二人は自分から切腹してくれました！はひでえや

薩摩ももっと追い込まれろ

薩摩は散々追い込まれてきたから…

>二人は自分から切腹してくれました！はひでえや
切腹が名誉とされているのはそういう便利さがあるからじゃないかと思う時がある

薩摩を長州が恨んでる構図なんで薩摩が長州虐待したのかと思ったらわりと薩摩は色々攻撃されてた側だったんだな

>二人は自分から切腹してくれました！はひでえや
追いついたら急に切腹してくれた
さすがだなあ

朝廷工作の主導権争いでバチバチだったから

みんなもうボロボロですって言われてるシーン市だけ大したダメージ受けてないのウケる

無能な働き者には困るね…

>二人は自分から切腹してくれました！はひでえや
まあ勝手に暴走するのが悪いし…

長州も過激派が結構迷惑なことしてくれたのでおい待てよしたりする
この漫画だと久坂がヤバすぎる

どんどん地獄に落ちてくる

この漫画でも言われてたっけ一番ヤバい事する奴は澄んだ目のやつって

密輸品って証拠は？

切腹はまあ切腹したから許すが…って行政的なやつと個人的な切腹があるから

頼れる仲間がいるよ！
もうすぐみんな死ぬけど

まあでも浪人組がやってることって今まで久坂が朝廷や薩摩にやってたことだよね

(密輸で儲けるのは長州もやってます)

田中くん手伝ってたのに巻き込まれた感酷い

ここから薩長同盟…？

久光さまの暗殺成功するのかこれ…？

中岡慎太郎って初出？
龍馬もそろそろ出番かな

そもそもなんで薩摩が目の敵にされてんの…？

>久光さまの暗殺成功するのかこれ…？
ネタバレしていい？

>そもそもなんで薩摩が目の敵にされてんの…？
やりたい放題

攘夷より足の引っ張り合いし始めてんじゃねー！

寺田屋は本当にどうしようもない

>久光さまの暗殺成功するのかこれ…？
流石に大きな声が出た島津久光は晩年かく語る

お前みたいな筋肉モリモリマッチョマンの浮浪者がいるか

薩長同盟とはいったい

風雲児たちだと師匠と一緒に小屋みたいな塾を普請中に
天井から師匠の顔面にマジで泥を落として塗った萌えキャラの品川くんが…

久坂くんの顔が曇っていくのいいですよね

中岡シンタロウって外様の分際で
「いっしょに薩摩の一番えらい人ぶっ殺そうぜ!」って高杉さんさそったん…？
なんで…？

>>そもそもなんで薩摩が目の敵にされてんの…？
>やりたい放題
卒兵上洛しまぁーす！やっぱやめとこかな…？やっぱりしまーす！
おらおらー！不逞浪士の蜂起は鎮圧じゃー！
俺は藩主のお父さんですよ幕府話聞いてくださーい！うちのへごどもも聞いてくださいって言ってますよー！
無礼があったので異人は討ちました
行政上ただしい手続きです
それでイギリスと喧嘩して手打ちすることにしましてんけどお金なくなっちゃったので幕府さん代わりに払っといてください

（密貿易そのものはむかしっから当たり前にやっている薩摩）

バーカ！
くたばれテロリスト！

あのこの薩長同盟って…

>久坂くんの顔が曇っていくのいいですよね
お正月の無料期間で最近のあたりまで読んだけどこの漫画の来島さんけっこういい人だから
他の漫画でのクソコテイメージとの差がでかい
真木和泉はまあいいか…

>「いっしょに薩摩の一番えらい人ぶっ殺そうぜ!」って高杉さんさそったん…？
>なんで…？
土佐は土佐で武市半平太が会津と薩摩のお陰で佐幕派が盛り返してヤバい事になってるから
この後長州がやらかして日本全体が佐幕の流れになるので色んなところで頭のいい人が死ぬ

史実エアプなんだけど長州のこの状況って
久坂さんが
「イエーイ！帝に戦場に立ってもらうぜイエーイ！そのためなら偽造工作もするぜイエーイ！」って政治でヤリすぎたからじゃないのかな

>>久坂くんの顔が曇っていくのいいですよね
>お正月の無料期間で最近のあたりまで読んだけどこの漫画の来島さんけっこういい人だから
>他の漫画でのクソコテイメージとの差がでかい
>真木和泉はまあいいか…
こんないい人そうなのに主人公が殺します宣言してるの可哀想だよねえ！

>あのこの薩長同盟って…
どこまで関与したかはさておき
凄いよね坂本龍馬

かわずぃー狙撃するってあるんだけどそんなスキルツリーも体得してんのこいつ…

マキ和泉まだ漫画出てなかったっけ
いいではないかいいではないかの人

お互いやりたい放題すぎてなんでここから薩長同盟生まれたのかマジで楽しみすぎる

>>あのこの薩長同盟って…
>どこまで関与したかはさておき
>凄いよね坂本龍馬
薩摩と長州が同盟…薩摩と長州が同盟！？！？

>「イエーイ！帝に戦場に立ってもらうぜイエーイ！そのためなら偽造工作もするぜイエーイ！」って政治でヤリすぎたからじゃないのかな
薩摩の大久保や土佐の武市の三人でやってたから
久坂1人が1人が悪い訳ではないんだけどね…

>マキ和泉まだ漫画出てなかったっけ
>いいではないかいいではないかの人
寺田屋事件の時にモブっぽかったけど出てたよ
なんかマッチョだったが…

この漫画のずぃーは闇の根暗なのに外ではちゃんと笑顔で人脈作れるくらいできるやつだから…
あとついでに藩の金で資格もいっぱいとってる

>卒兵上洛しまぁーす！やっぱやめとこかな…？やっぱりしまーす！
散々卒兵上洛って言ってたのに討幕ですよね！してた長州が悪いじゃん…
>おらおらー！不逞浪士の蜂起は鎮圧じゃー！
被害者は薩摩兵子な上焚き付けた医者坊主がおあしすした長州が悪いじゃん…
>無礼があったので異人は討ちました
>行政上ただしい手続きです
長州が勝手に江戸から薩摩を避けるルートで帰ったせいで日程がずれたせいじゃん…

ひょっとして桂さんってとんでもなく超重要人物なんじゃ

>久坂さんが
>「イエーイ！帝に戦場に立ってもらうぜイエーイ！そのためなら偽造工作もするぜイエーイ！」って政治でヤリすぎたからじゃないのかな
それもこれも全部長州のみんなに狂えって呪いをかけたやつの仕業なんだ

でも超映える切腹現場でバズったから本望だと思う

うーむ…やっぱい長州が悪か？

>ひょっとして桂さんってとんでもなく超重要人物なんじゃ
ひょっとしなくても超重要人物だよ！
ちょっと死に方がパッとしないだけで

誰が悪いのか
一言で言うと時代が悪かった

幕末の状況にはなんというかこう…現代過去の全方位に都合の悪い帝がガッツリ関わってるんだけど
やんごとなさ故に漫画とかだとあんま触れないと思うのでちょっと調べてみるといいかもしれない

かわずぃーがもっとアホな感じでひどい目に遭うシーンが見たい

>かわずぃーがもっとアホな感じでひどい目に遭うシーンが見たい
金玉とウンコ投げでタイトル回収するだろうから待てしばし

不敬を避けるためにアイドル化して描写するのって別の不敬発生してません？

偉い人に迷惑がかかるっつってんのに
「おれたちを認めないとこなんか知るか！」となる農民出身のクソ志願兵ども
彼らこそ真に松陰先生の意思を体現してはいないだろうか
松陰先生もすぐ脱藩したし

山場ばっかだなこの原作

松蔭は藩主の寵愛に甘えてたところあるからなあ

>それもこれも全部長州のみんなに狂えって呪いをかけたやつの仕業なんだ
なんて偉大な御方なんだあ…

>ひょっとして桂さんってとんでもなく超重要人物なんじゃ
ヅラ主人公の漫画がHAPPYMANくらいしか無いのがちょっと…という気はする
HAPPYMANはHAPPYMANでお髭の龍馬とかTS松陰先生獄中レイプレイプレイプ！とかさな子さんビッチ化とかで
桂小五郎以外につい目が行ってしまうというのはすごくある

>TS松陰先生獄中レイプレイプレイプ！
ごめん脳が混乱して全部吹っ飛んじゃった

>なんてはた迷惑な御方なんだあ…

>かわずぃー狙撃するってあるんだけどそんなスキルツリーも体得してんのこいつ…
その時もだんドーンしそう

久坂の歳見ると若すぎてビビるよね

あの時代の偉人はほとんどが20代なの凄すぎて怖い

>>かわずぃー狙撃するってあるんだけどそんなスキルツリーも体得してんのこいつ…
>その時もだんドーンしそう
あと将来大久保が殺されるときも鳴りそうだよね
だんドーン

つーか全体的に若い

都合の悪いえらい奴を暗殺すれば良くね？って実例作って見せた奴が悪いよね！

>TS松陰先生獄中レイプレイプレイプ！
なにそれ…と思ったら石渡治か
あの人そういうの好きよね

強姦殿！♥️とかやるんか…とみ新蔵絵しか浮かばないけど

諸君
アヘ狂いたまえ

水戸が色々原因作ってんのに表舞台に関わらないのがひどい

>都合の悪いえらい奴を暗殺すれば良くね？って実例作って見せた奴が悪いよね！
だいたいあと70年ぐらい続くからな…このノリ…

高杉がなんかノリで立ち上げた奇兵隊（他にも遊撃隊とか報国隊とか力士隊とか一心同体少女隊とか諸隊がある）
いいよね…
維新後の運命は酷すぎるので調べないほうがいいけど…

桂小五郎は生き残るけど
べつに劇的な最後もなく憤死するんだっけ？

馬糞ソウルの才能マルチですごない？

川路はそりゃイクサガミで黒幕になるよなぁってこの漫画読むと思う

だんドーンで中村半次郎が一番好きだけどちょいちょいでも最期に討死するよって漫画の方がツラいネタバレしてくる…！

>都合の悪いえらい奴を暗殺すれば良くね？って実例作って見せた奴が悪いよね！
容堂公も最後は半平太許してくれ〜！って泣いてたからまあまあ正義だし…
酔っぱらいの言は信用出来ない？そうだね…

>桂小五郎は生き残るけど
>べつに劇的な最後もなく憤死するんだっけ？
維新三傑で唯一布団の上で死ねるよ

>あの人そういうの好きよね
こんな人が明日処刑されるってんなら犯さないと勿体ないよね
fu6141307.jpg

>だんドーンで中村半次郎が一番好きだけどちょいちょいでも最期に討死するよって漫画の方がツラいネタバレしてくる…！
なあに大久保さぁのとこに引き取られて即一緒に死ぬよって言われた太郎くんよりはマシ

>維新後の運命は酷すぎるので調べないほうがいいけど…
そもそも高杉がかなり中途半端な所で病死したり
そりゃああなるわって経過だからな…

>馬糞ソウルの才能マルチですごない？
川路どんはやっぱいやば…すごかのう

皆！こんな二人が争うとこ見たくないよね！って奴ら大体争います

>(密輸で儲けるのは長州もやってます)
薩摩は幕府の船でそれやってるぜ

>桂小五郎は生き残るけど
>べつに劇的な最後もなく憤死するんだっけ？
憤死というか死ぬ間際に西郷いいかげんにせんかって言っただけで普通に病気で死んだ

皆日本を守りたいだけなのに状況がどんどん悪化していくの見ていて面白いなぁこのフィクションは

どいつもこいつも荒らし嫌がらせ混乱の元過ぎる時代

>彼らこそ真に松陰先生の意思を体現してはいないだろうか
アイツは体現するための人員は選んでる畜生さがある

>なあに大久保さぁのとこに引き取られて即一緒に死ぬよって言われた太郎くんよりはマシ
別々の太郎くんをニコイチにしたキャラなので後に…なモノローグ読んでて混乱する

桂さんはそれまでの心労がたたって…

>皆日本を守りたいだけなのに状況がどんどん悪化していくの見ていて面白いなぁこのフィクションは
ノンフィクションの方だと本当に日本良くしたい気持ち純粋ですか？それその気持ちと関係ありますかって畜生なやつもある

もう状況複雑すぎて分かんないんだよ
作中の人物もどうなってんのか分かんないんだからさあッ

>馬糞ソウル
牛糞な

薩摩にしても長州にしても水戸よりはずっとマシだと思う

西郷どん島暮らし結構長いんだな…

桂さんは政府運営で理想と現実の差に耐えきれなくなっていったっぽいところあるよね
政争に負けたのもあるけど

>薩摩にしても長州にしても水戸よりはずっとマシだと思う
薩摩が口に出せないほど水戸はひどいことになってる!っていうのよほどやぞ

>西郷どん島暮らし結構長いんだな…
島暮らしでそれなりに満足してのを引っこ抜いてきた形だから…

>水戸が色々原因作ってんのに表舞台に関わらないのがひどい
全てを燃やし尽くして1からやり直すとは言えど
本当に焼き尽くすと水戸みたいになるんだ

>切腹が名誉とされているのはそういう便利さがあるからじゃないかと思う時がある
まあもともと切腹の始祖は藤原保輔っていう貴族のくせに盗賊やってた輩が自害に腹切った事件なんで
武士は何も関係ないのになぜか武士社会に根付かされてたからな

>水戸が色々原因作ってんのに表舞台に関わらないのがひどい
△関わらない
〇関わる力がもうない

>もう状況複雑すぎて分かんないんだよ
>作中の人物もどうなってんのか分かんないんだからさあッ
幕府薩摩長州土佐に水戸の他にも日本中の藩で大小さまざまな事件やうねりがあっての明治維新だから
仮にみなもと先生があと20年執筆出来たとして明治元年を迎えられた気がまるでしなかったからな…

水戸は革命序盤の内ゲバで優秀な人材の大半を失うからな

時代が経つと今度は農民が訴えの責任とって切腹したら「武士の真似事とは何様のつもりだ」って逆に領主側が逆上して一揆待ったなしになったこともあるし本当に解釈の都合で世の人々に好き勝手使われてるフシはあるよ切腹

水戸藩を生贄に捧げる事で維新が始まる

ネタバレすると長州側のネームドはそろそろ全員死ぬぜ！

>水戸は革命序盤の内ゲバで優秀な人材の大半を失うからな
安政の大地震でも亡くなったからな…

>>西郷どん島暮らし結構長いんだな…
>島暮らしでそれなりに満足してのを引っこ抜いてきた形だから…
斉彬に抜擢されて篤姫と将軍の結婚で名代として動き回ったから
薩摩物語的には前作主人公みたいなもんなんだよな
大久保はじめ精忠組は実績と顔の広さがあるから出てきて欲しいんだけど前作主人公引っこ抜くとだいたいロクでもない事になる

>〇関わる力がもうない
烈公が知らん間に死んで水戸の救世主は水戸っぽのこと大っ嫌いで御輿になる人が居ないから
結果内ゲバの繰り返しでスーパー不逞浪士軍団になるのはある意味必然なんだ

ネームド死んでもまた有名人出てくるのが長州
松蔭塾層が厚い！

>水戸藩を生贄に捧げる事で維新が始まる
水戸藩を生贄にした彦根藩が生贄になって彦根藩を生贄にした薩摩との政治争いに負けた長州が生贄に回るターン
ちなみに最終的には長州が勝つ

水戸藩は衰退して力を失っても思想は薩長や他の藩や浪士たちの心の中で燃え続けたからよし！

デカパイくノ一もエロい目に会え

土佐藩の対立の本質は過激派VS穏健派なんだけど武市は生涯理解することはなかったと思う

薩長土肥とはいうものの
ほぼ薩長

ちなみにうちのご先祖は水戸で旗本やって維新後も生き残ったぞ
つまり無能ってことだな！

>ネームド死んでもまた有名人出てくるのが長州
>松蔭塾層が厚い！
革命のときに有用だった過激な奴らが革命で死んで
革命時にそいつらの下で折衝してた連中が革命後の政権下で有用になる
というあくらつだけど効果的な新国家ライフハック

>ちなみにうちのご先祖は水戸で旗本やって維新後も生き残ったぞ
>つまり無能ってことだな！
天狗党やって絶滅してったのが有能かっていうとその…ちょっと…

>水戸藩は衰退して力を失っても思想は薩長や他の藩や浪士たちの心の中で燃え続けたからよし！
さすが水戸黄門
さすが天下の複勝軍

薩摩も最終的には明治政権で長州に敗れたようなもんだろ

>さすが天下の複勝軍
競馬みたいに言うなや

太郎くんが可愛すぎてつらい

>>ネームド死んでもまた有名人出てくるのが長州
>>松蔭塾層が厚い！
>革命のときに有用だった過激な奴らが革命で死んで
>革命時にそいつらの下で折衝してた連中が革命後の政権下で有用になる
>というあくらつだけど効果的な新国家ライフハック
高杉晋作が健康でもっともっと長生きしてたらまた変わったかも知んないしな…

長州の次世代留学組皆何かしら功績あって怖い

そうかそろそろ金門の変か

>長州の次世代留学組
×留学
〇密航

激安くんあそこで死んでたらヤバくない？

下っ端根性と周りの人間の飯の内容まで見て記憶してたねちっこさを持つ川路が
ここからいずれあそこの県人に大それたことできるわけねーわガハハ！って大久保見殺しにするくらい迂闊になるんだよな･･･

>容堂公も最後は半平太許してくれ〜！って泣いてたからまあまあ正義だし…
>酔っぱらいの言は信用出来ない？そうだね…
これ勤王党が勝手に言ってるだけなんだよなぁ…
土佐藩で行われた弾圧って水戸は当然として薩摩長州と比べても少ない方なんだもん

>>さすが天下の複勝軍
>競馬みたいに言うなや
複勝買ってたおかげで渋沢栄一がなんとか引っ掛かったみたいな感じではあるから…

>激安くんあそこで死んでたらヤバくない？
初代総理大臣はもう長州勢から出すって趨勢決まってたから激安くんが命を激安な使い方してたとしてもあんま変わらないとは思う

もう一代くらい早く飛ばして一ツ橋殿が将軍になってたら良かったんじゃないか

あの澄ました感じの長州ネームド達が蛤御門でどんな惨めな死に方するのかはちょっと気になる

野山獄をベビーサークルって表現したのが大好きすぎる

裸眼両眼2.0で実地見聞してきた作者の見解を言うとあいつらわざとだったと思います

>ネタバレすると長州側のネームドはそろそろ全員死ぬぜ！
風俗で金溶かしたのに桂たちの保護者に金たかって
イギリス館焼き討ち用の火薬も芸者の所に忘れてきたあいつも？

>もう一代くらい早く飛ばして一ツ橋殿が将軍になってたら良かったんじゃないか
拗れ方が変わってどうなるか予想もつかない

安重根も天皇崇拝者だったの判明してて勘違いで激安くん暗殺してるから総理大臣が激安くんじゃなかったとしても暗殺してただろうしな

>下っ端根性と周りの人間の飯の内容まで見て記憶してたねちっこさを持つ川路が
>ここからいずれあそこの県人に大それたことできるわけねーわガハハ！って大久保見殺しにするくらい迂闊になるんだよな･･･
あいつ嫁絡みでポンコツになったから大久保卿の時も嫁がなんか絡んでるんじゃないかって気はする

>下っ端根性と周りの人間の飯の内容まで見て記憶してたねちっこさを持つ川路が
>ここからいずれあそこの県人に大それたことできるわけねーわガハハ！って大久保見殺しにするくらい迂闊になるんだよな･･･
つまり黒幕は

現代に居たら防具着てるんだから男女とか関係無いだろとボコボコにしてくる人だと思います

>薩摩も最終的には明治政権で長州に敗れたようなもんだろ
マジモンのバーサーカーは用済みになって滅ぼされて
半端なクズが紛れ込んで軍隊の悪習の元になっていくという…

漫画家になっても視力キープしてる作者は凄いな…

>>もう一代くらい早く飛ばして一ツ橋殿が将軍になってたら良かったんじゃないか
>拗れ方が変わってどうなるか予想もつかない
まあその場合は割れアゴが政治の舵取握って安政の大獄が起きないから本当にゼロから幕末史が変わる

>もう一代くらい早く飛ばして一ツ橋殿が将軍になってたら良かったんじゃないか
そもそもやりたくない

だんどーんはまとまってから読もうと思ってるんだけど
薩摩の寺田屋騒動はもう終わったあと？

桂さんと容堂公は維新後に無茶苦茶意気投合して呑み友達になったらしい
なんでやろなぁ…

>薩摩の寺田屋騒動はもう終わったあと？
>現代に居たら防具着てるんだから男女とか関係無いだろとボコボコにしてくる人だと思います
という人が出て来たので終わってる

>だんどーんはまとまってから読もうと思ってるんだけど
>薩摩の寺田屋騒動はもう終わったあと？
まだ数年はかかるぞ！

元々斉彬様が推してた一橋慶喜が今薩摩に圧かけてくるのなんでなの？

>裸眼両眼2.0で実地見聞してきた作者の見解を言うとあいつらわざとだったと思います
でも言ってる見聞の内容視力2.0以上あるだろアレ…

>元々斉彬様が推してた一橋慶喜が今薩摩に圧かけてくるのなんでなの？
現行の幕府側の人間になったから

金玉やるまで後何年コースかな

>元々斉彬様が推してた一橋慶喜が今薩摩に圧かけてくるのなんでなの？
慶喜君は自分がトップになるのはイヤだけど
誰かを補佐するぐらいの立場だと優秀な人だから

>元々斉彬様が推してた一橋慶喜が今薩摩に圧かけてくるのなんでなの？
将軍の補佐役やってたら薩摩が将軍蔑ろにして公家使って喧嘩売ってくるから定価で買うことにしたから

後年になって山県有朋が「攘夷攘夷って騒いでた俺らバカでしたわ」とかぶっちゃけてるの笑えない

実際の桂さんどんな顔だっけと思ってみたらマジで男前だなこの人

>実際の桂さんどんな顔だっけと思ってみたらマジで男前だなこの人
歌手にいそうだよな

>後年になって山県有朋が「攘夷攘夷って騒いでた俺らバカでしたわ」とかぶっちゃけてるの笑えない
日本の外知れば知るほど馬鹿としか思えないからな…

>慶喜君は自分がトップになるのはイヤだけど
失礼な徳川宗家を継ぐことくらい屁でもないぞ
征夷大将軍になるのが死ぬほど嫌なだけで

>後年になって山県有朋が「攘夷攘夷って騒いでた俺らバカでしたわ」とかぶっちゃけてるの笑えない
後年冷静になってあの頃良かった…の感傷に浸れないのスゴいエラい

>後年になって山県有朋が「攘夷攘夷って騒いでた俺らバカでしたわ」とかぶっちゃけてるの笑えない
それが普通だったので…
みんななあなあで何とかなると思ってた

>実際の桂さんどんな顔だっけと思ってみたらマジで男前だなこの人
昭和の仮面ライダーにいそう

>>裸眼両眼2.0で実地見聞してきた作者の見解を言うとあいつらわざとだったと思います
>でも言ってる見聞の内容視力2.0以上あるだろアレ…
天気のいい日に600〜700mくらいの対岸にいる人間の性別とおおよその身長わかるってこの人生まれる時代間違えたんじゃ…

頭がいいから本当は将軍やりたく無いのに祭り上げられて
やる気もないからクソカスの部下どもを効率的に殺して行って最後は大政奉還までつなげる

薩摩くん幕府側だったはずなのに気付いたら別勢力にいたんだけど1巻くらい読み飛ばした？

>後年冷静になってあの頃良かった…の感傷に浸れないのスゴいエラい
テロリズムによる政権奪取を懐かしき青春の日々にされても困る

>後年冷静になってあの頃良かった…の感傷に浸れないのスゴいエラい
いやあ…伊藤博文ともども人生の最盛期はというか心は高杉と一緒にいた頃に置いてきてると思うよ

朝廷は幕府と薩摩達と協力してやってと言ってたけど将軍が頼んで味方してくれた会津はともかく薩摩とかは出し抜く気満々なのでちょいちょい釘刺さないといけない

>>>裸眼両眼2.0で実地見聞してきた作者の見解を言うとあいつらわざとだったと思います
>>でも言ってる見聞の内容視力2.0以上あるだろアレ…
>天気のいい日に600〜700mくらいの対岸にいる人間の性別とおおよその身長わかるってこの人生まれる時代間違えたんじゃ…
もしかして現役の弘安なんじゃないか

>頭がいいから本当は将軍やりたく無いのに祭り上げられて
>やる気もないからクソカスの部下どもを効率的に殺して行って最後は大政奉還までつなげる
殿は人の気持ちがわからぬ…

fu6141413.jpg
そういやそろそろこれになるんだな

薩摩は合理主義の塊なのでポジションはちょくちょく変えるけど
そのたびに結構な人数が死ぬ

慶喜くんはトップとしてどうなのぉ？は行動とそらキレるわな部下の行動で評価が揺れ動く
結果としてはそう悪くなかったんじゃないですかね

武市が藩を挙げての攘夷実行のため吉田東洋殺したとき容堂と東洋は藩を挙げての海外貿易の計画練ってたという隔絶っぷり

来島ここまで好意的解釈する漫画見たことないわ…

>慶喜くんはトップとしてどうなのぉ？は行動とそらキレるわな部下の行動で評価が揺れ動く
>結果としてはそう悪くなかったんじゃないですかね
やる気は無いのは一貫してるからな…
やる気あるやつを最前線に送って消すのも

>>後年になって山県有朋が「攘夷攘夷って騒いでた俺らバカでしたわ」とかぶっちゃけてるの笑えない
>後年冷静になってあの頃良かった…の感傷に浸れないのスゴいエラい
「長井雅楽は正しかったのに申し訳ないなぁ」とか言われてもさぁ…

>薩摩くん幕府側だったはずなのに気付いたら別勢力にいたんだけど1巻くらい読み飛ばした？
POLE STARで同じ感覚に陥った

>慶喜くんはトップとしてどうなのぉ？は行動とそらキレるわな部下の行動で評価が揺れ動く
>結果としてはそう悪くなかったんじゃないですかね
あいつ一人だけフラグ管理しながら幕末RTAやってたんじゃないかってくらい
最終的に上の上のアガリに至ってるからな…

>慶喜くんはトップとしてどうなのぉ？は行動とそらキレるわな部下の行動で評価が揺れ動く
>結果としてはそう悪くなかったんじゃないですかね
まあ割と石田三成タイプだとは思う
人を率いるには向いてないけど政治バランスは超高い

>来島ここまで好意的解釈する漫画見たことないわ…
伊牟田も多分一番好意的に扱われてる漫画
逆にどうやって死ぬんだろうな…

>薩摩は合理主義の塊なのでポジションはちょくちょく変えるけど
>そのたびに結構な人数が死ぬ
長州も薩摩も方針転換の時に人死にすぎなんだよな
図体でかいとはいえさ
水戸は別格なので比較しない

>やる気は無いのは一貫してるからな…
>やる気あるやつを最前線に送って消すのも
ただやる気ないならともかく兵隊に徹底抗戦の檄飛ばしたその日の夜中にトンズラはやる気ないで済ましていいものではないと思う

>あいつ一人だけフラグ管理しながら幕末RTAやってたんじゃないかってくらい
>最終的に上の上のアガリに至ってるからな…
個人としては頑張ったと思うがそこまで思えたかは…

>来島ここまで好意的解釈する漫画見たことないわ…
やった事見るとこの漫画みたいな慎重な感じよりなんとかなれー！で暴走してたタイプに見える

>長州も薩摩も方針転換の時に人死にすぎなんだよな
長州はそんなに死なない
怜悧と言われる所以である

>武市が藩を挙げての攘夷実行のため吉田東洋殺したとき容堂と東洋は藩を挙げての海外貿易の計画練ってたという隔絶っぷり
吉田東洋はジョン万次郎保護して侍の身分にして塾開かせてるから超保護してんだよな…
すぐ幕府に取り上げられるけど

尊王攘夷って京都で暴れたいだけでしたよね？

>>長州も薩摩も方針転換の時に人死にすぎなんだよな
>長州はそんなに死なない
>怜悧と言われる所以である
うーん…？

>>>後年になって山県有朋が「攘夷攘夷って騒いでた俺らバカでしたわ」とかぶっちゃけてるの笑えない
>>後年冷静になってあの頃良かった…の感傷に浸れないのスゴいエラい
>「長井雅楽は正しかったのに申し訳ないなぁ」とか言われてもさぁ…
政敵としては頭が良すぎた…
長州そんなんばっかや

薩摩が多いだけで長州も大概死んでないか
水戸算で言えば誤差だぞ

>ただやる気ないならともかく兵隊に徹底抗戦の檄飛ばしたその日の夜中にトンズラはやる気ないで済ましていいものではないと思う
激飛ばした時点でトンズラすると決めてたのならけっこう妙手ではあるのが…
檄真に受けて戦ってる兵？将軍が安全に逃げるための盾として死ねるならむしろ誉れだよね！
逃げ切った後もなぜか戦ってたけど

井伊直弼もあいつ傑物だったよねみたいな評価明治初期にされてたの笑う

>尊王攘夷って京都で暴れたいだけでしたよね？
ハロウィンで池袋で暴れる若者と変わらん

>水戸算で言えば誤差だぞ
その算法九捨十入くらいになってない？

>>尊王攘夷って京都で暴れたいだけでしたよね？
>ハロウィンで池袋で暴れる若者と変わらん
流石にもうちょい頭使ってる
…とは言い切れないレベルの奴が多いのも確か

>薩摩が多いだけで長州も大概死んでないか
第一次征伐の損失を家老の首だけで済ませた後
高杉のクーデターであっさり翻るのズルすぎだと思う

伊牟田尚平がマジでゴミカスになっていくストーリー

オラオラ攘夷浪士だぞで蛮行してたのが沢山居たのは確かだけど
そういう単純な話じゃねえから

>「長井雅楽は正しかったのに申し訳ないなぁ」とか言われてもさぁ…
ひっでえな！

奇兵隊の中身がごっそり入れ替わってるのはあのさぁ…ってなる

頭がいい人とそれに従う単純だけど腕が立つ人まではいいんだけど
頭脳担当もなしで何も考えていない人が紛れてるっぽいのが…

>伊牟田尚平がマジでゴミカスになっていくストーリー
こんなに綺麗に描いて良いんですか？！

>>「長井雅楽は正しかったのに申し訳ないなぁ」とか言われてもさぁ…
>ひっでえな！
あの時点で迎合主義がうまくいくかはまあ結果論だし…

まあ結果的に攘夷云々はあれだったけど当時の危機感考えたら一面的に批判できるもんではないんだよ
巻き込まれて死んだ奴はまあ…残念だったね

今回の二人とかもだけど頭悪い人が俺が一番国や藩を思ってるんだ！ってアホな行動するとえらいことになるんだなあと
坂下門外失敗した後桂邸で自決した人とか

後々強盗とか放火とかバカスカやるんだよな伊牟田尚平…

>坂下門外失敗した後桂邸で自決した人とか
言っちゃいけないこと全部言って死んじゃった！

幕府の旧態依然のやり方だと破滅が見えてたけど
国の運営ノウハウは幕府にしか無いからって事で奇跡みたいな感じで着陸したしな…
調べると幕末って綱渡りすぎるな…

>今回の二人とかもだけど頭悪い人が俺が一番国や藩を思ってるんだ！ってアホな行動するとえらいことになるんだなあと
>坂下門外失敗した後桂邸で自決した人とか
これ本当にタチが悪くて
暴走するのが馬鹿だけとは限らないんだよね…

首持ってきたやつも迷惑だけどこいつら襲撃してきたわけでもないのが酷い

歴史詳しくないけど本当にここから薩長同盟組むの？
実は薩長同盟なんて無かったんじゃない？

えっこの後この薩摩とこの長州に同盟結ばせるんですか！？

>もう一代くらい早く飛ばして一ツ橋殿が将軍になってたら良かったんじゃないか
斉彬「そうだね」

ライブで生きてる人はその時代その時代綱渡りだと思うし
あいつバカだ何であんなことしたなんて思えるのは後世の立場だからこそでもあると思う

>歴史詳しくないけど本当にここから薩長同盟組むの？
>実は薩長同盟なんて無かったんじゃない？
>えっこの後この薩摩とこの長州に同盟結ばせるんですか！？
出来らあ！

お〜い龍馬（武田鉄矢版）でしか幕末知らなかったけどあの高校教師とんだ嘘つきだったんじゃねえかって最近ビックリしてる

アヘン戦争が無ければぜったいここまで軟着陸しなかった
アヘン戦争も旧体制で変化しなかった国が産業革命で躍進した国に蹂躙された形だけど

坂本龍馬って実在で本当になかだちしたんです？偽金作る別人じゃないんです？

ハードル低すぎるだろ

生き残るのって強さだわ

もう終わりだ猫の藩
に見えるけど歴史としては勝者なんだよなこのキチガイ藩

>幕府の旧態依然のやり方だと破滅が見えてたけど
>国の運営ノウハウは幕府にしか無いからって事で奇跡みたいな感じで着陸したしな…
>調べると幕末って綱渡りすぎるな…
そもそもまとまった集団とも言えないから仕方ないが途中までは幕府側より古いやり方で活動してるのが何とも言えない
この時期って雄藩が政治に参画してる時点で既に非常事態なんだよね

>歴史詳しくないけど本当にここから薩長同盟組むの？
>実は薩長同盟なんて無かったんじゃない？
長州も特に薩摩は合理的だから
保守的な封建的政治で判断を誤まる勢力が以降いっぱいで出てくるよ

>生き残るのって運の強さだわ

>元々斉彬様が推してた一橋慶喜が今薩摩に圧かけてくるのなんでなの？
斉彬様が推してた時と違って安政の大獄で一橋派が弾圧されまくった後なので他と比べて薩摩の力が強すぎる

>首持ってきたやつも迷惑だけどこいつら襲撃してきたわけでもないのが酷い
でも仲間に非難されたくないからって代わりの代表者出すの渋ってよりによって薩摩邸に逃げようとするのが悪くない？

>お〜い龍馬（武田鉄矢版）でしか幕末知らなかったけどあの高校教師とんだ嘘つきだったんじゃねえかって最近ビックリしてる
あいつ何であんなに土佐藩嫌いなんだろってビビる

>この時期って雄藩が政治に参画してる時点で既に非常事態なんだよね
困ったからみんなに意見聞くよ！
やっぱダメだよ！粛清！（最悪）
をやらかしてなんとかなったのすげえよ

久坂がまだ死んでないから地獄の入り口に着いたくらいなんだよな

>でも仲間に非難されたくないからって代わりの代表者出すの渋ってよりによって薩摩邸に逃げようとするのが悪くない？
いやー自主的に切腹してくれて良かった

味方にすると頼もしいから助力した
敵にすると脅威だから嫌がらせする
頭いい人として慶喜はなにも間違ってない

>あいつ何であんなに土佐藩嫌いなんだろってビビる
土佐藩は嫌いだろ…
それはそれとして武市と龍馬の親戚で超武市ラブの板垣退助はあの扱いかわいそう

幕末情勢は複雑回帰

>幕末情勢は複雑回帰
渦中の人皆混乱してる！

>坂本龍馬って実在で本当になかだちしたんです？偽金作る別人じゃないんです？
折衝に走り回ってるのは中岡やら家老やら
龍馬は三者間に貸し借りの関係作った感じ

>>幕末情勢は複雑回帰
>渦中の人皆混乱してる！
我が代表は首を刎ねる

色んな視点で物語作れるからいいよね幕末

原作知らないけど薩長同盟結ばれるからにはそれに反対する藩士達は粛正されるんだろうな…

長州征伐でお前ら参加しろよってした雄藩の内薩摩は1回目だけで2回目は反対してるし土肥は反対しつつ半笑いで参戦スルーしてるからな…
この藩達自我ありそうで嫌だな…

>お〜い龍馬（武田鉄矢版）でしか幕末知らなかったけどあの高校教師とんだ嘘つきだったんじゃねえかって最近ビックリしてる
中学教師じゃないか…？

よく薩長同盟結べたな

>>あいつ何であんなに土佐藩嫌いなんだろってビビる
>土佐藩は嫌いだろ…
>それはそれとして武市と龍馬の親戚で超武市ラブの板垣退助はあの扱いかわいそう
いや容堂に町民斬り殺させたり後藤板垣佐々木を道理のわからんイジメっ子にした挙げ句ダイジェストで全員改心させるのは全面的にかわいそうだろ

禁門の変で久坂死んだのは結果的にはまあ…あいつはあそこで死んで良かった

薩摩の人って薩摩同士でも人付き合い疲れそうだな

>禁門の変で久坂死んだのは結果的にはまあ…あいつはあそこで死んで良かった
過激派がみんな志半ばで死んでくれたから話がわかるヤツが残った

>あの時点で迎合主義がうまくいくかはまあ結果論だし…
大目標としての開国→富国強兵→大攘夷を幕府＋雄藩連合で目指すとしても途中のどこかで中央集権化のための廃藩置県と国民軍創設のための四民平等は不可避になるからどのみち幕府は潰さないといけないしな