二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1766568785777.jpg-(1218302 B)
1218302 B25/12/24(水)18:33:05No.1385739298そうだねx14 19:55頃消えます
ハイパーインフレーションてもしかして教養漫画としてレベル高いのでは?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/24(水)18:35:13No.1385739982そうだねx16
男の子に関する知見も深まるしな
225/12/24(水)18:38:33No.1385741018そうだねx47
>男の子に関する知見も深まるしな
わるい漫画なのでは?
325/12/24(水)18:40:39No.1385741740そうだねx10
ハレンチハレンチ!ハレンチ警察出勤だ!
425/12/24(水)18:42:10No.1385742278そうだねx11
>差別に関する知見も深まるしな
525/12/24(水)18:43:35No.1385742758そうだねx47
なんか帳尻が合ってるからなんとかなってるけど信用創造ってマジで謎システムよね
625/12/24(水)18:46:54No.1385743910+
家を出る時に鍵をかけるのとそんなに変わらん
725/12/24(水)18:48:42No.1385744559+
銀行にある分しかお金発行しません
だとどんな世界になるんだろう
825/12/24(水)18:49:04No.1385744702そうだねx15
>なんか帳尻が合ってるからなんとかなってるけど信用創造ってマジで謎システムよね
説明されてもなんでこれにみんな乗っかったんだろうってなる
925/12/24(水)18:49:29No.1385744885そうだねx9
>だとどんな世界になるんだろう
お金が足りなくなってお金の価値が上がる
1025/12/24(水)18:51:52No.1385745726そうだねx9
希少金属である金が希少であるがゆえに足りなくなったから仕方ない
1125/12/24(水)18:53:06No.1385746147そうだねx5
俺ハイパーインフレーションで経済分かった!
1225/12/24(水)18:53:28No.1385746271+
ハイパーデフレーションするのか…
1325/12/24(水)18:55:34No.1385747009+
>希少金属である金が希少であるがゆえに足りなくなったから仕方ない
これ
金が少なくて価値を金で表すことが難しくなった
1425/12/24(水)18:57:04No.1385747566+
>お金が足りなくなってお金の価値が上がる
結果的にお金がたくさんある方がお金の価値は上がると思う
万人が使える信用決算だからこそ価値が高いのであって、選ばれた者にしか使えないならここまで大きな価値を生み出さないと言うか
だから今も現実を遥かに上回るほどの架空経済が動いているのにお金の価値が下がるどころか上がり続ける
1525/12/24(水)18:57:22No.1385747671そうだねx11
>>なんか帳尻が合ってるからなんとかなってるけど信用創造ってマジで謎システムよね
>説明されてもなんでこれにみんな乗っかったんだろうってなる
いろんな国でみんながもうこうするしかないって気づいたから
1625/12/24(水)18:57:43No.1385747810+
19世紀初頭までは基軸となる金属が銀だったんだけど
それが南米の銀鉱山の枯渇やらで世界的な銀不足に陥って大変なことになったから
イギリスで1816年に金本位制が始まったのよな
1725/12/24(水)18:58:24No.1385748021そうだねx7
あの銀行潰れるらしいぞ
1825/12/24(水)18:58:37No.1385748103そうだねx1
うまく回ってるからヨシっ!
1925/12/24(水)19:00:51No.1385748888そうだねx3
「増税した方が税収が増えるはず!」とか「お金を刷らない方がお金の価値が上がる!」みたいな感覚と実態が異なるのってお金では良くあるんだよな
どちらもバランスが肝要なんだけど、それでも感覚値と実態はかけ離れてる
2025/12/24(水)19:02:46No.1385749641+
あなたは信用を害ってはならない
一人が信用できなくなると皆が信用できなくなるのだから
2125/12/24(水)19:03:09No.1385749775+
完璧ではないけど他に比べたらこれ使うしかないってシステムは割と多い
っていうか世界のシステム大体これだろ
2225/12/24(水)19:03:24No.1385749885+
>どちらもバランスが肝要なんだけど、それでも感覚値と実態はかけ離れてる
まあマクロとミクロの違いというか
2325/12/24(水)19:03:38No.1385749973+
>完璧ではないけど他に比べたらこれ使うしかないってシステムは割と多い
>っていうか世界のシステム大体これだろ
民主主義とかな
2425/12/24(水)19:05:06No.1385750524+
>完璧ではないけど他に比べたらこれ使うしかないってシステムは割と多い
>っていうか世界のシステム大体これだろ
AIさんがアホみたいな電力リソースと引き換えに何とかしてくれるよ、きっと
2525/12/24(水)19:06:06No.1385750869+
預けた貴金属のコインと同じ価値の券で富が二倍になってる時点で納得いかん
そもそもキラキラコインに価値があるのも納得いかん
2625/12/24(水)19:07:10No.1385751244+
なんとなく大丈夫
っていうのが信用でありその信用はものすごく協力なのだ
大丈夫じゃなくない?ってなった瞬間終わりだけど通常そんなことはないのだから問題ない
何故そんな事が許容されるかといえばそんな極小のリスクよりメリットの方が遥かに大きいからだ
2725/12/24(水)19:07:26No.1385751338+
>そもそもキラキラコインに価値があるのも納得いかん
貴重じゃないものでは価値が付かないから仕方ない
貴重だったとしても保管ができないとやっぱり価値が付かない
2825/12/24(水)19:07:31No.1385751363+
>そもそもコメ以外に価値があるのも納得いかん
2925/12/24(水)19:07:59No.1385751512+
結局数字転がしてるだけなので手続きは円滑になるけど実体のない額面だけ増えるのが信用の問題
だから割と頻繁に実体との乖離が限界を迎えて弾ける
3025/12/24(水)19:09:06No.1385751924そうだねx3
金(金属)の量だけ金(貨幣)を発行すれば弾ける心配はない
けど今度は物理的にお金足りなくて不況っていう身も蓋もない事態が起きる
3125/12/24(水)19:09:13No.1385751969+
>そもそもキラキラコインに価値があるのも納得いかん
希少で有用で偽造も不可能だから重元素は
紙幣は時としてケツ拭く紙以下になるけど
3225/12/24(水)19:10:07No.1385752260+
信用経済への移行と問題点についてはセンゴクがわかりやすかった
3325/12/24(水)19:10:15No.1385752295+
超頭のいい人たちがよってたかって風船のように膨らんだ信用を守ってるの?
3425/12/24(水)19:10:38No.1385752400+
逆にどんだけ紙幣刷ったところでジンバブエドルみたいにはならなくねえか?ってなるけどなるんだよな
3525/12/24(水)19:10:41No.1385752422+
>超頭のいい人たちがよってたかって風船のように膨らんだ信用を守ってるの?
作用
定期的に爆破してリスクを減らすのも忘れるな
3625/12/24(水)19:11:45No.1385752763+
信用経済や管理通貨制度について1%でも理解している人間は1%もいない
3725/12/24(水)19:11:55No.1385752816+
>逆にどんだけ紙幣刷ったところでジンバブエドルみたいにはならなくねえか?ってなるけどなるんだよな
アレはいっぱい紙幣刷ったせいより発行元の信用がないからだし
3825/12/24(水)19:12:05No.1385752863+
偽札が多いドルは偽札の流通数を加味して刷ってると聞く
3925/12/24(水)19:12:08No.1385752879+
貴重な金属は保管もできるし量が少なくても持ち運びしやすい
でもそんな金属も経済が発展すると大量に持ち運びする必要がでてきてやっぱり使いにくくなる
なので額面だけ保証した紙幣なら軽いし便利だなってやり出したのが中国の宋
4025/12/24(水)19:12:44No.1385753111そうだねx4
集団幻覚だよ
みんなが価値あると信じてるから価値が生まれてる
みんなが価値がないと気づいてしまったらお金はただの紙切れになってしまう
4125/12/24(水)19:13:00No.1385753200+
>>逆にどんだけ紙幣刷ったところでジンバブエドルみたいにはならなくねえか?ってなるけどなるんだよな
>アレはいっぱい紙幣刷ったせいより発行元の信用がないからだし
ついでに言うと一応1ドル=天文学的ジンパブエドルって値段こそついてるけど実際はそんな低価値のもん交換しないから物々交換の方が信用できるしそっちに流れるからな
4225/12/24(水)19:13:04No.1385753227+
金と金がもらえる証書発行したら財産増えてない?
4325/12/24(水)19:13:07No.1385753249+
風船膨らませないと民衆が買い物できなくなるんだから仕方がねえ
4425/12/24(水)19:13:15No.1385753297+
信用創造は簡単に2倍+αにできるからな
4525/12/24(水)19:13:28No.1385753376+
オンラインゲームで頑張って1万ゴールド稼げるところに
リアルマネーガチャで1兆ゴールド配ったら超インフレしたやつあったよね
4625/12/24(水)19:13:41No.1385753456そうだねx3
>金と金がもらえる証書発行したら財産増えてない?
そうだけど
4725/12/24(水)19:13:48No.1385753506そうだねx1
>そもそもキラキラコインに価値があるのも納得いかん
無形の労働にすら価値があるんだし形がある分だけマシだろう
4825/12/24(水)19:14:17No.1385753672+
>預けた貴金属のコインと同じ価値の券で富が二倍になってる時点で納得いかん
>そもそもキラキラコインに価値があるのも納得いかん
そう思うならキラキラコインを集めなくていいし持ってるキラキラコインを二束三文で売ってもいいんだ
4925/12/24(水)19:14:17No.1385753673+
>金と金がもらえる証書発行したら財産増えてない?
そうだよ
そして相手が返済出来なかったら徴収出来るから銀行は経済を支配出来た
5025/12/24(水)19:14:40No.1385753833+
普通に考えたらそうはならんやろってところがそうなるんだから怖いよね
5125/12/24(水)19:14:40No.1385753834+
>金(金属)の量だけ金(貨幣)を発行すれば弾ける心配はない
>けど今度は物理的にお金足りなくて不況っていう身も蓋もない事態が起きる
単純に人口が増えるほど必要な金属も増えるもんな
5225/12/24(水)19:15:01No.1385753968+
金に信用なくて誰が困ると思う?
みんなだよ
5325/12/24(水)19:15:04No.1385753977+
なんか銀行がつぶれるっていう根拠のないうわさだけで崩壊しかけるらしいから怖いね
5425/12/24(水)19:15:04No.1385753980+
>金と金がもらえる証書発行したら財産増えてない?
スイカにチャージした時点で今吸い込まれた1万円とコンビニで使えるスイカのデータで価値2倍になってる?って疑問に思うことはある
5525/12/24(水)19:15:13No.1385754023そうだねx2
究極までいくとお金ってものが概念上の存在でしかないからな…
5625/12/24(水)19:15:14No.1385754036+
>なんか帳尻が合ってるからなんとかなってるけど信用創造ってマジで謎システムよね
信用できないという人も一定数いるかと思いますので政府が強制通用力を保証してくれてるよ!
優しいね!
5725/12/24(水)19:15:18No.1385754053+
>集団幻覚だよ
>みんなが価値あると信じてるから価値が生まれてる
>みんなが価値がないと気づいてしまったらお金はただの紙切れになってしまう
ケツを拭く紙にすらならないぜ〜!
5825/12/24(水)19:15:24No.1385754102+
これからはゴールドと交換できなくなりますとルール変えてもよく暴動起きねえな
5925/12/24(水)19:15:32No.1385754155+
じゃあ人口が減ったら紙幣も減らしていかないとアブナイ?
6025/12/24(水)19:16:02No.1385754343+
>ケツを拭く紙にすらならないぜ〜!
なんでおさつでおしりをふけないの?
6125/12/24(水)19:16:06No.1385754361+
こういうとこだけ見たらEテレでアニメ化できそうなのになぜか無理そうな気がする漫画
6225/12/24(水)19:16:24No.1385754458+
>究極までいくとお金ってものが概念上の存在でしかないからな…
とはいえ物物交換の時代に戻る事は不可能なのだから…
6325/12/24(水)19:16:30No.1385754488+
>じゃあ人口が減ったら紙幣も減らしていかないとアブナイ?
紙幣がダブつくとインフレするため紙幣発行は抑えられ順当に適正規模に近づくという理屈だからよっぽど極端に減らなきゃ大丈夫
6425/12/24(水)19:16:36No.1385754529+
>逆にどんだけ紙幣刷ったところでジンバブエドルみたいにはならなくねえか?ってなるけどなるんだよな
いやそれこそまさにスレ画の話じゃん
旧ドルを廃止して信用を失ったから外貨利用が横行した結果であって紙幣増えたのは副次的なもの
6525/12/24(水)19:16:39No.1385754551+
フィクションで信仰の強さの分だけ強くなる神様がよく出てくるけどお金はその究極系みたいな存在だからな…
6625/12/24(水)19:16:41No.1385754559そうだねx2
>金と金がもらえる証書発行したら財産増えてない?
これは借金でも似たようなことが起きる
例えば誰かが100万円借金したとする
借りた人の手元には100万円が入って、貸した人の手元にはいずれ100万円+金利になる借用書が残る
つまり市場には200万円分の価値が存在することになる
6725/12/24(水)19:16:47No.1385754600+
お札は繊維が固すぎるからケツメイシがロンメル将軍になる
6825/12/24(水)19:16:55No.1385754645+
経済学は分からないけどネトゲのアイテムやトレカの価値が色々な要素で変わっていくのを見るのは楽しい
6925/12/24(水)19:17:01No.1385754684+
>これからはゴールドと交換できなくなりますとルール変えてもよく暴動起きねえな
通常一般人は金と交換しないのだから問題ない
商品さえ買えるのならば
7025/12/24(水)19:17:03No.1385754696+
取り付け騒ぎと銀行にお金がない
これがどうしてヤバいのかをわかりやすく説明してあったな…
7125/12/24(水)19:17:04No.1385754701+
>なんか銀行がつぶれるっていう根拠のないうわさだけで崩壊しかけるらしいから怖いね
東京渡辺銀行が破綻いたしました
7225/12/24(水)19:17:30No.1385754848+
>なんでおさつでおしりをふけないの?
ど派手な印刷した堅神難でケツ切れるぞ
7325/12/24(水)19:18:02No.1385755106+
ビットコインって絶対に破綻すると思ってるよ
7425/12/24(水)19:18:05No.1385755135+
世界史とかでよく聞く金貨に混ぜ物したら価値暴落したって話があるのに
金を使ってすらいない紙のお金への移行で混乱は起きないの?
7525/12/24(水)19:18:08No.1385755162+
>東京渡辺銀行が破綻いたしました
この後滅茶苦茶取付騒ぎが起きて本当につぶれてしまった…
7625/12/24(水)19:18:16No.1385755218+
>お札は繊維が固すぎるからケツメイシがロンメル将軍になる
凸版印刷が駄目と聞いたぞ
7725/12/24(水)19:18:21No.1385755249+
これ読んで偽札作りに興味出たよ
7825/12/24(水)19:18:25No.1385755273+
っていうか銀行で交換できないだけであって金で金を買う事自体は可能だからな
7925/12/24(水)19:18:48No.1385755419+
>世界史とかでよく聞く金貨に混ぜ物したら価値暴落したって話があるのに
>金を使ってすらいない紙のお金への移行で混乱は起きないの?
そのお金を作ってる機関への信用次第
8025/12/24(水)19:18:54No.1385755464+
実は銀行には預金以下のお金しかないんです!みたいな話をするところですれば暴動が起こせそうな気がする
8125/12/24(水)19:18:56No.1385755478+
ウルティマオンラインが無限にモンスターからゴールドが生産されていく割に
NPC店売り品にほぼ需要無いからゴールドが消費されることなくて
プレイヤー間取引がアホみたいにインフレしてたけど
冷静に考えると使い道のないもんで取引が成立するの不思議な感覚だったな
8225/12/24(水)19:19:06No.1385755536そうだねx1
電子決済でいいのでは?
8325/12/24(水)19:19:09No.1385755557+
そもそも貨幣と交換できる資源が無限に湧いてくる前提のシステムだからね
貨幣側がいくらインフレしても限界がある
8425/12/24(水)19:19:16No.1385755603+
>金を使ってすらいない紙のお金への移行で混乱は起きないの?
何時も起きてるじゃん
すでに出てるけどジンバブエドルとか紙から紙への移行ですら大失敗して経済崩壊したし
8525/12/24(水)19:19:38No.1385755748+
>世界史とかでよく聞く金貨に混ぜ物したら価値暴落したって話があるのに
>金を使ってすらいない紙のお金への移行で混乱は起きないの?
起きたよ
でもどうしたって貨幣が足りなくなるんだから移行はどこもしなきゃどうにもならなかった
8625/12/24(水)19:20:19No.1385755990+
貨幣への信用は今や国ひいては世界への信用だからな
軸にする価値がもう違う
8725/12/24(水)19:20:58No.1385756244+
もしかして贋金作りってかなりヤバい行為なのでは?
8825/12/24(水)19:21:22No.1385756396+
一般にハイパーインフレーションは恥ずかしい漫画だと思われている…だが感じ方には個人差がある!
8925/12/24(水)19:21:33No.1385756459そうだねx2
あと紙幣技術ってスゲー!ってなるよね
9025/12/24(水)19:21:37No.1385756489+
情報の伝達が高速化しすぎて信用前提の貨幣制度の限界がきてるとは言われている…
9125/12/24(水)19:21:50No.1385756594そうだねx1
>世界史とかでよく聞く金貨に混ぜ物したら価値暴落したって話があるのに
実のところ混ぜ始めたころは問題なくてうまくいっていた
そのだいぶ後ローマの権威が失墜したら混ぜ物硬貨の価値が激減した
結局信用の問題
9225/12/24(水)19:22:11No.1385756733+
新しい価値が生まれ続ける限りそれらの取引に使用される通貨の需要も高まり続けるんだよ
9325/12/24(水)19:22:39No.1385756926+
これよりいいシステムって何になるんだろう
9425/12/24(水)19:22:53No.1385757003そうだねx1
ビットコインってなんであんな値段すんの?みんなが価値があると思ってるから?
9525/12/24(水)19:23:02No.1385757053+
経済金融物だと映画マネーショートもわかりやすくて好き…
サブプライム住宅ローン・モーゲージ債・合成CDOも紹介するし
ここは事実と違いますと丁寧なメタネタ込みの紹介と解説のセイラー博士も出る
9625/12/24(水)19:23:12No.1385757125+
癌札が出回るかもって時点で関係各所の人材と男の子の専門家まで呼んで会議始まる辺り本当にしっかりしてるよなこの国…
9725/12/24(水)19:23:12No.1385757128+
>もしかして贋金作りってかなりヤバい行為なのでは?
はい!世界を壊しかねない行為ですよ!(ニコニコ
9825/12/24(水)19:23:27No.1385757215+
>これよりいいシステムって何になるんだろう
命の時間で取引する映画あったな
9925/12/24(水)19:23:33No.1385757259+
>もしかして贋金作りってかなりヤバい行為なのでは?
国を破壊する行為に他ならないからな…
10025/12/24(水)19:23:35No.1385757272+
だから偽札作りってめちゃくちゃ重罪になるんだなと納得した
10125/12/24(水)19:23:46No.1385757341そうだねx1
税金を払うのに使えるってのがあの紙きれの価値を保証している要素の一つだと聞いてなるほどなーって思った記憶がある
10225/12/24(水)19:24:12No.1385757493+
>これよりいいシステムって何になるんだろう
作りだしたら歴史に名を残せるぞ?
10325/12/24(水)19:24:42No.1385757664+
>一般にハイパーインフレーションは恥ずかしい漫画だと思われている…だが感じ方には個人差がある!
本筋に必要ないのに美少年に色気をふりまかせまくるのは相当に恥ずかしい漫画なのでは?
10425/12/24(水)19:24:50No.1385757708+
>ビットコインってなんであんな値段すんの?みんなが価値があると思ってるから?
価値交換を円滑にするためには暗号通貨が最強だから
銀行みたいな邪魔が入らない
10525/12/24(水)19:24:59No.1385757754+
>税金を払うのに使えるってのがあの紙きれの価値を保証している要素の一つだと聞いてなるほどなーって思った記憶がある
そういえば納税だけは1円玉何枚持ち込んでも断れないんだったな…
10625/12/24(水)19:25:08No.1385757801+
偽札の識別方法を公開されたくなければ要求を飲め!って偽札作った方が言ってる最後の局面が超きもちいいんだよね
10725/12/24(水)19:25:16No.1385757853+
>>一般にハイパーインフレーションは恥ずかしい漫画だと思われている…だが感じ方には個人差がある!
>本筋に必要ないのに美少年に色気をふりまかせまくるのは相当に恥ずかしい漫画なのでは?
酷い言いがかりだ!
10825/12/24(水)19:25:37No.1385757964+
実際信用経済が生み出された事で
国は単独の利害を通り越して他国を滅ぼそうとするような事が基本的には無くなったからな
基本的には
10925/12/24(水)19:26:28No.1385758263+
>偽札の識別方法を公開されたくなければ要求を飲め!って偽札作った方が言ってる最後の局面が超きもちいいんだよね
金が出回った結果景気が上向くの吹く
11025/12/24(水)19:26:32No.1385758296+
>価値交換を円滑にするためには暗号通貨が最強だから
>銀行みたいな邪魔が入らない
その価値を認めていなかったら交換されないので
前提としてみんなが価値があると思ってないと無駄よ
11125/12/24(水)19:26:36No.1385758325そうだねx1
>価値交換を円滑にするためには暗号通貨が最強だから
「量が限られていて投機の対象になってるから価値がある」って認識だなぁ
11225/12/24(水)19:26:40No.1385758358+
肉損ショック!
11325/12/24(水)19:26:47No.1385758417+
>税金を払うのに使えるってのがあの紙きれの価値を保証している要素の一つだと聞いてなるほどなーって思った記憶がある
こんな紙切れ誰が受け取ってくれるんだに絶対ならないのは強い
11425/12/24(水)19:26:57No.1385758465そうだねx2
>偽札の識別方法を公開されたくなければ要求を飲め!って偽札作った方が言ってる最後の局面が超きもちいいんだよね
金本位制の弱点をついてインフレを起こして双方丸く収めるのがやってたでしょ!!ってなるなった
11525/12/24(水)19:27:44No.1385758784+
>>偽札の識別方法を公開されたくなければ要求を飲め!って偽札作った方が言ってる最後の局面が超きもちいいんだよね
>金が出回った結果景気が上向くの吹く
不況の理由は色々あるけど金本位制の貨幣不足って段階だとモロに改善策だからな
これ以上ばら撒いたら裏返って死ぬかもしれないからもっとばら撒くけど?って脅しも効く
11625/12/24(水)19:27:48No.1385758809そうだねx1
>>偽札の識別方法を公開されたくなければ要求を飲め!って偽札作った方が言ってる最後の局面が超きもちいいんだよね
>金本位制の弱点をついてインフレを起こして双方丸く収めるのがやってたでしょ!!ってなるなった
あの…グレシャム信用して借金しまくった人たち…
11725/12/24(水)19:27:48No.1385758810+
>実際信用経済が生み出された事で
>国は単独の利害を通り越して他国を滅ぼそうとするような事が基本的には無くなったからな
>基本的には
経済戦争を仕掛けられる西側のイデオロギーな気もする
11825/12/24(水)19:28:22No.1385759025+
正直に克服するとスレ画のあたりは俺の脳ではちゃんと理解出来なかった
11925/12/24(水)19:28:52No.1385759224+
というか各国の通貨価値がそのまんまそうだけど
「その国の経済活動が正常に続いている限りその通貨で商品と交換出来る」事が信用なので
国の信頼即ち通貨価値が滅びると皆モノに変えようとしてハイパーインフレーションが起きて
最終的に通貨として使えなくなって国もろとも廃止になるんだ
12025/12/24(水)19:28:58No.1385759273そうだねx1
>あの…グレシャム信用して借金しまくった人たち…
社会を混乱させるやつらも減らせて得したね
12125/12/24(水)19:29:05No.1385759315+
>もしかして贋金作りってかなりヤバい行為なのでは?
だからナチスはベルンハルト作戦としてやり戦後の一定額の英国ポンド札は英国が全部回収し終え破棄した
日本陸軍も中野学校の岩畔大佐等の指揮で杉工作という中国の紙幣で法幣の偽札を大量に作り大量に使用した…
ただし法幣は中国国民党政府が手持ちの輪転機で幾ら刷っても足りねー!…でもなんか別に法幣が足りてるみたいでヨシ!
と当時は効果なしで不発に終わる…まあ戦後になってその偽札は効力発揮して複数の要因から恐ろしいインフレが発生した
12225/12/24(水)19:29:15No.1385759392+
>>世界史とかでよく聞く金貨に混ぜ物したら価値暴落したって話があるのに
>実のところ混ぜ始めたころは問題なくてうまくいっていた
>そのだいぶ後ローマの権威が失墜したら混ぜ物硬貨の価値が激減した
>結局信用の問題
後ろ盾になるのが揺らいだら金含有量こそ価値になるのおもしれ…
12325/12/24(水)19:30:03No.1385759719+
ビットコインってどこで使えるの
12425/12/24(水)19:30:07No.1385759755+
>もしかして贋金作りってかなりヤバい行為なのでは?
アメリカで偽札作ってバレると警察やFBIではなくて
SSことシークレットサービスがいきなりやってくる
12525/12/24(水)19:30:07No.1385759757+
>>税金を払うのに使えるってのがあの紙きれの価値を保証している要素の一つだと聞いてなるほどなーって思った記憶がある
>そういえば納税だけは1円玉何枚持ち込んでも断れないんだったな…
まあ硬貨のみで納税する時の総キロ数をやり切れるなら断れ無いだろうが
12625/12/24(水)19:30:25No.1385759888そうだねx2
>正直に克服するとスレ画のあたりは俺の脳ではちゃんと理解出来なかった
とりあえず「ハイパーノートがばら撒かれたら経済壊れちゃう!」って結論だけ分かればいいからこの作者は漫画が上手い
しかもその結論が読者を騙すためのものなのが本当に上手い
12725/12/24(水)19:30:48No.1385760050+
仮想通貨は実体のないデータに「これには価値がある!」と言い張ることでお互い納得して取引してるわけだから究極の信用取引(誤用)だ
12825/12/24(水)19:31:42No.1385760373そうだねx4
疑問をだいたいこの侍が質問してくれるの本当にありがたかった
12925/12/24(水)19:32:10No.1385760532+
うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
13025/12/24(水)19:33:04No.1385760840そうだねx3
>うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
大丈夫かどうかで言うとそんなに大丈夫じゃないけど経済崩壊しない?って話なら全然大丈夫だから安心しろ
13125/12/24(水)19:33:04No.1385760847+
>ビットコインってどこで使えるの
ネットショッピングなら割とどこでも
13225/12/24(水)19:33:16No.1385760921+
資本主義の最大の肝は分業制にあって、みんなが自分の衣食住を外注する事で他者に依存する事にあると思うんだよなぁ
経済が活性化するのはこの分業制の結果であり、分業制であるからしてみんな経済から逃げられなくなる
13325/12/24(水)19:33:22No.1385760969+
取り付け騒ぎも取り付け騒ぎが起きてることが取り付け騒ぎを呼んでるってこと?
13425/12/24(水)19:33:34No.1385761046そうだねx1
>うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
この程度はまだ誤差の範囲なので別に問題ない
13525/12/24(水)19:33:35No.1385761057そうだねx3
別にドルの価値が上がってアメリカが喜んでるかというとそうでもないので大丈夫
13625/12/24(水)19:34:07No.1385761269+
>取り付け騒ぎも取り付け騒ぎが起きてることが取り付け騒ぎを呼んでるってこと?
並んでたらついつい並んじゃうのに似てる
13725/12/24(水)19:34:27No.1385761391+
>うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
為替なら一日で100円レベルの上下でも無い限りは帳尻合うレベルでしかないよ
13825/12/24(水)19:34:40No.1385761466そうだねx1
はっきり言うと日本レベルの金融が崩壊するってなると200%世界も道連れにするからそういう意味じゃ現状全然問題になるレベルでない
13925/12/24(水)19:34:47No.1385761498そうだねx3
>>うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
>この程度はまだ誤差の範囲なので別に問題ない
経済と金のシステム訳わかんねえ怖え〜
14025/12/24(水)19:35:18No.1385761706+
ルークが紙幣を出す能力だったから丸くおさまったけど
黄金を出す能力だったらマジで世界崩壊しかねなかったの…?
14125/12/24(水)19:35:47No.1385761937そうだねx1
昔の円ドルなんてほんの50年前まで一ドル360円だったんだから
14225/12/24(水)19:35:56No.1385761989+
>ルークが紙幣を出す能力だったから丸くおさまったけど
>黄金を出す能力だったらマジで世界崩壊しかねなかったの…?
多分やばすぎて殺されてる
14325/12/24(水)19:35:57No.1385761993+
>黄金を出す能力だったらマジで世界崩壊しかねなかったの…?
はい
14425/12/24(水)19:36:42No.1385762291+
>あの…グレシャム信用して借金しまくった人たち…
🙂仲間?
14525/12/24(水)19:36:52No.1385762348+
信用創造の「3人だけの村」シミュレーション
ある村に、銀行と、Aさん、Bさんの3人しかいないと仮定します。
* スタート: Aさんが現金100万円を銀行に預けました。
* この時、村にあるお金の合計は、Aさんの預金 100万円 です。
* 貸し出し: Bさんが「家を建てたい」と言って、銀行に90万円借りに来ました。
* 銀行はAさんの100万円のうち、念のため10万円だけ手元に残し(準備預金)、Bさんの口座に**「90万円」と数字を書き込みます。**
* 魔法の瞬間: さあ、村の「お金の合計」はどうなったでしょうか?
* Aさんの預金:100万円(いつでも引き出せる権利)
* Bさんの預金:90万円(借りたけれど、自分のお金として使える)
* 合計:190万円
たった一回の貸し出しで、世の中のお金が90万円増えてしまいました。 これが「信用創造」の正体です。

…………?
14625/12/24(水)19:37:45No.1385762697+
金を生み出せるはちょっと次元が違うから殺すしかないよ
14725/12/24(水)19:37:48No.1385762724+
すごいアホっぽい展開なのに俺には理解できないくらい高度な情報戦してるのがムカつく
14825/12/24(水)19:38:27No.1385762979+
難しいことわからんから1円=ドルにしようぜ
14925/12/24(水)19:38:50No.1385763152+
日本円って金利まだまだ低いんだな
15025/12/24(水)19:38:52No.1385763161+
>うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
ドルと円で見るより、ガソリン価格とかの方が参考になると思う
燃料は輸送費とかに全部転嫁されるし、そもそも円安と言うよりドル高だからさ
15125/12/24(水)19:38:57No.1385763204+
Auがいくらでも使えると本当に便利なんだけど今急に増えると本当に困るからな…
15225/12/24(水)19:39:43No.1385763501そうだねx4
>難しいことわからんから1円=ドルにしようぜ
これはすごいぞ…!
15325/12/24(水)19:39:45No.1385763505そうだねx1
>難しいことわからんから1円=ドルにしようぜ
これはすごいぞ…!
15425/12/24(水)19:40:01No.1385763620+
世界経済壊れちゃう!
15525/12/24(水)19:40:09No.1385763662+
>黄金を出す能力だったらマジで世界崩壊しかねなかったの…?
絵面が下品すぎて連載できてなかった
15625/12/24(水)19:40:18No.1385763716+
円安なんかより国債の利回りが上がってるほうがよっぽどヤバい
15725/12/24(水)19:40:29No.1385763796+
>うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
明言避けるけどハイパーインフレになるとより桁が恐ろしい事になるからまだ大丈夫
過去の事例だとワイマール時代の旧マルクとかハンガリーのペンゲーとか旧ジンバブエドル等々
挙げた過去の例の方では文字通り桁外れでペンゲー紙幣は1垓ペンゲー札(0が20個)があった
15825/12/24(水)19:40:36No.1385763836+
使われない金を馬鹿正直に残しておくよりもそれを担保として今使う金にした方が世の中は回るんだ
15925/12/24(水)19:40:38No.1385763857そうだねx1
>信用創造の「3人だけの村」シミュレーション
>ある村に、銀行と、Aさん、Bさんの3人しかいないと仮定します。
> * スタート: Aさんが現金100万円を銀行に預けました。
> * この時、村にあるお金の合計は、Aさんの預金 100万円 です。
> * 貸し出し: Bさんが「家を建てたい」と言って、銀行に90万円借りに来ました。
> * 銀行はAさんの100万円のうち、念のため10万円だけ手元に残し(準備預金)、Bさんの口座に**「90万円」と数字を書き込みます。**
> * 魔法の瞬間: さあ、村の「お金の合計」はどうなったでしょうか?
> * Aさんの預金:100万円(いつでも引き出せる権利)
> * Bさんの預金:90万円(借りたけれど、自分のお金として使える)
> * 合計:190万円
>たった一回の貸し出しで、世の中のお金が90万円増えてしまいました。 これが「信用創造」の正体です。
>
>…………?
駄目だろ…人のお金勝手に貸しちゃ…!
16025/12/24(水)19:41:03No.1385764011+
このスレなら詳しい人いそうだから聞きたいんだけど
電子マネーはまあ紙幣を電子に変えただけだからまだわかる
マイニングとか仮想通貨はなんなのあれ
完全に無から生まれて無のまま増えてるのに資産価値があるってどういうことなの
16125/12/24(水)19:41:20No.1385764120+
ナンバーの特定できるならそんな問題が起こるようには思えない
16225/12/24(水)19:41:30No.1385764190+
>難しいことわからんから1円=ドルにしようぜ
ノイタミナでやっていたアニメCきたな…
16325/12/24(水)19:42:02No.1385764374+
>No.1385762348
「本人の資産であると同時に銀行の資産でもある状態」が抜けてる気がする
16425/12/24(水)19:43:35No.1385764981+
>ナンバーの特定できるならそんな問題が起こるようには思えない
オリジナルだと言う証明が出来なければ全部被害者として同じ額のニセ札じゃないモノと強姦しないと行けないのでやっぱり問題なのだぞ
16525/12/24(水)19:43:54No.1385765125+
この後に続く預金の創造は資産じゃなくて負債なのって説明がわかりやすかった
16625/12/24(水)19:43:55No.1385765138+
>ナンバーの特定できるならそんな問題が起こるようには思えない
スレ画に書いてある
16725/12/24(水)19:44:42No.1385765431+
>このスレなら詳しい人いそうだから聞きたいんだけど
>電子マネーはまあ紙幣を電子に変えただけだからまだわかる
>マイニングとか仮想通貨はなんなのあれ
>完全に無から生まれて無のまま増えてるのに資産価値があるってどういうことなの
絶対に贋金が作れない=一定数が限界でシステムが破壊でもされない限りは存在が揺らがないので
人と人がモノを交換する時には理論上すごく安定した交換用のトークンとして使える
でも当然そのトークンで交換しようって考える人が多い奴ほど価値があるし
同じシステム使ってても使おうと思う人がいなかったらモノの交換に応じてくれる人がいないから価値がない
16825/12/24(水)19:44:46No.1385765454+
ルークがアホだったらそのまま使って問題なかったかもしれない
16925/12/24(水)19:44:53No.1385765501+
>オリジナルだと言う証明が出来なければ全部被害者として同じ額のニセ札じゃないモノと強姦しないと行けないのでやっぱり問題なのだぞ
どんなに怪しくても…この札を犯るしかない…!
17025/12/24(水)19:45:30No.1385765729+
でもこれでいいならビットコインでもいいじゃん!?
17125/12/24(水)19:45:36No.1385765765+
>このスレなら詳しい人いそうだから聞きたいんだけど
>電子マネーはまあ紙幣を電子に変えただけだからまだわかる
>マイニングとか仮想通貨はなんなのあれ
>完全に無から生まれて無のまま増えてるのに資産価値があるってどういうことなの
途中までは政府ではなくもっと大きなユーザベースで信用を保証する形だったけど
結局使い道はほとんどない割に出せば値がつくかたちになった結果
素人が適当に作った価値があるかどうかも分からない何かが多くを占めることになった
17225/12/24(水)19:45:39No.1385765787+
今は金1グラム2万5000円程度だけど
すわ日本円がパーになりそうだってなったらグラム3万…いや5万出すから売ってくれ!
って感じでインフレするって理解でいいのかい?
17325/12/24(水)19:45:44No.1385765816そうだねx1
お金に関する面白さがメインではあるけど
野生児のダウーがどんどん賢くなって終盤では武器使って戦うようになるのがバトル展開として熱くて好きなんだ俺
17425/12/24(水)19:46:35No.1385766129+
>マイニングとか仮想通貨はなんなのあれ
マイニングは端的に言えば複雑な数学的問題の答えをコンピューター使用して回答し報酬に仮想通貨を得る制度
仮想通貨は暗号通貨とも言われるネット上のデジタル資産だ…一応日本銀行の仮想通貨の意味を教えてくれるページのURLを貼っておく
https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/money/c27.htm
17525/12/24(水)19:46:47No.1385766211+
>なんか帳尻が合ってるからなんとかなってるけど信用創造ってマジで謎システムよね
こんなの俺が大統領なら禁止しちゃうね
17625/12/24(水)19:46:58No.1385766268+
リアルでも毎週発表してるの?
17725/12/24(水)19:47:15No.1385766360+
>絶対に贋金が作れない=一定数が限界でシステムが破壊でもされない限りは存在が揺らがないので
ここ以外はめっちゃわかりやすかったありがとう
ただこの一定数が限界ってところがよくわからないからもうちょい説明お願いしたい
電子データなんだから複製容易に感じるし増やすのも余裕に感じちゃうんだけどそこはどうやって担保してるの?
17825/12/24(水)19:47:17No.1385766371+
誰かが借金をして始めて金が生まれる
という理屈なのは分かる
分かるんだけど分かんない
17925/12/24(水)19:47:24No.1385766405そうだねx1
仮想通貨もそれ単体に価値はない!って仮想通貨持ってる人全員が同時に言ったら価値を失うけど
1人がこんなものに価値はない!って捨てようとするとその人だけ損するから
価値があると思ってそれを所有する人が莫大に増加したらそうそう価値を失うことはないんじゃない
18025/12/24(水)19:47:41No.1385766507+
>お金に関する面白さがメインではあるけど
>野生児のダウーがどんどん賢くなって終盤では武器使って戦うようになるのがバトル展開として熱くて好きなんだ俺
劇中における皆の成長いいよね…
18125/12/24(水)19:47:50No.1385766565+
今金価格が異常に上昇してるのもインフレってだけじゃなく
世界中の通貨で信用不安の気が出てるからだと思う
18225/12/24(水)19:48:22No.1385766788+
ビットコインは極端な話紙に書いた数字の羅列でもOKって言われるとビビるよね
18325/12/24(水)19:48:43No.1385766943+
馬車で荷物をやり取りしてた時代に個人が金貨なんか持ち歩けないし
取引相手からも現金貰っても困るから信用取引なんか発生したんですね
って狼と香辛料で読んだ
18425/12/24(水)19:49:44No.1385767325+
トランプが暗号資産ゴリ押ししてんのにビットコイン下がってたのはなんで?
18525/12/24(水)19:50:16No.1385767510+
>うん?今すごい勢いで日本円が安くなってるけどこれはその…大丈夫なの?
まったく問題ない
バブル期なんか1$240円だぞ
18625/12/24(水)19:50:19No.1385767534+
綺麗な貝殻と交換しよ
18725/12/24(水)19:50:32No.1385767622+
>また、裏付け資産を持っていないことなどから、
裏付け資産って用語がキーワードっぽいな
これがスレ画だと金なのか
18825/12/24(水)19:50:34No.1385767634+
>電子データなんだから複製容易に感じるし増やすのも余裕に感じちゃうんだけどそこはどうやって担保してるの?
誰が誰に何コイン渡したかって取引履歴が記録されているので勝手に無から生み出すことができない
じゃあその取引履歴を改ざんすればいいじゃん!ってなるけど記録されてるのがビットコインを持ってる複数のコンピュータに分散してるので実質不可能
18925/12/24(水)19:50:57No.1385767758+
>仮想通貨もそれ単体に価値はない!って仮想通貨持ってる人全員が同時に言ったら価値を失うけど
>1人がこんなものに価値はない!って捨てようとするとその人だけ損するから
>価値があると思ってそれを所有する人が莫大に増加したらそうそう価値を失うことはないんじゃない
仮想通貨は価値が高すぎて使用に適さないから決済システムに適合しない気がする
安くて雑に扱えるものがいつだって天下を取る
19025/12/24(水)19:51:23No.1385767914+
>ここ以外はめっちゃわかりやすかったありがとう
>ただこの一定数が限界ってところがよくわからないからもうちょい説明お願いしたい
>電子データなんだから複製容易に感じるし増やすのも余裕に感じちゃうんだけどそこはどうやって担保してるの?
それがマイニングの作業でクソみたいな大量の電気と処理能力を使って暗号データを皆で鎖みたいに作って編んでる
一度組み上げた鎖は滅茶苦茶強固な暗号の鎖なので一部を複製しても本体に繋がってなくない?とか
そもそも複製自体出来ないとかで最初に編まれた本物以外は判別出来る

そのクソみたいな作業をした人はそのトークンを所持する事が出来るので
最初期にはこぞって皆がやってた
19125/12/24(水)19:51:50No.1385768088+
>誰が誰に何コイン渡したかって取引履歴が記録されているので勝手に無から生み出すことができない
>じゃあその取引履歴を改ざんすればいいじゃん!ってなるけど記録されてるのがビットコインを持ってる複数のコンピュータに分散してるので実質不可能
実際存在してる物じゃないからこそ複製できないのか
面白え
ありがとうな
19225/12/24(水)19:51:55No.1385768123+
金とか銀とか単なる宝飾品以外に工業用途にも需要があるんだよね
高騰し過ぎてそっちの方面から世界経済に火がつきそうだ
19325/12/24(水)19:52:18No.1385768254+
仮想通貨って取引にめっちゃ手数料かかるからあんまり使いたくないな
手数料払わないとまともに決済できないし
19425/12/24(水)19:52:25No.1385768317+
>>ここ以外はめっちゃわかりやすかったありがとう
>>ただこの一定数が限界ってところがよくわからないからもうちょい説明お願いしたい
>>電子データなんだから複製容易に感じるし増やすのも余裕に感じちゃうんだけどそこはどうやって担保してるの?
>それがマイニングの作業でクソみたいな大量の電気と処理能力を使って暗号データを皆で鎖みたいに作って編んでる
>一度組み上げた鎖は滅茶苦茶強固な暗号の鎖なので一部を複製しても本体に繋がってなくない?とか
>そもそも複製自体出来ないとかで最初に編まれた本物以外は判別出来る
>そのクソみたいな作業をした人はそのトークンを所持する事が出来るので
>最初期にはこぞって皆がやってた
マイニングってそういうことだったのか…
本当に金鉱掘りみてえな…
19525/12/24(水)19:52:47No.1385768457+
聞いてよかったわ
詳しく説明してくれて本当にありがとう
19625/12/24(水)19:53:37No.1385768784+
>金とか銀とか単なる宝飾品以外に工業用途にも需要があるんだよね
>高騰し過ぎてそっちの方面から世界経済に火がつきそうだ
というか金は仮にめっちゃありふれた金属だったなら
色んな工業製品が金製になってた可能性も高い
当然硬さで無理って部品もあっただろうけど
19725/12/24(水)19:53:40No.1385768804+
ただ結局仮想通貨がそれ単独で通貨としての価値を持つことは無くって
現行のドルやら信用通貨に替えるためのものにしかなれなかったのでいずれ本当に誰もが見限ったら滅びるとは思う
何年後になるか知らんが
19825/12/24(水)19:53:56No.1385768894+
>仮想通貨って取引にめっちゃ手数料かかるからあんまり使いたくないな
>手数料払わないとまともに決済できないし
支払う側だとあんま実感ないけど受け取る側だと大変らしいね
19925/12/24(水)19:54:48No.1385769216+
仮想通貨が価値を失うとしたら法律で禁止されたときだと思う
AIで電力とか演算能力とか大量に使ってるから仮想通貨なんかで無駄遣いすんな!ってなりそう


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