝倉と連携取れるまで侵攻せねばならなかった

三方ヶ原の武田は王手飛車取りみたいな選択強いてるから
まあ生きててよかったねとしか…

家康残機制説やめろ

>実はミスって死ぬたびに影武者が代わるシステムだったんだよ！？
残機制であったか…

並の大名だと三方ヶ原で負けて滅ぼされてもおかしくないから天下取るだけあってかなり持ってるな

こう言っちゃなんだがミスしてもなんとかなった！が続くのが
天下人の人生だからな…
続かない大量の人の死体の上に立った強運…

家康は最終到達点が天下人だから若い時は未熟者みたいな扱いされてるけどそもそも若い時から独力で三河統一してる時点で明らかに只者じゃなさすぎる
そんなしれっと取れるもんじゃないだろ国は

伊賀越えで急に海上ステージ始まるのマジ許さんからな…してる家康とかいたんだな…

>山形のイベントで「みちのく」名乗ってるやつはプライドを持てとちょっと思う
>結構ある
山形は最上伊達上杉のうちでその時々で流行ってるものに乗っかるのだ

そもそも水戸は明らかに後付けで御三家って事にしてるけど最初は徳川を名乗るのもどうするか扱いで駿河・尾張・紀伊が御三家だったんだよ
駿河がアレでダメになって2家体勢が結構続いてから水戸を組み込んでる程度なので
水戸が副将軍とか笑っちゃう話である

頼朝→家康→利通
というなんというか…嫌われ者の道が続いてる気がする

家康の逃げた場所多過ぎだろ
戦で負けて浜松城の反対側に数十キロくらい逃げたことになってねえか

>なんです重要な会議に現代でいうTシャツにハーフパンツみたいな格好で出てくるnovがダサいっていうんですか！
言い方悪いけどnovって田舎のヤンキーみたいもんだし…

最近は家康がけっこう持ち上げられがちで対称的に秀吉がだいぶ悪く言われがちな感じ
そして信長は創作で良く描かれまくってることもあってかずっと大人気のまま
こういうのはその時代の流行りに影響されまくるよな

遠征してった先での話は割と近代まで当事者がいくら盛ってもよいものとされる

南光坊天海悪役に描かれがち

>>なんです重要な会議に現代でいうTシャツにハーフパンツみたいな格好で出てくるnovがダサいっていうんですか！
>言い方悪いけどnovって田舎のヤンキーみたいもんだし…
でも気に入った舎弟には自分の小袖お下がりしたりしてくれるし…
めっちゃ派手なガラ入ってるやつとか…

三方ヶ原もそうだけど伊賀越え切り抜けられるのは持ってるってレベルじゃない
普通なら命いくらあっても足りない状況だろアレ

ファッション史として見るととにかく忙しいから楽な格好がいいいい！ってニーズが武士でも市井でも強くなるしね

判官贔屓とは言うけれど
勝者側はどうしても嫌味になるしな…

長安も割と悪役に描かれてないか
蓄財大好きマンで野心もあったろうけど本多親子との権力争いに負けただけだと思うが
でも本多親子も嫌われてるな

江戸中期の常山紀談なんか見ると織田豊臣を筆頭に戦国武将の輝かしい数々の逸話が紹介されている中で
神の君は若い頃に補給作戦を成功させてえらいね！みたいなエピソードでどうにも見劣りする
基本的に三成ディスってる以外はどの武将も好意的に取り上げてるのに肝心の家康がちょっとインパクトが弱い

ここはあえて残機を減らしてボーナスを得ます

今川氏が健在の時は完全に三河の従属大名だからな
駿河で英才教育施して将来的には三河に戻されて対織田の先鋒としてこき使うつもりが
大恩人である義元が不慮の戦死すると一気に独立して三河を統一して滅ぼし返したとんでもない恩知らず

>家康の逃げた場所多過ぎだろ
>戦で負けて浜松城の反対側に数十キロくらい逃げたことになってねえか
例の団子屋もそうだけど適当に書きすぎなんだよ
団子屋なんて適当な日付書くから家康が浜松城に入ってからこっそり家臣にも武田軍にも見つからずに団子屋まで行って婆に捕まって
その後また武田の包囲網を見つからずに搔い潜って誰にも知られずに自室に戻ったことになってるじゃねーか

金山経営に目覚めて大儲けしたからもう誰も手を付けられなくなった

大久保長安はよくわからないというのが未だに大勢だと思う

>三方ヶ原もそうだけど伊賀越え切り抜けられるのは持ってるってレベルじゃない
>普通なら命いくらあっても足りない状況だろアレ
アナ雪…
あなたは体の良いデコイでした

>長安も割と悪役に描かれてないか
>蓄財大好きマンで野心もあったろうけど本多親子との権力争いに負けただけだと思うが
>でも本多親子も嫌われてるな
金に汚い能吏ってまあ市井に好かれる要素ないと思う…

>例の団子屋もそうだけど適当に書きすぎなんだよ
>団子屋なんて適当な日付書くから家康が浜松城に入ってからこっそり家臣にも武田軍にも見つからずに団子屋まで行って婆に捕まって
>その後また武田の包囲網を見つからずに搔い潜って誰にも知られずに自室に戻ったことになってるじゃねーか
適当だとわかるのも資料比較できるようになった時代ゆえってのはあるので…

一向宗のぶちのめし方が酷すぎて自作自演を疑われる

>最近は家康がけっこう持ち上げられがちで対称的に秀吉がだいぶ悪く言われがちな感じ
単純に昭和の頃の秀吉が黒い所が存在しない良い人みたいなアレな扱いが普通に結構黒いねって言われるようになっただけだよ

むしろ小牧長久手以降何があったんだよヤスさん

>適当だとわかるのも資料比較できるようになった時代ゆえってのはあるので…
だから実話のように騙るいい加減な話でしかないって事だよ

3人のイメージ固定はホトトギスのせい

>三方ヶ原の武田は王手飛車取りみたいな選択強いてるから
>まあ生きててよかったねとしか…
信玄からしたら追ってきたならそのまま勝つだけだし籠ったままなら本来の目的に集中できるしどっちでもいい感

>むしろ小牧長久手以降何があったんだよヤスさん
秀吉が母ちゃんと妹を差し出してくるんだぜ…怖いだろ

資料にあたる仕事実際にしてるのかも知れんがイライラしすぎだ

>今川氏が健在の時は完全に三河の従属大名だからな
あの時点では国衆だよ
大名とは言えない規模
独立して周囲を吸収してやっと大名

秀吉は晩年がね…

御所柿はひとり熟して落ちにけり木の下にいて拾う秀頼
…結局約束を守らず豊臣家ごと追い込んだスレ画

>でも本多親子も嫌われてるな
腸腐ってる方の本多はスレ画が長生きだったからこそトップの右腕ポジ全うできたけど
下手すると石田三成みたいな末路迎えてもおかしくなさそう…

>大恩人である義元が不慮の戦死すると一気に独立して三河を統一して滅ぼし返したとんでもない恩知らず
この乱世で不慮の戦死をして首まで打ち取られる恥さらしするほうが悪いっすよね

>勝者側はどうしても嫌味になるしな…
ならんけどなぁ…
なんで勝者嫌いなの？

>…結局約束を守らず豊臣家ごと追い込んだスレ画
ちゃんと豊臣家は残す方向で動いてたじゃん
潰すしかねえレベルのやらかし重ねるなや！？

本多サドは友達みたいな関係だから…

でも浪人を城に引き込んで対抗できると行き込んだら結局乗っ取られたようなもんじゃないですかあの時の大坂

事実のみを語るべきという価値観すら新しいものだしな

>>勝者側はどうしても嫌味になるしな…
>ならんけどなぁ…
>なんで勝者嫌いなの？
なんで分からないの？
想像力ゼロ？

お淀さん流石に素人すぎた

大阪の陣終わってすぐ死ぬの結構ドラマチックじゃない？

神君食い逃げを長く語り継ぐ団子屋という存在がまずおかしい…
なんで変な面白エピソード増えるんだろうなこの人

>大恩人である義元が不慮の戦死すると一気に独立して三河を統一して滅ぼし返したとんでもない恩知らず
一気になんてしてないし延々と氏真に増援くれって要望を送り続けて1年以上耐えてるぞ
自国内で攻められてるのに北条に援軍出すのを優先する氏真が君主としてカス過ぎるだけだ

いつまで経っても秀吉秀吉の家中に自分のことしか考えてない浪人
終わってら

家康が最も恐れた戦国武将ランキング

>神君食い逃げを長く語り継ぐ団子屋という存在がまずおかしい…
>なんで変な面白エピソード増えるんだろうなこの人
大体三河風土記のせい
筆者はほぼ確実にアレだし

>でも浪人を城に引き込んで対抗できると行き込んだら結局乗っ取られたようなもんじゃないですかあの時の大坂
そもそも対抗する選択肢選んだ時点でアウトっていうか…
使用可能ユニットが浪人ばっかたった時点でこうなんんの分からんかったんだろうか

横山光輝の豊臣秀吉みたいに絶頂期まで描いて後は秀吉はボケて失策を繰り返し家族は皆不幸になったので暗い話になるからおしまい！
みたいな最後で良いと思うんだよな

>お淀さん流石に素人すぎた
もう淀君の発言力はほぼないことが確定してるよ
秀頼が率先して指揮を執った結果が大坂の陣だ

３代までで政権安定させたのマジですごいよ
大抵２代目がやらかす

AIに聞いたら家康は軍事的な評価よりも260年間内戦を起こさない構造を作ったことがすごいって言ってた

>>大恩人である義元が不慮の戦死すると一気に独立して三河を統一して滅ぼし返したとんでもない恩知らず
>この乱世で不慮の戦死をして首まで打ち取られる恥さらしするほうが悪いっすよね
配下の国衆が反転攻勢かけてきた織田に攻められてるのに嫁の実家への援軍優先したうじまくんが悪い
本人もなんであいつが裏切るんだ！って狼狽えたけど冷静になったらまあ離反するわな…ってなってたそうだし

>家康が最も恐れた戦国武将ランキング
まずは100位から80位の発表です！くらいの規模で成立するやつ

>横山光輝の豊臣秀吉みたいに絶頂期まで描いて後は秀吉はボケて失策を繰り返し家族は皆不幸になったので暗い話になるからおしまい！
>みたいな最後で良いと思うんだよな
横山さんは項羽と劉邦では劉邦の粛清を書かなかったけどその後の史記ではきっちり書いてるな…

>家康が最も恐れた戦国武将ランキング
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝　宇喜多秀家 　
大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与　織田信秀 　織田信長 　
片倉景綱 　加藤清正 　北政所　吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇
真田信繁　 真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　 徳川信康　徳川秀忠　豊臣秀吉
豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則　古田織部 　本多重次　本多正信
前田利家 　松平忠輝　山内一豊 　山県昌景 　結城秀康 　淀君

>そもそも対抗する選択肢選んだ時点でアウトっていうか…
>使用可能ユニットが浪人ばっかたった時点でこうなんんの分からんかったんだろうか
北条でも一戦講和論だったから結局一戦やらんとわからんのやあの時代の人間は

>AIに聞いたら家康は軍事的な評価よりも260年間内戦を起こさない構造を作ったことがすごいって言ってた
大日本帝国が僅か55年程度で消し飛んだことを考えたらマジで凄いよ

武将つってんだろ！！

中国の皇帝見てても代が変わるごとに動乱あったりすぐに国が崩壊したりが多いしな

淀殿が立場だけで乱世を生きてきた諸将達を抑えて我を出せるとは考え難いしな
豊臣恩顧の諸将が奮い立ち戦を知らぬ秀頼もそこそこ乗り気だったのが妥当な所

前妻を恐れる

見捨てた北条の旧領がよく馴染むぜ

>大日本帝国が僅か55年程度で消し飛んだことを考えたらマジで凄いよ
戦後80年どこまで延ばせるかね

>豊臣恩顧の諸将が奮い立ち
全員徳川側では？

>>お淀さん流石に素人すぎた
>もう淀君の発言力はほぼないことが確定してるよ
>秀頼が率先して指揮を執った結果が大坂の陣だ
姫の発言力って実家の影響力ありきだけど乳の実家の浅井は滅んでて母の織田も没落して大阪に居候してるのぶおと有楽が筆頭になってるくらいだしね

戦後レジームも80年続いてるけど江戸の治世には未だ敵わんしな

鯛の天麩羅だいすきおじいちゃんは本当なんですか

>大日本帝国が僅か55年程度で消し飛んだことを考えたらマジで凄いよ
そもそも大日本帝国時代戦争しすぎ！

淀君の発言力どうこうってその辺分かる資料出てきたん？

信長は革新的ではないけど戦場ではクソ強い
でも外交はしくじること多いし反乱は起こされまくるって言うとむしろ上杉謙信みたいなタイプだった気もする

押し寿司が好きだったらしいけど押し寿司って不味いよね

>家康が最も恐れた戦国武将ランキング
殺しかけTier0
空誓feat.自分の家臣団
武田信玄
明智光秀
真田信繁
鯛の天ぷら

>鯛の天麩羅だいすきおじいちゃんは本当なんですか
天ぷらに限らず胃がんなのに食べるの大好きおじいちゃんです

内戦を起こす意味を失わせて260年間の太平の世を作ったのが世界的に見てもすごい
でも内戦を起こさないことに全力過ぎて西洋からの外圧がかかる時代には耐えきれなかったから明治維新が起きたってAIが評価してた

260年の安寧も鎖国のおかげでもあったが
代わりに航海技術とかの進歩に取り残されて海という壁が道になったことに気づくのが遅れすぎた

>押し寿司が好きだったらしいけど押し寿司って不味いよね
俺はいま挙兵することにした

>淀君の発言力どうこうってその辺分かる資料出てきたん？
秀頼が指示を出してる史料が出てきてる
というか普通に考えて息子が元服して当主になったら母親の発言力とかそんなにないんだよ

信長が一喝したら倍以上居た弟の軍勢が崩れ始めるのなんなんだよこいつ！

とにかく生きてるのがすごい
何があっても生きてるしいつまでも生きてる
頼朝がやれなかったこと全部やるまで生きてる

元は数百年以上内乱やってる物騒な国だったし
260年平和にしたのは凄すぎると思う

>260年の安寧も鎖国のおかげでもあったが
>代わりに航海技術とかの進歩に取り残されて海という壁が道になったことに気づくのが遅れすぎた
明で海禁策やった中国大陸も似たようなことになってしまったな
西洋式の産業革命にあらかじめ東アジアで対応しろというのも無茶だが…

>信長が一喝したら倍以上居た弟の軍勢が崩れ始めるのなんなんだよこいつ！
すごい大声だったんだろう…

>頼朝がやれなかったこと全部やるまで生きてる
家康が作り上げたシステムってそれ以前の時代じゃ実行不可能なんかね

そもそも秀頼が大坂の陣でも「何も知らないおこちゃま」みたいな評価されてるのがおかしいんだよ
もう23歳だぞ
その頃の家康はもう三河で独立してやってる位の歳だ

>信長が一喝したら倍以上居た弟の軍勢が崩れ始めるのなんなんだよこいつ！
総大将が最前線に出てきて一喝だ
こうかはばつぐんだ

>信長が一喝したら倍以上居た弟の軍勢が崩れ始めるのなんなんだよこいつ！
家中の内乱だから敵味方に顔見知りが多いってのが大きい
おい…なんで大将が組み討ちで敵将の首取ってる…

家康は鎌倉幕府を参考にしたのが良かった
室町幕府は参考にしてはいけない

後藤又兵衛も家康一人殺してたよね

>>むしろ小牧長久手以降何があったんだよヤスさん
>秀吉が母ちゃんと妹を差し出してくるんだぜ…怖いだろ
上洛のためとはいえ格上がラブコール連打してきたわけだしな

>信長は革新的ではないけど戦場ではクソ強い
>でも外交はしくじること多いし反乱は起こされまくるって言うとむしろ上杉謙信みたいなタイプだった気もする
勝たないといけない所でしっかり勝ってるから強い
畿内に限定してもあちこちで戦ってるけど勝率がおかしいから運だけで片付けられない

元寇とか色々なものから守ってくれてた海の役割が完全に裏返るからな動力船の出現によって

>信長が一喝したら倍以上居た弟の軍勢が崩れ始めるのなんなんだよこいつ！
信長はそういう個人的武勇の逸話多いのに政治家としてのイメージの方が強いのなんなんだろうな…

>後藤又兵衛も家康一人殺してたよね
家康が殺されたか
だが奴は家康の中では一番の小物よ

>>頼朝がやれなかったこと全部やるまで生きてる
>家康が作り上げたシステムってそれ以前の時代じゃ実行不可能なんかね
まず応仁の乱から続く内戦が長期化してもう戦争とかやめてよくない？って気分になってたのと太閤殿下が刀狩りして民衆の武力を削いでたのは割と大きいと思う

>そもそも秀頼が大坂の陣でも「何も知らないおこちゃま」みたいな評価されてるのがおかしいんだよ
>もう23歳だぞ
>その頃の家康はもう三河で独立してやってる位の歳だ
信忠なら各地転戦してるし秀忠は家康が伏見行ってる間は江戸統治任されてる年頃だな

>>信長が一喝したら倍以上居た弟の軍勢が崩れ始めるのなんなんだよこいつ！
>信長はそういう個人的武勇の逸話多いのに政治家としてのイメージの方が強いのなんなんだろうな…
若い頃うつけとか言われてただけあって戦場での勇猛な逸話多い
全部把握できてるか正直不安

>まず応仁の乱から続く内戦が長期化してもう戦争とかやめてよくない？って気分になってたのと太閤殿下が刀狩りして民衆の武力を削いでたのは割と大きいと思う
秀吉って実はめちゃくちゃ凄いのでは？

鎖国してた間に勢力を伸ばしたロシア帝国は江戸幕府が開国したあたりでも農奴を銃でハントしていた野蛮人だったような…

>室町幕府は参考にしてはいけない
参考にするっていうか近畿でやってたあれの全体像を理解できてた人当時でもどんだけいるんだろうな？

お前ら秀頼馬鹿にすんなよ
父親と違って小作りだけは得意なんだぞ

よどどどは豊臣まだ元気だよ！いいよね豊臣の世！てイメージ戦略は頑張ってたらしくて
なんかそういうの家風が出るなって感じがする

>鎖国してた間に勢力を伸ばしたロシア帝国は江戸幕府が開国したあたりでも農奴を銃でハントしていた野蛮人だったような…
工業化はちゃんとやっているし地続きで西の情報入ってくる国はそれだけで海だらけの国よりアドバンテージだ
戦争もそのぶん増えるが

信長が本願寺弱体化させてなかったら
家康も困ったのかな

>>まず応仁の乱から続く内戦が長期化してもう戦争とかやめてよくない？って気分になってたのと太閤殿下が刀狩りして民衆の武力を削いでたのは割と大きいと思う
>秀吉って実はめちゃくちゃ凄いのでは？
晩年以外は普通にずっと凄いよ

>よどどどは豊臣まだ元気だよ！いいよね豊臣の世！てイメージ戦略は頑張ってたらしくて
>なんかそういうの家風が出るなって感じがする
とにかく大坂の街には景気よくしろってのは秀吉のころからのモットーだからな

AIに聞いたら秀吉は戦国の世を終わらせたのがマジですごいけどその後に続くシステムを作れなかったのと年取ってから狂ったのが減点要素だって

>>まず応仁の乱から続く内戦が長期化してもう戦争とかやめてよくない？って気分になってたのと太閤殿下が刀狩りして民衆の武力を削いでたのは割と大きいと思う
>秀吉って実はめちゃくちゃ凄いのでは？
実はも何もめちゃくちゃ凄いよ
乱世の頃は異常な戦の勝率だし連歌や茶の湯まで嗜んでいてどんだけマルチな才能なんだよ
戦後の刀狩りや太閤検地による後世への影響も計り知れない

>元寇とか色々なものから守ってくれてた海の役割が完全に裏返るからな動力船の出現によって
ちょうど維新の頃に帆船から蒸気船になりなんなら装甲船へのシフトまで起きてる
あれこの咸臨丸をアメリカに連れていってくれたおじさん滅茶苦茶大物では？

さっきからAIAIうるせえなあ！

昔は無理というより
鎌倉のよくなかったところを家康くんが吾妻鑑を読んですごく勉強したからってことじゃないのか

>さっきからAIAIうるせえなあ！
直江兼続の兜かな？

中国すら植民地にされたから日本は頑張ったなと思う

太閤殿下は惣無事令で大名の私戦を禁じたのも地味にすごい功績だよ

家康が天下とったのも秀吉が死んでからな訳だからね
秀吉自体はちゃんとすげぇヤツ

>信長が本願寺弱体化させてなかったら
>家康も困ったのかな
腑の腐った方の本多が東西に本願寺を割ったおかげで一向一揆は起こらなくなりましたとさめでたしめでたし
なお西本願寺はそれをずっと恨んで討幕方に与して錦の御旗という大宣伝行為を行ったよ

>そもそも秀頼が大坂の陣でも「何も知らないおこちゃま」みたいな評価されてるのがおかしいんだよ
>もう23歳だぞ
>その頃の家康はもう三河で独立してやってる位の歳だ
戦に関しては素人同然みたいな評価じゃね
惨敗かはともく初陣の関ヶ原でパッとしなかったのと大阪の陣の時に無茶な強行軍で将兵疲弊させたりしてるし

>中国すら植民地にされたから日本は頑張ったなと思う
デカくて民族が比較的均一で分裂や協力者を募るのが難しいのはマジでデカい

>信長が本願寺弱体化させてなかったら
>家康も困ったのかな
家康は早い段階で自分でイッコー宗とは決着つけてるからあんまり関係ない
教如が顕如はんにも御し難いクソコテなのは変わらんから後継でゴタゴタするのが確実だし

軍記物で読んだがWikiで見たになって令和はAIに聞いたになるんだ
これも歴史なんだ

江戸には水軍は居たけど海軍はいなかった

>家康が作り上げたシステムってそれ以前の時代じゃ実行不可能なんかね
鎌倉幕府も室町幕府も幕府直轄の軍事力が江戸幕府に比べると小さすぎる

そもそも外国との戦を想定してないだろ江戸幕府

>軍記物で読んだがWikiで見たになって令和はAIに聞いたになるんだ
>これも歴史なんだ
としあきに聞いた

明治維新はスレ画の時代まで日本が数百年かけてがんばってきた
天皇を政治的にたなあげしまーす！という努力を気軽にフイにして
結果日本は滅亡してるのでその点もう少し怒られろと思う

>>軍記物で読んだがWikiで見たになって令和はAIに聞いたになるんだ
>>これも歴史なんだ
>としあきに聞いた
くびをはねよ

>そもそも外国との戦を想定してないだろ江戸幕府
一応朝鮮半島や大陸から来る可能性自体は危惧してたとは思うけど
東からやってくる奴はビビったろうな

>家康は鎌倉幕府を参考にしたのが良かった
>室町幕府は参考にしてはいけない
朝廷対策に関しては義満をかなり参考にしてないか？

軍記物よりはAIの方がギリマシだと思う…

信長は割と前線行きたがる総司令官だから士気は高くなりそうではあるよね
まぁ撃たれたからやめちゃったんだけど

食あたりで死んだとか言われてるけどガンだったんだっけ

>明治維新はスレ画の時代まで日本が数百年かけてがんばってきた
>天皇を政治的にたなあげしまーす！という努力を気軽にフイにして
>結果日本は滅亡してるのでその点もう少し怒られろと思う
江戸幕府のままだと西洋からの外圧に耐えられる構造じゃなかったから一度天皇陛下をトップにして国の制度を作り直したのは仕方ないよ
軍を止めるストッパーを作らなかったのは明確な失敗だけど

>信長は割と前線行きたがる総司令官だから士気は高くなりそうではあるよね
>まぁ撃たれたからやめちゃったんだけど
代わりに息子たちが先陣切るようになったから…

>明治維新はスレ画の時代まで日本が数百年かけてがんばってきた
>天皇を政治的にたなあげしまーす！という努力を気軽にフイにして
>結果日本は滅亡してるのでその点もう少し怒られろと思う
大体光圀が悪い
なお水戸藩の幕末は悲惨の一言