800円くらいじゃない

買った！

若くてかわいい娘っ子って奴隷の格としてはどうなんだろうな
えっち目的なら最上級だろうけど
仕事を任せるっていう意味ではそんなに有能ではないだろうし

奴隷1人でだいたい4人家族の1年の生活費と同額くらいらしい

>また、紀元１年の奴隷の値段として、
>　　　普通の奴隷　　　５００〜１５００デナリウス
>　　　葡萄園の熟練者　　　　　２０００デナリウス
>　　　きれいな女性　２０００〜６０００デナリウス
>　　　歌の上手な女性　　　　　４０００デナリウス
>という記録があります。　このころの庶民の年収が５００〜１０００デナリウスと想像されますから、人一人の価値と比べてみてください。

だそうだ

>奴隷1人でだいたい4人家族の1年の生活費と同額くらいらしい
高いけど割と買って損は無さそう

>奴隷1人でだいたい4人家族の1年の生活費と同額くらいらしい
奴隷の分食い扶持増えるな…

奴隷って言い方だからあれだけど召使い雇う位としたらまあ…

普通の奴隷でも高級外車レベルだな…

現代のそこそこ金持ちは庶民の数百〜数千倍稼いでるけど当時はどんなもんだったんだろうな

奴隷もほどほどに良くしてあげないと何かあった時恨み買ってたら酷い目に遭いそうだけどそこんとこどうなんだろうな…

奴隷の維持費ってどんなもんなんだろ

クソ高え金出して買っておいて虐待するのは割に合わないな…

基本的に1年分の年収で売ってるのか奴隷

>奴隷もほどほどに良くしてあげないと何かあった時恨み買ってたら酷い目に遭いそうだけどそこんとこどうなんだろうな…
門をォーーーー
開っけろォーーーッ！！

>奴隷もほどほどに良くしてあげないと何かあった時恨み買ってたら酷い目に遭いそうだけどそこんとこどうなんだろうな…
逆に待遇よくしておくと解放されたとしてそのまま居つく

>クソ高え金出して買っておいて虐待するのは割に合わないな…
と思うじゃん？
ローマに限らず政府が非効率だから虐待やめろってアナウンスしても全然虐待減らねえの
それが人類の歴史なんだ

レビ記だと同胞(つまりユダヤ人)を奴隷にしてはいけないって書かれてるけど
それが書かれたくらいの昔にはすでに踏みにじられるのが一般的な奴隷イメージだったように読み取れる

>奴隷もほどほどに良くしてあげないと何かあった時恨み買ってたら酷い目に遭いそうだけどそこんとこどうなんだろうな…
隙をついて主一家を殺すぐらいは出来るかもしれんが
その先どうしようも無いから暴れても仕方ないしな…
どんなにムカつく上司でも刺し殺すヤツが滅多にいないのと一緒

まあ高級車買ってもめちゃくちゃな使い方するやついるしさもありなん

>ローマに限らず政府が非効率だから虐待やめろってアナウンスしても全然虐待減らねえの
>それが人類の歴史なんだ
ぬぅ…

>奴隷もほどほどに良くしてあげないと何かあった時恨み買ってたら酷い目に遭いそうだけどそこんとこどうなんだろうな…
そりゃ人間だから心に一物あったらなんかのきっかけで簡単に裏切られるんで…

>まあ高級車買ってもめちゃくちゃな使い方するやついるしさもありなん
でも人間は高級車よりもわかりやすいリアクションするよ

食事や衣類、住居の提供は主人の義務なんで維持費もかかる
もちろん一般的な労働者一人雇うよりも維持費は安く抑えられていて
一般的な労働者の賃金と奴隷の維持費の差額が経済的な優位性になる（初期投資=購入費用があるのである程度の年数使う必要がある）

時代にもよるから一概に言えんが主人が理由無く暴力振るったら
奴隷はそれから逃れるために神殿に逃げ込んでもいい権利があったそうな
もちろんもっと昔はそんなもんなくて殺すのも虐待するのも自由だったけど
元々古代ローマでは一家の長が家族に対しても同じ権利を持っていたから奴隷も家族も変わらなかったらしい

奴隷じゃなくても配偶者とか子供虐待するしな人類

キリスト教が流行った帝政末期ぐらいになってイライラしてるからって落ち度のない奴隷を殺すのは良くないことですみたいなお触れが出てる

メイドロボ1体と考えると年収数年分で買えるのは割安かもしれない

ぬいぐるみみたいなもんかもな

車みたいな高級品なんだから雑に扱うわけないじゃんみたいな言説も見るけど現実見るとそうかぁ？ってなるしな
あと戦争で捕まえてきた肉体労働系の奴隷なんて半分消耗品みたいな扱いだし

年収の1〜6倍か
だいたい車飼うぐらいの感覚だな

>車みたいな高級品なんだから雑に扱うわけないじゃんみたいな言説も見るけど現実見るとそうかぁ？ってなるしな
>あと戦争で捕まえてきた肉体労働系の奴隷なんて半分消耗品みたいな扱いだし
家庭用の奴隷と重労働の奴隷がごっちゃになってるな
鉱山で労働する奴隷とかは当然だけど消耗品だが家庭内の奴隷なんて長持ちさせてなんぼだぞ

奴隷じゃない妻や子供の扱いの時点でそもそも現代基準だと良くないというのもある

No.1420006666のサイトにほぼ同時代の漢の価格表もあった
https://coin-walk.site/C015.htm
こっちは奴隷がいくぶん高い

>奴隷じゃない妻や子供の扱いの時点でそもそも現代基準だと良くないというのもある
一番ひどい扱い受けてるのは旦那だしな

>車みたいな高級品なんだから雑に扱うわけないじゃんみたいな言説も見るけど現実見るとそうかぁ？ってなるしな
>あと戦争で捕まえてきた肉体労働系の奴隷なんて半分消耗品みたいな扱いだし
んなもん動けばいい軽自動車と憧れの高級車でも違うだろ

>鉱山で労働する奴隷とかは当然だけど消耗品だが家庭内の奴隷なんて長持ちさせてなんぼだぞ
使用人でも鉱夫でも奴隷の衣食住がゴミであることは同じだけどな

奴隷の大半は農作業への従事なので例えるなら農機扱いが最も近い
ただ奴隷も普通に結婚して子供を持つことは許されていたので扱いが丁寧だと適度に増えて家主に従順というベスト奴隷がおまけで出てくる

>使用人でも鉱夫でも奴隷の衣食住がゴミであることは同じだけどな
鉱山奴隷なんて衣食住以外の理由で死ぬのが大半だけどな

>奴隷の大半は農作業への従事なので例えるなら農機扱いが最も近い
>ただ奴隷も普通に結婚して子供を持つことは許されていたので扱いが丁寧だと適度に増えて家主に従順というベスト奴隷がおまけで出てくる
つまり牛馬を可愛がって手入れしてやるみたいな感じか

>使用人でも鉱夫でも奴隷の衣食住がゴミであることは同じだけどな
これは当時の文書でも意見が割れていて雑に扱ってこそ主人派と丁寧に扱ってこそ主人派で別れていた
奴隷の息子と主人の息子が親友同然だったって例も珍しくない

道具は大切にしましょうねって感じなのか

主人も奴隷も人間でピンキリなんだよ
良い主人の元にクソ奴隷が行って主人ぶち殺す事もあればクソ主人に良い奴隷が行って潰される事もある

今だって金持ちは車なんていくらでも雑に扱って使い捨てするんだから奴隷もご主人様ガチャに負けたらそうなんじゃないですか

>これは当時の文書でも意見が割れていて雑に扱ってこそ主人派と丁寧に扱ってこそ主人派で別れていた
>奴隷の息子と主人の息子が親友同然だったって例も珍しくない
大規模農園奴隷は前者が多く都市部の家庭内奴隷は後者が多い気はする

そもそも誰だってそうなりたくないから「奴隷」なんだよ

衣食住の世話するのが非効率なんで奴隷制はなくなったんですね

>主人も奴隷も人間でピンキリなんだよ
>良い主人の元にクソ奴隷が行って主人ぶち殺す事もあればクソ主人に良い奴隷が行って潰される事もある
ブラック企業みたいだな

そもそも奴隷なんて鉱夫や農奴とかだけじゃなく医師や会計士なんて奴隷もザラだったからな
役人として働く奴隷も大勢いたくらいだし

待遇良い奴隷なんてただの幸運だからな…

ギリシャ人の知識人の奴隷は重宝されたって聞いたことあるけど
それは奴隷なのか…？

>衣食住の世話するのが非効率なんで奴隷制はなくなったんですね
古代ローマから働いても待遇上がるわけでもないから最低限の仕事しかしない奴隷と
働けば給料上がるから頑張ってくれる一般人とじゃ後者のが金銭面で見ても効率いいじゃん
っていう報告書が上がってるの面白いよね

>ギリシャ人の知識人の奴隷は重宝されたって聞いたことあるけど
>それは奴隷なのか…？
キツい仕事してるから奴隷なんじゃなくて人権がないから奴隷でしかないんで

そもそもローマって奴隷を使い潰す前提で社会が成立してるから奴隷の労働環境を改善するなんて不可能だろ

まぁ扱いの良い家庭内奴隷でも性処理には普通に使われてたんで現代の感覚だと色々とマッチしない
むしろセックス専用奴隷より家事やってる女奴隷をいきなり犯す方が興奮するみたいな記録も残ってる

奴隷もピンキリで常に主人や家族や客人のそばに張り付いて履物とか返るだけの奴隷もいたのが凄い

>ギリシャ人の知識人の奴隷は重宝されたって聞いたことあるけど
>それは奴隷なのか…？
自由民と比べていろいろ制限されてるから奴隷は奴隷だよ
でも財産を持つ事も結婚も許されてたからまぁええか…ってなる奴隷も結構いた

よそから攫ってきて使い潰せばタダ！

>ギリシャ人の知識人の奴隷は重宝されたって聞いたことあるけど
>それは奴隷なのか…？
人間重機じゃなくて人間パソコン
物扱いは一緒

実際超金持ちならさておき
普通なら高級自動車無下に扱わないわな
むしろワックスかけてキレイキレイで自分より大事に扱うまである

>ギリシャ人の知識人の奴隷は重宝されたって聞いたことあるけど
>それは奴隷なのか…？
自分自身の所有権が自分自身ではない他の人の財産として扱われてるなら
どんな扱いだろうが奴隷というのではないかと

なんにせよ一律でこうだったって訳はないんだな

教師ができるような奴隷は家庭教師任されたりもしてその場合主人の子供にも体罰するのが許されてたそうな

>実際超金持ちならさておき
>普通なら高級自動車無下に扱わないわな
>むしろワックスかけてキレイキレイで自分より大事に扱うまである
「対等な人間扱いされない」ということをちょっと甘く見すぎじゃないですかね…

結局扱いの問題と言うより生きる権利みたいな問題だよなこれ

>「対等な人間扱いされない」ということをちょっと甘く見すぎじゃないですかね…
なので扱いと権利は別で考えた

>むしろセックス専用奴隷より家事やってる女奴隷をいきなり犯す方が興奮するみたいな記録も残ってる
人間は紀元前から本当に変わらねぇなー

「」は奴隷買えるくらい稼げてるのかい？

どえりゃあ維持費かかる
どれいだけに

知識層出身の家庭内奴隷は重宝されたよってのも現代に当てはまるならネイティブと雑談できるぐらい英語力ある人は重宝されるよぐらいの話でしかないからなぁ

奴隷と農奴の違いがよくわかってない

高かろうが法的に保護されてようがクソみたいな扱いする人間は常にいるしな

>「対等な人間扱いされない」ということをちょっと甘く見すぎじゃないですかね…
それは奴隷を十把一絡げで見すぎ
もちろん奴隷の待遇はロクなもんじゃなかったが農奴の大半は主人が貧乏なせいで結局主人と同じもの食ってたし
知識や技術を持ってる奴隷は重宝されて厚遇されたりその辺の自由民より金持ってる事もあったのよ
結局の所奴隷だろうがそうでなかろうが技術も知識もないやつの人生は悲惨ってだけ

>奴隷の大半は農作業への従事なので例えるなら農機扱いが最も近い
>ただ奴隷も普通に結婚して子供を持つことは許されていたので扱いが丁寧だと適度に増えて家主に従順というベスト奴隷がおまけで出てくる
やはりコミュニケーション能力か

現代人も言うほど人間扱いされないしな

むしろ十把一絡げよりなおシビアって見方もできる

>どえりゃあ維持費かかる
>どれいだけに
まぁ農作業してればそれなりに食わせて力仕事もしなければならないから怪我もあり得るしコスト高いだろうなぁ
利益は丸々自分のものとしても…

下手な扱いしたら反抗されるかもしれないの怖すぎる

>奴隷と農奴の違いがよくわかってない
雇用主に生殺与奪を握られてる点ではあんま変わらんけど農奴は小作人だから人間ではある

>現代人も言うほど人間扱いされないしな
それは人権ってものをナメすぎ

自分で調達した方が安くない？

根本的な人権というやつがまだまともじゃなかったから
地方の農民とかよりは都会の奴隷のほうがマシっぽかったり
つまるところまず古代なんかいたくねえなという話になる

>現代人も言うほど人間扱いされないしな
例え建前でも人間扱いしてなかったら法が許さない世界とそれすらない世界は全く別物だろう

現代日本人は無自覚に人権や社会保障を享受してるから自分の命が自分のものじゃないって状態を甘くみてるフシはある

ブラック企業なんかは別にいつだって自分から辞める権利あるしな

そもそもまともな扱いされてたら奴隷なんて呼ばれないっていうか…

>自分で調達した方が安くない？
自分でやったほうが安くても他人に任せることなんていくらでもあるだろう

>なんにせよ一律でこうだったって訳はないんだな
そも時代と国で扱い違うからね

奴隷制度自体が相当長い歴史あるからな

農奴　土地の付属物　そんなに死なない
農業奴隷　農家が買った奴隷　すぐ死ぬ

抵抗を受けて殺される可能性のある中世より現代の方が奴隷扱うのに向いてる

>そもそもまともな扱いされてたら奴隷なんて呼ばれないっていうか…
◯◯奴隷にすっげえ種類あるのでその辺も難しい
家令みたいな立場になる奴隷もいたし
同時に使い潰されて死ぬだけの奴隷もいたし
よくイメージするように虐待される奴隷もいたし

奴隷って単語が指す存在って大雑把にいえば2000年ぐらい幅あるよね？

黒人奴隷登場あたりから扱いが一気にカス化するとかは聞いたことある

そもそも古代は現代より遥かに命軽いから同じ価値観で見ても無駄な所はある
親が子の結婚相手を全部決めたりもっと古い時代だと親が子を殺す事すら自由だったりするから

>奴隷って単語が指す存在って大雑把にいえば2000年ぐらい幅あるよね？
なそ
にん

>奴隷って単語が指す存在って大雑把にいえば2000年ぐらい幅あるよね？
紀元前からバリバリ使ってる所も結構あるので4000年位あるかも

>黒人奴隷登場あたりから扱いが一気にカス化するとかは聞いたことある
黒人奴隷はローマ時代から普通にいるけど

それこそスレ画の漫画だって最初の奴隷主はそりゃ叛逆されるわこんなことしてたらってなるし
3番目の奴隷主はケチなところはあるけどちゃんと大事な商品として扱ってたから
現代でもそうだけど個人差あるだろうなって

奴隷じゃなくても人権概念がないからね…

アフリカあたりに紀元前から足伸ばしてるから
黒人奴隷なんてローマの頃から普通にいるんよ

古代では家父長が家族含めた家の所有物を自由にする権利を持ってたので
もちろん奴隷を虐待しても殺してもいいけどそれと全く同じ事を家族にしても咎められなかった時代もある

古代ローマだと肉体労働に従事させられる男性奴隷の方が高額(女性奴隷を娼婦として働かせるのは倫理的にNG)
戦国時代の日本だと女性奴隷をガンガン妾や遊女にして稼がせてたので女性の方が人身売買で高額

>黒人奴隷登場あたりから扱いが一気にカス化するとかは聞いたことある
肉体労働系は古代からずっと悲惨
逆に黒人奴隷でも家事とかやる人はそこそこの待遇貰えたりするし結局どこに配置されるか次第としか

>そもそも古代は現代より遥かに命軽いから同じ価値観で見ても無駄な所はある
>親が子の結婚相手を全部決めたりもっと古い時代だと親が子を殺す事すら自由だったりするから
権利が家長に集中してるけどその分全ての責任が肩にのしかかるから暴君の如く振る舞えるかというとそうではないというね

なので人間か奴隷かというか
「人権がない相手でも優しくする」かどうかの個々人のあり方になってくるよな

おっぱい大きくさせたいけど
そうするために健康的な生活と食事をさせてあげなければならない…

多分歴史上で一番扱いが酷いのはローマの剣闘士でスター選手のやられ役になる人
マジで消耗品だし

金持ちはあいつ奴隷買った癖にまともに管理できてねぇのって揶揄されるので金持ちのところの奴隷は奴隷なりにちゃんと扱われるのだ

>権利が家長に集中してるけどその分全ての責任が肩にのしかかるから暴君の如く振る舞えるかというとそうではないというね
「家」というものが今よりずっと強かった頃だからこの辺も現代の価値観で語るとズレやすいのがねえ

たけえ車買っても扱い雑なやつとかザラにいるもんなあ

>金持ちはあいつ奴隷買った癖にまともに管理できてねぇのって揶揄されるので金持ちのところの奴隷は奴隷なりにちゃんと扱われるのだ
車かったのに事故って廃車にしまくってたら馬鹿にされるみたいな感じか

黒人奴隷船なんて船員の扱いもひっどいもんだったしな

そりゃ一般家庭の家庭にある道具の扱いだって千差万別だしな
コントローラーとか投げる奴もいればマッサージ機を濡らす奴もいるし

>>権利が家長に集中してるけどその分全ての責任が肩にのしかかるから暴君の如く振る舞えるかというとそうではないというね
>「家」というものが今よりずっと強かった頃だからこの辺も現代の価値観で語るとズレやすいのがねえ
核家族のリーダーではなくて家長を中心とした使用人や奴隷層も含めた共同体のリーダーよね

>マジで消耗品だし
炭鉱で狭いところで作業させるためのガキ奴隷もいるぞ！

奴隷エアプだから知らないことが一杯あるぜ…

やっぱ奴隷制ってクソだわ

>多分歴史上で一番扱いが酷いのはローマの剣闘士でスター選手のやられ役になる人
>マジで消耗品だし
ローマの鉱山奴隷(平均寿命3ヶ月)が一番嫌だな

>黒人奴隷船なんて船員の扱いもひっどいもんだったしな
黒人奴隷を捕まえてくるやつも黒人だわそれを運ぶ船員も奴隷と変わらん待遇だわ総じて酷いよね

とまれ歴史が長すぎ地域も広過ぎで奴隷を語るにしても
最低限いつの時代のどこの奴隷か決めないと認識のズレが起きやすい

がちがちの人権と労働基準法に守られた現代日本でだって酷い奴隷労働は発生するから人類の業…

本当は大切にされてた奴隷！みたいなエピソードは
ごくごく少数のスキル持ちの奴隷(戦争なんかの戦利品の元エリート)とかだけを切り抜いたもんだったりする
大半の農業奴隷はまぁ…

共和制ローマでは奴隷の主人が死んだら奴隷も道連れで殺されるのが通例だったけど
途中から主人が死んだら遺族が奴隷を引き継げるようになったし大分進歩したと思うよ

>がちがちの人権と労働基準法に守られた現代日本でだって酷い奴隷労働は発生するから人類の業…
曲がりなりにも法で守られてるかどうかの違いは大きいよ

>とまれ歴史が長すぎ地域も広過ぎで奴隷を語るにしても
>最低限いつの時代のどこの奴隷か決めないと認識のズレが起きやすい
つってもまともな扱いされてたら奴隷なんて呼ばれないんじゃないの
他人に人生を売買されてる時点でそれはもう最大級の不幸だと思うんだが？

じゃあ逆に扱いのいい奴隷ってなんだ
イェニチェリとかか

>本当は大切にされてた奴隷！みたいなエピソードは
>ごくごく少数のスキル持ちの奴隷(戦争なんかの戦利品の元エリート)とかだけを切り抜いたもんだったりする
>大半の農業奴隷はまぁ…
古代ローマに関しては貧乏農家でも貴重な労働者として奴隷を購入していたから
大事に扱われる事のが多かったらしい

奴隷でオナニーして孕ませちゃったらどうなるんです？

アレなことを言うとまず奴隷でない人間の人権すら危うかったという期間が長過ぎる
基本的人権って概念が出来てなお奴隷が残ってて〜とかに限定したほうがまだブレにくい

ことあるたびに奴隷の扱いについての提言みたいのが法令や宗教の教えで出てくるし
この人は良い人エピソードで奴隷にこんなに優しいみたいなのは定番だし
逆に言えば大半の主人は酷い主人だった

>ローマの鉱山奴隷(平均寿命3ヶ月)が一番嫌だな
元とれるんかな・・・とるんだろうな・・・

>奴隷でオナニーして孕ませちゃったらどうなるんです？
欧州の孤児院はいつの時代も父親不明のハーフでパンパンだぜ

すべての人は生まれながらにして平等である…が経済的活動の為にはやむを得ない場合もあるのである

そうなんだよ奴隷じゃなかろうが一般人の権利なんてそんな高くなかった時代の方が多かったわけで

>じゃあ逆に扱いのいい奴隷ってなんだ
>イェニチェリとかか
家庭教師とか知識階級の奴隷じゃね

>このころの庶民の年収が５００〜１０００デナリウスと想像されますから、人一人の価値と比べてみてください。
500万から人買えるのか

>アレなことを言うとまず奴隷でない人間の人権すら危うかったという期間が長過ぎる
>基本的人権って概念が出来てなお奴隷が残ってて〜とかに限定したほうがまだブレにくい
近代になるまで女性とか家庭内の奴隷同然の扱いされてた期間も長かったからな
なんなら貧しい所だと子供だって労働に駆り出される事もしょっちゅうだし

>奴隷でオナニーして孕ませちゃったらどうなるんです？
数が増えてお得じゃないか

>>ローマの鉱山奴隷(平均寿命3ヶ月)が一番嫌だな
>元とれるんかな・・・とるんだろうな・・・
金銀掘ってるから取れる

>つってもまともな扱いされてたら奴隷なんて呼ばれないんじゃないの
>他人に人生を売買されてる時点でそれはもう最大級の不幸だと思うんだが？
まともな扱いされてようと奴隷は奴隷
ひどい扱いの市民とよく扱われてる奴隷でもそこは違うし呼称だけの問題ではないね

大体見目麗しいと高級車くらいの価値になる
高級車をわざわざ虐待するやつってまぁいないよね

>>ローマの鉱山奴隷(平均寿命3ヶ月)が一番嫌だな
>元とれるんかな・・・とるんだろうな・・・
そういうのは戦争や略奪で捕まえてきた一山いくらのが多いからね
四肢が揃ってて酷い病気してなきゃなんでもいいってレベル

>他人に人生を売買されてる時点でそれはもう最大級の不幸だと思うんだが？
奉公人制度もそうだけどそれがなければ死ぬか犯罪に走って死ぬかのどちらかになると思えば…
まぁ戦争やらで捕まえてきて売られる場合も普通にあるんだけど

>黒人奴隷船なんて船員の扱いもひっどいもんだったしな
大西洋奴隷貿易船内での黒人奴隷の死亡率は推定8%前後で白人船員は21%前後らしい
黒人奴隷は価値のある商品だから寝床に過剰に鮨詰めにされてるけど一日二回の食事と二時間の日光浴&運動(甲板でダンス)強制など健康状態を維持しようとする管理がされてた
一方白人水夫は寄港時に過剰に雇ってある程度航海中に死んでくれるぐらいの方が払う給料が減って助かるって理屈で寝床を与えず甲板や船内の隙間で寝かせて食事の回数や量も不安定だった上に奴隷補給地の西アフリカの風土病(マラリアや黄熱病など)に耐性がないので体調を崩しやすく死亡率が上がった
そして寄港後に病気で動けない水夫は港に置いてかれて野垂れ死んだり物乞いとして暮らした
そんな元水夫たちに哀れみをかけたのは皮肉にも彼らが運んだ黒人奴隷たちで奴隷小屋で元水夫たちを養ったり死んでしまった元水夫を埋葬してやったりした例もしばしばあったそうだ

プランテーション奴隷とこの時代の奴隷を一緒にするの相当ムチャだよ！

日本の奉公人もいやこれ奴隷だろ？って言われたりしてるらしいな

ローマ後期になると奴隷が溢れて安くなったので扱いも悪くなった

>そんな元水夫たちに哀れみをかけたのは皮肉にも彼らが運んだ黒人奴隷たちで奴隷小屋で元水夫たちを養ったり死んでしまった元水夫を埋葬してやったりした例もしばしばあったそうだ
やっぱアレだな…
もうはるか根本的に基本的人権がない時代が地獄だな！

>大西洋奴隷貿易船内での黒人奴隷の死亡率は推定8%前後で白人船員は21%前後らしい
>黒人奴隷は価値のある商品だから寝床に過剰に鮨詰めにされてるけど一日二回の食事と二時間の日光浴&運動(甲板でダンス)強制など健康状態を維持しようとする管理がされてた
>一方白人水夫は寄港時に過剰に雇ってある程度航海中に死んでくれるぐらいの方が払う給料が減って助かるって理屈で寝床を与えず甲板や船内の隙間で寝かせて食事の回数や量も不安定だった上に奴隷補給地の西アフリカの風土病(マラリアや黄熱病など)に耐性がないので体調を崩しやすく死亡率が上がった
>そして寄港後に病気で動けない水夫は港に置いてかれて野垂れ死んだり物乞いとして暮らした
>そんな元水夫たちに哀れみをかけたのは皮肉にも彼らが運んだ黒人奴隷たちで奴隷小屋で元水夫たちを養ったり死んでしまった元水夫を埋葬してやったりした例もしばしばあったそうだ
マジで奴隷だろうがそうじゃなかろうが金も地位も無いやつが使い捨てられてた時代は恐ろしいな…

>一方白人水夫は寄港時に過剰に雇ってある程度航海中に死んでくれるぐらいの方が払う給料が減って助かるって理屈で寝床を与えず甲板や船内の隙間で寝かせて食事の回数や量も不安定だった上に奴隷補給地の西アフリカの風土病(マラリアや黄熱病など)に耐性がないので体調を崩しやすく死亡率が上がった
船乗りはいつだって不足している
どうやって集めていたか！
誘拐である！

>日本の奉公人もいやこれ奴隷だろ？って言われたりしてるらしいな
戦国時代にポルトガル人に日本人を売ってた日本人も年季奉公のつもりで売ってたとか

アフリカでもうちは奴隷制に反対しますってスタンスで
近隣から逃げ込む奴隷たちの逃げ場になって千年ぐらい続いた小さい宗教国家があったりする

黒人奴隷問題として提起される北米はかなり黒人奴隷を大事に扱った地域なのが皮肉だよな
本当の意味で消費した地域は提起者が居ないので問題にならない

我々は奴隷狩りのような行為はしていない
売っていたから買ったのだ

仕入れただけでまだ売ってない商品には優しいってことか…

大量の農奴を使い捨てるようなやり方するより農法を改善した方がローマって長持ちしたんじゃない？

>本当の意味で消費した地域は提起者が居ないので問題にならない
ベルギー国王が私領にしてたコンゴとかすぐ腕切り落として生産力低下させてるじゃんって
ツッコミどころでめちゃくちゃ言われまくってるし…

>黒人奴隷問題として提起される北米はかなり黒人奴隷を大事に扱った地域なのが皮肉だよな
>本当の意味で消費した地域は提起者が居ないので問題にならない
北部が奴隷制打倒を目指したのも奴隷だと面倒見なきゃいけないからお金かかるのに対して
ただの労働者だと金さえ払えば使い潰していいから労働者の確保のために奴隷の解放目指したのが理由だしな
さすがに産業革命期のイギリスと比べりゃ労働者の酷使もマシだったけど

奴隷は本当に時代・地域・職種・人種で全く扱いが違うから一緒くたに扱うのが無理がある

>日本の奉公人もいやこれ奴隷だろ？って言われたりしてるらしいな
住み込みで働いて実家に帰れるのは盆正月だけとかまあ奴隷だ
よっぽど優秀な少数じゃないと独立もできないし

>大量の農奴を使い捨てるようなやり方するより農法を改善した方がローマって長持ちしたんじゃない？
無理じゃねえかな
大雑把に言えばエネルギー問題の限界に達したのが崩壊の原因なわけで

何なら子どもが消耗品みたいな時代も近年までずっとあったわけで
だからといってみんながみんな子どもに優しくなかったかと言うとそれもまた違うしな…
大事だな人権

>>日本の奉公人もいやこれ奴隷だろ？って言われたりしてるらしいな
>住み込みで働いて実家に帰れるのは盆正月だけとかまあ奴隷だ
>よっぽど優秀な少数じゃないと独立もできないし
そもそも日本にだって人さらいや人買いは古来からいたんでな
奴隷って呼ばないだけで似た扱いの職業はいくらでもある

東北の蝦夷が他の蝦夷を奴隷にして日本の貴族に売ってたら奴隷にできそうな同胞を狩り尽くしちゃって売却側の蝦夷が(朝廷側の庶民襲って蝦夷奴隷ってことにして売ろ…)した結果庶民の誘拐事件が相次いで朝廷が身内の貴族にキレるって事件が平安時代にあったらしくて笑う

ローマはマンパワーの限界に来てたので奴隷使ってもダメだったとしか言えん

大事だよ人権
そしてその人権を提唱するには安定した国家が必要なのでそれまでは人権なんて言ってられない

むしろ奴隷がいたから逆に省力化進まなかったんだよなローマ
水車や風車はあったとはいえ爆発的に増えるのはローマ崩壊して中世入ってからだし

なんだかんだで奴隷のような人間たちに宗教ってモチベーションを与えて開拓とそれにともなう人口爆発の起爆剤になったキリスト教って優秀だった

国という箱を安定させるためには力が必要だから
それまでに犠牲が要るって理屈はわかるんだけど
やっぱ気持ちの問題としては嫌な理屈だなあとなるのです…

>>奴隷じゃない妻や子供の扱いの時点でそもそも現代基準だと良くないというのもある
>一番ひどい扱い受けてるのは旦那だしな
割合で言ったら夫が1番被虐待は少ないんじゃないか
それが良いとは言わない

まともに扱われていた奴隷もいたよって話を
奴隷も多くはまともに扱われていたって話にするのはまあ違うわな

>むしろ奴隷がいたから逆に省力化進まなかったんだよなローマ
>水車や風車はあったとはいえ爆発的に増えるのはローマ崩壊して中世入ってからだし
今でもある問題だわな
変に省力化しちゃうと失業者増えちゃうから出来ないって現場結構ある

ローマって最期には７人に１人かそれ以上の割合で奴隷がいたそうだからそりゃ労働意欲は低そう

奴隷制の世界になったら俺は奴隷側に行きそうな気がしている…
だって奴隷とそうでない人に分かれるわけだろ…

>今でもある問題だわな
>変に省力化しちゃうと失業者増えちゃうから出来ないって現場結構ある
アメリカや中国は失業者出ようが知ったこっちゃねぇで首切れるから企業も成長しやすいのよな…
いやただの労働者の我々からしたら首は切りにくい方がありがたいんだけどさ…

まぁ19世紀になっても黒人奴隷が普通にいた北米って凄いな
しかも国際的な奴隷貿易は既に禁止されてたから白人奴隷主が黒人女奴隷をレイプして繁殖してたっていう

>奴隷制の世界になったら俺は奴隷側に行きそうな気がしている…
>だって奴隷とそうでない人に分かれるわけだろ…
そんな単純なものではないし…あとちょっと前の派遣社員が奴隷とそんな待遇がかわらないぞ

>まともに扱われていた奴隷もいたよって話を
>奴隷も多くはまともに扱われていたって話にするのはまあ違うわな
まともの話をしだすとまともでねえ市民もたくさんいたってなるから古代の話は容易ならざる

ローマに関してはむしろ市民増やしすぎ問題もあったわけで
奴隷多すぎっていうよりとにかく首都近郊に人がいすぎっていう現代でも完全に通じる問題への解決ができなかった

詳しくないけど奴隷は非人間化が必要だろうし異民族とかじゃなきゃ心理的にも難しそう

>むしろ奴隷がいたから逆に省力化進まなかったんだよなローマ
>水車や風車はあったとはいえ爆発的に増えるのはローマ崩壊して中世入ってからだし
ヨーロッパで技術革新が進むのはペストで人口が激減してからっていうのが面白いよな

属人化は良くないってなってもじゃあお前それで失業者増えたら責任取れんのかよってのもあるしなあ

>そんな単純なものではないし…あとちょっと前の派遣社員が奴隷とそんな待遇がかわらないぞ
>それは人権ってものをナメすぎ

>詳しくないけど奴隷は非人間化が必要だろうし異民族とかじゃなきゃ心理的にも難しそう
それこそ奴隷の種類によるとしかいえない
鉱山奴隷とかはモノ扱いだけど家庭教師や侍女の奴隷とかはもっと丁寧に扱う

めっちゃ情けないこと言っていいか
相手が奴隷でもないと俺多分まともに女抱けないと思う

>相手が奴隷でもないと俺多分まともに女抱けないと思う
オスマン皇帝ならそれでもいいぞ

奴隷に限らず家庭内でも会社とかでも権力勾配は簡単に虐待を産むからな

>めっちゃ情けないこと言っていいか
>相手が奴隷でもないと俺多分まともに女抱けないと思う
相手に人権がないからって話なら大丈夫
そういう思考の人間は普通の人間も人間扱いせずに扱えるから

ローマってイメージに反して割と工学軽視なんだよな
非効率的な設計をカバーするため重厚な建築になりがちなので見た目はいいんだが

>属人化は良くないってなってもじゃあお前それで失業者増えたら責任取れんのかよってのもあるしなあ
その辺のお気持ち全部無視して叩き切っていいならホワイトカラー気取ってるだけの下層のやつら全部失業させて一次産業やってくれた方が効率いいっすわーみたいな今のテック急進派みたいになっちゃう

じゃあ奴隷にも気軽に市民権与えるか…

奴隷はまともに買いものもしないし税金も払わねえんだぞ！！生産以外で経済回さないなんて非効率！
と言うことで解放直後は奴隷やってた頃より苦境に落ちた

>めっちゃ情けないこと言っていいか
>相手が奴隷でもないと俺多分まともに女抱けないと思う
その感覚自体は商売女じゃないと抱けないみたいなのと大差ないとこはある

>日本の奉公人もいやこれ奴隷だろ？って言われたりしてるらしいな
まあ昔は戦で捕まえて農民ばんばん売り払ったりしてたしな
奴隷と呼ばれてないだけで実質奴隷だろみたいなシチュエーションは
たぶん全世界にある

>ローマってイメージに反して割と工学軽視なんだよな
軽視っていうか学問の土台部分の発達自体が全然足りてないというか

なんか…絶対に反撃してこないし仮に反撃されても勝てる相手じゃないと抱けそうに無い
だから奴隷ならたぶん抱ける

>その感覚自体は商売女じゃないと抱けないみたいなのと大差ないとこはある
逆に商売女の方がおっかなくていまだに遊んだことがないよ

>なんか…絶対に反撃してこないし仮に反撃されても勝てる相手じゃないと抱けそうに無い
>だから奴隷ならたぶん抱ける
じゃあ反撃されることもあるから無理だな…

鉱山や農村に性具として割り切って配置するか
金持ちが道楽で見目麗しくするか
美少女奴隷の使い道は限られる

吉原なんて街丸ごと牢屋状態だからなあ

一周回って恋人作ってヤる方が良いんじゃないのそれ

逆になんか王様にまでなるやつが多いな…となるマルムーク（軍人奴隷）

江戸時代でも何のイベントもなく狭い地域に縛られて
一生を過ごす農民ばっかですって言ってもドラマにならんしな
下層階級の自治権は統治機構が崩壊してた戦乱の世の方が活発になるという

セックス中なんて好きだらけだもんな…

まあそう考えてくと大半は普通に教育や訓練させてお手伝いさんポジにするか…ってなる気がするな…

>鉱山や農村に性具として割り切って配置するか
>金持ちが道楽で見目麗しくするか
>美少女奴隷の使い道は限られる
美人奴隷はいつだって高値で売られるから鉱山とか農村にいくことはほぼないよ
そこで生まれたんでもない限り

結局奴隷という被差別階級でもその中で上下は有った感じか

>奴隷1人でだいたい4人家族の1年の生活費と同額くらいらしい
かねがね車買うのと同じってことか

イスラムはイスラム教徒を奴隷にする事をコーランで禁じてるのでマムルークは元奴隷と言う方が正しい

そもそも女抱くだけなら嫁さんもらうか娼婦を抱けばいいわけで
わざわざ性奴隷買ったり奴隷を襲うやつなんて当時でも好きものだけだよ
いやまぁそういう事するやつが少なかったってわけでもないんだけどさ

>じゃあ反撃されることもあるから無理だな…
反撃するとか酷くない？

肉奴隷？！あっ肉トレイね…

石見や佐渡の鉱山とかの労働者が奴隷ではないは欺瞞だよな

>肉奴隷？！あっ肉トレイね…
女体盛りの話？

>結局奴隷という被差別階級でもその中で上下は有った感じか
奴隷＝被差別階級って認識がもう違う
奴隷にも種類があって被差別階級の奴隷と高価な人員としての奴隷があるって話だ
そもそも時代や場所によっては奴隷は自分の稼ぎで自分を買い戻したり出来ることもある

好き放題ヤれるも飽きるからどんどん残虐になる人も居たんだろうな

奴隷にひどい扱いするやつは当然ずっといるんだけど
それに関しては現代になってもペット虐待したり物にあたったり
なんなら子ども死なせる人間がいるわけでな…

ジェリー・トナーの本とか読むと現代とあんま変わんないじゃないか…と思う

人身売買が命を助けるセーフティネットだったりするのも難しい
事例として飢饉時には身売りが増えて通常は二貫文(だいたい二十万ぐらい)する人間が百文〜四百文ぐらいまで値崩れしたり半人前以下の子供の売却が増える→飢饉を脱した後に「二百文払うのでうちの子返してください」「いやいや二百文は飢饉の時の相場で今なら二貫文払わないと返せない 飢饉の時に一人前の働きもできない子どもの衣食の面倒見て死なせなかったのに二百文で返しては大損だ」というバトルがそこら中で起きる→鎌倉幕府が「人を買った側の言うことが正しい 買い戻すなら今の相場で」と法令を出す流れとか

600万〜900万で綺麗な女性奴隷買えるって考えると相当破格だな

>>鉱山や農村に性具として割り切って配置するか
>>金持ちが道楽で見目麗しくするか
>>美少女奴隷の使い道は限られる
>美人奴隷はいつだって高値で売られるから鉱山とか農村にいくことはほぼないよ
>そこで生まれたんでもない限り
本当にそうだったろうか
美少女奴隷の販売先がない奴隷商人がお得意様にお安く譲ったりしてたんじゃないか

>石見や佐渡の鉱山とかの労働者が奴隷ではないは欺瞞だよな
あのへんは犯罪者は無宿人を放り込んでたから奴隷と呼ぶ必要もなかったともいえる
世間的にはいないことになってるひとらだから

>なんか…絶対に反撃してこないし仮に反撃されても勝てる相手じゃないと抱けそうに無い
>だから奴隷ならたぶん抱ける
服従魔法のある異世界からのレス

美人なら高く売れるというナイーブな考えは捨てろ(売れ残り3年目)

>あのへんは犯罪者は無宿人を放り込んでたから奴隷と呼ぶ必要もなかったともいえる
>世間的にはいないことになってるひとらだから
奴隷より扱いは酷いんよな
どんなに働いても死ぬまで強制労働

>奴隷＝被差別階級って認識がもう違う
>奴隷にも種類があって被差別階級の奴隷と高価な人員としての奴隷があるって話だ
>そもそも時代や場所によっては奴隷は自分の稼ぎで自分を買い戻したり出来ることもある
じゃあ買われた家が位高くて市民より余程良い暮らししてたり敬われる奴隷も居たって事なのか

奴隷がひどい扱いされてなかったみたいな話じゃなく
もうそれ以前の問題として都市部か農地か植民地か鉱山か遠洋漁業か
とかで人間の扱いからして違う頃合いだからな…

>本当にそうだったろうか
>美少女奴隷の販売先がない奴隷商人がお得意様にお安く譲ったりしてたんじゃないか
お得意様に賄賂として渡すことはあるだろうが渡されたほうも美人は大事にするよ
転売したほうが儲けでるし

>600万〜900万で綺麗な女性奴隷買えるって考えると相当破格だな
ただ見た目がいいだけで学がある訳でも弁が立つわけでもないから
本当に着飾らせて自立行動するオナホとして楽しむくらいしか使い道が無いぞ

今の人権も未来から見たら正気を疑う位悪く見られるのかな

レオナルドダビンチの母ちゃんが奴隷だった説が何年か前に出てたな

>炭鉱で狭いところで作業させるためのガキ奴隷もいるぞ！
児童労働やめろ！って法律ほだいたいどこの国にもある
殊更に炭鉱での労働は特別扱いで禁止されてるとこもある

>じゃあ買われた家が位高くて市民より余程良い暮らししてたり敬われる奴隷も居たって事なのか
皇帝直属奴隷とか一般市民よりよほど上等な暮らしよ

>じゃあ買われた家が位高くて市民より余程良い暮らししてたり敬われる奴隷も居たって事なのか
ローマとかは少なくともそうだったしギリシャでもそうだったよ
まぁ当然そうじゃない奴隷もいーっぱい居たけどね

>じゃあ買われた家が位高くて市民より余程良い暮らししてたり敬われる奴隷も居たって事なのか
それこそスレ画の作中でも名家の奴隷になって実質家を回してる側になった鼻曲がりの兄ちゃんとか出てくるな

>>600万〜900万で綺麗な女性奴隷買えるって考えると相当破格だな
>ただ見た目がいいだけで学がある訳でも弁が立つわけでもないから
>本当に着飾らせて自立行動するオナホとして楽しむくらいしか使い道が無いぞ
ドール趣味に3-4桁万円か…

変な話だけど皇帝だって奴隷持ってたんだからその辺までいったら市民より暮らしぶりは良いよな

奴隷という言葉はあまりにも括りが広すぎるからより範囲狭く適切にカテゴライズする言葉が使われてるだけの話でしょ

となればまあ普通の人間は美少女に学を与えたりしてステイタスを高める方向に向かうわけだな
この辺は日本もやってたな

見た目が良くて学があって弁の立つ奴隷もいたかもしれん
約3年間毎夜新しい物語を語ってくれるような…

そういう凄い奴隷って生まれが高貴とか学が有るとかが必要なん？

>奴隷がひどい扱いされてなかったみたいな話じゃなく
>もうそれ以前の問題として都市部か農地か植民地か鉱山か遠洋漁業か
>とかで人間の扱いからして違う頃合いだからな…
当たり前だけどそこで奴隷と一緒に働く奴隷じゃないやつらも大量にいたからな
奴隷は職場を選べないってだけで

>そういう凄い奴隷って生まれが高貴とか学が有るとかが必要なん？
ローマだとギリシャ人奴隷とかそのポジションが多い

>そういう凄い奴隷って生まれが高貴とか学が有るとかが必要なん？
結果的に漫画とかみたいな設定に戻っちゃうけど敵国のお姫様とかはそりゃ見た目も整ってるし学もあるから高くなるよなあって

>となればまあ普通の人間は美少女に学を与えたりしてステイタスを高める方向に向かうわけだな
>この辺は日本もやってたな
奴隷とは違うがガンダムのギギがそんな感じだったな

>>>600万〜900万で綺麗な女性奴隷買えるって考えると相当破格だな
>>ただ見た目がいいだけで学がある訳でも弁が立つわけでもないから
>>本当に着飾らせて自立行動するオナホとして楽しむくらいしか使い道が無いぞ
>ドール趣味に3-4桁万円か…
自分の子供産ませるくらい可愛がってる愛人として囲うならいいけど
そうでないなら5年もすれば子供は育っちゃうし大人は老いるしでその頃には持て余す

美女は奴隷になるより妾になることのが多かったから美女や美少女の奴隷は少なかったんですね

学や技能持ちは当然高いけど
なんもないやつは値段も扱いも相応ってのはどの時代も同じっぽそう

元王族とか元貴族の奴隷は基本高価なんよ
栄養状態いいし学があるし礼儀作法も知ってるから
あと哀れに思った遠戚や知人が買って大事にしてくれることもあるし

>となればまあ普通の人間は美少女に学を与えたりしてステイタスを高める方向に向かうわけだな
社交界に連れ出してバレないか賭けをするわけだな

ほんとか知らないけど古代エジプトだと王様に虫が寄らないように身体にハチミツ塗りつけて立ってるだけの奴隷がいたとか

>そういう凄い奴隷って生まれが高貴とか学が有るとかが必要なん？
他国に侵略戦争しに行って略奪する時に一般人捕まえてくるんだ
そうすると一般的な知識のある奴隷が沢山市場に供給される

>じゃあ買われた家が位高くて市民より余程良い暮らししてたり敬われる奴隷も居たって事なのか
いい家の使用人頭がその家の奴隷ってことも珍しくないからな
そうなると当然使用人は例え自由市民でもその奴隷には逆らえないことになる

経済発展していくと人口増加に歯止めがかかり税収が減るが
あれ？これ奴隷開放して結婚させて子供産ませたら税収増えるんじゃね？
と気づいたアメリカ

やっぱり学と見た目なんだなあ

>やっぱり学と見た目なんだなあ
これは人類史始まって以来一度も変わったことがないことだからしょうがないよ
だから俺らもそんな中で子孫を残してきた偉大な先人の末裔のハズなんだぜ？

>近代になるまで女性とか家庭内の奴隷同然の扱いされてた期間も長かったからな
>なんなら貧しい所だと子供だって労働に駆り出される事もしょっちゅうだし
そこら辺も難しい
権利も小さいが責任も小さい
良くも悪くも慈悲的差別の対象だから
二人は共犯だけどAさんは責任能力にある自立した成人男性だから死刑 Bさんは乞食や奴隷と同様に責任能力がない女性だから罪を減じて追放ね
という二択だったら当事者としてはどっちがマシなのかとか

>ほんとか知らないけど古代エジプトだと王様に虫が寄らないように身体にハチミツ塗りつけて立ってるだけの奴隷がいたとか
インドとかだとそういう人ゴロゴロいたから多分本当

>ほんとか知らないけど古代エジプトだと王様に虫が寄らないように身体にハチミツ塗りつけて立ってるだけの奴隷がいたとか
底辺なのか多少は名誉職なのか

>経済発展していくと人口増加に歯止めがかかり税収が減るが
>あれ？これ奴隷開放して結婚させて子供産ませたら税収増えるんじゃね？
>と気づいたアメリカ
人権っていう一番大事な要素を棚上げするならって大前提があるけど
奴隷解放はいいけど私有財産手放せとかふざけんなぶち殺すぞって反発があるのはそりゃそうだよなって

基本的に王の近くにいる奴隷ってウンコ掃除だろうがなんだろうがアガリの部類じゃない？

>底辺なのか多少は名誉職なのか
それこそ能力があってやってるわけじゃないなら扱いはあんまり良くないと思う
上でもさんざ言われてるが結局奴隷も能力だから…

「人権が無い=奴隷」ではないのは絶対に間違えちゃいけない
そもそも奴隷以外にも人権のない時代はあるし人権あっても死ぬまで働かされることもあるんだけど奴隷=人権が無いだと思ってるやつが毎回この手の話をややこしくさせる
最初に奴隷って言葉のわかりやすい強さに目がくらんじゃダメなんだよ

>>底辺なのか多少は名誉職なのか
>それこそ能力があってやってるわけじゃないなら扱いはあんまり良くないと思う
>上でもさんざ言われてるが結局奴隷も能力だから…
とはいえ王様のための仕事って考えると
多分見た目はいいけど見た目以外何にも良くないやつに与える仕事だよな

小汚い女奴隷をお風呂に入れたら途端に美少女になるのはファンタジー

>とはいえ王様のための仕事って考えると
>多分見た目はいいけど見た目以外何にも良くないやつに与える仕事だよな
道化とかそうだけど逆に専門外の部分でもあらゆる事態にそれなりに対応できるだけの教養がないといけない

もしかして奴隷少女買っても
それに手を出したりしたら周りから白眼視される…？

ローマとかだと知識人の奴隷には教えを請いに行く場合もあったり
市民が奴隷に落とされるとか奴隷が身分を買い取るとかあったせいで色々ファジーなのよね

古代アテネにさえ無能がイケメンと口の上手さでトップになっちゃった記録があるからルッキズムは争い難い

>>とはいえ王様のための仕事って考えると
>>多分見た目はいいけど見た目以外何にも良くないやつに与える仕事だよな
>道化とかそうだけど逆に専門外の部分でもあらゆる事態にそれなりに対応できるだけの教養がないといけない
流石に虫よけ担当にそこまで高度なことさせないんじゃねえかな
せいぜい鍛えさせてビジュのいいオブジェ兼ボディガードぐらいまでかなって

英雄は大体イケメン長身筋肉属性付きがちだからブサイクとか短躯とか虚弱なのに名を残してるやつすげーなって思う

よくある市場に売られて奴隷商人にひどい扱いうけてるファンタジー奴隷はどの奴隷モチーフなんだ

>ローマとかだと知識人の奴隷には教えを請いに行く場合もあったり
>市民が奴隷に落とされるとか奴隷が身分を買い取るとかあったせいで色々ファジーなのよね
有能だけどギャンブルクズで借金して奴隷→返済して自由→また借金して奴隷なんてループしてた奴もいたらしいしな

>よくある市場に売られて奴隷商人にひどい扱いうけてるファンタジー奴隷はどの奴隷モチーフなんだ
船にみっちり詰め込んで輸送中に死んだら雑にポイする黒いやつじゃない？

>英雄は大体イケメン長身筋肉属性付きがちだからブサイクとか短躯とか虚弱なのに名を残してるやつすげーなって思う
秀吉とかナポレオンのせいでそっちのほうが印象に残る

>よくある市場に売られて奴隷商人にひどい扱いうけてるファンタジー奴隷はどの奴隷モチーフなんだ
主に農奴や異国人
特に戦争で負けたりするとそうなる

>英雄は大体イケメン長身筋肉属性付きがちだからブサイクとか短躯とか虚弱なのに名を残してるやつすげーなって思う
ナポレオン！

俺の英雄のイメージはハゲでスケベ

>もしかして奴隷少女買っても
>それに手を出したりしたら周りから白眼視される…？
法的に許されるのと周りからこいつ最低じゃん…って思われるのはまた別だからな
奴隷を殺しまくっても子どもの奴隷を襲っても古代だと訴えられる事はないけど
その代わり周囲からのイメージは最悪になる

変な話だけどサルを殺すのだって忌避する人間が多いぐらいなんで
奴隷をどう扱おうが自由であることと奴隷殺しをする人間がどう思われるかってのは別の話なんだよな

>もしかして奴隷少女買っても
>それに手を出したりしたら周りから白眼視される…？
高級外車とセックスしてたらそりゃあね…

現代でもペット殺すのは罪としては器物損壊だとしても
周囲からの印象はヤバいことになるじゃん？

>よくある市場に売られて奴隷商人にひどい扱いうけてるファンタジー奴隷はどの奴隷モチーフなんだ
主に北欧とか東欧の農奴だけど黒人奴隷のイメージと混じってんだと思う
なんだかんだで我ら日本はアメリカから文化的影響多大に受けているから

感覚としては家電買うようなもんだろうし供給過多でもないならそこそこ丁寧に扱うんじゃないか

高級外車とセックスしたら軽蔑されるって言うんですか！？

>高級外車とセックスしたら軽蔑されるって言うんですか！？
こわい

ポルシェにチンポ挿入してるやつとかいたらまあドン引きですね

「できる」ということとそれをやるやつがどう見られるかは別の話だからな

法ではなくご主人のモラルに期待するしかないのが奴隷ということだ

マンディンゴって奴隷映画面白いからオススメ

>法ではなくご主人のモラルに期待するしかないのが奴隷ということだ
奴隷の扱いにも法があったりなかったりするからそれはイメージ先行しすぎてる

>マンディンゴって奴隷映画面白いからオススメ
いいよねオットマン

基本的に奴隷制度はあってもそこそこ上手く付き合いはできてるんだよな
アメリカが例外的にくそ酷かっただけで

買われて来た汚い奴隷のガキが良い主人に教養とか仕込まれて忠実な従僕になる話とかみんな大好きだし…

法があってもやらかすやつはいるじゃねえかって話をするとまさに現代も全く解決してねえからな…
まあモラルが大事であることそのものは確かだよ

>アメリカが例外的にくそ酷かっただけで
あの時代は黒人奴隷なんて西欧ならどこでも同じ扱いだ
アメリカは移民の国だから黒人側もマイノリティといって切り捨てるには数が多すぎたという問題の方が大きい

身なりを整えるのも教育するのも飯食わせるのもコストかかるからな

別に現代でも被害を受けるかどうかって瞬間部分についてはモラルに期待するしかないのは一緒だよな
法はバリアではないので被害を受けたあとにしか機能しない

この辺は「優しい主人は偉大である」みたいなイメージを持たせるとかそういう方向で頑張ったりもしてたんだろうなとは思う
人間というのは誰しも偉いと思われたいものなのだ

むしろアメリカは奴隷制度自体当時の水準だと標準的に運用してるラインじゃない？
既にこのスレでも言われてるが南北戦争って完全補償もないままに財産の没収が行われようとしてるってのが絡んでくる問題だし

>完全補償もないままに財産の没収が行われようとしてる
やっぱこれがなあ…無茶だよなあ…

奴隷は財産だからこそ雑に扱わず大事にしてる
…じゃあその財産が没収されるとしたら？

>むしろアメリカは奴隷制度自体当時の水準だと標準的に運用してるラインじゃない？
>既にこのスレでも言われてるが南北戦争って完全補償もないままに財産の没収が行われようとしてるってのが絡んでくる問題だし
まず前提として法に保護されてるはずなのに奴隷以下の待遇で死んでいく自由市民がいるからな…

>奴隷は財産だからこそ雑に扱わず大事にしてる
>…じゃあその財産が没収されるとしたら？
戦うしかねえよなあ！

>むしろアメリカは奴隷制度自体当時の水準だと標準的に運用してるラインじゃない？
そうだよ
だから黒人がもっと少なかったら他国同様別に是正してなかったと思う
数が多くて切り捨てると経済まわらなくなるから権利を主張されて無視できなかった

>…じゃあその財産が没収されるとしたら？
うおお北軍ぶっ頃せ！！！！

>奴隷もほどほどに良くしてあげないと何かあった時恨み買ってたら酷い目に遭いそうだけどそこんとこどうなんだろうな…
この後の展開で主人が悪く扱った例と良く扱った例が出てくるよ
悪い方はちょっと待遇を改善した程度じゃ治らなくて奴隷達に市内を巻き込む反乱を起こされて
自分の施設は滅茶苦茶になり一人娘は人質にされた挙句に殺され更に被害にあった市民から賠償金を請求されて破綻する
良い方は主人の情けない息子を完全に補佐する執事待遇で真面目に働いて金を貯めて奴隷身分からの解放を目指してる

>若くてかわいい娘っ子って奴隷の格としてはどうなんだろうな
>えっち目的なら最上級だろうけど
>仕事を任せるっていう意味ではそんなに有能ではないだろうし
なので勉強させて礼儀を叩き込んで教養を身につけさせると持っと高値で売れる
売れた先で出世しすぎて王妃になって売った奴隷商人にリベンジしに来て処刑された例もある

アジア人差別の是正にそんな熱心じゃないのもようは西欧社会でマイノリティだからだしな
まだある程度無視できる範囲の問題だから無視される
人間はいつだって無視できなくなってからその問題に取り組む

そういやヒストリエのカロンも名家の奴隷から最終的に自分買戻しまでいってたなあ

殴ったら凹んだままの外車と違って自己修復機能がある！すげえ！

>>奴隷は財産だからこそ雑に扱わず大事にしてる
>>…じゃあその財産が没収されるとしたら？
>戦うしかねえよなあ！
シビルウォー開始！

>>奴隷もほどほどに良くしてあげないと何かあった時恨み買ってたら酷い目に遭いそうだけどそこんとこどうなんだろうな…
>門をォーーーー
>開っけろォーーーッ！！
手錠解放されたって事は大人しく従ってたし奴隷主も割とこいつ信頼できる奴だから大丈夫だろ信用してたんだろうな
そしてそこから
>門をォーーーー
>開っけろォーーーッ！！

>殴ったら凹んだままの外車と違って自己修復機能がある！すげえ！
あんま殴ると轢きに来るのがもっとすげえ

まあよほど余裕あるやつじゃないと力がある男奴隷買うよな

>>まあ高級車買ってもめちゃくちゃな使い方するやついるしさもありなん
>でも人間は高級車よりもわかりやすいリアクションするよ
だから虐めると楽しいよなあ！

>だから虐めると楽しいよなあ！
みたいなやつはやっぱ当時から白眼視されてたんだろうな

買っても本人が貧弱だったら急死するかもしれないしたまったもんじゃねえな

アメリカの奴隷といえば小太りの黒人メイドってイメージ！

>No.1420006666のサイトにほぼ同時代の漢の価格表もあった
>https://coin-walk.site/C015.htm
スレを上から眺めてたらこれを
>ほぼ同時代の漢(おとこ)の価格表もあった
に空目してダメだった

>アジア人差別の是正にそんな熱心じゃないのもようは西欧社会でマイノリティだからだしな
>まだある程度無視できる範囲の問題だから無視される
>人間はいつだって無視できなくなってからその問題に取り組む
つまりぶん殴れって事だな

>買っても本人が貧弱だったら急死するかもしれないしたまったもんじゃねえな
実際あったらしいぜ結構な金出して買ったけど奴隷が体調すぐ壊して甲斐なく死ぬ例…

別に高い金払っても人間の感情なんてそれだけじゃ抑制できねぇもんな…
むしろ高い金払ってんだぞこっちは！みたいな心理で虐待しそう

凄惨な事例も間違いなくあるとはいえ基本はそれなりの扱いはしてたと思うんだよな
いつ所有してる奴隷に夜縛り上げられて家ごと燃やされるかもしれんとか思ったら怖いじゃん

>>むしろアメリカは奴隷制度自体当時の水準だと標準的に運用してるラインじゃない？
>>既にこのスレでも言われてるが南北戦争って完全補償もないままに財産の没収が行われようとしてるってのが絡んでくる問題だし
>まず前提として法に保護されてるはずなのに奴隷以下の待遇で死んでいく自由市民がいるからな…
運のいい奴隷と運の悪い自由市民比べるのもナンセンスだろう
生殺与奪の権利を他人が握ってるかどうかは大きな違いだよ

ローマの奴隷は高いけど
日本の丁稚とか身売りは二束三文だよな
口減らしがメインだし

人1人の雇用費って考えると安いな

>800円くらいじゃない
（800円しか出せないんだな…）

割と自由市民の生殺与奪も他人が握ってたりしたから厄介なんだよなあ…
人権大事ほんと大事

ローマの奴隷は平均年収を考えると400万ぐらいはして
日本の江戸時代の奴隷は20万ぐらいか
丁稚ならタダだ

>つまりぶん殴れって事だな
札束か労働力でな
無視できないレベルの資本や労働力を生み出せば譲歩せざるをえなくなる
ストライキとかもそういう理屈で行われる

高級車だなんだといっても要はもの扱いなんで病気や加齢で使えなくなったら川に捨てられたりした

>むしろ高い金払ってんだぞこっちは！みたいな心理で虐待しそう
給料払ってるんだからキリキリ働けってブラックしてる社長と変わらねぇなぁ…

>>むしろ高い金払ってんだぞこっちは！みたいな心理で虐待しそう
>給料払ってるんだからキリキリ働けってブラックしてる社長と変わらねぇなぁ…
まぁ今も昔も人間は変わらんから

言い方アレだけど高い買い物した相手を粗略に扱うもんかな…

>高級車だなんだといっても要はもの扱いなんで病気や加齢で使えなくなったら川に捨てられたりした
遺棄がどうとかより衛生は…

>言い方アレだけど高い買い物した相手を粗略に扱うもんかな…
扱うやつもいる
そうでないやつもいる
結局そこは現代ですら変わらん…

>>高級車だなんだといっても要はもの扱いなんで病気や加齢で使えなくなったら川に捨てられたりした
>遺棄がどうとかより衛生は…
手を洗うなんてとんでもない
医者は清潔だからセーフだ！
が最近まであったので衛生なんてそこまで考えないし
ガンジスは今日も死体を飲み込んでいる

奴隷って聞いて思い起こすのはローマじゃなくてプランテーションだなあ

奴隷どころか我が子虐待するやつだって令和にでもいるんだぞ
そいつ個人の性質なんかどうにもならん

>高級車だなんだといっても要はもの扱いなんで病気や加齢で使えなくなったら川に捨てられたりした
定年したらポイでその先の保証ないはまあどこの時代も一緒だ

>高級車だなんだといっても要はもの扱いなんで病気や加齢で使えなくなったら川に捨てられたりした
うつ病で死ぬまで休職できる会社なんて存在しないし
そもそも定年退職って制度もあるし
使えなくなったら今も捨てられるよ

>奴隷って聞いて思い起こすのはローマじゃなくてプランテーションだなあ
マムルーク朝！

>>高級車だなんだといっても要はもの扱いなんで病気や加齢で使えなくなったら川に捨てられたりした
>定年したらポイでその先の保証ないはまあどこの時代も一緒だ
さすがにそれも現代も変わらないてのは無理があるよ…

フェラーリで首都高バトルしてぶつけてニュースになる成金が何年に一度かはあるんだから
高級品だからって粗雑に扱わないわけがない
使い手次第

ローマってドラマの奴隷の扱いがなんかすごかった
主人公の友人がとち狂って奴隷殺すけど家電壊されたレベルの怒り方
マジふざけんなよ…ってレベルで人間に対する感情じゃない感じ

>うつ病で死ぬまで休職できる会社なんて存在しないし
>そもそも定年退職って制度もあるし
>使えなくなったら今も捨てられるよ
制度で把握できない漏れみたいな事例はあれど基本は救済措置があるんだから全然違う

>さすがにそれも現代も変わらないてのは無理があるよ…
そもそも川に捨てられるっていうのも別に手間暇かけて川まで運んで投げ入れたわけじゃないんだよ

そもそも自由民でも姥捨て山があるんだから
奴隷だってあるだろ

ローマ人の日記とか人間の見た目はしてるけど動物だしなぁ
でも言葉喋るの凄いよね
みたいな感じのあるからな…

よく皮肉られるリンカーンは黒人奴隷解放には動いたけどインディアンには絶許だったみたいに
色々なスタンスが絡むやつだしな

>制度で把握できない漏れみたいな事例はあれど基本は救済措置があるんだから全然違う
上で言ってた奴隷って言葉に目がくらんでるやつまんまのレス

現代の方がはるかに社会的セーフティあるということを無視して昔と一緒！したがる子供みたいなやついるよな

奴隷だけどめっちゃ計算できる奴隷とか
PC扱いだったんだろうな

>上で言ってた奴隷って言葉に目がくらんでるやつまんまのレス
むしろ現代も同じ連呼して奴隷制度をうやむやにしたいようにしか見えねえ

>ローマ人の日記とか人間の見た目はしてるけど動物だしなぁ
>でも言葉喋るの凄いよね
>みたいな感じのあるからな…
そこまで考えられるのに同じ人間なんだとは思わないんだな…

>現代の方がはるかに社会的セーフティあるということを無視して昔と一緒！したがる子供みたいなやついるよな
いろんな時代や事例を昔で一緒くたにして区別できてないのにそういうこと言っちゃダメだよ

人権社会で社会保障のある国に住んでるのに

>よく皮肉られるリンカーンは黒人奴隷解放には動いたけどインディアンには絶許だったみたいに
>色々なスタンスが絡むやつだしな
その当時だと常識も違うだろうしね

>そこまで考えられるのに同じ人間なんだとは思わないんだな…
ローマ人じゃないなら人間じゃないし…

>人権社会で社会保障のある国に住んでるのに
そもそも人権も社会保障もどうにもならない時はどうにもならないって話したばかりじゃん…

>いろんな時代や事例を昔で一緒くたにして区別できてないのにそういうこと言っちゃダメだよ
むしろ悲惨な奴隷が時代によっちゃあったことすら否定しようとしてねえか

>そこまで考えられるのに同じ人間なんだとは思わないんだな…
哲学者でも蛮族には魂がないとか言ってた時代だからな