噴火は違うんじゃねえかなぁ！？

天災起こす親の因果って何だよ

風林火山なんて掲げるから火山が…

天地人全部悪いやつ

だから滅びた…

人は有能なやついただろ！？
死んだけど

どちらに逃げますか？
▶小山田
　真田

噴火なかったら武田家存続してた？
かなあ？

戦に強かったのも悪い方向に転がって何やっても詰む

この漫画の真田パパってどんなんだっけ？
というかいた？

場所が悪い

信長にすら日記でかわうそ…書かれるぐらいのアンラック

>人は有能なやついただろ！？
>死んだけど
人は皆優秀だけどほとんどが勝頼の命より自分の所領の方が大事だから勝頼を助けてくれない

>噴火なかったら武田家存続してた？
>かなあ？
少なくとも土砂崩れみたいな形で滅びはしなかったかな…？

>天災起こす親の因果って何だよ
親の悪行が天災を引き起こした

>どちらに逃げますか？
>▶小山田
>　真田
おお！
二択全部間違えたんですね！

>風林火山なんて掲げるから火山が…
風林は優しいな…

調略されてたらともかく土壇場で主家裏切る奴は信用出来んだろは本当にそう

>人は皆優秀だけどほとんどが勝頼の命より自分の所領の方が大事だから勝頼を助けてくれない
国人はやっぱだめだな！国替えだ国替え！

>調略されてたらともかく土壇場で主家裏切る奴は信用出来んだろは本当にそう
だから滅びた…

自己対象強制型

こくじんが悪いよこくじんが

無双とかで見ると長篠の後にすぐ滅んだくらいで感じるけど
結構持たせているんだよな
まぁその間もなんか色々不幸とか選択間違ったりもしているけど…

かつより味方陣
北条から来て帰らない嫁
実の弟仁科盛信
片手千人斬り土屋
蟄居命令無視して死にに来た小宮山

能力あっても周りと運がなぁ…

一度落ち目なところを見せると実態以上にダメージを受けるのは現代でも同じよね
銀行の融資とか株価とか

長篠で勝頼の味方してくれそうなの大体死んでるの？

御館の乱起きてなかったらまだ北条亡命ルートくらいはあったかもしれない

この人自体の落ち度もないわけではないみたいだけど
親のせいによる周りから後継ぎとして認められない、周りに喧嘩売りまくって敵だらけ、その都合で財政難ってあたりと
風土病の存在と火山噴火あたりは本人に責任がない

>武田家滅亡後、織田氏・徳川氏は、旧武田家の本国の甲斐を平定した。旧武田家家臣の信茂は嫡男を人質として差し出すために、織田軍の本陣のある甲斐善光寺に行き、織田信長に謁見しようとした。
>しかし、そこに出てきたのは織田信忠であった。
>信忠は、信茂が長年武田家の家臣として主君の武田氏に仕えてきたのに、その武田家を裏切ったことを非難し、その場で信茂の処刑を命じた。
wikiのこういうコントみたいに途中でオチが来る記述者マジでよくないと思う

>御館の乱起きてなかったらまだ北条亡命ルートくらいはあったかもしれない
2択で真田父を選ぶと北条送りルートだったんじゃないかとは言われてるね

ゲームや教科書とかだと長篠で負けて死亡くらいの雰囲気があるけどその間も色々あるのが余計に救えなさ増してる

国人制度がここまで完璧に悪い方向に向かったのは可哀想であった

かといって中央集権しようとしたら常備軍が不可欠なのでこの時代は不可能なのである

上杉さんちの方は押さえつけてた蓋の謙信が亡くなったら
そんなことしてる時じゃなくない？としか思えない後継者戦争が起きて勝手に弱る

有名な負け戦の後にすぐ即死する武将って意外といないよね

風林火山ってそういう…

武田家滅亡！
かと思ったら明治まで存続してんだな
この時代の家系はややこしいぜ

>この漫画の真田パパってどんなんだっけ？
>というかいた？
我が城で切腹を！って言ってた

>有名な負け戦の後にすぐ即死する武将って意外といないよね
今川義元が有名だから他も即死してると思ってしまうんだ

UNLUCKの画像がデフォルトになってるのちょっと笑う

滅亡の一因ではある事多いけど一回負けて即死は中々無い

むしろ最悪のタイミング噴火だけは明らかに勝頼の運の悪さが原因ではあるまいか

3ヶ月後に信長死ぬから真田行って生き延びるだけで大分変わるのよな

おのれ穴山梅雪！

そもそも進軍して滅亡がレアケースすぎる

>UNLUCKの画像がデフォルトになってるのちょっと笑う
選択肢が出てくると確実に間違った選択肢になるのは不運というか籤運の無さというか…

戦ででっかく負けてくっついてたのがクモノコチラスように去られて寂しく消えるのがほとんど

>3ヶ月後に信長死ぬから真田行って生き延びるだけで大分変わるのよな
その状態で史実通り本能寺が起こるかな

>武田家滅亡！
>かと思ったら明治まで存続してんだな
>この時代の家系はややこしいぜ
信玄とその息子たちが割と早く死んだから追放された信玄の親父の方がまだ生きてたりとか

>>3ヶ月後に信長死ぬから真田行って生き延びるだけで大分変わるのよな
>その状態で史実通り本能寺が起こるかな
そもそも結婚決めて浮かれた信忠がヘマしなきゃ起こしても無意味

UNLUCK DEATH

UNTAKEDAとかUNOYAKATAみたいなあつかいされてたっていうでねぇか

運はないけど実力もないよ

信玄がもっと長生きしていたら変わっていたのかな歴史も

あらゆる武将が実は有能説出てて食傷気味

>信玄がもっと長生きしていたら変わっていたのかな歴史も
あいつ長生きしててもスレ画に官位用意してくれなかったと思う

信玄の代より領国は増えてたし…
もちろん周囲の地勢も人も変わってるから親より優れてたかどうかは何とも言えんけど

織田の膨張についていけてない信玄
他もかなり似たようなもんだが

>信玄がもっと長生きしていたら変わっていたのかな歴史も
信玄の長生きより嫡男ぶっ殺さないことじゃね

>あらゆる武将が実は有能説出てて食傷気味
長生きしたから今川氏真は真の勝者とかバカ言うでねえぞってなる

>信玄の代より領国は増えてたし…
>もちろん周囲の地勢も人も変わってるから親より優れてたかどうかは何とも言えんけど
最大版図持ってたから有能論って日本の全盛期を大日本帝国だと思ってるってこと？

>あらゆる武将が実は有能説出てて食傷気味
言うて戦国武将が無能だとそもそも人の上に立てないのではないか
全員が全員最善手を選べるわけでもなし失敗の方が取り沙汰されるのは世の常だし

>>信玄がもっと長生きしていたら変わっていたのかな歴史も
>信玄の長生きより嫡男ぶっ殺さないことじゃね
川中島で信玄弟の方の信繁が死なないこともだいじだな

>あらゆる武将が実は有能説出てて食傷気味
再評価してみたけど余計に悪化する人もたまにいるぞ

>>あらゆる武将が実は有能説出てて食傷気味
>言うて戦国武将が無能だとそもそも人の上に立てないのではないか
>全員が全員最善手を選べるわけでもなし失敗の方が取り沙汰されるのは世の常だし
いやそんなもん前提の上でみんな話してんだろ

小山田は裏切ったことは事実だけど臣下じゃないし…
郡内領を治めてた半独立勢力だし…

>>あらゆる武将が実は有能説出てて食傷気味
>再評価してみたけど余計に悪化する人もたまにいるぞ
大友の息子の話はやめようぜ

氏真を無理やり有能というなら後に今川家を復活させる孫を養育してたことくらいかな

まぁ松姫が信忠に嫁ぐから武田の血は残るのだ
つまりは武田の勝利じゃ

えっ？信忠死んじゃったのっ？！

>まぁ松姫が信忠に嫁ぐから武田の血は残るのだ
>つまりは武田の勝利じゃ
>
>えっ？信忠死んじゃったのっ？！
武家はそういう思考法しないよ

>>有名な負け戦の後にすぐ即死する武将って意外といないよね
>今川義元が有名だから他も即死してると思ってしまうんだ
他だと龍造寺辺りか
あそこは鍋島が跡を引き継いだけど

周りに敵を作りまくった信玄が本当にクソ
勝頼を蔑ろにしていいよって風潮作った信玄が本当にクソ

もしかして信虎の中央集権化政策を潰した時点で武田家詰んでない？

天下分け目の戦いってわけじゃないのに武田と上杉は川中島で戦い過ぎ
ムダに人材失い過ぎ

血を残したら勝ちって考えると浅井が割と勝者になっちまうからな…

>あそこは鍋島が跡を引き継いだけど
簒奪じゃねえかなあ…あそこも…徳川も…

>小山田は裏切ったことは事実だけど臣下じゃないし…
>郡内領を治めてた半独立勢力だし…
じゃあなんで不忠で処刑されたんだよ？

信虎の悪評が中国の暴君テンプレートで笑っちゃうんだよね

合戦で死ぬ大名は少ないね

真田の方に逃げてたらどうなった？

>周りに敵を作りまくった信玄が本当にクソ
>勝頼を蔑ろにしていいよって風潮作った信玄が本当にクソ
家残す気あるの？って思う

なんか戦国の世とかもう面倒だし敵と味方と中立に家分裂させりゃどっか生き残るだろ…

>真田の方に逃げてたらどうなった？
真田は北条に勝頼引き渡しの手紙送ってる

むしろこの辺でもういいだろと天が引導渡したほうだろ

>真田の方に逃げてたらどうなった？
嫁の実家の北条で出家かなあ

天地人
全部無くしました!

>>真田の方に逃げてたらどうなった？
>真田は北条に勝頼引き渡しの手紙送ってる
北条に引き渡されてた方が延命できたかもな

>むしろこの辺でもういいだろと天が引導渡したほうだろ
引導の渡し方が派手だな

甲州征伐からの本能寺のスピード感エグくない？
急にフルスロットルで来るじゃん

>もしかして信虎の中央集権化政策を潰した時点で武田家詰んでない？
それじゃ国衆を従え続けられないと判断した故の追放だろ

火山噴火なら言い訳付くだろ
終わりにしろ

織田の上杉攻めってこの時点でもう始まってるんだっけ？

判官びいきって言葉があるように歴史の勝者より敗者側とか知られざる名将！みたいなのに逸話を盛ったりするのは昔からみんな大好きだからな…

継承直後に統治能力不信や正統性欠如でゴタゴタしてるのは有名武将やその他君主でもあるあるだけど
10年経っても治めきれなかったのを先代の所為と言い続けるのはなんか違くね…と思っちゃう

>甲州征伐からの本能寺のスピード感エグくない？
>急にフルスロットルで来るじゃん
いい加減落ち着いた時代作るか〜〜〜

>継承直後に統治能力不信や正統性欠如でゴタゴタしてるのは有名武将やその他君主でもあるあるだけど
>10年経っても治めきれなかったのを先代の所為と言い続けるのはなんか違くね…と思っちゃう
普通に外交的失敗を重ね続けてるからね勝頼

信玄死んで2年で長篠敗戦はすごいスピード感である

やりようによっては挽回出来たけど
そこまで至らなかったってパターンか

運が悪いのと同情されてもいい境遇なのと本人の資質がまあいいところもあるんだけどさ…うーｎ…なのは悲しい事に全部並立するからな…

まずあんな山梨と長野だけで上洛なんて無理じゃろ
常識的に考えて

>普通に外交的失敗を重ね続けてるからね勝頼
親方の乱とかね

長篠の戦いで口うるさい信玄時代の老臣を全部合法的に消したのだとか逆張りにもほどがある説とかあったな

勝頼は本当戦は強いんだよ
信玄の嫡男が廃嫡されなければなあ…

>小山田は裏切ったことは事実だけど臣下じゃないし…
>郡内領を治めてた半独立勢力だし…
その理屈で織田も裏切りそうだし殺しとくか…

家康は嫡男排除うまくやれたのにね

ぶっちゃけ信長のシェフの勝頼も全然ヘタ打っているところはちゃんと描写されているから

嫡男いる時期の家康大した勢力じゃないしね

小山田はせめて勝頼捕まえて私共々処遇は織田様に一任しますすればワンチャンあったんじゃない？

勝頼のアンラックがよく言われるけどそもそも信玄もなかなかのアンラック持ちだから…

裏切り方にも二種類…

北条は親戚が来たら基本的に匿っちゃうからな…

1582年の時点ではもう元敵方の人材とかあんま欲しくないだろうし…
命だけ救われて領地全没収浪人化も良しとするならアリだけど

>勝頼のアンラックがよく言われるけどそもそも信玄もなかなかのアンラック持ちだから…
家督相続の状況は普通に信玄の方が悪いな

>北条は親戚が来たら基本的に匿っちゃうからな…
彼らは鎌倉とか室町のしきたりで生きてるのかなってなる

我が死は三年伏せよだっけ信玄の遺言

裏切るにも作法はあるみたいだからなこの時代

>裏切るにも作法はあるみたいだからなこの時代
現代でもそうだろ
転職は良くてもデータ盗んじゃ駄目だしインサイダーみたいのも駄目

甲州征伐の時点で完全土下座したらどうなってたの？

むしろ織田陣営みたいに家臣が忠義を尽くしますみたいな方が例外的？
とか言ってたら本能寺

>むしろ織田陣営みたいに家臣が忠義を尽くしますみたいな方が例外的？
>とか言ってたら本能寺
信長は全然人心掌握できなくて裏切られまくっててその帰結が本能寺だよ

>我が死は三年伏せよだっけ信玄の遺言
謙信や信長は死後3ヵ月くらいで見破ってたらしいな

>謙信や信長は死後3ヵ月くらいで見破ってたらしいな
まあ信玄が健在の時と動き方が変われば嫌でも気付くわな…

3年隠せるぐらい武田軍の結束堅いと思ってたとしたら信玄相当老いてるな

親方の乱は金で買収されたんだっけ？

御館で半端に和睦しないで景虎に全ツッパじゃだめだったの？

>御館で半端に和睦しないで景虎に全ツッパじゃだめだったの？
織田に従う徳川の構図そのもの
北条圏内の対織田最前線に使われるだけで将来の展望は何も変わらんまま

裏切り後に織田徳川から裏切り者は死ねって言われた家臣誰だっけ?

再評価だと今川義元とか凄いけど
でもあの人今までが過小評価され過ぎだったとしか
武田やら北条と戦争してたやつが弱いわけが…って感じ

>御館で半端に和睦しないで景虎に全ツッパじゃだめだったの？
それやると北条勢力に包囲されて裏切られるか織田の防波堤で前線出されるだけになる

>3年隠せるぐらい武田軍の結束堅いと思ってたとしたら信玄相当老いてるな
隠せるというか隠せないならお前ら滅ぶぞって警告っていうか

>裏切り後に織田徳川から裏切り者は死ねって言われた家臣誰だっけ?
小山田

諏訪とかと比べると家の格低いしな武田

スレ画は何度見てもぴったり過ぎて酷い

>諏訪とかと比べると家の格低いしな武田
諏訪よりは完全に上だぞ
今川上杉よりは下

格があろうが力なければ滅ぶのが朝倉とか
力だけでもやはり滅ぶ

上杉は家が残って現代に残る名家になったのにね
やっぱ内陸地はカスなんだな

家というだけでいえば武田も残ってるだろ

義元以前に今川家が実力に満ちた家柄である

ガチで戦争は強かったらしいのがまた悲惨

そもそも今川の評価が低かったらあの今川に勝ったっていう信長の評価ごとなくなるからな

今川にしろ武田にしろ戦国大名として滅んだという結末を抜きにしてそれ以外だけで総評するの
無理があろうという話にならない？

>上杉は家が残って現代に残る名家になったのにね
>やっぱ内陸地はカスなんだな
上杉は毎回普通は滅ぶだろって窮地に自分から爆速しつつギリギリで必ず生き残り決めるのすごくない？

たった一度の…一度の敗戦が許されぬのか…

天運…カス
地の利…甲斐の国はクソ土地
人…信玄と国人と親戚衆どれもカス！！

>今川にしろ武田にしろ戦国大名として滅んだという結末を抜きにしてそれ以外だけで総評するの
>無理があろうという話にならない？
今川や武田は勝ち組徳川が採用した制度が多いから

上杉勢は割と過激派多いけど割とすぐ謝る気がする
直江とか景勝とか

>たった一度の…一度の敗戦が許されぬのか…
敗戦が一度じゃないからだろ

>天運…カス
浅間山噴火からも本当に天運尽きてるのが分かるの酷すぎる

噴火のタイミングがあまりにも悪い

>そもそも今川の評価が低かったらあの今川に勝ったっていう信長の評価ごとなくなるからな
それはそうだけど総大将がそんなわけのわからん死に方したらまあ後年過小評価されても仕方ないわなって、

>たった一度の…一度の敗戦が許されぬのか…
家臣団の反対を押し切って大敗はその…ご武運がございませんでしたな…

>もしかして信虎の中央集権化政策を潰した時点で武田家詰んでない？
長期的にはその通りなんだけど短期的に厳しそうだったので…

この時代わけのわからない負け方していきなり死ぬやつ多すぎる

>>むしろ織田陣営みたいに家臣が忠義を尽くしますみたいな方が例外的？
>>とか言ってたら本能寺
>信長は全然人心掌握できなくて裏切られまくっててその帰結が本能寺だよ
信長だけならまあ立て直せるし…
オイ…なんで信忠も死んでる？

御運が開けましたな！

>信長だけならまあ立て直せるし…
>オイ…なんで信忠も死んでる？
有楽斎「死ぬ気で逃げれば助かったのになあ…」

>オイ…なんで信忠も死んでる？
先代と現当主が一緒に京𛂉居たからですかね…

今川は信頼してた同盟国の武田・徳川にダブルで裏切られて今川領地は切り取り次第じゃ！ってやられたのがな…

強国は目の上のたんこぶだし恨みもかってるから弱みを見せたらね…

>今川は信頼してた同盟国の武田・徳川にダブルで裏切られて今川領地は切り取り次第じゃ！ってやられたのがな…
徳川「援軍くれって言った時に袖にしたのそっちじゃん…」

>>信長だけならまあ立て直せるし…
>>オイ…なんで信忠も死んでる？
>有楽斎「死ぬ気で逃げれば助かったのになあ…」
コイツ自身はちゃっかり生き残って地名に名残してんのなんなの

>今川は信頼してた同盟国の武田・徳川にダブルで裏切られて今川領地は切り取り次第じゃ！ってやられたのがな…
そんなことしてるから四面楚歌になるんじゃないの武田くん？

>>信長だけならまあ立て直せるし…
>>オイ…なんで信忠も死んでる？
>有楽斎「死ぬ気で逃げれば助かったのになあ…」
京都人に誹謗中傷の歌作られたハゲじゃないですか
まあ命あっての物種ってのはそうだけど

>コイツ自身はちゃっかり生き残って地名に名残してんのなんなの
大阪の陣でもしれっと大阪城を去って徳川方に付いてるから処世術に長けてる…

この時代の有力な武人って完全に家来ってわけじゃなくて実質配下なだけの分割領主だから責任もあるしな…

真面目に大名としては信忠より有楽信雄の方が優秀ってことだな

>>今川は信頼してた同盟国の武田・徳川にダブルで裏切られて今川領地は切り取り次第じゃ！ってやられたのがな…
>徳川「援軍くれって言った時に袖にしたのそっちじゃん…」
まさか織田と戦ってた徳川が次のタイミングで織田方一番槍徳川参る覚悟しろ怨敵今川してくるとは思わないじゃん…

>現代でもそうだろ
>転職は良くてもデータ盗んじゃ駄目だしインサイダーみたいのも駄目
これってつまり信玄はそういう感じの事したやつ？

>>現代でもそうだろ
>>転職は良くてもデータ盗んじゃ駄目だしインサイダーみたいのも駄目
>これってつまり信玄はそういう感じの事したやつ？
はい

>真面目に大名としては信忠より有楽信雄の方が優秀ってことだな
いざという時の生存力というかその辺の立ち回りって大切だしね

最低だな武田
勝頼を見限ります！

悪辣なことしてないと名君になれやしねえんだよ

なんで信玄は織田との同盟切っちゃったの？

センゴクだったか
信長陣営がめっちゃ調べて「信玄の野郎くたばりおったわ」「うおおおお！」ってなってるシーン好き

信長のシェフ:申し訳ございません…親方様😭
↓
史実小山田信茂:オラオラ俺は武田を滅亡に追い詰めた織田家の協力者だぞ!!なに三下の息子が出てきてやがる!!信長連れてこい

>史実小山田信茂:オラオラ俺は武田を滅亡に追い詰めた織田家の協力者だぞ!!なに三下の息子が出てきてやがる!!信長連れてこい
信忠（信用ならないから処すか…）

出家したのに寺ごと焼き払うのはまずくなかったの？

>>史実小山田信茂:オラオラ俺は武田を滅亡に追い詰めた織田家の協力者だぞ!!なに三下の息子が出てきてやがる!!信長連れてこい
>信忠（信用ならないから処すか…）
直前に全滅必至で降伏勧告跳ね除けたやつらと一戦交えたとこだったし
心象は最悪すぎる

そんな直前に裏切るやつを信用できるわけないからな…

神格化されてるだけで信玄は普通に暴君

信長のシェフでも美化されてるのか小山田…

信玄に対する評価って徳川史観による影響も多分に大きいだろうからな…

>信長のシェフでも美化されてるのか小山田…
元がクソ過ぎてそのまま出せねえんだ

武田が雑魚だとそれに負けた徳川はﾋｿﾋｿ…ってことにもなるしね

元がカスのまま出せるのは穴山や道糞くらいが限界

小山田よりクソなやつが許されているんだよなぁ…
fu6547438.jpg

そもそもにして土地がしんどい
米が欲しくて奪うために戦するしかない

>小山田よりクソなやつが許されているんだよなぁ…
>fu6547438.jpg
調略されて段取り踏んだかどうかだ

>そもそもにして土地がしんどい
>米が欲しくて奪うために戦するしかない
港も無いから交易も出来ない内地でまあしんどいよね色々と
冬は雪で閉ざされるし…

>無双とかで見ると長篠の後にすぐ滅んだくらいで感じるけど
>結構持たせているんだよな
>まぁその間もなんか色々不幸とか選択間違ったりもしているけど…
ゲームじゃないんだから大合戦一発で家が滅びるなんてことはないよ

ケンが食事食品関係以外の歴史に少し疎いだけでもうこの時点で結構史実とズレてるって話は聞いたことある

自主的に裏切る奴はやっぱり評価下がるので手順は大事

>信玄に対する評価って徳川史観による影響も多分に大きいだろうからな…
あと上杉史観というかその…上杉はアレだからね

それこそスレ画がよく言われるクソみたいな立地にクソみたいな状況を泳ぎ切ってるんでそりゃ信玄評は上がる

まあだから武田氏の嫡流って若狭にいる方なんだよか

真田丸だと小山田は温水洋一がやってたんだけど
バラエティで見る優しそうな表情と違ってマジで憎たらしい顔してたから
俳優ってすげえなって思った

>真田丸だと小山田は温水洋一がやってたんだけど
>バラエティで見る優しそうな表情と違ってマジで憎たらしい顔してたから
>俳優ってすげえなって思った
真田丸の小山田は弱々しいキャラだけどな

スレ画の小山田むしろフェローされてる方だからな

>それこそスレ画がよく言われるクソみたいな立地にクソみたいな状況を泳ぎ切ってるんでそりゃ信玄評は上がる
そのためにたくさんの手札も財も使いまくったからな
それほとんど勝頼には使うなよ言われて中継ぎさせて上手くいく道理はない

事前に内通してると偉いけど土壇場裏切りには結構厳しい

信玄は織田に喧嘩売ったけど死に逃げしてツケを勝頼に払わせたのがね

北条ルートだったら武田いるなら北条叩かねえと！って織田家がなって変が起きなかったのかな

信長ですら後のこと考えて生前に息子に家督譲ってんのに
なんで息子も一緒に死んでるんです？

勝頼には官位ないからな
安土城作った岡部さんですら持ってる官位が

>信長ですら後のこと考えて生前に息子に家督譲ってんのに
>なんで息子も一緒に死んでるんです？
家臣の制御すらできない奴だから

>そのためにたくさんの手札も財も使いまくったからな
>それほとんど勝頼には使うなよ言われて中継ぎさせて上手くいく道理はない
別に勝頼の動きに制限された様子特にないが

>勝頼には官位ないからな
>安土城作った岡部さんですら持ってる官位が
これじゃイカンと信玄も勝頼に官位貰おうとはしたんだけどその時京で取次やってたの誰？ってなると織田ですね…
どうも徳川が強烈に妨害工作したっぽいところもあるみたいだが

>>そのためにたくさんの手札も財も使いまくったからな
>>それほとんど勝頼には使うなよ言われて中継ぎさせて上手くいく道理はない
>別に勝頼の動きに制限された様子特にないが
無官位ってだけでも大分制限あるんすよ

>天災起こす親の因果って何だよ
親が皇帝で失政したとか…

>無官位ってだけでも大分制限あるんすよ
それ信玄のせいじゃないよね

>それ信玄のせいじゃないよね
信玄のせいじゃないかな…

信玄は官位申請したけど義昭が蹴っただけだよ

>>それ信玄のせいじゃないよね
>信玄のせいじゃないかな…
信玄は妨害された側です

結局裏切って駿河を取ったことはトータルでプラスだったのかマイナスだったのか…

他は本人のせいだったり信玄のせいだったりするけど噴火だけはマジで可哀想
天に見放されてる

>信長にすら日記でかわうそ…書かれるぐらいのアンラック
信長の日記があるとか初めて聞いた

穴山はケジメとして殺しておくね…

>>勝頼には官位ないからな
>>安土城作った岡部さんですら持ってる官位が
>これじゃイカンと信玄も勝頼に官位貰おうとはしたんだけどその時京で取次やってたの誰？ってなると織田ですね…
>どうも徳川が強烈に妨害工作したっぽいところもあるみたいだが
いや官位貰えなかったのは官位申請した手紙で義昭にノンデリ発言かました信玄のせいてますね

>いや官位貰えなかったのは官位申請した手紙で義昭にノンデリ発言かました信玄のせいてますね
なんでそんなノンデリ発言を手紙に認めてしまったんですかね…

信玄「公方様土地を献上するので勝頼に偏諱と官位ください！それはそれとして信長が調子乗った手紙送りつけてきたんですけどなんであんなの寵愛してるんですか？」
勝頼は官位をもらえませんでした

>信玄「公方様土地を献上するので勝頼に偏諱と官位ください！それはそれとして信長が調子乗った手紙送りつけてきたんですけどなんであんなの寵愛してるんですか？」
>勝頼は官位をもらえませんでした
お馬鹿！

甲斐の山猿らしい手紙と言えよう

なんか旗だっけか鎧だっけか使っちゃ駄目ねされてなかったっけ

どうして媚びる相手のお気に入りを貶す手紙書いちゃったんですか？

UN
DONUT
織田信長

というか勝頼ゴリゴリに動き回ってるし下にそっぽ向かれ出したのも中央集権化進めた後なんで別に後継時になんか制限されてた感はない

信玄に比べて謙信はあまり悪く言われてないけど本能寺が無くて上杉もそのまま滅んだ場合は謙信も色々言われてただろうな

楯無の鎧と御旗のセットは源氏の嫡流と武田家当主に受け継がれてきたみたいなこれ相続した人が正統後継者ねってなるくらいの権威があったらしい

戦国時代だから信長がどんだけお公家にお金ジャブジャブしてるかしらなかったのでは
近畿どころか隣の山情報ですらあやしいだろあのクソ土地

>>信長にすら日記でかわうそ…書かれるぐらいのアンラック
>信長の日記があるとか初めて聞いた
筆まめマンで数々の書簡すら残ってるから魔王信長からなんか身内の揉め事仲裁しまくりの苦労人マンになったんだぞ

御旗楯無スゲェしてるのも甲陽軍鑑だし勝頼が御旗楯無も御照覧あれしたのも甲陽軍鑑なので別に制約されてた訳ではない

信玄あのクソ立地の信濃平定したのは凄いんだけど実入り無さ過ぎんか？

>>>信長にすら日記でかわうそ…書かれるぐらいのアンラック
>>信長の日記があるとか初めて聞いた
>筆まめマンで数々の書簡すら残ってるから魔王信長からなんか身内の揉め事仲裁しまくりの苦労人マンになったんだぞ
信長本人の日記現存してたら一次資料で引っ張りだこだろうな
そんなもん見つかってないけど

>なんか旗だっけか鎧だっけか使っちゃ駄目ねされてなかったっけ
風林火山の旗は使ったらダメよされてたような

戦国時代には地震からの山体崩壊で一族全滅した領主とかもいる