二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766673981748.webp-(118050 B)
118050 B25/12/25(木)23:46:21No.1386185656+ 01:38頃消えます
超竜神で可動と完全変形合体を両立させるにはここまでしないといけないんだな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/25(木)23:48:16No.1386186257+
もうほとんどパズル
225/12/25(木)23:49:47No.1386186746+
タカラトミーならどうなるんだろう
325/12/25(木)23:56:47No.1386189052+
ゼリー
425/12/26(金)00:05:43No.1386191926そうだねx2
すごいけどあらゆる意味で触りたくない
525/12/26(金)00:06:33No.1386192191+
あんまん
625/12/26(金)00:08:00No.1386192620+
腰を回す構造が他に類を見ないなこれ…
725/12/26(金)00:09:26No.1386193075+
アレンジしすぎだしなぁ
825/12/26(金)00:10:20No.1386193380+
「」ちゃんまた超竜神かい!
925/12/26(金)00:12:36No.1386194154+
SNS
1025/12/26(金)00:14:36No.1386194777そうだねx4
二次元の嘘を三次元でやると差し替えが多くなる
その差し替えを無くすとこうなる
すごい
1125/12/26(金)00:15:27No.1386195012そうだねx1
何か凄いことになってた例のミニプラ試作路線を本気で突き詰めるとこうなるのか…
1225/12/26(金)00:15:43No.1386195087+
やってやらぁ!というチャレンジ精神を感じる
1325/12/26(金)00:16:58No.1386195485+
アレンジ自体は全然気にならないけど遊び易いのか?とは思う
1425/12/26(金)00:18:08No.1386195827+
もう過去にあれこれアプローチがあるおもちゃがいくつも出たからこそマジな変形難易度とプロポーション稼働を備えた一品が出てくるのもいいよね
1525/12/26(金)00:18:27No.1386195917そうだねx5
遊ぶことはあんま考えてないと思う
1625/12/26(金)00:19:04No.1386196087+
超竜神を成立させるための皮を氷竜炎竜が背負ってるから無理なもんは無理なのもわかる
1725/12/26(金)00:21:03No.1386196709+
プラモの豪快な差し替えはそれはそれで残念だったからな…
1825/12/26(金)00:21:13No.1386196757+
老舗玩具屋というかタカラトミーじゃないと複雑な変形と遊びやすさの両立出来ないからな…他社が変形だけ凝ってもあんま良い事にはならん
1925/12/26(金)00:21:14No.1386196763そうだねx1
ここまでマッシブならクソデカイレイザーヘッドも欲しくなる
2025/12/26(金)00:21:48No.1386196923+
元の玩具が合体後動く気ないから…合体前は色々関節仕込んであるのに
2125/12/26(金)00:22:27No.1386197086そうだねx4
差し替えはいいんだけど差し替えるわりにどっちつかずの中途半端はいかん
聞いてるか超合金魂
2225/12/26(金)00:23:21No.1386197336+
ミニプラはいっそ膝付けてくれと思ったな…
2325/12/26(金)00:23:55No.1386197496+
プラモは劇中っぽい見た目を重視した時点で何をどうやっても完全変形できねえもん
ボルフォッグよりはマシな機構だけどさあ
2425/12/26(金)00:24:05No.1386197536そうだねx5
>プラモの豪快な差し替えはそれはそれで残念だったからな…
そこまで差し替えるなら両方の形態で飾れるようにパーツ余分に付けてよ!ってなるのは本当にどうかしてる
何とかしようとして設計段階で色々厳しいってわかるんだからそういう対応して欲しい
2525/12/26(金)00:25:01No.1386197789+
>そこまで差し替えるなら両方の形態で飾れるようにパーツ余分に付けてよ!ってなるのは本当にどうかしてる
>何とかしようとして設計段階で色々厳しいってわかるんだからそういう対応して欲しい
超竜神じゃないけど超合金魂龍虎王もそんな感じだよな…
2625/12/26(金)00:26:46No.1386198245+
このシリーズでボルフォッグを見てみたい
あれもスレ画以上に二次元の嘘なのは分かってるが
2725/12/26(金)00:27:15No.1386198375+
変形合体しながらガシガシ遊びたいなら当時品が一番頑丈で遊びやすいぞ
2825/12/26(金)00:27:51No.1386198538+
並び立たせられて偉い!系のオプションだとフルパワーグリッドマンの中身に本体の代わりに入れるためのトルソーが付属しててグリッドマンは別で飾れるぞ!ってのが気配りの達人かよ〜ってなった
2925/12/26(金)00:28:59No.1386198850+
HG超竜神も1つの解ではある…
3025/12/26(金)00:30:12No.1386199182+
>差し替えはいいんだけど差し替えるわりにどっちつかずの中途半端はいかん
>聞いてるか超合金魂
例のレビュアーなんでこうしたのか説明してほしいわって言いまくってたら本当にバンダイ本社に呼ばれてなんでこうしたのかって説明開発者から直接されて本当はできたけどあえてオミットしたってとこまで説明されてそれ以来辛口レビューしなくなったのが笑える
3125/12/26(金)00:30:22No.1386199226そうだねx1
変型させよう差し替えでも出来る!みたいな気概は評価するし悪い事では無いが
その後の事考えないで商品化まで到達すんなとは思う
少しでも安くして沢山の人に手に取って欲しいみたいな気持ちで商品を半端な仕様にしないでくれ
3225/12/26(金)00:32:52 ID:kHOyiLuYNo.1386199911+
メダカ
3325/12/26(金)00:33:32No.1386200093+
>変形合体しながらガシガシ遊びたいなら当時品が一番頑丈で遊びやすいぞ
元々そういう目的で作られた玩具だもんね
半面割り切った作りのプラモはいいと思う
目的はちゃんと達している
3425/12/26(金)00:33:45 ID:kHOyiLuYNo.1386200149+
    1766676825458.png-(53697 B)
53697 B
ティラノサウルス
3525/12/26(金)00:33:50 ID:kHOyiLuYNo.1386200174+
    1766676830737.png-(8859 B)
8859 B
溶岩
3625/12/26(金)00:33:54 ID:kHOyiLuYNo.1386200195+
    1766676834727.png-(38178 B)
38178 B
おはよ
3725/12/26(金)00:33:58 ID:kHOyiLuYNo.1386200208+
    1766676838852.png-(17325 B)
17325 B
ムカつく
3825/12/26(金)00:34:02No.1386200225+
ハヤシライス
3925/12/26(金)00:34:02 ID:kHOyiLuYNo.1386200227+
    1766676842286.png-(17807 B)
17807 B
今川焼き
4025/12/26(金)00:34:04No.1386200234+
凄い変形なんだけどじゃあバンダイが超合金魂のブランド名義でこれだしたらどうなるかって言うと
余計なアレンジガワどうにかしろ難しすぎて変形できない複雑過ぎて壊したの大ブーイングされる姿しか想像できない
4125/12/26(金)00:34:07 ID:kHOyiLuYNo.1386200252+
    1766676847254.png-(17953 B)
17953 B
はらへ
4225/12/26(金)00:34:24 ID:kHOyiLuYNo.1386200327+
4325/12/26(金)00:35:17 ID:kHOyiLuYNo.1386200556+
    1766676917562.png-(16694 B)
16694 B
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4425/12/26(金)00:35:21 ID:kHOyiLuYNo.1386200575+
    1766676921993.png-(17661 B)
17661 B
ゴブリン
4525/12/26(金)00:35:26 ID:kHOyiLuYNo.1386200592+
    1766676926979.png-(64834 B)
64834 B
ドワーフ
4625/12/26(金)00:35:30 ID:kHOyiLuYNo.1386200611+
    1766676930905.png-(17673 B)
17673 B
星雲
4725/12/26(金)00:35:34 ID:kHOyiLuYNo.1386200626+
    1766676934991.png-(16891 B)
16891 B
サブ垢
4825/12/26(金)00:36:23No.1386200855+
バンダイ何てアレンジ商品出しまくってんのに勇者になると何かしなくて良い原作意識強く出し過ぎるの何なんだろうな…
4925/12/26(金)00:38:40No.1386201473+
fu6077221.jpg
収納の一点に気を取られすぎて牽引モードでアレンジが悪目立ちしてるのとからしさ全開だと思う
5025/12/26(金)00:38:59No.1386201572そうだねx1
>バンダイ何てアレンジ商品出しまくってんのに勇者になると何かしなくて良い原作意識強く出し過ぎるの何なんだろうな…
超合金魂はアレンジしないで劇中再現優先ブランドだからじゃないかSMPも
あのへんの塩梅はバンダイじゃなくてブランドごとに違うからそういうブランドからしか出てないとしか
5125/12/26(金)00:41:43No.1386202261+
エクスカイザーは無理に収納状態で可動させようってんじゃなくてバイカンフーの中身入れたら動かない可動用ダミーパーツ入れたら動くって方式でいいんでねえかなって思うんだけど
収納と可動の両立って居るかなマトリョーシカ合体の奴らって
5225/12/26(金)00:42:07No.1386202369そうだねx1
>>バンダイ何てアレンジ商品出しまくってんのに勇者になると何かしなくて良い原作意識強く出し過ぎるの何なんだろうな…
>超合金魂はアレンジしないで劇中再現優先ブランドだからじゃないかSMPも
SMPは劇中再現何か全然考えて無いぞ
戦隊系は大体当時玩具意識しまくってるし
5325/12/26(金)00:42:52No.1386202538そうだねx3
アニメっぽい見た目でアクション出来るという売り文句は絶対需要ある奴だからアレンジ控え目を疑問視する方が分からん
5425/12/26(金)00:42:59No.1386202568+
戦隊ロボの劇中再現は着ぐるみになっちゃうから…
5525/12/26(金)00:44:10No.1386202874そうだねx1
>アニメっぽい見た目でアクション出来るという売り文句は絶対需要ある奴だからアレンジ控え目を疑問視する方が分からん
じゃあ素直にアクションフィギュアにしてよ!
5625/12/26(金)00:44:16No.1386202898+
ビッグボルフォッグも鬼門だよな
5725/12/26(金)00:45:07No.1386203104+
ビッグボルフォッグはもうキングジェイダーと同じ方式にするしかねえ
5825/12/26(金)00:45:21No.1386203164+
変形玩具はマジで人によって求めてるものが違うから困る
5925/12/26(金)00:45:23No.1386203174+
トレンド
6025/12/26(金)00:45:49No.1386203283+
>じゃあ素直にアクションフィギュアにしてよ!
スパ金も金魂FAもあんまり続かなかった…
6125/12/26(金)00:46:37No.1386203479+
ガキだった当時ですらコレ全部おかしいよな?ってなったもんボルフォッグ周りの変形合体
6225/12/26(金)00:46:45No.1386203512+
>>じゃあ素直にアクションフィギュアにしてよ!
>スパ金も金魂FAもあんまり続かなかった…
あれアニメにも似てないアレンジだから意味不明過ぎたし…
6325/12/26(金)00:47:42No.1386203741+
>>じゃあ素直にアクションフィギュアにしてよ!
>スパ金も金魂FAもあんまり続かなかった…
変形合体をするロボで変形合体ギミックを排除した玩具はあんまり需要無いと思う
6425/12/26(金)00:48:14No.1386203879+
サイズ変わる素材の開発を急がねば…
6525/12/26(金)00:49:20No.1386204171そうだねx1
>変形合体をするロボで変形合体ギミックを排除した玩具はあんまり需要無いと思う
いや変型合体排除したのに似てないアクションフィギュアだったから駄目だっただけだと思うよ
6625/12/26(金)00:50:30No.1386204469+
スパ金はいいだろFAはよくわからん商品だと思ったが
6725/12/26(金)00:50:44No.1386204530そうだねx2
個人的にはどうにか腕可動付けてくれれば超合金魂(見映えパーツ無し)が一番理想に近いんだよな
そして多分やろうと思えば出来たと思うんだけどそこを詰めずに見映えパーツつける方に注力してしまった事に惜しさを感じる
6825/12/26(金)00:51:45No.1386204753+
アニメの嘘強い割に合体バンクがミソだからアレンジはされない方嬉しいんで
前者がキツいやつほどキツいシリーズだ
6925/12/26(金)00:52:14No.1386204864+
>サイズ変わる素材の開発を急がねば…
個人的にはTHE合体の大きさ変わるパーツはどっかかんかに収納したりバラして体のどっかにつけたり収納できる方式にしてくれれば何の文句もないんだけどな
7025/12/26(金)00:54:27No.1386205426+
>個人的にはどうにか腕可動付けてくれれば超合金魂(見映えパーツ無し)が一番理想に近いんだよな
>そして多分やろうと思えば出来たと思うんだけどそこを詰めずに見映えパーツつける方に注力してしまった事に惜しさを感じる
当時玩具のブラッシュアップ板って選択を取ったんだろからまぁそういう方向性も無しでは無いんじゃねえかなって思うよ
当時品テイスト感じて最高ってなることもあるしけっこう
7125/12/26(金)00:55:00No.1386205550そうだねx4
ボルフォッグはもはや見栄えパーツの収納とかで解決できる次元にいないと思う
7225/12/26(金)00:57:04No.1386205986+
なんだいこれ超かっこいいじゃんすげえ!って調べたらすげえお高い!!
7325/12/26(金)00:57:15No.1386206029+
>ボルフォッグはもはや見栄えパーツの収納とかで解決できる次元にいないと思う
ボルフォッグ
ガンドーベル
ガングルー
見栄えパーツビッグボルフォッグ
7425/12/26(金)00:58:37No.1386206303+
>ボルフォッグはもはや見栄えパーツの収納とかで解決できる次元にいないと思う
ビッグボルフォッグ以外プロポ諦めても難しそうなのが
7525/12/26(金)00:58:59No.1386206367+
>ボルフォッグはもはや見栄えパーツの収納とかで解決できる次元にいないと思う
闇竜光竜も結構無茶である
こいつ等だけならできそうだけど他兄弟と合体できる設定が滅茶苦茶足引っ張る!
7625/12/26(金)00:59:22No.1386206444+
スーパーミニプラ天竜神の割り切り好き
7725/12/26(金)01:00:09No.1386206606+
SMPはまぁ結果的にあそこで妥協覚えて良かったと思う
7825/12/26(金)01:00:56No.1386206791そうだねx2
>SMPはまぁ結果的にあそこで妥協覚えて良かったと思う
いやまぁでも変形アレンジの奴もあれはあれで出してほしかったよ
7925/12/26(金)01:01:30No.1386206936+
>個人的にはどうにか腕可動付けてくれれば超合金魂(見映えパーツ無し)が一番理想に近いんだよな
>そして多分やろうと思えば出来たと思うんだけどそこを詰めずに見映えパーツつける方に注力してしまった事に惜しさを感じる
サブロボに高い金出す奴いないだろって日和ったんだろうな
まぁ可動抜きにしてもロックとか酷いんだが
8025/12/26(金)01:02:27No.1386207139+
>サブロボに高い金出す奴いないだろって日和ったんだろうな
日和っても高えよお
8125/12/26(金)01:02:31No.1386207152+
>>SMPはまぁ結果的にあそこで妥協覚えて良かったと思う
>いやまぁでも変形アレンジの奴もあれはあれで出してほしかったよ
結局後の勇者系は変形入れてるしな
結果変な体型になるけど
8225/12/26(金)01:03:04No.1386207300そうだねx1
>闇竜光竜も結構無茶である
>こいつ等だけならできそうだけど他兄弟と合体できる設定が滅茶苦茶足引っ張る!
闇竜光竜ははっきり規格が違うから他の兄弟と合体できないって言われてるよ!
8325/12/26(金)01:03:13No.1386207333+
ミニプラ超竜神の腰回しつつ半分に割れる構造があの仕様じゃあんま意味ないんだよな
8425/12/26(金)01:03:17No.1386207351+
ビッグボルフォッグは個人で作ってる人がいてマジで凄い
http://rayerd.sblo.jp/article/186284526.html
商品にできるかは知らないですこれも相当繊細だろうし
8525/12/26(金)01:03:39No.1386207444+
ミニプラのグレートファイバードは流石にこの全合体あっても別に嬉しくないに両足突っ込んでたな
8625/12/26(金)01:08:01No.1386208600+
>ミニプラのグレートファイバードは流石にこの全合体あっても別に嬉しくないに両足突っ込んでたな
だってファイバードの腕を前に回す方式だと前が出っ張っちゃうし……THE合体は本当にコロンブスの卵
8725/12/26(金)01:08:02No.1386208609そうだねx1
SMPは合体時最優先にするって思い切りが足りないとは思う
THE合体良いもんだけども2号機の奴らかなり割り切ったアレンジしてるからな
8825/12/26(金)01:08:19No.1386208708+
>>闇竜光竜も結構無茶である
>>こいつ等だけならできそうだけど他兄弟と合体できる設定が滅茶苦茶足引っ張る!
>闇竜光竜ははっきり規格が違うから他の兄弟と合体できないって言われてるよ!
知らぬが仏で兄弟たちが妹たちと合体しようと争う醜い話がね…
8925/12/26(金)01:09:49No.1386209095そうだねx1
>>ミニプラのグレートファイバードは流石にこの全合体あっても別に嬉しくないに両足突っ込んでたな
>だってファイバードの腕を前に回す方式だと前が出っ張っちゃうし……THE合体は本当にコロンブスの卵
前に張り出すとみっともなくなるけど後ろに張り出す分にはあんま気にされないってあれに気づいてたら再現簡単だったよね
SMP差し替え変形は普通にしまくるって方式だから腰のジョイント穴前に用意するだけであの方式再現出来た
9025/12/26(金)01:11:05No.1386209379+
背面なんか誰も気にしないもんな
余剰パーツ貼り付けたってかまやしねえんだ
9125/12/26(金)01:12:27No.1386209726+
飾るときに背中向けて飾るやつもブンドドするときに背中に注目するやつもあんまりいないもんな…
9225/12/26(金)01:13:03No.1386209866+
スレ画の胴体可動は発想が無いわけでは無かったけど玩具のレベルで可能なのかって驚きが凄い
まあそれが値段に反映されてる気がするけど
9325/12/26(金)01:13:10No.1386209892+
当時のDX玩具が結構プロポーション良い気がしてたけど今見るとつま先の割り切りぶりが凄かった
9425/12/26(金)01:13:27No.1386209972+
>背面なんか誰も気にしないもんな
>余剰パーツ貼り付けたってかまやしねえんだ
何ならグレート合体なら余剰パーツバックパックと武装にみたてるくらいでちょうど良いぜ
THE合体のミサイルコンテナ装備グレードファイバードゴテゴテ感まして好きだぜ
9525/12/26(金)01:16:31No.1386210650+
某玩具野郎の動画で拝見をしたけどマジで構造が複雑すぎる
何食ってたらあんなあらゆる箇所にジョイント仕込めて接続パーツが実は変形させたら足裏パーツでしたとかここのロックを外すとめっちゃ前後左右に動くようになって腰の捻りが再現できますとか思いつくわけ
ダブルトンファーの時に保持するジョイントが氷竜炎竜状態の時のフリージングガンのマウントに逆に使用されてるのは頭良…ってなった
9625/12/26(金)01:17:00No.1386210777+
当時の玩具も結構何とも言えない体型してることからも分かるが可動のことまるっきり考えなくても無理のある変形してるんだよな超竜神って
スレ画ぐらいのアレンジでも炎竜氷竜単体は結構凄い事になっている
9725/12/26(金)01:17:16No.1386210836そうだねx1
THE合体のグレートマイトカイザーの見栄え変形の時の余剰パーツかかとにしとけはむしろどんどんやってほしいまである
グレード合体時の足の設置面積なんてなんぼあってもこまりませんからね
9825/12/26(金)01:17:22No.1386210863+
この氷竜炎竜のナックルガードなんだよこんなの無かったろって思ったらこれが爪先とかかとになんの!?ってなった
9925/12/26(金)01:17:24No.1386210876そうだねx1
これでいける!って構造閃いたときはすげえ楽しいんだろうなこういうの
10025/12/26(金)01:19:13No.1386211288+
すごい細かいけど昔は氷竜炎竜の足から生えてた超竜神の腕って構造上片方に寄ってたけどこれはクランクで肩アーマーのちょうど真ん中あたりに腕がくるようになっててしかも肩も腕も動かせるってマジ細かい気遣いが嬉しいけど変態すぎふ
10125/12/26(金)01:19:25No.1386211328+
SMPはサイズと素材的にだいぶ無茶してたりするから遊ぶには向いてないところある
あのヒンジで構成された関節の怖さよ
10225/12/26(金)01:20:08No.1386211495+
胸のミラーシールドの赤と青のエンブレムが個別に外せるようになってるのは風龍雷龍も出すつもりなんですよね…!
10325/12/26(金)01:21:03No.1386211695+
ビークルから氷竜になる時の足の変形何なになに何してんのって怖くなった
すげーバラバラになるじゃん…
10425/12/26(金)01:21:05No.1386211710+
>THE合体のグレートマイトカイザーの見栄え変形の時の余剰パーツかかとにしとけはむしろどんどんやってほしいまである
>グレード合体時の足の設置面積なんてなんぼあってもこまりませんからね
あれは割り切りと実利と見た目のバランスの成り立ち方がマジで理想的だったと思う
10525/12/26(金)01:21:52No.1386211932+
お顔が良すぎる…
10625/12/26(金)01:23:39No.1386212381+
これ脚だけビークル変形とかはできないのかな
10725/12/26(金)01:25:18No.1386212765+
スレ画で1番凄い発想だと思ったのは超竜神の太ももが炎竜氷竜のときは胴体の中じゃ無くてケツから生えてて背中に背負ってる事だな
これで可動やプロポーションがだいぶ自由になってると思う
まあビークルモードの見た目が犠牲になってる気がするけど
10825/12/26(金)01:25:25No.1386212789+
なんかかんかに割り切ってくれてる物ってそういうもので納得できるから割り切った物出してほしいんだよね
半端に変形合体要素っぽさ残しつつ差し替え再現でちょこっと可動増えて気持ち劇中っぽさ増しますみたいなのが本当ダメだわ
今のとこエルドランシリーズのプラモが全部それでがっかりしかない
10925/12/26(金)01:26:40No.1386213069+
もうちょい頭でかくてもいいな
11025/12/26(金)01:27:24No.1386213224+
ちわ
11125/12/26(金)01:27:44No.1386213298+
>まあビークルモードの見た目が犠牲になってる気がするけど
ほぼ気にならないけど(あれ超竜神の太ももだな…)ってのがビークルの時飛び出してるよね
11225/12/26(金)01:28:12No.1386213397+
>スレ画で1番凄い発想だと思ったのは超竜神の太ももが炎竜氷竜のときは胴体の中じゃ無くてケツから生えてて背中に背負ってる事だな
>これで可動やプロポーションがだいぶ自由になってると思う
>まあビークルモードの見た目が犠牲になってる気がするけど
バンダイがあのアレンジのビークルだしたら何言わることやら…ってなるからあんま素直な気持ちでスレ画褒めれない自分が居る
アレンジなんかなんぼしても良いんだけど出すメーカーで評価買える類の奴らが居るからこれ神輿にバンダイはーみたいなこと言う奴気持ちよくしたくないって気持ちがある
11325/12/26(金)01:30:26No.1386213861+
割とどの形態でもカッコよくてどの状態で飾るのか迷うやつだ
11425/12/26(金)01:31:43No.1386214150+
>割とどの形態でもカッコよくてどの状態で飾るのか迷うやつだ
全形態まんべんなく変形大変だから3個買おうぜ
これ3個並べたら絶対気持ちいい
11525/12/26(金)01:31:51No.1386214187+
この変形である以上避けられない宿命だけどスレ画も胴体が前後に分厚すぎるとかプロポーションに何とも言えない部分はあるから難しいねほんと
11625/12/26(金)01:32:18No.1386214280+
>これ3個並べたら絶対気持ちいい
そりゃそうでしょうけども!
11725/12/26(金)01:32:53No.1386214400+
超竜神なら分厚くてマッシブでも許されるとこある
11825/12/26(金)01:33:28No.1386214528+
その気持ちよさ
買い物依存症
11925/12/26(金)01:33:37No.1386214555+
>超竜神なら分厚くてマッシブでも許されるとこある
というか勇者ロボにスマートさなんて求める奴おらんだろ
12025/12/26(金)01:34:11No.1386214666+
値段の分パーツ単位での強度が担保されてるのはいいよな
というかプラモでやるにはきついわ
12125/12/26(金)01:36:14No.1386215086+
>アレンジなんかなんぼしても良いんだけど出すメーカーで評価買える類の奴らが居るからこれ神輿にバンダイはーみたいなこと言う奴気持ちよくしたくないって気持ちがある
そうだ!超合金魂にはアレンジの是非とか変形合体をどこまで再現するとか可動がどれくらい出来るかとか個人の感性による部分でなくとも股間のロックが緩いとかの誰にでも共感できるし他社と比較するまでも無い難点が割とある!


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