26/04/12(日)09:33:15No.1419552697+
11:22頃消えます
>飢饉の連続に対して庶民の救済をせず、藩主に虚偽の報告をして特定商人と結び、贅沢にふけっていた。天明4年（1784年）、家老を免職となり、知行を300石に減らされ、蟄居させられた。翌年（1785年）、罪を詫び、自宅の物置で自害した。このスレは古いので、もうすぐ消えます。
自害したなら許すが…
| … | 126/04/12(日)09:34:36No.1419553246+布団にタワシいっぱい乗っけてるのかと |
| … | 226/04/12(日)09:36:03No.1419553665そうだねx61普通に悪辣過ぎる… |
| … | 326/04/12(日)09:36:38No.1419553823そうだねx59自害も別に農民への贖罪じゃなく単にメンツのためなんだろうなあ… |
| … | 426/04/12(日)09:37:37No.1419554122そうだねx11斬首すればよかったのに… |
| … | 526/04/12(日)09:39:00No.1419554592そうだねx29スレ画だと藩の借金返済って書いてあるけど贅沢に耽っていたってお前… |
| … | 626/04/12(日)09:39:24No.1419554730+天明の大飢饉も天保の大飢饉も餓死者・逃亡者続出でやばかったらしいな弘前・盛岡はじめ東北諸藩 |
| … | 726/04/12(日)09:40:39No.1419555118そうだねx13自害に至るまでそうとうごねただろうなと想像できる |
| … | 826/04/12(日)09:42:00No.1419555585そうだねx40>自害したなら許すが… |
| … | 926/04/12(日)09:42:02No.1419555592+法は士大夫に及ばずなので死ねって言われる前に腹切らないとね |
| … | 1026/04/12(日)09:43:25No.1419556038そうだねx4天明の大飢饉は餓死者と打ちこわしがなかった地域ってだけで |
| … | 1126/04/12(日)09:44:15No.1419556263そうだねx18本当に自害だった？ |
| … | 1226/04/12(日)09:44:18No.1419556277そうだねx5この頃の大飢饉は為政者の善政で全然違うしいい方悪い方どっちも言い伝えられるレベル |
| … | 1326/04/12(日)09:44:25No.1419556322+自害するまで一年掛かってる辺り身辺整理してたと思うけど |
| … | 1426/04/12(日)09:44:36No.1419556396そうだねx18>本当に自害だった？ |
| … | 1526/04/12(日)09:45:14No.1419556613そうだねx13普段から備えて領民慰撫をなした藩主は徳のある政をしたと幕府から褒められた |
| … | 1626/04/12(日)09:45:21No.1419556643そうだねx1ググってもwikiが引いてる「青森県人名大事典」1969年、東奥日報社しかソースが出てこないが |
| … | 1726/04/12(日)09:46:38No.1419557090そうだねx30>ググってもwikiが引いてる「青森県人名大事典」1969年、東奥日報社しかソースが出てこないが |
| … | 1826/04/12(日)09:47:30No.1419557388+>こんだけやらかしておいて超ドマイナーなんてことあるのか？ |
| … | 1926/04/12(日)09:47:35No.1419557422そうだねx1苦しんでる連中からしたら死んだからなんだよ生活良くしろよってなると思う |
| … | 2026/04/12(日)09:47:46No.1419557494+>>本当に自害だった？ |
| … | 2126/04/12(日)09:49:35No.1419558182そうだねx1悪い方：安倍清右衛門 |
| … | 2226/04/12(日)09:49:40No.1419558211+族滅されなかっただけ有情 |
| … | 2326/04/12(日)09:51:10No.1419558674+切腹嫌な人には毒飲ませてくれるサービスがあるらしいけど毒飲んだ方が苦しいと聞く |
| … | 2426/04/12(日)09:53:35No.1419559545そうだねx4>悪い方：安倍清右衛門 |
| … | 2526/04/12(日)09:55:19No.1419560181そうだねx61>天保の飢饉で餓死者がひとりも出なかったので幕府に「お前の藩マジですごくてちょっと引くわ…」って褒められた程です |
| … | 2626/04/12(日)09:55:31No.1419560234+対処を上手くやったから幕府にヘッドハンティングされた人もいたよね |
| … | 2726/04/12(日)09:57:42No.1419560990+>困窮食とか食いながら今年もキツいけど頑張ろうなと生きてたら |
| … | 2826/04/12(日)09:57:55No.1419561062そうだねx3>法は士大夫に及ばずなので死ねって言われる前に腹切らないとね |
| … | 2926/04/12(日)09:58:09No.1419561135そうだねx9俺はとりあえずwiki記事には眉につばを付けてソースを確認する男 |
| … | 3026/04/12(日)09:58:20No.1419561197+田原藩以外でも領民に「おいしい昆虫食ベスト10」とか「木の根っこでサッと3品」みたいな本を広めて食いつないだ藩がある |
| … | 3126/04/12(日)09:58:26No.1419561228+伊能忠敬もただの商人だったのに |
| … | 3226/04/12(日)09:58:43No.1419561322そうだねx16>ググってもwikiが引いてる「青森県人名大事典」1969年、東奥日報社しかソースが出てこないが |
| … | 3326/04/12(日)09:59:43No.1419561588そうだねx3>本当に自害だった？ |
| … | 3426/04/12(日)09:59:50No.1419561615+>伊能忠敬もただの商人だったのに |
| … | 3526/04/12(日)10:01:03No.1419561918+分国制終わって災害起きた時にほかの地域から援助物資届くのマジで画期的な事だからな |
| … | 3626/04/12(日)10:01:22No.1419562007そうだねx7>地図だけの人じゃなかったのか… |
| … | 3726/04/12(日)10:01:26No.1419562028+何がどう食えるか知ってれば首都圏みたいな人口じゃない限り割とくいつなげる |
| … | 3826/04/12(日)10:01:54No.1419562131そうだねx4>俺はとりあえずwiki記事には眉につばを付けてソースを確認する男 |
| … | 3926/04/12(日)10:02:32No.1419562304そうだねx6田原は天保の大飢饉時の記録が『今年ちょっといつもの年より若干キツかったけどなんとかなったね』レベルで残ってる |
| … | 4026/04/12(日)10:02:32No.1419562312+享保と天明で大飢饉が起きた後に天保でも大飢饉が起きてるの縁起でも無さすぎて笑える笑えない |
| … | 4126/04/12(日)10:02:57No.1419562427+>『今年ちょっといつもの年より若干キツかったけどなんとかなったね』 |
| … | 4226/04/12(日)10:03:09No.1419562467+そんなチートじみた人なんな伊能さん |
| … | 4326/04/12(日)10:03:24No.1419562513+>田原は天保の大飢饉時の記録が『今年ちょっといつもの年より若干キツかったけどなんとかなったね』レベルで残ってる |
| … | 4426/04/12(日)10:03:58No.1419562651そうだねx5ちょっときつい扱いとか普段飢餓貧乏すぎ！ |
| … | 4526/04/12(日)10:03:59No.1419562657そうだねx4参勤交代大名普請米本位制崩壊で大名経済はもうオマンコ |
| … | 4626/04/12(日)10:03:59No.1419562659そうだねx19>俺はとりあえずwiki記事には眉につばを付けてソースを確認する男 |
| … | 4726/04/12(日)10:04:48No.1419562849そうだねx15>愛知県のちんぽ半島にある田原藩は365日毎日貧乏で飢えてて家老の渡辺崋山が音頭を取って |
| … | 4826/04/12(日)10:05:39No.1419563080+自害ってのも表向きで |
| … | 4926/04/12(日)10:05:46No.1419563107+藩主から直々に死罪とか言わなきゃならなくなるとお家もおとり潰しになるので自分の腹切るのが一番アドになってる |
| … | 5026/04/12(日)10:07:04No.1419563426+人名辞典だから仕方ないんだけどエピソードがバラバラに出てくる |
| … | 5126/04/12(日)10:07:04No.1419563430そうだねx4飢饉対策せず米作る農民死んだら次の年から年貢取れなくなるのでは？ |
| … | 5226/04/12(日)10:07:14No.1419563477+武士もウキウキで生きてられるかと思ったら借知で給与から大名が金借りるって名目で50%減ったり訳わからん藩いっぱいあるからな |
| … | 5326/04/12(日)10:07:49No.1419563636+>すごいなーとスルーしてたけどちんぽ半島って何？ |
| … | 5426/04/12(日)10:07:58No.1419563675+自主的に腹切ってくれるのが一番丸く収まるんだからさみたいな圧力は当然ある |
| … | 5526/04/12(日)10:08:10No.1419563737+>飢饉対策せず米作る農民死んだら次の年から年貢取れなくなるのでは？ |
| … | 5626/04/12(日)10:08:11No.1419563747+>飢饉対策せず米作る農民死んだら次の年から年貢取れなくなるのでは？ |
| … | 5726/04/12(日)10:08:39No.1419563852+むしろ何でこれで全滅しないの人類 |
| … | 5826/04/12(日)10:09:28No.1419564040そうだねx2生きるってなんでこんなに苦しいんだろうねって感じの歴史しかないよ人類史 |
| … | 5926/04/12(日)10:09:59No.1419564184+>武士もウキウキで生きてられるかと思ったら借知で給与から大名が金借りるって名目で50%減ったり訳わからん藩いっぱいあるからな |
| … | 6026/04/12(日)10:10:05No.1419564208そうだねx9>>すごいなーとスルーしてたけどちんぽ半島って何？ |
| … | 6126/04/12(日)10:10:17No.1419564245そうだねx13現代があまりにも恵まれすぎておる…ありがとう昔の人 |
| … | 6226/04/12(日)10:10:47No.1419564381そうだねx7イネの北限で稲作モノカルチャーがそもそもだいぶ狂ってる |
| … | 6326/04/12(日)10:10:54No.1419564421そうだねx6米が不足したら買い占めして高値で売り払うなんて歴史上の話だと思ってたのに |
| … | 6426/04/12(日)10:11:46No.1419564657+>米が不足したら買い占めして高値で売り払うなんて歴史上の話だと思ってたのに |
| … | 6526/04/12(日)10:12:19No.1419564801+伊能忠敬に限らず江戸時代で名を残してる町人身分の人は |
| … | 6626/04/12(日)10:12:20No.1419564806そうだねx3>すごいなーとスルーしてたけどちんぽ半島って何？ |
| … | 6726/04/12(日)10:12:37No.1419564875+なんで藩主は部下の愚行を黙認してたの？ |
| … | 6826/04/12(日)10:12:50No.1419564937+割と善政敷いた方の人のほうが名前残ってるよね |
| … | 6926/04/12(日)10:12:56No.1419564965そうだねx2>生きるってなんでこんなに苦しいんだろうねって感じの歴史しかないよ人類史 |
| … | 7026/04/12(日)10:13:09No.1419565014そうだねx7>割と善政敷いた方の人のほうが名前残ってるよね |
| … | 7126/04/12(日)10:13:36No.1419565117+飢餓輸出とモノカルチャーは東北の華 |
| … | 7226/04/12(日)10:13:45No.1419565150そうだねx7>飢饉対策せず米作る農民死んだら次の年から年貢取れなくなるのでは？ |
| … | 7326/04/12(日)10:13:57No.1419565205そうだねx10>fu6538628.jpg |
| … | 7426/04/12(日)10:14:08No.1419565265そうだねx3商人にとっちゃ飢餓は逆に高く売れるチャンスなのがね… |
| … | 7526/04/12(日)10:14:08No.1419565266そうだねx4>なんで藩主は部下の愚行を黙認してたの？ |
| … | 7626/04/12(日)10:14:24No.1419565328そうだねx5>なんで藩主は部下の愚行を黙認してたの？ |
| … | 7726/04/12(日)10:14:49No.1419565437そうだねx9>お前らが米買わないからどんどん値下がりしてるんですけお！ |
| … | 7826/04/12(日)10:14:55No.1419565468+世の中が荒れると商売チャンスだからな… |
| … | 7926/04/12(日)10:15:02No.1419565485そうだねx2そもそも取り上げた備蓄米を売ったら餓死者出るよなあって頭回らないくらい頭悪いのか武士 |
| … | 8026/04/12(日)10:15:12No.1419565541+>享保と天明で大飢饉が起きた後に天保でも大飢饉が起きてるの縁起でも無さすぎて笑える笑えない |
| … | 8126/04/12(日)10:15:20No.1419565573そうだねx6>なんで藩主は部下の愚行を黙認してたの？ |
| … | 8226/04/12(日)10:15:20No.1419565575+上の人が率先することの大切さを感じる |
| … | 8326/04/12(日)10:15:48No.1419565699そうだねx4>商人にとっちゃ飢餓は逆に高く売れるチャンスなのがね… |
| … | 8426/04/12(日)10:15:51No.1419565715+米とか農民をしばいたら出てくるもんじゃないの？ |
| … | 8526/04/12(日)10:15:54No.1419565729そうだねx2>だから来世に期待！とか天国に期待！が流行る |
| … | 8626/04/12(日)10:16:07No.1419565783そうだねx1>>飢饉対策せず米作る農民死んだら次の年から年貢取れなくなるのでは？ |
| … | 8726/04/12(日)10:16:19No.1419565847+アイルランドのじゃがいも飢饉みたいだな |
| … | 8826/04/12(日)10:16:36No.1419565929そうだねx3まず現代でも行動を評価されるくらい目立ってる藩主はURだからな |
| … | 8926/04/12(日)10:16:38No.1419565941+身内も家の恥は大々的に残したくもなかろう… |
| … | 9026/04/12(日)10:16:49No.1419565985+藩は基本どこも慢性的に借金を抱えている |
| … | 9126/04/12(日)10:17:02No.1419566040+儒教やらの影響で為政者は徳のある政治をやるべし！ |
| … | 9226/04/12(日)10:17:05No.1419566051+無能な世襲の藩主を叩き上げの老中が支えるのが日本の政治スタイルだと幕末に日本に来た外国人も書いている |
| … | 9326/04/12(日)10:17:25No.1419566119+餓死が出るような状況になると食い詰めた農民が食い扶持求めて江戸に出て来て江戸統治の難易度もあがるからそりゃ幕府はおこですよ |
| … | 9426/04/12(日)10:17:29No.1419566146+>そもそも取り上げた備蓄米を売ったら餓死者出るよなあって頭回らないくらい頭悪いのか武士 |
| … | 9526/04/12(日)10:17:38No.1419566188+天気とか虫とか病気とか人間にはどうしようもないもんで気軽に死ぬから… |
| … | 9626/04/12(日)10:18:02No.1419566295そうだねx2>享保と天明で大飢饉が起きた後に天保でも大飢饉が起きてるの縁起でも無さすぎて笑える笑えない |
| … | 9726/04/12(日)10:18:12No.1419566354+「藩主なんて家臣いないとアホばっかりや」ってかしこの方の藩主が吐き捨ててるからな |
| … | 9826/04/12(日)10:18:15No.1419566367そうだねx3小藩領主としてはド級の有能だったけど幕政任せたらダメダメだった定信とかもいるし |
| … | 9926/04/12(日)10:18:19No.1419566397そうだねx1なんで廻米した家臣そのまま大阪に逃げなかったの？ |
| … | 10026/04/12(日)10:18:32No.1419566454+武士は戦士階級が支配者官僚も兼任してるのは凄いんだけどそれが出来てる実際凄い人もいればタダの馬鹿もいっぱい居るって感じかな |
| … | 10126/04/12(日)10:19:12No.1419566647+>小藩領主としてはド級の有能だったけど幕政任せたらダメダメだった定信とかもいるし |
| … | 10226/04/12(日)10:19:18No.1419566676そうだねx7>無能な世襲の藩主を叩き上げの老中が支えるのが日本の政治スタイルだと幕末に日本に来た外国人も書いている |
| … | 10326/04/12(日)10:19:29No.1419566727そうだねx1農民の為に借金して治水するんじゃ！工事中に岩出てきた！納期未達！切腹！ |
| … | 10426/04/12(日)10:19:57No.1419566848+まあ家臣もこのチャンスで借金返さねばいつ返す！？って感じだったかもしれんし |
| … | 10526/04/12(日)10:20:05No.1419566875+>無能な世襲の藩主を叩き上げの老中が支えるのが日本の政治スタイルだと幕末に日本に来た外国人も書いている |
| … | 10626/04/12(日)10:20:05No.1419566877+>なんで廻米した家臣そのまま大阪に逃げなかったの？ |
| … | 10726/04/12(日)10:20:19No.1419566952+仙台米はブランド米でうまいし金になるから基本売って借金返すのに使う！これが仙台藩AIの基本にあるので |
| … | 10826/04/12(日)10:20:28No.1419566986+天候不順が原因の飢饉って理不尽すぎませんか |
| … | 10926/04/12(日)10:20:39No.1419567035+>なんで廻米した家臣そのまま大阪に逃げなかったの？ |
| … | 11026/04/12(日)10:21:12No.1419567180そうだねx1>天候不順が原因の飢饉って理不尽すぎませんか |
| … | 11126/04/12(日)10:21:14No.1419567193+>天候不順が原因の飢饉って理不尽すぎませんか |
| … | 11226/04/12(日)10:21:31No.1419567261+>天気とか虫とか病気とか人間にはどうしようもないもんで気軽に死ぬから… |
| … | 11326/04/12(日)10:21:43No.1419567307+温度差で風邪引くじゃないけど普段からあんまり食えてないと凶作でも落差緩やかな分体感のダメージは少なくて済むのかな... |
| … | 11426/04/12(日)10:21:49No.1419567328+>天候不順が原因の飢饉って理不尽すぎませんか |
| … | 11526/04/12(日)10:21:53No.1419567345+>>天気とか虫とか病気とか人間にはどうしようもないもんで気軽に死ぬから… |
| … | 11626/04/12(日)10:22:23No.1419567485+>>なんで藩主は部下の愚行を黙認してたの？ |
| … | 11726/04/12(日)10:22:45No.1419567569+伊能忠敬こそ転生者じゃねえの…？ |
| … | 11826/04/12(日)10:22:54No.1419567608+>>>天気とか虫とか病気とか人間にはどうしようもないもんで気軽に死ぬから… |
| … | 11926/04/12(日)10:23:01No.1419567637+>温度差で風邪引くじゃないけど普段からあんまり食えてないと凶作でも落差緩やかな分体感のダメージは少なくて済むのかな... |
| … | 12026/04/12(日)10:23:01No.1419567644+渡辺崋山は死に様が古代中国の武将みたいだから見ておいて欲しい |
| … | 12126/04/12(日)10:23:02No.1419567648+そもそも武士ってなんで藩主も家老も末端も収入以上に金使うんだ？ |
| … | 12226/04/12(日)10:23:14No.1419567702+天候不順による不作は現代でも米作って貯めとくくらいしか対処法ないぜ |
| … | 12326/04/12(日)10:23:56No.1419567874+>そもそも武士ってなんで藩主も家老も末端も収入以上に金使うんだ？ |
| … | 12426/04/12(日)10:24:07No.1419567923+>天候不順が原因の飢饉って理不尽すぎませんか |
| … | 12526/04/12(日)10:24:19No.1419567979そうだねx5>足るを知るが武士の美徳では？ |
| … | 12626/04/12(日)10:24:26No.1419568008+>>そもそも武士ってなんで藩主も家老も末端も収入以上に金使うんだ？ |
| … | 12726/04/12(日)10:24:40No.1419568073+人間は天気には勝てねェ |
| … | 12826/04/12(日)10:25:33No.1419568317+森岡主膳のエピソード面白いな |
| … | 12926/04/12(日)10:25:36No.1419568328+米本位経済ってすごいよな |
| … | 13026/04/12(日)10:25:37No.1419568334+>そもそも武士ってなんで藩主も家老も末端も収入以上に金使うんだ？ |
| … | 13126/04/12(日)10:25:50No.1419568400+>スレ画だと藩の借金返済って書いてあるけど贅沢に耽っていたってお前… |
| … | 13226/04/12(日)10:26:17No.1419568527+100石って割と高給の家でも百俵家族泣き暮らしっていうくらい生活悲惨なんで |
| … | 13326/04/12(日)10:26:42No.1419568661+ちゃんとやってれば餓死までは防げたのかな |
| … | 13426/04/12(日)10:26:49No.1419568696+倹約節約とナメられないようにするを両立しないといけないのが武士のつらいところだ |
| … | 13526/04/12(日)10:26:54No.1419568728そうだねx2>>小藩領主としてはド級の有能だったけど幕政任せたらダメダメだった定信とかもいるし |
| … | 13626/04/12(日)10:27:02No.1419568777そうだねx6>米本位経済ってすごいよな |
| … | 13726/04/12(日)10:27:04No.1419568795そうだねx1豪遊とかの方を疑うよな |
| … | 13826/04/12(日)10:27:20No.1419568872+400石から江戸城に登城許される大身旗本言われるが貧しいのか？ |
| … | 13926/04/12(日)10:27:30No.1419568911+諸藩に金を十分に持たせていると戦力増強して謀反を起こすかもしれんからな |
| … | 14026/04/12(日)10:28:10No.1419569087+>400石から江戸城に登城許される大身旗本言われるが貧しいのか？ |
| … | 14126/04/12(日)10:28:12No.1419569103そうだねx1>豪遊とかの方を疑うよな |
| … | 14226/04/12(日)10:28:22No.1419569157+>米本位経済ってすごいよな |
| … | 14326/04/12(日)10:28:58No.1419569313+>>豪遊とかの方を疑うよな |
| … | 14426/04/12(日)10:29:05No.1419569339+藩主自ら質素倹約してたパターン本当にないな |
| … | 14526/04/12(日)10:29:45No.1419569523そうだねx3>藩主自ら質素倹約してたパターン本当にないな |
| … | 14626/04/12(日)10:29:47No.1419569530+やっぱ金本位制だよなあ！ |
| … | 14726/04/12(日)10:30:07No.1419569628+天明の大飢饉は途中から異常な火山活動も重なって北半球まるごとヤバかった |
| … | 14826/04/12(日)10:30:22No.1419569700+>藩主自ら質素倹約してたパターン本当にないな |
| … | 14926/04/12(日)10:30:41No.1419569784そうだねx1>400石から江戸城に登城許される大身旗本言われるが貧しいのか？ |
| … | 15026/04/12(日)10:30:52No.1419569835+ギリギリ「」くらいの歳だと天保の飢饉は爺さん婆さんが実際の体験談を聞くくらいのそこまで昔でもない話 |
| … | 15126/04/12(日)10:31:01No.1419569872+凄い古い資料がネットで見られるのは凄い偉いんだけど |
| … | 15226/04/12(日)10:31:05No.1419569900+子供が生まれれば生まれるほど貧しくなるけど長男生まれないと家潰れるからな |
| … | 15326/04/12(日)10:31:14No.1419569921+為せば成るのなんて言葉が生まれたのもこの時代か |
| … | 15426/04/12(日)10:31:25No.1419569968+金本位制も海外でも思った以上に短いからなあ |
| … | 15526/04/12(日)10:31:35No.1419570016+>子供が生まれれば生まれるほど貧しくなるけど長男生まれないと家潰れるからな |
| … | 15626/04/12(日)10:32:32No.1419570270そうだねx3>天明の大飢饉は途中から異常な火山活動も重なって北半球まるごとヤバかった |
| … | 15726/04/12(日)10:32:36No.1419570284+そもそも借金すんなよ |
| … | 15826/04/12(日)10:32:39No.1419570297+今の経済構造破綻したら後世にこの信用経済って何？！って言われるとは思う |
| … | 15926/04/12(日)10:32:50No.1419570334そうだねx5>藩主自ら質素倹約してたパターン本当にないな |
| … | 16026/04/12(日)10:32:58No.1419570360+「救荒作物なんていらねー！そこで全部米を作れ！！」 |
| … | 16126/04/12(日)10:34:09No.1419570671+>「救荒作物なんていらねー！そこで全部米を作れ！！」 |
| … | 16226/04/12(日)10:34:33No.1419570778そうだねx2>そもそも借金すんなよ |
| … | 16326/04/12(日)10:34:37No.1419570795+何で人類はこんなに辛い人生しか生きられないんですか |
| … | 16426/04/12(日)10:34:51No.1419570853+藩政の記録で「この煙草って奴は本当になんの役にも立ちゃしねーのに皆やめねーよなあ禁煙そんなに難しいのかなあ」みたいなレポートが残ってたのは面白かった |
| … | 16526/04/12(日)10:35:13No.1419570943+賦参勤交代と賦役はあるから何やっても借金は発生する |
| … | 16626/04/12(日)10:35:40No.1419571067+>勘違いされがちだが現代社会も基本は借金前提で世の中は回ってるんだ |
| … | 16726/04/12(日)10:35:59No.1419571160+>賦参勤交代と賦役はあるから何やっても借金は発生する |
| … | 16826/04/12(日)10:36:08No.1419571196+>賦参勤交代と賦役はあるから何やっても借金は発生する |
| … | 16926/04/12(日)10:36:31No.1419571287そうだねx1◯◯石の収入があるなら余裕っしょ！と思いきや |
| … | 17026/04/12(日)10:37:09No.1419571443+>そんなチートじみた人なんな伊能さん |
| … | 17126/04/12(日)10:37:15No.1419571471+外国がどこも金本位か銀本位で税収は貨幣ベースやってるのに換金作物を軸に据えた農本制のまま |
| … | 17226/04/12(日)10:38:49No.1419571833+生きるのって苦しんじゃないか |
| … | 17326/04/12(日)10:38:50No.1419571835+>ギリギリ「」くらいの歳だと天保の飢饉は爺さん婆さんが実際の体験談を聞くくらいのそこまで昔でもない話 |
| … | 17426/04/12(日)10:39:04No.1419571908そうだねx2>>そんなチートじみた人なんな伊能さん |
| … | 17526/04/12(日)10:39:10No.1419571938そうだねx3>外国がどこも金本位か銀本位で税収は貨幣ベースやってるのに換金作物を軸に据えた農本制のまま |
| … | 17626/04/12(日)10:39:41No.1419572066+>生きるのって苦しんじゃないか |
| … | 17726/04/12(日)10:39:45No.1419572083+>生きるのって苦しんじゃないか |
| … | 17826/04/12(日)10:40:25No.1419572255そうだねx3>そら仏陀がこの世界はファック過ぎるから生まれ変わらない為に頑張ろうぜって言うくらいだし |
| … | 17926/04/12(日)10:40:48No.1419572366+溜め込んだらそれはそれでなんか言われそう |
| … | 18026/04/12(日)10:41:29No.1419572550+飢饉の時に使う対応マニュアル(365日欠かさず運用) |
| … | 18126/04/12(日)10:41:57No.1419572669+島原・天草の乱の話を聞くと藩主がクソバカすぎるエピソードが出てきてビックリする… |
| … | 18226/04/12(日)10:41:59No.1419572678+そもそも参勤交代めちゃめちゃ金かかる… |
| … | 18326/04/12(日)10:42:11No.1419572737+年貢が米で何がいいかというと米を作ってる農民の換金の手間が減ること |
| … | 18426/04/12(日)10:42:11No.1419572742+この時よりもっと地獄だった京都の食糧もってない軍が京都に入っちゃったやつは仏教も極まって念仏がないと救えないなら念仏なんて嘘じゃという教えになったからな |
| … | 18526/04/12(日)10:42:57No.1419572942+豪遊っていうよりは借金返済のために高値で売れるからってコメ売ってるのがおつらぁい |
| … | 18626/04/12(日)10:43:02No.1419572962+スレ画の話悲しいんだよね |
| … | 18726/04/12(日)10:43:03No.1419572970+>そもそも参勤交代めちゃめちゃ金かかる… |
| … | 18826/04/12(日)10:43:33No.1419573113+領民が苦しんでるのを見ながらする贅沢は楽しいのか？ |
| … | 18926/04/12(日)10:44:20No.1419573324そうだねx1>領民が苦しんでるのを見ながらする贅沢は楽しいのか？ |
| … | 19026/04/12(日)10:44:41No.1419573410そうだねx3>島原・天草の乱の話を聞くと藩主がクソバカすぎるエピソードが出てきてビックリする… |
| … | 19126/04/12(日)10:44:53No.1419573467+金かかるの嫌なら参勤交代の規模小さくして藩邸は10人くらいにしたら良いのでは？ |
| … | 19226/04/12(日)10:45:03No.1419573508+お米がなければお菓子を食べればいいじゃない |
| … | 19326/04/12(日)10:45:28No.1419573625+飢餓輸出は人類の歴史の醍醐味だよなと思う |
| … | 19426/04/12(日)10:46:14No.1419573831+こういう時に朝鮮やら清から食料輸入できないもん？ |
| … | 19526/04/12(日)10:46:31No.1419573902そうだねx2と言うか都合が悪い藩主って突然幕府から発狂認定食らってパージされる奴めっちゃ多い |
| … | 19626/04/12(日)10:46:38No.1419573937+>金かかるの嫌なら参勤交代の規模小さくして藩邸は10人くらいにしたら良いのでは？ |
| … | 19726/04/12(日)10:47:09No.1419574083+>こういう時に朝鮮やら清から食料輸入できないもん？ |
| … | 19826/04/12(日)10:47:12No.1419574095そうだねx1次の過労の人めちゃくちゃ優秀じゃん |
| … | 19926/04/12(日)10:47:28No.1419574155そうだねx1>と言うか都合が悪い藩主って突然幕府から発狂認定食らってパージされる奴めっちゃ多い |
| … | 20026/04/12(日)10:47:57No.1419574275+>>金かかるの嫌なら参勤交代の規模小さくして藩邸は10人くらいにしたら良いのでは？ |
| … | 20126/04/12(日)10:48:02No.1419574292そうだねx4>こういう時に朝鮮やら清から食料輸入できないもん？ |
| … | 20226/04/12(日)10:48:23No.1419574376+娘を売ったり殺して食ったり |
| … | 20326/04/12(日)10:49:22No.1419574622+藩主がある程度自炊しろ |
| … | 20426/04/12(日)10:49:43No.1419574709+>>天保の飢饉で餓死者がひとりも出なかったので幕府に「お前の藩マジですごくてちょっと引くわ…」って褒められた程です |
| … | 20526/04/12(日)10:50:18No.1419574859+>と言うか都合が悪い藩主って突然幕府から発狂認定食らってパージされる奴めっちゃ多い |
| … | 20626/04/12(日)10:50:23No.1419574883+>分国制終わって災害起きた時にほかの地域から援助物資届くのマジで画期的な事だからな |
| … | 20726/04/12(日)10:50:47No.1419574983+>>こういう時に朝鮮やら清から食料輸入できないもん？ |
| … | 20826/04/12(日)10:50:49No.1419574988+>藩主がある程度自炊しろ |
| … | 20926/04/12(日)10:51:30No.1419575166+>イネの北限で稲作モノカルチャーがそもそもだいぶ狂ってる |
| … | 21026/04/12(日)10:51:39No.1419575211そうだねx1現代の高温続きも諸々の技術無ければめちゃくちゃ飢饉になってるんじゃ |
| … | 21126/04/12(日)10:51:42No.1419575223+>藩主がある程度自炊しろ |
| … | 21226/04/12(日)10:52:02No.1419575310+>犬小屋の手入れが悪いって言われて切腹させられた話聞いてこの政策なんかおかしないかって言ったら発狂扱い食らうのロック過ぎる |
| … | 21326/04/12(日)10:52:17No.1419575378そうだねx1>こういう時に朝鮮やら清から食料輸入できないもん？ |
| … | 21426/04/12(日)10:52:25No.1419575408+参勤交代もだんだんと行列のメンバーが臨時の雇い人の割合が増えて |
| … | 21526/04/12(日)10:52:36No.1419575469+>>藩主がある程度自炊しろ |
| … | 21626/04/12(日)10:53:10No.1419575633+>江戸時代唯一無二のワーストだからそれを基準にクソバカ藩主を語られるのも困る…！ |
| … | 21726/04/12(日)10:53:20No.1419575673+>現代の高温続きも諸々の技術無ければめちゃくちゃ飢饉になってるんじゃ |
| … | 21826/04/12(日)10:53:29No.1419575707+参勤交代も後半になると江戸人が地方転勤してるみたいな心境になってたようだし |
| … | 21926/04/12(日)10:53:39No.1419575744+>>分国制終わって災害起きた時にほかの地域から援助物資届くのマジで画期的な事だからな |
| … | 22026/04/12(日)10:53:46No.1419575783+しどろもどろの主膳にキレ散らかす多膳さん |
| … | 22126/04/12(日)10:53:47No.1419575789+>現代の高温続きも諸々の技術無ければめちゃくちゃ飢饉になってるんじゃ |
| … | 22226/04/12(日)10:53:57No.1419575823そうだねx1>鉄の製造技術が未熟すぎて米本位主義にしちゃった上にそれを続けちゃったからね |
| … | 22326/04/12(日)10:54:08No.1419575870+>お米がなければお菓子を食べればいいじゃない |
| … | 22426/04/12(日)10:54:32No.1419575959+人が眼前で平然と餓死してるにも関わらず贅沢三昧出来るって大昔の悪徳政治家はレベルがちげえな |
| … | 22526/04/12(日)10:54:49No.1419576035そうだねx2>>>藩主がある程度自炊しろ |
| … | 22626/04/12(日)10:54:58No.1419576082+応挙の幽霊画について所蔵する久渡寺側では |
| … | 22726/04/12(日)10:55:02No.1419576094+>>田原は天保の大飢饉時の記録が『今年ちょっといつもの年より若干キツかったけどなんとかなったね』レベルで残ってる |
| … | 22826/04/12(日)10:56:00No.1419576313+押し返し候〜 |
| … | 22926/04/12(日)10:56:09No.1419576340+>ググってもwikiが引いてる「青森県人名大事典」1969年、東奥日報社しかソースが出てこないが |
| … | 23026/04/12(日)10:56:16No.1419576370+>でも蛮社の獄で処される |
| … | 23126/04/12(日)10:56:40No.1419576470+飢饉は人災でいいのか？ |
| … | 23226/04/12(日)10:56:43No.1419576485+>人が眼前で平然と餓死してるにも関わらず贅沢三昧出来るって大昔の悪徳政治家はレベルがちげえな |
| … | 23326/04/12(日)10:57:55No.1419576816+>飢饉は人災でいいのか？ |
| … | 23426/04/12(日)10:58:07No.1419576862+>飢饉は人災でいいのか？ |
| … | 23526/04/12(日)10:58:07No.1419576863+>こういう時に朝鮮やら清から食料輸入できないもん？ |
| … | 23626/04/12(日)10:58:20No.1419576919+>諸藩に金を十分に持たせていると戦力増強して謀反を起こすかもしれんからな |
| … | 23726/04/12(日)10:58:27No.1419576952+>気候が原因なので世界中で大飢饉なので無理ですね… |
| … | 23826/04/12(日)10:59:11No.1419577133+>武士は一応国防を担うことを条件に領土を持ってるので |
| … | 23926/04/12(日)10:59:14No.1419577149+死者出してないところもあるんだから人災だろって言われたら否定しにくい |
| … | 24026/04/12(日)10:59:28No.1419577211そうだねx1>海越えるってめちゃめちゃハードル高いんじゃないかな… |
| … | 24126/04/12(日)10:59:29No.1419577215そうだねx1>飢饉は人災でいいのか？ |
| … | 24226/04/12(日)10:59:30No.1419577220そうだねx1>>飢饉は人災でいいのか？ |
| … | 24326/04/12(日)10:59:31No.1419577225+>なお… |
| … | 24426/04/12(日)10:59:38No.1419577266+>不忠不孝渡辺登の書を遺して切腹 |
| … | 24526/04/12(日)10:59:50No.1419577311+>飢饉は人災でいいのか？ |
| … | 24626/04/12(日)11:00:24No.1419577468+>参勤交代も後半になると江戸人が地方転勤してるみたいな心境になってたようだし |
| … | 24726/04/12(日)11:00:26No.1419577484+東北特に太平洋側はやませっていう冷たい季節風が吹くし岩手あたりは地図見てもわかる通りめっちゃ山がちなので |
| … | 24826/04/12(日)11:00:26No.1419577488+>>武士は一応国防を担うことを条件に領土を持ってるので |
| … | 24926/04/12(日)11:00:42No.1419577545+>人が眼前で平然と餓死してるにも関わらず贅沢三昧出来るって大昔の悪徳政治家はレベルがちげえな |
| … | 25026/04/12(日)11:00:47No.1419577570そうだねx2人死ぬってことはそれだけ労働力も減るから誰も得しないよな |
| … | 25126/04/12(日)11:01:14No.1419577699そうだねx1東北の藩の中でも天童藩とかは被害なかったんだよな |
| … | 25226/04/12(日)11:01:26No.1419577743+>江戸時代日本の農民なんて楽な方 |
| … | 25326/04/12(日)11:01:57No.1419577880+>人死ぬってことはそれだけ労働力も減るから誰も得しないよな |
| … | 25426/04/12(日)11:02:03No.1419577901+>当時の欧米はどんだけ地獄だったんだ |
| … | 25526/04/12(日)11:02:27No.1419578007+>スレ画の話悲しいんだよね |
| … | 25626/04/12(日)11:02:27No.1419578008+>>武士は一応国防を担うことを条件に領土を持ってるので |
| … | 25726/04/12(日)11:02:28No.1419578010+>人死ぬってことはそれだけ労働力も減るから誰も得しないよな |
| … | 25826/04/12(日)11:02:38No.1419578050+>飢饉は人災でいいのか？ |
| … | 25926/04/12(日)11:02:45No.1419578071そうだねx3>当時の欧米はどんだけ地獄だったんだ |
| … | 26026/04/12(日)11:03:08No.1419578181+米がないなら魚や獣肉を食べればいいじゃない |
| … | 26126/04/12(日)11:03:11No.1419578197そうだねx3天明の大飢饉も徳川幕府は年軍をその年は免除してるし |
| … | 26226/04/12(日)11:03:15No.1419578220+まあ…とりあえず地元住民虐めて悦にはいってる悪代官なんて創作のなかにしかおらん |
| … | 26326/04/12(日)11:04:01No.1419578426+>米がないなら魚や獣肉を食べればいいじゃない |
| … | 26426/04/12(日)11:04:44No.1419578601そうだねx1天明の大飢饉は噴火だの洪水だのが連続したってのもあるけどまず下地として |
| … | 26526/04/12(日)11:04:56No.1419578644+>>江戸時代日本の農民なんて楽な方 |
| … | 26626/04/12(日)11:05:52No.1419578872+青森で今より道できてないのに素人が山に入るのは死ぬのと同じだろ |
| … | 26726/04/12(日)11:08:31No.1419579495+この時期のアメリカの白人農民って奴隷を働かせて自身は経営やってるような地主ばかりでは？ |
| … | 26826/04/12(日)11:08:58No.1419579598+>現代の高温続きも諸々の技術無ければめちゃくちゃ飢饉になってるんじゃ |
| … | 26926/04/12(日)11:09:57No.1419579847そうだねx2汝ら臣民飢えて死ね 朕はたらふく食ってるぞ |
| … | 27026/04/12(日)11:10:01No.1419579863+今のアメリカも不法移民という名の奴隷を働かせて経営やってる奴等なので安心してほしい |
| … | 27126/04/12(日)11:10:07No.1419579887+>なんで廻米した家臣そのまま大阪に逃げなかったの？ |
| … | 27226/04/12(日)11:10:38No.1419580007+この時代の天皇も貰った鮭の皮だけ食って身は売ったりとかしてるんだっけ |
| … | 27326/04/12(日)11:11:02No.1419580113+>この時期のアメリカの白人農民って奴隷を働かせて自身は経営やってるような地主ばかりでは？ |
| … | 27426/04/12(日)11:11:11No.1419580150+>この時期のアメリカの白人農民って奴隷を働かせて自身は経営やってるような地主ばかりでは？ |
| … | 27526/04/12(日)11:12:10No.1419580360+>まあ…とりあえず地元住民虐めて悦にはいってる悪代官なんて創作のなかにしかおらん |
| … | 27626/04/12(日)11:12:10No.1419580362+米なんかよりももっと儲かるやつ育てようぜーで結果供給不足から市場高騰で大混乱は現代でもあるある事案すぎてな… |
| … | 27726/04/12(日)11:12:18No.1419580390+>天明の大飢饉も徳川幕府は年軍をその年は免除してるし |
| … | 27826/04/12(日)11:12:20No.1419580396+>汝ら臣民飢えて死ね 朕はたらふく食ってるぞ |
| … | 27926/04/12(日)11:13:28No.1419580652+>>この時期のアメリカの白人農民って奴隷を働かせて自身は経営やってるような地主ばかりでは？ |
| … | 28026/04/12(日)11:14:27No.1419580862+>>まあ…とりあえず地元住民虐めて悦にはいってる悪代官なんて創作のなかにしかおらん |
| … | 28126/04/12(日)11:16:08No.1419581218+>東欧とかは農奴の扱いやべーよマジで |
| … | 28226/04/12(日)11:18:26No.1419581702+>土地売った農民が江戸に出てきて江戸の治安が悪化したことで |
| … | 28326/04/12(日)11:20:35No.1419582213+>この時代の天皇も貰った鮭の皮だけ食って身は売ったりとかしてるんだっけ |