二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1776087265370.jpg-(270206 B)
270206 B26/04/13(月)22:34:25No.1420131914そうだねx1 23:59頃消えます
暴れん坊将軍
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/13(月)22:34:43No.1420132033そうだねx9
万人恐怖
226/04/13(月)22:38:09No.1420133447そうだねx4
室町幕府衰退の始まり
326/04/13(月)22:40:27No.1420134318そうだねx2
将軍の中で唯一籤引きで将軍に選ばれた男
426/04/13(月)22:41:07No.1420134588+
東も機内も戦争しすぎ
526/04/13(月)22:42:04No.1420134945そうだねx2
幕府に権力を取り戻そうとした将軍
626/04/13(月)22:43:00No.1420135315そうだねx1
薄氷を履む時代
726/04/13(月)22:45:27No.1420136248+
息子産まれた時に義兄の元にお祝いしに訪れた奴処罰した上に義兄自体も暗殺するの怖い
826/04/13(月)22:53:18No.1420139065+
スレ画の後の将軍で応仁の乱が起きてしまう
その後足利は衰退の道を…
926/04/13(月)22:53:40No.1420139199そうだねx3
室町の将軍最強時代の義満(最強)義持(七光り)義教(万人恐怖)の黄金期だな…
1026/04/13(月)23:03:08No.1420142395そうだねx1
還俗将軍
1126/04/13(月)23:05:58No.1420143480そうだねx4
義持という父親全否定将軍
1226/04/13(月)23:06:17No.1420143605そうだねx1
坊主上がりより将軍に相応しい人材がちゃんといるだろうがよって東のほうが騒がしくてね
1326/04/13(月)23:08:12No.1420144381+
叡山メラりさんじゃん
1426/04/13(月)23:09:09No.1420144748+
ほぼ決まってたから籤引きはむしろ神に選ばれた箔付として出来レースやっただけなんだよね
逆効果だったけど
1526/04/13(月)23:12:14No.1420145920そうだねx1
5と7が即死レベルで死ぬのが悪いのと
あとやっぱ守護大名なんてキチガイで増長する奴らなんだから
隠匿同然に放任した東山の暗愚が悪い
1626/04/13(月)23:15:27No.1420147163そうだねx6
(将軍って殺してもいいんだ…)
1726/04/13(月)23:17:34No.1420148019そうだねx1
この辺の将軍の正妻が日野ばっかり
1826/04/13(月)23:19:35No.1420148722そうだねx3
>(将軍って殺してもいいんだ…)
鎌倉では2代続けて殺されてるしな
1926/04/13(月)23:21:21No.1420149374+
足利将軍って割と行動力ある奴多いよな
2026/04/13(月)23:22:52No.1420149972そうだねx1
殺した赤松はボロクソに叩かれてるけど大名としては普通に存続してるんだよな…
というか殺されたほうも情けねえってなるの武家政権のつらみ
2126/04/13(月)23:23:02No.1420150042そうだねx2
>(将軍って殺してもいいんだ…)
殺した奴滅亡したからやっぱダメだってなったよ
2226/04/13(月)23:24:05No.1420150427+
足利将軍は三代目のせいで将軍個人に金や権力が集中する仕組みになっちゃったので治世に将軍の個性がモロに出るんだよな
2326/04/13(月)23:24:07No.1420150444そうだねx1
>室町の将軍最強時代の義満(最強)義持(七光り)義教(万人恐怖)の黄金期だな…
義満から義教の治世前半までは黒衣の宰相こと満済がいたから
義教も序盤は後年のイメージほど怖いわけじゃないのよね
2426/04/13(月)23:25:08No.1420150824+
>足利将軍って割と行動力ある奴多いよな
あんまり財産もなくて権威くらいしか将軍としてのアイデンティティ無いから何かしらやりたがるのは仕方ない
大体が坊さん育ちだから武士としての加減とか分からないし
2526/04/13(月)23:26:00No.1420151123そうだねx2
>殺した赤松はボロクソに叩かれてるけど大名としては普通に存続してるんだよな…
>というか殺されたほうも情けねえってなるの武家政権のつらみ
そもそも赤松全部が反乱したわけじゃないからな
2626/04/13(月)23:26:39No.1420151338+
義政は将軍になるや否やアカマツを属滅するぐらいやらんとダメだったのでは?
2726/04/13(月)23:27:03No.1420151468そうだねx1
足利将軍って何気に7代目以降全員コイツの子孫なんだよな
2826/04/13(月)23:27:29No.1420151600そうだねx4
>義政は将軍になるや否やアカマツを属滅するぐらいやらんとダメだったのでは?
ほぼ族滅してるだろ
生き残った赤松は義教側だった奴だろ
2926/04/13(月)23:28:13No.1420151833そうだねx6
義教ですら上から数えたほうが早い君主だと思うぐらいには
アホとか傀儡とか蠢いてるだけのやつ多すぎる
3026/04/13(月)23:29:19No.1420152182そうだねx4
義政は「室町殿」と呼べる最後の将軍でまだ権力が残ってるから無駄なバイタリティが無駄な混乱を起こす
3126/04/13(月)23:30:02No.1420152417そうだねx8
>幕府に権力を取り戻そうとした将軍
該当者多すぎる
3226/04/13(月)23:30:04No.1420152424そうだねx2
バイタリティで言うと2回将軍になったやつは本当にすごい
3326/04/13(月)23:30:11No.1420152464+
足利将軍みんな名前変わり過ぎやろ
3426/04/13(月)23:31:05No.1420152780そうだねx7
>バイタリティで言うと2回将軍になったやつは本当にすごい
それで2回とも将軍の座を追い落とされてるのも凄いよな
3526/04/13(月)23:31:11No.1420152818そうだねx3
>足利将軍みんな名前変わり過ぎやろ
将軍以外の武将もコロコロ変わるから…
3626/04/13(月)23:31:32No.1420152941+
公方おすぎ
3726/04/13(月)23:32:25No.1420153306そうだねx2
>足利将軍みんな名前変わり過ぎやろ
「」は名前すらないやろ
3826/04/13(月)23:32:28No.1420153317+
送ったやつ全員独立するのおかしいだろ関東…
3926/04/13(月)23:32:29No.1420153325+
鎌倉
小弓
平島
堀越
古河
あとなんだっけ?
4026/04/13(月)23:33:10No.1420153571+
1年もたずに死んだ将軍も…
4126/04/13(月)23:33:50No.1420153814+
>送ったやつ全員独立するのおかしいだろ関東…
関東がでかすぎで豊か過ぎるんだ
あと山超えるからほぼ独立国
4226/04/13(月)23:34:34No.1420154060そうだねx2
山越えられなかった奴がいるようだが
4326/04/13(月)23:34:51No.1420154150そうだねx3
比叡山焼いた
天下に覇をとなえた
家臣の造反で横死
実質織田信長
4426/04/13(月)23:35:06No.1420154258+
>山越えられなかった奴がいるようだが
越えられても困るし…
4526/04/13(月)23:36:10No.1420154639+
>実質織田信長
novと違う点は猿や狸枠が居なかったことぐらいか
4626/04/13(月)23:36:11No.1420154641そうだねx3
暗殺されなかったら鎌倉公方の入れ替え成功してたんだよな
4726/04/13(月)23:36:23No.1420154705+
義量義勝義栄以外は割とキャラ濃いよな足利将軍
4826/04/13(月)23:36:45No.1420154831そうだねx3
>殺した赤松はボロクソに叩かれてるけど大名としては普通に存続してるんだよな…
>というか殺されたほうも情けねえってなるの武家政権のつらみ
とはいっても南朝残党から三種の神器奪還してやっと復帰だから結構苦労はする
4926/04/13(月)23:36:46No.1420154842+
>比叡山焼いた
>天下に覇をとなえた
>家臣の造反で横死
>実質織田信長
どこかでプロトタイプ織田信長って言われてたのはちょっと笑っちゃった
5026/04/13(月)23:36:55No.1420154893そうだねx4
赤松だってかわいい鴨の赤ちゃんが生まれましたって手紙出したら
万人恐怖之助が側近だけ連れて遊びに来るなんて思わなかっただろう
5126/04/13(月)23:37:46No.1420155208そうだねx1
>>山越えられなかった奴がいるようだが
>越えられても困るし…
越えろって行ったの義政じゃん!?
5226/04/13(月)23:38:37No.1420155482+
守護の家督相続に介入して対立煽って弱体化させるが義満以来の足利将軍の成功パターンなので…
5326/04/13(月)23:39:08No.1420155664+
>>>山越えられなかった奴がいるようだが
>>越えられても困るし…
>越えろって行ったの義政じゃん!?
坊主だったのに還俗だっけ政知
5426/04/13(月)23:39:46No.1420155900そうだねx2
>守護の家督相続に介入して対立煽って弱体化させるが義満以来の足利将軍の成功パターンなので…
義満以外でその舵取りできる訳ねぇだろってのがな…
5526/04/13(月)23:40:10No.1420156028+
一回コイツで大河ドラマやって欲しい
5626/04/13(月)23:42:17No.1420156686そうだねx1
>>守護の家督相続に介入して対立煽って弱体化させるが失敗してけおお!って戦争しかけるけど上手くいかなくて滋賀県に逃げるのが義満以後の足利将軍の失敗パターンなので…
5726/04/13(月)23:42:39No.1420156834そうだねx1
義澄だって元坊主でそういうの多いな
5826/04/13(月)23:43:08No.1420157002そうだねx1
>一回コイツで大河ドラマやって欲しい
大分キャラ薄めないときつく無いか
鎌倉殿みたいなコメディ寄りにでもしないと
5926/04/13(月)23:43:24No.1420157079+
古河公方の人はすごい頑張ったよね
6026/04/13(月)23:43:36No.1420157145+
>赤松だってかわいい鴨の赤ちゃんが生まれましたって手紙出したら
>万人恐怖之助が側近だけ連れて遊びに来るなんて思わなかっただろう
だからって殺すなよ
6126/04/13(月)23:43:47No.1420157191そうだねx1
何故か色々上手くいって幕府の権威と権力が回復した
暗殺されて幕府の権威と権力が決定的に低下した
6226/04/13(月)23:43:56No.1420157239そうだねx1
>一回コイツで大河ドラマやって欲しい
大河だと明らかに薄く延ばさないとならないからBS時代劇で朕朕鴨鴨(全8回)とかにしたほうがいい
6326/04/13(月)23:44:15No.1420157362+
吉宗よりも足利将軍の大半の奴等の方が大分暴れん坊将軍だよな
6426/04/13(月)23:44:38No.1420157470+
>赤松だってかわいい鴨の赤ちゃんが生まれましたって手紙出したら
>万人恐怖之助が側近だけ連れて遊びに来るなんて思わなかっただろう
関東公方の残党討滅の祝いでもあるし
大内、山名、京極といった守護クラスも来て死んでるから…
6526/04/13(月)23:45:02No.1420157607+
やはり暴力
暴力は全てを解決する
6626/04/13(月)23:45:34No.1420157779そうだねx1
足利らしい性格とも言えなくもない
6726/04/13(月)23:45:44No.1420157834そうだねx1
>だからって殺すなよ
でもたぶんこの時代のヒーローになれるかもしれない唯一のチャンスだぜ?
まあ殺したけどヒーローになれなかったんだが
6826/04/13(月)23:46:10No.1420157974+
将軍の権力アピールの為に度々討伐される六角
6926/04/13(月)23:46:37No.1420158128そうだねx2
>義澄だって元坊主でそういうの多いな
嫡子以外はだいたい坊主だからな
7026/04/13(月)23:47:18No.1420158359+
>やはり暴力
>暴力は全てを解決する
解決しなかったし赤松ボロボロになったよ!
7126/04/13(月)23:47:24No.1420158392+
足利は血筋のブランディングがすげ〜上手い感じする
足利ってだけでプレミア感あってチヤホヤされる感じがある
7226/04/13(月)23:47:27No.1420158414そうだねx1
足利義稙なら1年担える濃密さだけど視聴者の理解が追いつかないと思われる
7326/04/13(月)23:48:00No.1420158579そうだねx1
>将軍の権力アピールの為に度々討伐される六角
遠征やるほどの金はないから近所ですませたいし……
7426/04/13(月)23:48:33No.1420158765そうだねx1
>将軍の権力アピールの為に度々討伐される六角
六角は六角で応仁の乱で焼け残った京都の残り全部焼く天文法華スプラトゥーンの乱みたいなことするから…
7526/04/13(月)23:48:44No.1420158835+
>足利義稙なら1年担える濃密さだけど視聴者の理解が追いつかないと思われる
おそらく半分くらいは細川政元が話題を持っていく奴
7626/04/13(月)23:48:58No.1420158898+
>義教ですら上から数えたほうが早い君主だと思うぐらいには
>アホとか傀儡とか蠢いてるだけのやつ多すぎる
なんかしようとしてすぐ死んだ将軍多すぎ
足利はなんか物理的に短命が多い
7726/04/13(月)23:49:00No.1420158915+
>だからって殺すなよ
出陣先でどさくさに邪魔な守護を何人も暗殺してる公方様だぜ?
そしてみんな次は赤松だって噂してるんだぜ?
7826/04/13(月)23:49:03No.1420158934+
まず前提となる鎌倉府含めノリと勢いの
>足利らしい性格
で出来ちゃったけでなく全国に対する守護領国制の統治も根拠も後付けで
すべて後手後手でなんだこの幕府感すごい
7926/04/13(月)23:50:25No.1420159337そうだねx2
今までで一番わかりやすく室町時代→戦国時代を描いてると言われる新九郎奔るですら
何が起きてるのかわからなくなること多いからよ
8026/04/13(月)23:51:02No.1420159537+
俺は大河ドラマがみてぇんだ!歴史の教材がみてぇわけじゃないんだ!!みたいな解説ドラマになりそう
8126/04/13(月)23:51:53No.1420159781+
政元→澄之→澄元→高国→晴元→三好長慶という天下人の流れ
8226/04/13(月)23:52:15No.1420159908+
YOSHIKI義澄あたりの細川はフルチンで人前に現れるホモだからな…
8326/04/13(月)23:53:35No.1420160345+
独立志向の関東は潰したし北海道と青森の安東と南部を和睦させてるし
島津もちゃんと意に従ってるし
珍しい日本列島をきちんと支配下に置いた室町大名だった
8426/04/13(月)23:54:46No.1420160695+
>吉宗よりも足利将軍の大半の奴等の方が大分暴れん坊将軍だよな
(米価が)暴れん坊なだけで現実はマツケンサンバも踊らない徳川将軍だよ
日明貿易を始めた風味で蹴っ飛ばす義満からして経済観ない足利将軍たち


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