二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1766538371562.jpg-(132410 B)
132410 B25/12/24(水)10:06:11No.1385628641+ 12:31頃消えます
日本刀と言えば玉鋼だけど
玉鋼のたたら製鉄で玉鋼ってまともに運用されるの戦国終わったあたりでそれまでは普通に銑鉄から作ってるぽいんだよね
つまり玉鋼って独特の仕上がりになって綺麗だからってだけで武器に使うものとしては大したことないんじゃねえかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/12/24(水)10:31:16No.1385633062そうだねx2
玉鋼が日本刀の主材料として定着したのは戦国末〜江戸初期で、それ以前は銑鉄や南蛮鉄など多様な鉄が使われていた。玉鋼は美観だけで選ばれた素材ではなく、折り返し鍛錬との相性が良く、硬さと粘りのバランスを取りやすい点が評価されていた。当時としては高品質の鋼だったが、現代鋼ほど均質ではない。日本刀の性能は素材より鍛冶技術の影響が大きく、玉鋼はその技術を最大限に活かせる素材だったという位置づけになる。
だそうです！いかがでしたか！
…225/12/24(水)10:32:58No.1385633352+
話題性的にね…
…325/12/24(水)10:33:44No.1385633462+
ヒヒイロカネホントは存在してね―かなー
…425/12/24(水)10:35:15No.1385633746+
今だって実用品として作ってないし
…525/12/24(水)10:35:56No.1385633882そうだねx6
>玉鋼が日本刀の主材料として定着したのは戦国末〜江戸初期で、それ以前は銑鉄や南蛮鉄など多様な鉄が使われていた。玉鋼は美観だけで選ばれた素材ではなく、折り返し鍛錬との相性が良く、硬さと粘りのバランスを取りやすい点が評価されていた。当時としては高品質の鋼だったが、現代鋼ほど均質ではない。日本刀の性能は素材より鍛冶技術の影響が大きく、玉鋼はその技術を最大限に活かせる素材だったという位置づけになる。
>だそうです！いかがでしたか！
だいたいスレ本文まんまだろ
…625/12/24(水)10:36:20No.1385633961+
>今だって実用品として作ってないし
優れてるなら玉鋼包丁！とかありそうなのにね
…725/12/24(水)10:38:00No.1385634258そうだねx13
>だいたいスレ本文まんまだろ
まったく真逆に見えるが…
…825/12/24(水)10:38:43No.1385634383そうだねx2
>>だいたいスレ本文まんまだろ
>まったく真逆に見えるが…
どこの部分？
…925/12/24(水)10:39:56No.1385634590+
鉄鉱石で作っても日本刀？
…1025/12/24(水)10:43:19No.1385635140そうだねx2
現代の鋼と比べるようなものではないけど当時としては武器に使うものとして大したものだったって事だろ
…1125/12/24(水)10:43:31No.1385635177+
そもそも刃紋と刀の性能って関係あるのか？
…1225/12/24(水)10:45:04No.1385635441そうだねx8
>>>だいたいスレ本文まんまだろ
>>まったく真逆に見えるが…
>どこの部分？
スレ文：当時の銑鉄から作る刀と比べても武器としての大した利点は無くて見た目綺麗になるから使ってただけなんじゃない？
いかでした：現代鋼ほど優れてるわけじゃないけど当時の鍛治技術で刀作るには銑鉄と比べても優れて適してる素材だったよ
どの部分っていうか全体的に逆のこと言ってるな…
…1325/12/24(水)10:45:13No.1385635471+
そもそも玉鋼って名称自体明治時代に決めたものだしその頃に丸拵じゃない硬い鉄で柔らかい鉄を包むってエセ刀が生まれてるしでそんな信用出来るソースじゃない
…1425/12/24(水)10:45:52No.1385635571+
>どの部分っていうか全体的に逆のこと言ってるな…
全体？
江戸時代末期から使われてるのは一致してるし美しいからってのも一致してるのに？
…1525/12/24(水)10:46:04No.1385635604+
>そもそも刃紋と刀の性能って関係あるのか？
ないよ
…1625/12/24(水)10:46:24No.1385635657そうだねx4
日本語も使えないのに日本刀を語ろうとするな
…1725/12/24(水)10:46:43No.1385635723+
>日本語も使えないのに日本刀を語ろうとするな
お前使えてんの？
…1825/12/24(水)10:47:28No.1385635839そうだねx4
>スレ文：当時の銑鉄から作る刀と比べても武器としての大した利点は無くて見た目綺麗になるから使ってただけなんじゃない？
まずここからだいぶ本文歪めてるんだが
…1925/12/24(水)10:47:49No.1385635900+
日本刀の畳んで叩くっていう洗練方法と玉鋼が相性良いから
見た目だけで選ばれたわけじゃなくて実用性突き詰めた結果だよって話じゃないの？
…2025/12/24(水)10:48:11No.1385635984そうだねx2
>見た目だけで選ばれたわけじゃなくて実用性突き詰めた結果だよって話じゃないの？
その頃には刀は実用品じゃないよ
…2125/12/24(水)10:48:45No.1385636104+
>日本刀の畳んで叩くっていう洗練方法と玉鋼が相性良いから
そもそもが鋼なら折ってたたく必要ねぇんだけどな
…2225/12/24(水)10:48:51No.1385636123+
>そもそも刃紋と刀の性能って関係あるのか？
若干あるというか直刃で焼いた方が武器としての出来は良い
武器として使うならそもそも刃紋が見える程研がない（その方が刃が摩擦で食い込んで斬れ味が上がる）のもあるが
…2325/12/24(水)10:49:36No.1385636248そうだねx1
>>今だって実用品として作ってないし
>優れてるなら玉鋼包丁！とかありそうなのにね
もちろんあるぞ
性能的にどう凄いのかは知らんけど
…2425/12/24(水)10:49:58No.1385636310+
>そもそもが鋼なら折ってたたく必要ねぇんだけどな
そもそも折って叩いての繰り返しで鋼にしてんだろ
…2525/12/24(水)10:51:33No.1385636619そうだねx1
>そもそも折って叩いての繰り返しで鋼にしてんだろ
だから最初から鋼ならする必要ねえって話だろ！？
…2625/12/24(水)10:52:42No.1385636819+
スレッドを立てた人によって削除されました
ライン
…2725/12/24(水)11:00:37No.1385638213+
現代技術で実用性の高い刀を作るとなると結局高炭素鋼って成分的に言えば戦国末期の刀と大差ないって聞いた
斬れ味だけ求めるなら青紙とかで硬くて薄いカミソリみたいな刃作れば良いらしいけど当然脆いし折れず曲がらずしなやかで程よい重量がある鋼がそれぐらいしかないと
…2825/12/24(水)11:03:23No.1385638722+
>日本刀の畳んで叩くっていう洗練方法と玉鋼が相性良いから
ここらへんはいい品質の材料が取れない苦肉の策だしな
…2925/12/24(水)11:03:55No.1385638823+
クリスマスに玉鋼でレズチンポバトルを！
…3025/12/24(水)11:05:52No.1385639180+
性能で言えば結局現代技術て作った素材をプレス加工した量産品が最高になっちゃうのはロマンがないなぁってなる
…3125/12/24(水)11:15:20No.1385640998+
刀って野球のバットみたいな面もあるから…
大谷が使えばリトル用の木製バットでもやばい飛距離出せるけど
「」だとハイエンドのカーボンバットでも外野まで飛ばせないみたいなもん
なぁ近藤さん
…3225/12/24(水)11:19:52No.1385641897+
やはりダマスカス鋼か…
…3325/12/24(水)11:21:10No.1385642150+
ダマスカスとかヒヒイロカネみたいなファンタジー鋼って他に何かあるのかな
…3425/12/24(水)11:21:51No.1385642272そうだねx1
ミスリル？
…3525/12/24(水)11:22:08No.1385642342+
日本刀の始まりに近い安綱一派の刀の時点で質のいい鉄は取り尽くされかけていて日用品等に回されたりして貴重だったと聞く
その時期に腕のいい職人たちがそれぞれ独自の方法で作ったのが古刀と呼ばれる日本刀で量産品じゃない当時から超貴重品
一般的なイメージの日本刀は主に新刀で成立は江戸時代初期あたり
こっちが玉鋼とか折り返しとかで作られているヤツで既に質が確保できない鉄でなんとか性能を確保しようとして生まれたヤツ
…3625/12/24(水)11:22:09No.1385642345そうだねx1
オリハルコン！
…3725/12/24(水)11:23:02No.1385642520そうだねx1
ガチで武器として使ってた頃は玉鋼じゃないってことか
…3825/12/24(水)11:23:45No.1385642660そうだねx4
ダマスカス鋼は技術が失われたとはいえ実在してたんだからファンタジーってことはないっしょ
…3925/12/24(水)11:24:59No.1385642913+
>クリスマスに玉鋼でレズチンポバトルを！
刀剣女子はレベルが高いな
…4025/12/24(水)11:25:09No.1385642942+
ダマスカス鋼（ウーツ鋼）はヴァイキングも取り寄せて剣作ってたほどだしな
…4125/12/24(水)11:27:37No.1385643413+
貧乏武士が使う日用品に高価な材質は必要ないよな
戦場では曲がったりこぼれたりすぐ廃品になるんだから
…4225/12/24(水)11:33:41No.1385644624+
体調悪い
…4325/12/24(水)11:35:54No.1385645038+
焼き入ってるとこでももHRC50どころか40割ってる部位すらあるんじゃなかったか日本刀
…4425/12/24(水)11:46:54No.1385647232+
>鉄鉱石で作っても日本刀？
その場合いわゆる朝鮮の刀になるんじゃないか
折れやすいことで有名な
…4525/12/24(水)11:50:38No.1385648026+
隕鉄で作って欲しいよね
…4625/12/24(水)11:52:00No.1385648320+
玉鋼が折り返し鍛造に向いてるっていうのがよくわかんねーな
材の品質向上を目的とした工程に向いてるも何もあるか？
…4725/12/24(水)11:57:18No.1385649521そうだねx1
鎖国のせいで玉鋼使わざるを得なくなっただけ
…4825/12/24(水)12:04:18No.1385651041+
鉄が取り尽くされるってなんか不思議だよね
そのへんに砂鉄として存在するのに
…4925/12/24(水)12:06:45No.1385651663+
プリミティブおじさん見てると製鉄って大変なんだなって…
未だに研いだ歪な鉄片止まりで小刀すら作れてないよねおじさん
…5025/12/24(水)12:08:59No.1385652194+
日本語読めない人か読めないふりしてる人とレスポンチするのやめな
…5125/12/24(水)12:09:06No.1385652216+
折り返し鍛錬やりまくるの意味ねーわ！ってのは刀が戦場で一番使用された第二次大戦中に結論出てたな
どうやっても鍛接面消せないし曲げるとグチャグチャになるって
…5225/12/24(水)12:09:35No.1385652351+
でも江戸時代辺りだと古刀いいよね…ってなってたからよくわからん
まあ江戸時代辺りまで残ってる古い刀は質のいいのしか残ってないって事かもしれんが
…5325/12/24(水)12:10:18No.1385652545+
既読無視
…5425/12/24(水)12:11:02No.1385652741+
>でも江戸時代辺りだと古刀いいよね…ってなってたからよくわからん
質と言うより戦場ごしらえの厚めのやつだったからじゃねぇかな
薄いと強度下がるけど加工もしやすく安いし
…5525/12/24(水)12:13:47No.1385653550+
>鉄が取り尽くされるってなんか不思議だよね
>そのへんに砂鉄として存在するのに
不純物多すぎ問題
古刀を再現って磁石で砂鉄集めて作る刀鍛冶居るけど当時そんないい磁石無いから本当にやるなら鉄穴流しの比重選鉱だよね
…5625/12/24(水)12:16:20No.1385654274+
>鉄が取り尽くされるってなんか不思議だよね
>そのへんに砂鉄として存在するのに
埋まってる鉄鉱石は気軽に掘れたりしないからね
気軽に掘れるとこで取れなくなってくると砂鉄やら鉄バクテリアが集めた沼鉄やパイプ状ベンガラとかさらってくる必要が出てくる
…5725/12/24(水)12:18:05No.1385654807+
今は芸術品としての価値が優先だ
…5825/12/24(水)12:19:11No.1385655189+
>プリミティブおじさん見てると製鉄って大変なんだなって…
プリおじのは埋蔵量が少なすぎるんだよね…
金気が多い水のとこだと川底一面赤茶色に染まってるとことかあるし
…5925/12/24(水)12:19:29No.1385655264そうだねx1
>今は芸術品としての価値が優先だ
江戸時代からそう
…6025/12/24(水)12:23:55No.1385656631+
日本人の心もSS400になっちまったのかねえ…
…6125/12/24(水)12:29:08No.1385658287+
トレド鋼とか日本と同じく良質な鉄鉱石がないのと製錬方が未熟という理由で
日本刀とだいたい同じ考え方でできた鋼で古代から中世初期までは西ヨーロッパで支配的だったけど
交易の広がりで良質な鉄鋼の取引が容易になったらどうしたって全鋼の刃物のほうが耐久力も生産性もダンチだから
そっちが主流になった

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