山や丘陵の急斜面、崖線（がいせん）、河岸段丘などの「高低差のある切り立った壁面（古語で言う「ハケ」「ママ」）」
その上部に森があると根が水を蓄えて壁面から染み出すんぬ（地下水脈の場合もあるんぬ）
これが崖上に発生した場合壁面を徐々に浸食するんぬ
掘り進んだ先も湧水源なのでどんどん水が染み出してどんどん壁面を掘り進んでいきますんぬ
これを谷頭浸食（こくとうしんしょく）と言いますんぬ
・上から見るとだいたいＵ字型で一方向に開け、三方が閉じている
・最奥に湧水源を持つ
・底面がゆるやかな斜面となっており谷底部が鋭角でなく平坦
・未開拓状態では谷底に水が溜まり沼地や湿地となっている
と、だいたいこんな特徴を持った地形が出来上がりますんぬ
これで先程の「谷間（あい）の沼地」と「山の引っ込んだとこ」の説明がつきますんぬ
さらにこの谷底の水を全て外に排出し、残った泥を斜面に沿ってちょっと盛るだけで棚田が完成
湧水がそのまま棚田を流れる用水路となって上流端までが非常に短い川になるんぬ
つまりこれが「川のどんづまり」なんぬな

なんでこんな狭い場所に田んぼを…？と思うかもしれないんぬが
古代〜中世にかけては治水技術が低く、大きな河川の近くはちょっとした雨でも常に洪水の危険が付きまとってたんぬ
堤防技術もないから雨のたびに川の位置が変わるなんてしょっちゅうで
最悪村ごと流されても不思議ではなかったんぬ
その点谷戸は
・湧水源があり常に安定した水源を確保可能
・地下水由来なのでミネラル分が豊富
・棚田なので高低差で水が送られるため上流部の池をせき止めるだけで低技術で容易に水田の水管理が可能
・すぐ横に高台があるため洪水があっても避難が容易
・崖上に森林があるため建材の確保が容易
といった多くのメリットがあり古代の農耕集落に非常に有利だったんぬ
そのため谷戸は大いに発展し大量に作られて各地に地名（渋谷・熊谷・日比谷など）として残って来たというわけなんぬな

結構な距離移動してるな

ほえー
まず谷戸を調べようって発想が出ないんぬ

また出たな体力と探究心の怪物キャッツ

勉強になるんぬ

ところが近世以降になって事情が変わって来るんぬ
利根川東遷や荒川西遷などを始めとした治水技術の向上により氾濫リスクが減り大河川の近くに肥沃な耕地が出現
さらに有機肥料の普及により作物の収穫量が大幅に向上
これらの当時に於ける大規模農業・大量生産の発達によって谷戸はそのデメリットの方が目に付くようになったんぬ
・湧水の量が一定なので大規模な田んぼを維持できない
・三方が閉じているため拡張性が低い
・三方が高い壁面+森のため日照時間が短く米の育成や味に悪影響
などが主な理由と思われるんぬ
どれも谷戸でしか米が取れないなら問題なかったんぬがそういう時代ではなくなった、ということですんぬ
その結果多くのぬにとって価値が下がってゆき、近世以降（特に戦後）どんどん土地造成などで潰され忘れ去られて
現代ではヤトと聞いてもピンとこないぬばかりになってしまったというわけですんぬ

…とここまでならなんかいい感じにまとまって終わりにできるんぬがそうは問屋が卸さなかったんぬ
今のは「開析谷をベースにしたヤト」の話ですんぬ
ヤト地名にはヤト・ヤツ・ヤ・ヤチなどがあるんぬが、東北や北陸にあるヤチ（谷地）は平坦地の湿地帯の事を指すと言われてますんぬ（実際そうだったんぬ）
開析谷ではりませんぬ
それどころか関東にもどう見ても開析谷でない谷地型のヤト地名があちこちにありますんぬ
普通同系の地名は別の土地に行っても似たような意味を持つことが多いですんぬ
「落合」は川の合流地点だし「打越」は山越えなどをする場所で「梅田」は埋立地なんぬ
「谷戸」という地名でここまで指し示す地形が異なるのはちょっと不思議ですんぬ
地域ごとに何かの特徴があるんぬ？
地域差だったとしてそれがどのように変遷してるんぬ？
変遷しているとしてどこが北限でどこが南限なんぬ？
本を見ても地形までは載ってないんぬ…なら自転車で直接現地確認するんぬうううう！…で今に至ってるんぬ
それで結局谷戸ってなんなんぬ？　というお話ですんぬ
調査話ですんぬ

それを発表する場は本当にここでいいんぬ？

前回からの調査は
1/4　東京都清瀬〜埼玉県所沢　走行距離55km　新規10か所
1/10　埼玉県川越　走行距離92km　新規8か所
1/11　埼玉県川口　走行距離45km　新規2か所
1/12　東京都調布〜府中　走行距離52km　新規13か所
今年の調査地点37か所
総調査地点3271か所
になりましたんぬ

>今年の調査地点37か所
>総調査地点3271か所
なそ

なそ

谷戸とか谷津とかおっこしとかハケとかめちゃくちゃ馴染みがある地名なんぬ
地元の地元民が住む古い集落はみんな谷沿いなんぬなぁ

明日はあなたの住む街に
行くかもしれませんぬ…

>結構な距離移動してるな
ぬ
元々は（というか今も）体重管理のためのサイクリングのついでの調査ですんぬううううう
関東〜東北在住なら比較的近所にあるはずなので散歩がてらに谷戸散策なんかもおススメですんぬ
>ほえー
>まず谷戸を調べようって発想が出ないんぬ
ぬも元々は川下りとか川の源流探しなんかと一緒にやってたサイクリングの目的地のひとつに過ぎなかったですんぬ
今ではなんかライフワーク的なものになってしまったんぬ

見てまとめたり写真撮ったりするの？

面白いんぬー

毎回すげー細かいブラタモリみたいな面白い

>また出たな体力と探究心の怪物キャッツ
もう年なのであまり無理はしないキャッツ！
山がちなところに調査に行くと地獄を見るキャッツ！
>勉強になるんぬ
地図を見るだけでも割と楽しいんぬ
ウォーリーを探せ！みたいな気分で地名を探し始めるんぬ
ぬああああ…以前行った場所に見落とした地名があるんぬあああああああ
>それを発表する場は本当にここでいいんぬ？
ぬ…
以前他のぬにも同じような事を言われたんぬ
その時noteについて教えてもらってちょっと調べてみたらメモ書きに使えそうなんぬで今後は真面目な報告はそちらにもちまちま更新するかもしれませんぬ
JKに跳ねられたとかそういう話はこっちだけでしますんぬ

むむっ…絶対どこかしらに出したほうがいいんぬ！
こんな短時間で消えてしまうようなところだけに出すようなものじゃ無いと思うんぬ！

>「梅田」は埋立地なんぬ
…えっダジャレ？

埋め立て地は梅田以外にも築地とかがあるんぬ
宅地造成して綺麗な町名になってても古い小字を調べれば結構ストレートにその土地の本来の姿がわかるんぬ

たまに本場の研究者をも驚かす在野のマニアっているんぬ
論文で引用元として書かれたりするんぬ

古い地形図を見ると東上線や西武線は谷戸地形をうまく使ったり破壊したりして通されてるのがわかるんぬな〜

>なそ
>なそ
さすがに丸11年くらい回ってるのでそれくらいにはなりますんぬうううう
…我ながらなんでこんなことやってるんぬ？
>谷戸とか谷津とかおっこしとかハケとかめちゃくちゃ馴染みがある地名なんぬ
>地元の地元民が住む古い集落はみんな谷沿いなんぬなぁ
関東在住なら特に馴染み深い地名が多いと思いますんぬ
ハケとかママは一応全国的に残ってるんぬが特に東京に多い地名ですんぬ
ちなみに崖上に湧いたら谷戸になるんぬが崖下に湧いた場合は「ハケ下」とか「ハケの湧水」みたいな呼び方されますんぬ
>明日はあなたの住む街に
>行くかもしれませんぬ…
春〜初夏までは各地の花とかを見に行くし秋〜初冬は紅葉狩りに出ちゃうので調査間隔が空くと思うんぬ
逆に冬は他に見どころがあまりないんぬからちょくちょく調査に行きますんぬ

>見てまとめたり写真撮ったりするの？
現地で写真を撮ってﾋ…Xぬ？で呟いてメモ代わりにしたりしてるんぬ
ただフォローはしないわリツイートもしないわなので本来想定されてる使い方はまるでしてませんぬううううう
>面白いんぬー
ありがとうございますんぬ
少しでも楽しんでもらえたら嬉しいですんぬ
>毎回すげー細かいブラタモリみたいな面白い
真面目なお話はちょっと敬遠されるかもとネタ分多めにしてたんぬがこういう話でも大丈夫ですかぬ…？

下総では谷津と呼ばれてるあれなんぬ？
機会があったら千葉の方もいってみてほしいんぬ

谷ツ地名は武蔵野台地にもいくらかあるんぬ
むしろなぜかあの付近だけちょくちょく谷ツなのはなんでなんぬ…

>むむっ…絶対どこかしらに出したほうがいいんぬ！
>こんな短時間で消えてしまうようなところだけに出すようなものじゃ無いと思うんぬ！
ちょっとnoteにメモとして残しておく予定ですんぬ
いつくらいになるかはまだわからないんぬが
>>「梅田」は埋立地なんぬ
>…えっダジャレ？
ダジャレと言うか縁起の悪い・字面の悪い地名はいい感じの漢字に置き換えるのが日本の古い文化ですんぬ
日本語は読みが主体で文字は後から（中国から）流入されたものなんぬ
なのでなんか嫌な土地名はいい感じの漢字に置き換えてしまうんぬな
くれしんの春日部も江戸時代は粕壁なんぬ
カスの壁なんぬ

フォローしておきたいからさっさとnoteのアカウント作ってさらさらするんぬああああ

うちの実家の近所には矢津という地名があるんぬが
これも谷津が変化したものなんぬかな？

>真面目なお話はちょっと敬遠されるかもとネタ分多めにしてたんぬがこういう話でも大丈夫ですかぬ…？
これは秘密だけど「」って意外と文字読むの自体が割と好きだから
オリジナリティある内容ならみんな読みはすると思う
でもツッコミどころないとレスしづらいのはあると思うんぬなー

>埋め立て地は梅田以外にも築地とかがあるんぬ
>宅地造成して綺麗な町名になってても古い小字を調べれば結構ストレートにその土地の本来の姿がわかるんぬ
谷戸以外も地名由来を調べると結構面白いんぬな〜
>たまに本場の研究者をも驚かす在野のマニアっているんぬ
>論文で引用元として書かれたりするんぬ
このあたりの知識はちょっと調べればすぐわかるものばかりですんぬ
地名と地形絡みの話になるとあまり文献には載ってないんぬが
>古い地形図を見ると東上線や西武線は谷戸地形をうまく使ったり破壊したりして通されてるのがわかるんぬな〜
ぬあああああ
谷戸は色んな用途として跡地活用されてますんぬ
道路になったり学校になったり谷戸丸ごとマンションになったりしますんぬ
谷戸っていうと里山的なイメージが強いんぬがぬはそういう街の一部になった谷戸を見るのも好きですんぬ

ちゃんと民俗学とかなんらかの学術界隈に接続して記録の公表や保存に繋げてほしいんぬ

横須賀市は谷戸だらけだから谷戸キャッツにフィールドワークしてほしいぬ

本にまとめて地元の図書館に納めとくんぬ

>下総では谷津と呼ばれてるあれなんぬ？
>機会があったら千葉の方もいってみてほしいんぬ
千葉方面は東京〜千葉間は大体見終わって千葉以南は木更津〜君津あたりを三回くらい、茂原〜太東たりを二回くらい泊りがけで調査してますんぬ
あとは房総半島南端と九十九里浜をあと何回か調査したいですんぬううううう
>谷ツ地名は武蔵野台地にもいくらかあるんぬ
>むしろなぜかあの付近だけちょくちょく谷ツなのはなんでなんぬ
東京都内はヤが多く、東京神奈川はヤト地名が多いんぬがヤツもちょくちょく見かけるんぬな
ヤツ地名の本場は茨城と千葉なんぬがなぜか埼玉の川口あたりも「谷ツ」地名が多かったんぬ

調べる箇所がそんなにたくさんあることにも驚きだよ

>ちゃんと民俗学とかなんらかの学術界隈に接続して記録の公表や保存に繋げてほしいんぬ
ぬううううううん
完全に自分の個人的な趣味と割り切ってたからそういう繋がりは全然ないんぬな
>横須賀市は谷戸だらけだから谷戸キャッツにフィールドワークしてほしいぬ
横浜と横須賀は谷戸地名多いんぬな
明治期の横浜なんて三千カ所くらい谷戸地名があったと言われてるんぬ
横須賀付近もちょくちょく回ってますんぬ
fu6166731.jpg
でも知らない谷戸情報があったらどんどん教えてほしいんぬ
>本にまとめて地元の図書館に納めとくんぬ
本…まあエッセイ書けるくらいのネタはある気がするんぬが…

ぬは町田に実家あったんぬがあの辺多摩丘陵だからか"〇〇谷戸"が異様に多かった気するんぬ

武蔵野台地はそれこそ名前がほぼ失われた沢や谷が無数にあるんぬ
もはや住んでて日常的に通る坂の名前を知らない新住民が人口の九割なんぬ…

どうしてこんなとこでアカデミックなことを…？

>明治期の横浜なんて三千カ所くらい谷戸地名があったと言われてるんぬ
なそ
鎌倉もそのうち回ってほしいぬなあ

>調べる箇所がそんなにたくさんあることにも驚きだよ
現代では地名がまるっと変わって谷戸地名じゃなくなってるところもあるんぬ
高崎谷戸→高崎みたいに谷戸部分だけ消失してる地名もあるんぬ
上でも書いたみたいに谷（ヤ）が別文字に置き換わってることもあるんぬ
だから国土地理院所蔵の古地図とかで過去にさかのぼって調べるんぬ
>ぬは町田に実家あったんぬがあの辺多摩丘陵だからか"〇〇谷戸"が異様に多かった気するんぬ
町田にも谷戸地名多いんぬな
よく遊び（調査）に行ったんぬ
町田のぬのおススメはパティスリークール＆ハートなんぬ！
https://www.coeur-and-heart.info/cont5/main.html
いや谷戸調査！谷戸調査に行ってるんぬ！あくまでついでですんぬ！
はあクール＆ハートのザッハトルテ美味いんぬ…

氷取沢って谷戸だったんだ
クールなイメージしかなかった

前回のスレ見てから自分の家の周りを調べてみたら
〇〇谷戸横穴群が複数あることが知れて面白かったよ

谷戸は無いけど近所に○戸って地名結構あるな

>武蔵野台地はそれこそ名前がほぼ失われた沢や谷が無数にあるんぬ
>もはや住んでて日常的に通る坂の名前を知らない新住民が人口の九割なんぬ…
ぬあ…現地の人に聞いても昔から住んでなかったりして割と空振りになる事も増えたんぬ…
でも今聞き逃すと二度と聞けないお話を聞けたりするからやめられないんぬ
>どうしてこんなとこでアカデミックなことを…？
単純な知的好奇心で調べてただけなんぬがなにかぬ達の気晴らしになると思って…>なそ
>鎌倉もそのうち回ってほしいぬなあ
鎌倉近辺は家からちょっと遠くてまだ5〜6回くらいしか行けてないんぬな
鎌倉〜金沢八景あたりはヤト地名が多い神奈川としては珍しくヤツ地名が多いのが特徴なんぬ
あと内緒なんぬが金沢八景の「八景（ハッケイ）」もハケ地名の一種なんぬ

清瀬〜所沢民ぬ
柳瀬川周辺調査したんぬか？

>あと内緒なんぬが金沢八景の「八景（ハッケイ）」もハケ地名の一種なんぬ
中国の八景が由来だと思ってたぬ…

>氷取沢って谷戸だったんだ
>クールなイメージしかなかった
氷取沢はサワ地名でサワは厳密にはヤト地名ではないんぬ
ヤトと比較的似た地形に付けられるクボ・サワ地名はどちらも谷戸関連地名として調査対象にしてて氷取沢もその一環で見に行ったんぬ
ただ色々見て回った結果サワはヤトとはあんま関係ないんぬな…となったので最近は余裕のある時しか調査してないんぬ
>前回のスレ見てから自分の家の周りを調べてみたら
>〇〇谷戸横穴群が複数あることが知れて面白かったよ
そうやって誰かが何か刺激されたならスレ立てた甲斐がありましたんぬうううう
>谷戸は無いけど近所に○戸って地名結構あるな
実はそれ割とぬのテーマに引っかかってるんぬ
「ヤ」と「ヤト」って実は完全に同一じゃないんじゃないかぬ？
みたいな感じになってきて、じゃあ「ト」ってなんなんぬ…みたいな話になってきてるんぬ

>清瀬〜所沢民ぬ
昔はよく本郷と城の辺りを見に行っていたぬ
ああいう都市化してない風景が好きなんぬ…
川向かいの団地は見なかったことにするんぬ

>ヤトと比較的似た地形に付けられるクボ・サワ地名はどちらも谷戸関連地名として調査対象にしてて氷取沢もその一環で見に行ったんぬ
クボって単に凹んでる場所かと思ってたら谷っぽいところに付くんかぬ
そういえばそういう場所に心当たりはあるんぬ

>清瀬〜所沢民ぬ
>柳瀬川周辺調査したんぬか？
よく行ってますんぬ
あのあたりは軽くサイクリングしながら谷戸地名を見て回るにはちょうどいい距離感ですんぬ
>中国の八景が由来だと思ってたぬ…
ぬも昔はそうだと思ってたんぬ…
まあそもそも地名由来なんて文献に残ってるのでもない限り「そうじゃないかぬ？」みたいなもので完全に信用なんてできないんぬが
>昔はよく本郷と城の辺りを見に行っていたぬ
>ああいう都市化してない風景が好きなんぬ…
>川向かいの団地は見なかったことにするんぬ
今回調査したのは高速道路の近辺なんぬな
普通の谷戸名のついた小字地名は字の真ん中に谷戸地形があるパターンが多いんぬがあのあたりは他の地域にはあまり見かけない「谷戸を真っ二つに割って別々の地名を付ける」みたいなパターン（●●谷戸甲・●●谷戸乙とか）があって面白かったんぬ

>みたいな感じになってきて、じゃあ「ト」ってなんなんぬ…みたいな話になってきてるんぬ
文字から推測すると人が住んでると戸が付くとかかぬー？

北陸民だけど確かに〇〇ヤチって地名あるけど上にある通り谷じゃなくて平地だな…

>クボって単に凹んでる場所かと思ってたら谷っぽいところに付くんかぬ
>そういえばそういう場所に心当たりはあるんぬ
クボとヤトは極まれに例外もあるんぬが基本とても似た地形に付けられることが多いんぬ
地域によっては大きい開析谷をクボ、小さい開析谷がヤト、みたいな違いがあることも多いらしいんぬ
そのあたりはそれぞれの地元の民俗学研究家の方が詳しいと思うんぬ
>文字から推測すると人が住んでると戸が付くとかかぬー？
谷戸関連地名のひとつにカイト地名（開戸、貝戸、替戸、海道など）ってのがあるんぬが、そちらの「ト」は集落的なニュアンスなんぬな
群馬県には●●谷戸と書いて〜カイト、〜ガイトと読む地名がたくさんなるんぬ

>北陸民だけど確かに〇〇ヤチって地名あるけど上にある通り谷じゃなくて平地だな…
昔から関東はヤト、東北北陸（北海道）はヤチでヤトは開析谷、谷地は平地湿地帯と言われてますんぬ
ではその中間地点はどうなってるんぬ？どこからどこがヤトでどっからヤチなんぬ…ってなると誰も答えを持ってないんぬ
まあ北栃木と南福島に何度か調査に行ったからぬはもう答えを知ってるんぬが

せいぜい地元近辺の字を調べるくらいが関の山のぬには眩しいアグレッシブなスレぬなんぬな〜