元いじめられっ子が気にせず自分ででけえことやっているならカッコいいけど気にしてやり返しててもな

自分の手でやり返してるならまあまだいいんだけど相手が勝手に破滅していきました系とかだとそれ何が面白いの…？ってなる

創作の中でそういうコンプレックスが透けて見えるともうね…

>自分の手でやり返してるならまあまだいいんだけど相手が勝手に破滅していきました系とかだとそれ何が面白いの…？ってなる
溜飲を下げるためのものだし…
あんまり主人公がザマァのためとはいえ痛めつけると不評だし…

別にイジメもイジメ返されるのも物語的にいいんだけど
イジメにいたる理由が必要以上のIQ低下で無理やりイジメに至ってるのが受け付けない

「カチンときたけん」で煽り運転する人とメンタル同じだよね

ヘイトのバランス取れてなくてただ主人公が嫌な奴になってる作品が多いイメージ

ザマァも追放もそうだけど相手がのうのうと暮らしてるのが嫌だって読者へ向けたものだろうからそれを無視して日々をエンジョイ！ってのはそもそも読むジャンルがあってないんだよな…

自分をいじめてたやつらが危機に瀕した時に助けるようなやつこそ主人公の資格があると思ってたからついていけない
見捨てる方が人間くさくて共感できるといえばそうなんだけど

そういうルサンチマンが入ってる方が深みが出ていいと思うけど
その時分の気持ちの掘り下げが浅かったり皆無だったりすると稚拙に見えて恥ずかしい

>ヘイトのバランス取れてなくてただ主人公が嫌な奴になってる作品が多いイメージ
そこのバランスをとれてるのが賞を取ったりするのよ

現代の風潮だと自分から行動するのは共感得られないから少ないんじゃない

>自分をいじめてたやつらが危機に瀕した時に助けるようなやつこそ主人公の資格があると思ってたからついていけない
>見捨てる方が人間くさくて共感できるといえばそうなんだけど
多分この「」はヒロアカのデク系が読みたいんだと思う

これに関しては俺がいなくなったら困るだろ？ってマジで現実と重ね合わせてそうなのがな…

これでようやくプラマイゼロなんだから別にいいじゃん

ちゃんと人生賭けて復讐してるなら単なる復讐譚なんだが

>自分をいじめてたやつらが危機に瀕した時に助けるようなやつこそ主人公の資格があると思ってたからついていけない
>見捨てる方が人間くさくて共感できるといえばそうなんだけど
ポピュリズムがリアルでも流行ってるからな
市民感情的な主人公がウケるんだろう

こいつ感性が一般人じゃねえだろ！ってなると読む気失せる人が多いのかね

復讐否定とか反戦とか共存とかそういう描写に「くっせ！！くっせええええええ！！！！」みたいな反応する読者がちょっと増えすぎた

演出の良しあしで変わる部分があるとしても
復讐劇はエンタメとして楽しめる人は間違いなくいるし
一方で復讐劇にむなしさを感じてはまれない人も多くいるだろう
いじめについては当事者のトラウマ、コンプレックス刺激するから
後ろ暗い感覚になるのはわかる

fu6065344.jpg
やり口が陰湿なのはよくない

>ちゃんと人生賭けて復讐してるなら単なる復讐譚なんだが
復讐っていうと仰々しくなるしムカつくやつらに見返してやるくらいのメンタルだと身近に感じるんだろう

「怒らせた方が悪い」みたいな価値観で生きてる人思ったより現実でも多いから…
皆心に煽り運転やスカッとジャパンとか泥ママ制裁みたいなことしたい欲求を隠しながら生きてるから…

みんないじめる側に立ちたいんだよ
いじめをなくしたい訳ではない

勧善懲悪との境目は？

えっ
じゃあ婚約破棄からの元婚約者がざまぁされるのはみんなダサい…？

画像に代弁させるなんてカッコ悪いぜ！

追放やいじめたやつに復讐してえ！って気持ちは分かるけどガチャで手にした強アイテム！超強い仲間！とか自分の力じゃない所で復讐してるのは何が楽しいんだ…？となる

復讐物語自体は昔からよくあるしね

>fu6065344.jpg
>やり口が陰湿なのはよくない
これなんだったかな…

>えっ
>じゃあ婚約破棄からの元婚約者がざまぁされるのはみんなダサい…？
そりゃダサいでしょ
婚約破棄こそザマァ系の典型だし

>創作の中でそういうコンプレックスが透けて見えるともうね…
そういうマジのやつは駄目じゃん…！

いじめられっ子がいじめ返してるのはカッコ悪いけどそれを糾弾する気にはなれない

>復讐物語自体は昔からよくあるしね
モンテ・クリスト伯の時点で完成してるなこれ…

スレ画烈火？

店が混んでる

>追放やいじめたやつに復讐してえ！って気持ちは分かるけどガチャで手にした強アイテム！超強い仲間！とか自分の力じゃない所で復讐してるのは何が楽しいんだ…？となる
それはなろう系全般に言えることじゃない？
努力で手に入れた力じゃなくてぽっと手に入った力で無双とかもそうでしょ

一時期の転生のテンプレ展開にしろざまぁにしろ展開のディテールがあまりにもペラペラ…！ってなると萎えるよね
巌窟王だってざまぁだけど面白いし

私を振った婚約者ザマァはまあ割と惨めな気がする

実は強いスキル系も自分の価値はこんなもんなじゃないとか思ってそうなお荷物が好んで見てそうで困る

追放された後でスキル覚醒とか実は縁の下で色々やってました系はまず後出しやめろってなる

自分の力で復讐してるなら別にいいんだけど降って湧いたような力でイキったり自滅したのを嘲笑ったりするようなのはうーん…ってなる

>一時期の転生のテンプレ展開にしろざまぁにしろ展開のディテールがあまりにもペラペラ…！ってなると萎えるよね
>巌窟王だってざまぁだけど面白いし
流行りものに乗っかっただけの全部に言えるじゃん！

やり返す側がスカしてると印象悪い

敵側に魅力があればいいんだけど
単なる考えなしのアホばかりで舞台装置にか見えないのが…
そんな奴らにいいようにされてた主人公とかただの間抜けじゃん

>自分の力で復讐してるなら別にいいんだけど降って湧いたような力でイキったり自滅したのを嘲笑ったりするようなのはうーん…ってなる
そんなんだからいじめられんだよって気にしかならんよな

>自分の手でやり返してるならまあまだいいんだけど相手が勝手に破滅していきました系とかだとそれ何が面白いの…？ってなる
被害者ぶったり勝ち負けの土俵に居続けること自体が子供じみててダサいという考えがあるので主人公は静かに負けを受け入れて追放される
その上で主人公は別の場所で正当に評価されて元いた場所は内部崩壊や自滅を起こす
ザマアしたい気持ちは満たされるのに主人公が汚れなくて済む最高の形

関係ないけど暫く修行努力パート挟んでから超パワーゲットしても簡単に手に入れたチートパワー扱いされることもあるよね

>私を振った婚約者ザマァはまあ割と惨めな気がする
理由あるにしても振られた男女の話でやり返すのは正直PT追放からざまぁするよりキツい…

設定に練り込みが足りない！ってのはそりゃ主な戦場のなろうで書いてる人たちはプロじゃないからね

被害者じゃなくて被害者ぶってるだけ
何よりも攻撃性が酷い

>関係ないけど暫く修行努力パート挟んでから超パワーゲットしても簡単に手に入れたチートパワー扱いされることもあるよね
かといって努力パートをしっかり描写してると展開が遅いって言われる

やる側もやられる側も周囲も全体的に知能低めな作品が多い印象ある
話作り楽なんだろうけど

趣味が悪いのはそうなんだけど
わざわざ叩くのも同じ穴の狢というか…

>復讐否定とか反戦とか共存とかそういう描写に「くっせ！！くっせええええええ！！！！」みたいな反応する読者がちょっと増えすぎた
現実見てたらいや理想論としても無理だろこれ…ってなるし

レイプされっ子がレイプし返してるようにしか見えねえんだよ！
おちんちんカッコいいね♥

見る作品を間違えてるとしかいいようがない

いじめられっ子がいじめ返してるのは気持ちはわかるし理解もするけどそれはそれとして全員裁くね…ってのがすき

周囲の人間は俺を評価しないカス
みたいなルサンチマンが透けて見えるのはね…

>やる側もやられる側も周囲も全体的に知能低めな作品が多い印象ある
>話作り楽なんだろうけど
知能高いと読者がついていけないから…

>趣味が悪いのはそうなんだけど
>わざわざ叩くのも同じ穴の狢というか…
合わないなーって話してるのになんでわざわざスレを見に来たんですか…？

嫌な奴が因果応報されるのはすっきりするから好きだけど因果応報されるためになんか無理矢理すぎねえかってなるのはやめて欲しい…

このスレ全部読むジャンル間違えてるで済む

>趣味が悪いのはそうなんだけど
>わざわざ叩くのも同じ穴の狢というか…
溜め込んでるものが吹き出てきたのがここなのでは…？

なんか振り返ったら差が付きすぎて惨めになってくる状況だな…ってしみじみ感じるのは好き
ざまぁパート用意してるのはきらい

>話作り楽なんだろうけど
作者を想定を超えるキャラは出せないってのはひとまず置いといても
無駄にIQ上げるとイジメもやり返しもメリット全然ねえから…

これはグロリアの分！

巌窟王みたいな名作を引き合いに出すな

だからこそざまぁ系で面白いのは凄いなと思う

ざまあ側が何されても主人公側が正義になるようにするために凄まじく全員バカになるのはもうちょい考えてくれよと思う

>やる側もやられる側も周囲も全体的に知能低めな作品が多い印象ある
>話作り楽なんだろうけど
作者より頭のいいキャラは作れないってよく言われるやつは反証もちょくちょく出るけど
十分に練られてない作品だと結局そうなりがちだよなとは思う

苛められっ子と苛めっ子って割と似てるよね悪い意味で
だからイジメが止まらない

ザマァされる側がアホすぎるのはなんなんだよ…

死にかけてた時に突然振って湧いてきたパワーが宿ったので同じ力が宿ったやつ全員殺します！

転生ものもこれ転生なくても成立しない？まぁ面白いからいいけど…みたいなのちょこちょこあるし…ざまぁもそういうのあるのかな

最近は被害者性の強調が嫌われやすいんでざまぁの在り方も変わってるんだ

>苛められっ子と苛めっ子って割と似てるよね悪い意味で
>だからイジメが止まらない
ヤンキーとオタクの本質は同じってやつだな

なんでもIQあげりゃいいと思ってるのは単に意識が他界だけですぜ

>なんでもIQあげりゃいいと思ってるのは単に意識が他界だけですぜ
死ぬな

巌窟王をざまぁ系としてリメイクすれば現代っ子にウケるってことか！これはデカいシノギになりそうじゃないか？

>創作の中でそういうコンプレックスが透けて見えるともうね…
あるとは限らないぞ
でも別にそれで評価変えないでしょ

俺は追放ものは追放元となんやかんやあって仲直りする作品の方が好き

>転生ものもこれ転生なくても成立しない？まぁ面白いからいいけど…みたいなのちょこちょこあるし…ざまぁもそういうのあるのかな
ザマァしたの序盤だけだな…ってのは大量にあるよ

膝はその辺りのバランス感覚が上手かった

そもそもいじめられてる時点でダサい
そこから復讐しようがかっこよくなろうが挽回は無理だろ…

>これはグロリアの分！
ざまぁっていうか超かっこいい復讐劇じゃん

最近流行りの膝で

取り敢えず追放される側は圧倒的に有能かつ無害って言うふうにすると追放側がすんごいバカになるのがな
まあこいつら馬鹿すぎるだろざまあと読者は満足するからそれで良いのか…

>無駄にIQ上げるとイジメもやり返しもメリット全然ねえから…
キャラは賢くしたいけど真に賢いキャラを描くと賢くない大衆の読者が見てて気持ちよくなれる行動はとらないという

>>これはグロリアの分！
>ざまぁっていうか超かっこいい復讐劇じゃん
復讐とざまぁの違いってなんだってなるぞそれは

ざまぁ系の場合ざまぁ対象も長いこと出しとかないとざまぁできなくなっちゃうからね

>なんでもIQあげりゃいいと思ってるのは単に意識が他界だけですぜ
最低限のIQは持ってほしいというだけの話だ
もちろん一人か二人はいてもいいがみんな揃ってIQ低いのは不自然だろ

そもそも復讐物って遥か昔かある人気ジャンルの一つなんだよ
だからいじめられっ子が虐め返すのをガッツリやるならそれのどこがカッコ悪いんだ？って話だ
むしろ正面から虐め返すんじゃなくて勝手に没落していくのが乗れない

多少の意趣返しはあってもいいと思うとあんまりやりすぎるとお前そんな性根だから追放されたんじゃないの…？感が出てきてしまう
ただその「やりすぎ」のラインが人それぞれだから難しいよね

>>これはグロリアの分！
>ざまぁっていうか超かっこいい復讐劇じゃん
正直これもそんな乗れなかったな…
男泣きの方は滅茶苦茶好きなんだが

ざまぁするにしても敵が小悪党だったり奸計を巡らす凶悪さ狡猾さみたいなのすらないと本当に萎える

>復讐とざまぁの違いってなんだってなるぞそれは
復讐だと主人公が苦難を乗り越えての部分がメインだけど
ざまぁだと敵側が惨めな目にあうのをメインで楽しむイメージ
なのでざまぁだと主人公が直接手を汚さなくても良い

>俺は追放ものは追放元となんやかんやあって仲直りする作品の方が好き
パーティの女達が主人公に色目使うから追放したってよくあるやつで追放したリーダー(男)が主人公の写真持ち歩いて毎晩磨くほど執着するホモだったやつはえっ…ってなった

>そこから復讐しようがかっこよくなろうが挽回は無理だろ…
そうだよ
だから主人公は挽回なんて求めてないし頑張って幸せになるだけなんだ
あっ気がついたら元いたところのパーティーが苦しんでる可哀想に…

そんなにみんなラッキーで能力授かってちょっとでも舐めた奴ら皆殺しにして理由もなくモテまくりたいのかとは思う

いじめられっ子がいじめっ子にやり返してる所はスカッとするだろ

>創作の中でそういうコンプレックスが透けて見えるともうね…
人気なのはおそらくコンプレックス持ってる読者も多いのかな…

>そもそも復讐物って遥か昔かある人気ジャンルの一つなんだよ
そうだね
>だからいじめられっ子が虐め返すのをガッツリやるならそれのどこがカッコ悪いんだ？って話だ
復讐物の主人公って必ずしもいじめられっ子とは限らなくね？
正常な人間が理不尽な目に遭って復讐を誓うのとかはいじめとは違うじゃん

この分だと神話にも盛大に文句言いそう

そもそもいじめられっ子がいじめ返すのがダサいの理論がよく分からん
ただの復讐では？

>パーティの女達が主人公に色目使うから追放したってよくあるやつで追放したリーダー(男)が主人公の写真持ち歩いて毎晩磨くほど執着するホモだったやつはえっ…ってなった
急にいらない情報流し込んでくるな

スレ画の紅麗の場合はイジメてた当人じゃなくそれ以外の人間をイジめてはけ口にしてたからね
そりゃあ烈火からもこんなこと言われる

>そんなにみんなラッキーで能力授かってちょっとでも舐めた奴ら皆殺しにして理由もなくモテまくりたいのかとは思う
なりたいかどうかで聞かれたらそりゃまぁ滅茶苦茶なりたいだろ
理由もなくモテまくってやりまくりたい

>そもそもいじめられっ子がいじめ返すのがダサいの理論がよく分からん
>ただの復讐では？
ダサいね

復讐物とざまぁは別物だろうさすがに…

カチカチ山とかもタヌキへの復讐物だしな

いじめっ子に反抗するならまだしも別の場所で別の人物いじめることで溜飲下げてるのはなんかこう…違くね？と思う

ああそうかネットでよく見る「復讐しろよ」系の意見って
声はでかいが今までは肯定的には扱われてこなくて
それを肯定したのがざまあ系なわけか

>この分だと神話にも盛大に文句言いそう
神話は割とめちゃくちゃだから言ってもいいだろ

まぁ復讐譚に関しては大目標が復讐だからそれまでどうするかってのが割と本筋ではあるよね
ざまぁ系はそんな引っ張れないから適度に元鞘を殴りつつ本筋は主人公のサクセスストーリーだし

レベル9999とかざまぁします！とかもう読者馬鹿にしてるだろって思う

>取り敢えず追放される側は圧倒的に有能かつ無害って言うふうにすると追放側がすんごいバカになるのがな
>まあこいつら馬鹿すぎるだろざまあと読者は満足するからそれで良いのか…
これって作者がそんな発想しかできないというより
ここまで露骨にどちらに非があるかを強調して書かないと読者は誰が悪か理解できないって認識持たれてるってことではないのかね

>>復讐とざまぁの違いってなんだってなるぞそれは
>復讐だと主人公が苦難を乗り越えての部分がメインだけど
>ざまぁだと敵側が惨めな目にあうのをメインで楽しむイメージ
>なのでざまぁだと主人公が直接手を汚さなくても良い
そのイメージも人それぞれなのよな

巌窟王もザマァ系と言えなくはないんだけどその差はなんだろうと思ったりはした
エドモンの人間性の差かな…

>そもそもいじめられっ子がいじめ返すのがダサいの理論がよく分からん
>ただの復讐では？
画像の場合いじめ返す対象が最初にいじめてた奴とは全く無関係なので

>>この分だと神話にも盛大に文句言いそう
>神話は割とめちゃくちゃだから言ってもいいだろ
神話好きな人ってヤリチンの暴君ゼウスかっけーとか言いながら神話楽しんでるのかな…

いじめてたやつが改心して主人公に尽くす方が好みです

えっ？いじめられっ子がいじめ返すのって格好良くない？

>そもそもいじめられっ子がいじめ返すのがダサいの理論がよく分からん
>ただの復讐では？
いじめられてそうな理解能力の低ささらけ出すな

異議あり

>急にいらない情報流し込んでくるな
リーダーその後不可逆の呪いで性転換して女になるのでどこへの需要がわからなくて…

>えっ？いじめられっ子がいじめ返すのって格好良くない？
かっこよくはないかな…
逆にピンチのとき助けてやれるぐらいの度量がないと

復讐物でネチネチと復讐される側の末路が長く描写されるのは見なくないか？

>いじめっ子に反抗するならまだしも別の場所で別の人物いじめることで溜飲下げてるのはなんかこう…違くね？と思う
それやってたヤツにそのこと指摘してるのがスレ画のシーンだ

>ここまで露骨にどちらに非があるかを強調して書かないと読者は誰が悪か理解できないって認識持たれてるってことではないのかね
本当の下手と比べれば「どっちが悪かわかるように書かれてる」というだけで表現力は上澄みであるとは言える
もっと下の奴だと「これ読んで読者にどんな気持ちになってもらいたいの？」みたいなアレになるから

さっき立ってた別のスレでも
「神話って現実説明したものだから神話で神様が優しくなっても現実変わらないぞ」
って言われてたな
よくある「神話の神様クソ過ぎる」に対して

>そもそもいじめられてる時点でダサい
>そこから復讐しようがかっこよくなろうが挽回は無理だろ…
NARUTOとか主人公がいじめられてる所からスタートで最後は火影になったのカッコ良くない？

楽しめない理由を探すの良いけどそれ読んでるやつこき下ろすのはなんか違うだろ
俺から見てもクソつまんないやつはあるけど売れてたりするしよ

いじめは悪だって言うならその悪に成り下がる主人公はなんなのよって話になる

>えっ？いじめられっ子がいじめ返すのって格好良くない？
同レベルに落ちてるのをかっこいいと思えない
悪いことしてされてると思ってるのに同じことして格好いいと思えるかどうかの話だな

苛めっ子も苛められっ子も大抵発達障害だからレスしづらい
もちろん苛めはいけないけどいじめなんて無くても関わりたくない

>スレ画の紅麗の場合はイジメてた当人じゃなくそれ以外の人間をイジめてはけ口にしてたからね
>そりゃあ烈火からもこんなこと言われる
いじめてたなりに小金井育てようとしたりしてたのは偉いよ
姫に拷問したり願子依存させたりしてたのはマジでカッコ悪いよ

実はすごかったんですよ系はキッカケと太鼓持ちいなかったら一生冷飯食ってる気だったのかコイツらとは思う

雪降らす神様が神話で優しくなっても雪は現実に降るし死の神様が神話で優しくなっても人は死ぬからな

エドモンダンテスは寧ろ人格も能力も優れてい将来も明るかったのに
各々の身勝手な都合で落とされた身だからな…

いじめっ子を催眠で自分のことが好きな女の子にして彼女にするのいいよね…

>これって作者がそんな発想しかできないというより
>ここまで露骨にどちらに非があるかを強調して書かないと読者は誰が悪か理解できないって認識持たれてるってことではないのかね
仮にそうだとしても承認欲求に従ってそういう層に向けて書いてる時点で割と…
そういう認識があるならもっと違う場所で書いてみても良いだろうし

結局追放側と同類でしかないんだよな

そもそも虐められる必要ある？

>えっ？いじめられっ子がいじめ返すのって格好良くない？
勇気を出して反抗して殴り返すとかならかっこ良いけど
その後立場逆転したからって元いじめっこに小便かけるのはかっこいいか？

>NARUTOとか主人公がいじめられてる所からスタートで最後は火影になったのカッコ良くない？
手のひら返しにモヤモヤしつつもそれを乗り越えたのはかっけえ

お兄ちゃんは複雑な状況だからこそこういうのが刺さるだけで
単純にこれ持ってきても意味ないよ

>もっと下の奴だと「これ読んで読者にどんな気持ちになってもらいたいの？」みたいなアレになるから
なろうに限らずそんな描写しても大多数の読者は不快なだけでは…？なことをしれっと描くのは人気作でもたまに見る気がする
それこそ呪術とか

>もっと下の奴だと「これ読んで読者にどんな気持ちになってもらいたいの？」みたいなアレになるから
これよくあるよなぁ

>実はすごかったんですよ系はキッカケと太鼓持ちいなかったら一生冷飯食ってる気だったのかコイツらとは思う
リアルも意外とそんなものだし…

いじめっ子がいじめてるのカッコ悪いぜ！って前提があるならスレ画は分かるよ
仕返しとかカッコ悪いと言われても加害者の理屈すぎる

最悪なのは主人公側が好きになれない作品かな……
好きになれるならなんでも良いんだが

>いじめっ子を催眠で自分のことが好きな女の子にして彼女にするのいいよね…
このぐらいIQ下がってると逆に気にならんのだと思う

>復讐物でネチネチと復讐される側の末路が長く描写されるのは見なくないか？
惨めな末路が長く描写されるとそれはそれで同情心がわいてノイズになるからよくない

>>そもそもいじめられてる時点でダサい
>>そこから復讐しようがかっこよくなろうが挽回は無理だろ…
>NARUTOとか主人公がいじめられてる所からスタートで最後は火影になったのカッコ良くない？
里の奴らにどの道してねぇだろ

普通に苛められっ子がいたら殴り返せっていうよ烈火

>復讐物語自体は昔からよくあるしね
復讐モノで復讐者がカスだと面白くない

>最悪なのは主人公側が好きになれない作品かな……
>好きになれるならなんでも良いんだが
ざまあされる側の方が熱入ってて主人公側のサクセスストーリーペラッペラの作品多いよね

「神話の神様クソ過ぎる優しくしろ」という理屈で言うなら
つらい現実から目を逸らしてありもしないことだけ考えてればいいわけで
つまり現実で作者や読者が体験したいじめなんていらない

>仕返しとかカッコ悪いと言われても加害者の理屈すぎる
まずいじめがカッコ悪いという前提があって
仕返しという名目で自分が正義になったつもりで同じ行為をするなら同じようにカッコ悪いという話なので

復讐は良いけど復讐した結果元のイジメっ子より邪悪な存在になってるのはなんかこう…いいの…？ってなる
意図的にそう描いてるならいいけど作者がキレイなまま描いてるつもりみたいな感じになるときつくなってくる

>いじめっ子がいじめてるのカッコ悪いぜ！って前提があるならスレ画は分かるよ
>仕返しとかカッコ悪いと言われても加害者の理屈すぎる
高潔さ云々よりもやり過ぎかどうかが分かれ目な気がするなこれは
虐められたから相手の家族と友人知人もついでに皆殺しにしました！とかだと急に悪役になるし

いじめ返してるようにしか見えないってことは実際にいじめてるわけじゃないんだろ？じゃあいいじゃねえか

>いじめっ子がいじめてるのカッコ悪いぜ！って前提があるならスレ画は分かるよ
>仕返しとかカッコ悪いと言われても加害者の理屈すぎる
そもそもいじめられるのやめたら？

>関係ないけど暫く修行努力パート挟んでから超パワーゲットしても簡単に手に入れたチートパワー扱いされることもあるよね
主人公だけ100倍くらい効率いいのはチートと変わらんのよ

寝取り返しますとか洗脳しますとかみると同じ穴の狢だろってなる

>いじめっ子がいじめてるのカッコ悪いぜ！って前提があるならスレ画は分かるよ
>仕返しとかカッコ悪いと言われても加害者の理屈すぎる
仕返しとイジメ返しは違うが…

いじめっ子がやり返されたら被害者面でダサイダサイ言ってるのもまたみじめで

こんな主人公なら報われて欲しい
って感じに書いてくれてるのはざまあでも面白いかもね

女性向けの婚約破棄からの成り上がりもテンプレ化してるし人気ジャンルなんだよな…

荒らしに粘着されたら可哀想だと思うけど荒らし粘着の粘着になったらちょっと…って感じ
知らないところで勝手に破滅してるのが一番いい

韓国系やたら多いよな

追放モノは主人公が追放されるのに納得出来る理由がありすぎていや主人公が悪いだろ何復讐しようとしてんだって作品も多い

いじめる方もいじめる方なりのロジックや因果で報復をしてるだけなので
空気読めないキョロ充を公衆の面前で成敗してやってると思ってる
当人はいじめや差別だとはそもそも思ってない

レイシストはクソ！って言ってても
他のなんらかの差別も一切していないやつまずいないよなみたいな冷笑系ばっかになるからな

そうかそもそもいじめの恨み節なんて聞きたくもねえんだな

「いじめられた」というのがそもそも妄想で復讐という名の加害行為だけが事実として残ったみたいな話もあるんだろうな…

この手の話って最近の作品ばかり文句つけて古いのは全然触れないよね

漫画のいじめ描写叩いてる奴が嬉々としてネットいじめに加担してたりするしいじめは本能みたいなものだ

>ざまあされる側の方が熱入ってて主人公側のサクセスストーリーペラッペラの作品多いよね
膝ちゃんの悪口はよすんだ！

>いじめっ子がやり返されたら被害者面でダサイダサイ言ってるのもまたみじめで
ダサいダサい言ってるのはその仕返し見せられてる他人だよ

>追放モノは主人公が追放されるのに納得出来る理由がありすぎていや主人公が悪いだろ何復讐しようとしてんだって作品も多い
いやお前どう見てもただの足手纏いだろ…
みたいのあるよね…

>韓国系やたら多いよな
超人が転生したらいじめられっ子の肉体だった！いじめられっ子の精神は消えてるので気兼ねなく肉体改造しまーす

>韓国系やたら多いよな
韓国制作のテレビドラマは必ず復讐の要素が入る国だから...
あと金持ちと貧乏とか孤児院とか障害者とか...

結局力持ったら自分がいじめる立場になりたがるのは性根が同じの同類ってことじゃんって話じゃないの？

ざまぁというか追放系で
はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
ほな切っちゃうかー
ってのはお前何様やねんとなる

>「いじめられた」というのがそもそも妄想で復讐という名の加害行為だけが事実として残ったみたいな話もあるんだろうな…
そもそも主人公が大概なやつで相応に邪険に扱われたのを「いじめられた」と認識してるのはまあまあある…

>えっ？いじめられっ子がいじめ返すのって格好良くない？
ケジメつけるのではなく機会さえ巡れば自分もそっち側になろうって魂胆露呈するのがかっこ悪い

苛めっ子がクラスの中心人物みたいな描写ってリアルじゃないよね
苛められっ子からはそう見えてるって意味ならリアルだろうけどどっちもアレ枠だぞ

なんだよ昔の作品って
追放モノの昔ってアダムとイブか？

いじめられっ子がいじめられてるのを見て復讐しようとしてる流れを見て
その上でダサいな…って読者から思われるのならそりゃダセェんだろ

>関係ないけど暫く修行努力パート挟んでから超パワーゲットしても簡単に手に入れたチートパワー扱いされることもあるよね
その修行パートが「システムの穴をついて経験値効率一万倍！あっというまにレベル9999で無敵！」みたいなのだとチートと変わらんだろって思っちゃう
レベル5が30にいじめられてたのを修行で25まで上げてなんとか対抗できるようになってから知恵を巡らせやっつける！みたいなのならいいけどさ

>いやお前どう見てもただの足手纏いだろ…
>みたいのあるよね…
ヒーラーなのにヒールしないから追放されたけど実は隠れた能力でPT全体をサポートしてました！みたいなパターンなんかよく見るけど釈然としねえ！

>結局力持ったら自分がいじめる立場になりたがるのは性根が同じの同類ってことじゃんって話じゃないの？
スレ画はいじめ返してるようにしか見えないだから実態は違うんじゃないの？
同じことやり返してたら見える見えないどころじゃないし

追放されたけど実は力を隠してて…
みんなの力を底上げしてたけど実は説明してなくて…
自分がいないとダメな状況なのをなにも説明してなくて…
はあんま良くないしそれを説明しても聞いてくれないみたいなのも意味わかんないからやだ…

裏でやってることはちゃんとリーダーにちゃんと伝えろ〜〜〜！

>「いじめられた」というのがそもそも妄想で復讐という名の加害行為だけが事実として残ったみたいな話もあるんだろうな…
ネット見てみろよ
他人のいじめ体験談に共感して自分の恨みにして盛り上がってる奴らばかりだぞ
実際には自分が受けたわけでもないオタク迫害や陰キャいじめに被害妄想募らせたり

正直こういうのの印象の良し悪しは作者がの想定してるイメージと実際の作品に読者側が抱いたイメージのズレが大きいと発生するものだと思う

>はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
>ほな切っちゃうかー
>ってのはお前何様やねんとなる
ってレインは言ってるんですよ

>漫画のいじめ描写叩いてる奴が嬉々としてネットいじめに加担してたりするしいじめは本能みたいなものだ
このスレでも追放モノの作者や読者の人格や知性を都合良く貶めてるレス多いしな

>はあんま良くないしそれを説明しても聞いてくれないみたいなのも意味わかんないからやだ…
説明能力がカス…！

お前にばっか女達が色目使うから追放な
これが1番わかりやすくて好きかな…

自分の実力をちゃんとアピールしてなかった系は腹立つ

無からいじめ側に立つのといじめられ側からいじめ側に立つのはまた別物だろ
後者が無関係のやついじめだしたら流石にヤバいが

>ってのはお前何様やねんとなる
最近はそこら辺脱臭してない？頑張ってきたつもりだけど役立たずだったか…
みたいな感じで主人公も意図せず強化してましたーみたいな
どっちにしろやってる事は変わらんけど

>>漫画のいじめ描写叩いてる奴が嬉々としてネットいじめに加担してたりするしいじめは本能みたいなものだ
>このスレでも追放モノの作者や読者の人格や知性を都合良く貶めてるレス多いしな
そういう事を自らしたい側だから他人がやってるのは嫌いなんだな…

このスレ見てると「いじめられる側にも問題ある」って同意したくなってくる

韓国は徴兵とか学歴史上主義だったり権力勾配が発生する余地がいっぱいあるから

>裏でやってることはちゃんとリーダーにちゃんと伝えろ〜〜〜！
ちゃんと自分の利点を常日頃PRできることも信頼関係の構築には大事だよね
いざ追放って時にいきなりこういうことやってたのに！！ってまくし立てても既に信用0だから効果が薄い

>後者が無関係のやついじめだしたら流石にヤバいが
その「関係あるか」っていうのがいじめられっこの主観じゃない？みたいなのがね

>>ざまあされる側の方が熱入ってて主人公側のサクセスストーリーペラッペラの作品多いよね
>膝ちゃんの悪口はよすんだ！
妙に描写が細かくて感情移入させちゃうのおかしいだろ

いじめがメインテーマの作品が意外と少ない

冒険者に関しては生死の問題になるんだから
能力的な話になるとどうしても落ち度が出てくる

追放後も追放した側がつきまとってきたり
婚約破棄された後もファンネルの追加攻撃受けたりと
バリエーションはむげんだいだな…と思いながら見てる

>これが1番わかりやすくて好きかな…
分かりやすいんだけどこれだとリーダーになんでついていってんの問題が発生しやすいのがな
追放される前に仲いい奴で大量脱退からの新ギルド設立！の方が絶対早いと感じちゃうぜ

お前にダサいと言ってるのはいじめっ子でなくそれ見てた他人だぞ

>寝取り返しますとか洗脳しますとかみると同じ穴の狢だろってなる
NTR好きが普段NTR嫌いバカにしてるのにNTR返しされるとキレるのは見たことある

>ざまぁというか追放系で
>はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
>ほな切っちゃうかー
>ってのはお前何様やねんとなる
ふざけた言い分で契約切られたから貸与してたもの全部即座に回収するねってだけでは

銃夢で過去に特に理由もなく滅茶苦茶酷い目にあった普通の人が
俺は未来に大罪を成すから神様に先払いで罰を受けたんだ！
って悪に目覚めちゃうのがちょっと面白かった

昔からざまあ要素のある作品はあるけど
それだけに着目してざまあ系としてジャンル化したのは性癖一点集中な需要で時代性だと思う
復讐モノとかポエティックジャスティスとかはあったんだけどね

主人公を善とするなら追放する側のIQを下げるしかない

追放されてムカついたから相手の人生めちゃくちゃにする！って奴とか単なるクズにしか見えない

第三者がいじめっ子を助けていじめっ子が第三者の威を借って復讐してたらださいと思うのもわかるけど
いじめっ子を助けもしてない第三者が見せられてるだなんて被害者面してダサいダサいわめいてるだなんてその第三者の方が醜悪じゃ

被害者になりたい需要って多いんだなとは最近よく感じる

結局納得と共感が出来るかどうかが全てだ

>自分の手でやり返してるならまあまだいいんだけど相手が勝手に破滅していきました系とかだとそれ何が面白いの…？ってなる
近年は自分の手でやり返すってのもライン越えてるとやり返してる側も悪に見えてくるので

>ふざけた言い分で契約切られたから貸与してたもの全部即座に回収するねってだけでは
あのね
言おうよやってることは

コンサルに相談したらランダムに仲間変えた方が業績上がるって話しで…

一種のポルノ

>被害者になりたい需要って多いんだなとは最近よく感じる
全然オタク関係ない話題でオタクがバカにされたぞと仲間呼んでるの見てうーんってなる

>第三者がいじめっ子を助けていじめっ子が第三者の威を借って復讐してたらださいと思うのもわかるけど
>いじめっ子を助けもしてない第三者が見せられてるだなんて被害者面してダサいダサいわめいてるだなんてその第三者の方が醜悪じゃ
何言ってんの？

>エドモンダンテスは寧ろ人格も能力も優れてい将来も明るかったのに
>各々の身勝手な都合で落とされた身だからな…
そんで色々あって大金を得て戻ってきて真っ先にやる事が恩人への恩返し

いじめられっ子に乗り移る系だとCUFFSとか思い出すな…
こういうのは物語の導入部分でさらっと終わらせるくらいがいい

>被害者になりたい需要って多いんだなとは最近よく感じる
被害者の代弁者な？

まぁロシアだってイスラエルだって自分たちは正しい被害者だと思って殺してるからな

>あのね
>言おうよやってることは
なのでこうして登場人物をバカにして話を聞かないようにする

>>第三者がいじめっ子を助けていじめっ子が第三者の威を借って復讐してたらださいと思うのもわかるけど
>>いじめっ子を助けもしてない第三者が見せられてるだなんて被害者面してダサいダサいわめいてるだなんてその第三者の方が醜悪じゃ
>何言ってんの？
られっ子の書き間違いだった

ダークな復讐者なら取り巻きに行為を全肯定させるのはマズいしライトな復讐者なら罪と罰のバランスをしっかり取らないとマズい

結局こういうスレも別の加害欲に溢れてるだけだからどうしようもなく需要あるな

巌窟王は一応目的は復讐なんだがどん底パート終わった後にすぐにモレル家救済編で復讐じゃなくて人助けするから
読者もコイツは変わらずにいいやつなんだな…って刷り込みが完了するので不快感が無い用に作られてるのが強い
そのうえで復讐相手は程度はあれ全員7年経っても改心せずにクズでした！だからエンタメも取れてる

>このスレでも追放モノの作者や読者の人格や知性を都合良く貶めてるレス多いしな
作中の描写がこうだから作者はそういうコンプ持ってるに違いない理論いいよね

>あのね
>言おうよやってることは
言ってる上で言われてる側が大して理解してないパターンの方が多くないか

でも半沢直樹は面白いけどな
やられたらやり返す倍返しだ！

人は何かを叩きたいのだ
なのでなかなかざまぁされないどころか霊圧が消えるととても困る

自分の力でやり返すなら嫌いではない
周りが勝手にやり返してくれたり向こうが勝手に自滅していくのはマジでキツい

>被害者になりたい需要って多いんだなとは最近よく感じる
道徳的優位だからね
実害を被ってない被害者ポジションは強者だよ

義や誇りはなく復讐の快楽に溺れていると見られるだろうね

>>ふざけた言い分で契約切られたから貸与してたもの全部即座に回収するねってだけでは
>あのね
>言おうよやってることは
身内のサークルとかならともかく
ビジネスで組んでるなら自分の成果を正しく報告してないのは
普通に仕事ができてないだけだよな…

>巌窟王は一応目的は復讐なんだがどん底パート終わった後にすぐにモレル家救済編で復讐じゃなくて人助けするから
>読者もコイツは変わらずにいいやつなんだな…って刷り込みが完了するので不快感が無い用に作られてるのが強い
>そのうえで復讐相手は程度はあれ全員7年経っても改心せずにクズでした！だからエンタメも取れてる
あと単純にストーリーラインがよくできてるのよな…

契約切られる直前じゃなくてさぁ！もっとこう前々からちゃんと話しとこうぜ！？は見かけすぎてこいつが悪くねえレベル

被害者だから何してもいいってのは追放モノの基本だからね

>自分の力でやり返すなら嫌いではない
>周りが勝手にやり返してくれたり向こうが勝手に自滅していくのはマジでキツい
それも見せ方次第だな
ヒストリエでアッタロスさんが殴ったのはスッキリしたよ

復讐というお題目があれば何をしても肯定されるという意識の極致がブチ切れ令嬢なんだろうか

追放というか風間真みたいに騙し討ちで売り飛ばされるみたいなパターンの方が復讐するって動機がしっくりくるんだけどそういうのはあんまり流行りじゃないのかな

言わないのもアホ
わからないのもアホで
アホの相乗効果となるのだ

じゃあ無しでいっぺんやってみなよってやったりしないのがね

>自分の力でやり返すなら嫌いではない
>周りが勝手にやり返してくれたり向こうが勝手に自滅していくのはマジでキツい
普段から敵作りまくってるからちょっとでも落ち目になったら誰も助けてくれねえぜみたいなパターンはあるだろ

何度も説明したのに理解されず追い出された！ってのが昨今のスタートにありがちだと思うぞ
問題は読者はそこからスタートだから描写の積み重ね無くて説明不足で切られたようにしか見えない事だけど

>でも半沢直樹は面白いけどな
>やられたらやり返す倍返しだ！
半沢直樹ももう12年前のドラマなんだよね

言わないバフかけてたやつはともかく
どうみてもわかりやすく貢献しててまともな常識を持ってれば評価出来るポジションなのに世界観的なアレで無理やり不要と断じられて追放されるやつが苦手
料理とか調合とか鍵開けとか

>結局こういうスレも別の加害欲に溢れてるだけだからどうしようもなく需要あるな
やらかしを正義棒で叩いてるつもりでいたら自分たちが異常者になってたけもフレとかあったな…

今話題の膝だと半分くらいは既に死んだ父親のコネで勝手にどうにかなりましただからな

>義や誇りはなく復讐の快楽に溺れていると見られるだろうね
わからせとか同じで単なる性癖だと思う
物語と考えるととりとめがなくなる

>>ざまぁというか追放系で
>>はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
>>ほな切っちゃうかー
>>ってのはお前何様やねんとなる
>ふざけた言い分で契約切られたから貸与してたもの全部即座に回収するねってだけでは
やってるのは相手の口座に増えたことが認識できないよう偽装しつつ勝手に金入れて「貸したぶんだから返して貰うね」って決済直前に残ってるぶん全部引き出すみたいな行為だから普通に悪質では？

>被害者になりたい需要って多いんだなとは最近よく感じる
BLMの時に当の被害者遺族がもうやめてと言っても叩かれてた時にはみんな笑ってたが
まさかネット全体がそうなるとはな

>何度も説明したのに理解されず追い出された！ってのが昨今のスタートにありがちだと思うぞ
あんま最近の見てないけどそうなのか…
一度バフ切ってやってみろよすればいいだけでは…？

やっぱ烈火の炎って神だわ

某膝系ザマァ作品「どんな理由があろうが私刑ダメ絶対、人を裁けるのは司法だけ」

主人公を悪役にしないため主人公の知人が破滅に追い込む展開が一番ダサい…

いじめられっ子がいじめかえしてるのがカッコ悪い
が刺さるのってそいつがカッコいいと思って行動してる時だけじゃね？

>それも見せ方次第だな
>ヒストリエでアッタロスさんが殴ったのはスッキリした
言われてみるとその通りだわ俺も好きだもんそのシーン
思い返してみると個人的にザマァされる側の深掘りとか背景がないのが気に入らないのかもしれない

>>義や誇りはなく復讐の快楽に溺れていると見られるだろうね
>わからせとか同じで単なる性癖だと思う
>物語と考えるととりとめがなくなる
本能を刺激するものだから理屈じゃないのよな

言ってたけど軽く見てて追放でいいじゃん
言ってないパターンだとお前が悪いだろってなるのになんでそのパターンで行くの

被害者ヅラして正義棒で叩いて気持ちよくなりたい需要じゃないか？

追放する側についてるいじわるそうな女の子がエロくて好き
あそこ絶対力入れろ

そもそも仕返ししてカッコ悪いと思うかなんて時と場合によるだろ

他人が代わりにザマァしてくれると
自分は手を汚さずに済むうえに「俺様の価値を理解してる真の仲間に大事にされてるアタクシ」で気持ちよくなれるからな

>やってるのは相手の口座に増えたことが認識できないよう偽装しつつ勝手に金入れて「貸したぶんだから返して貰うね」って決済直前に残ってるぶん全部引き出すみたいな行為だから普通に悪質では？
お前の頭の中にある前提というか偏見を元に悪質では？とか言われても反応に困る

>主人公を悪役にしないため主人公の知人が破滅に追い込む展開が一番ダサい…
それもやり方によるやろ
主人公だろうが知人だろうがそもそも悪役になるような制裁するなって話だし

>一度バフ切ってやってみろよすればいいだけでは…？
それだと追放されずに別の物語始まっちゃうからね…
嫉妬から無理やり追い出して〜ってやれば新しい切り口になるかもしれないぞ

>>自分の力でやり返すなら嫌いではない
>>周りが勝手にやり返してくれたり向こうが勝手に自滅していくのはマジでキツい
>それも見せ方次第だな
>ヒストリエでアッタロスさんが殴ったのはスッキリしたよ
アッタロスさんが勝手にそいつら破滅させてたら引くだろ？

さっくり俺つええしてほしいけど
生まれながらの強者が暴れてるだけだと面白くないんだと思う

なるほどざまあ系って「被害者ぶって暴れて気持ちよくなる」って現代的な需要に適ってるんだな

烈火は自分の発言をこういう叩き棒にされたら怒りそうだとふと思った

周りの人巻き込んじゃダメだよ！

ネタとはいえウザかったから追放が一番角が立たないのなんなんだよ

無関係の人間に危害加えておいて「これも復讐の一環なんですけお！恨むなら俺の復讐相手にしてくだち！」とか言ってる奴が取り巻きヒロインからヨイショされてたりするともうダメ

おっさんだからか女性主人公物だとよくあるアレねってなるけど
男性主人公でやられると情けなさを感じてしまう

追放系はざまぁとかならずしもセットにする必要ないんだけど
ざまぁ自体は需要があるからとりあえずフォローしちゃう形

>嫉妬から無理やり追い出して〜ってやれば新しい切り口になるかもしれないぞ
そのパターンだと主人公を殺すか再起不能なまでに追い込まないと
将来危ないんじゃないかなあ

>ネタとはいえウザかったから追放が一番角が立たないのなんなんだよ
あれは本当にウザかったから釣り合いが取れてるパターンだろ

>他人が代わりにザマァしてくれると
>自分は手を汚さずに済むうえに「俺様の価値を理解してる真の仲間に大事にされてるアタクシ」で気持ちよくなれるからな
まあザマァ系に限らず昔からあるんだけどな
主人公が手を下さなくても別の要因で死ぬやつ

>ネタとはいえウザかったから追放が一番角が立たないのなんなんだよ
ギャグ世界に早めにあしっつこんだからとしか
半端なシリアスはいじってもいいってとらえられがち

主人公「大人に相談するぜ！警察に被害届け出すぜ！」
こんなザマァ系で本当に良いのか？

>主人公「大人に相談するぜ！警察に被害届け出すぜ！」
>こんなザマァ系で本当に良いのか？
スッキリしない…

結局昔から存在している人気ジャンルだけど気に食わないだけなのはあります

>主人公「大人に相談するぜ！警察に被害届け出すぜ！」
>こんなザマァ系で本当に良いのか？
警察の苛烈な制裁に主人公がドン引きする謎展開

>いじめ返してるようにしか見えないってことは実際にいじめてるわけじゃないんだろ？じゃあいいじゃねえか
実際にいじめてるんだよこの時の紅麗は

具体例にどの作品が嫌いなの？

>スッキリしない…
現代日本だと法律って壁がね…

「追い出されようがその先で幸せに生きるのが一番の復讐」ってあながち間違ってないよな

「被害者性を自己アピールする」って言うのが現代では一番大事
というのは真理かも知れんね

>まあザマァ系に限らず昔からあるんだけどな
>主人公が手を下さなくても別の要因で死ぬやつ
それが勧善懲悪になっていればポエティックジャスティスって物語
でもざまあは性癖だから別に勧善懲悪でなくてもよい

契約が切れた…お前はここで追放する…！

>そのパターンだと主人公を殺すか再起不能なまでに追い込まないと
>将来危ないんじゃないかなあ
そういう想定で追放元が絡んでくるってなれば物語も色々書けそうだな！

転生重騎士って追放物だったけどざまぁはものすごい薄かったな
アニメのページでいかにもメインの3人目ですみたいな顔して知らないキャラが居たけど全然覚えてなかったから読み直したらざまぁ展開の時に主人公が倒した相手だった

制裁として宇宙に飛ばされる作品があると聞いたことがある
嘘か真かは知らん

>そもそも仕返ししてカッコ悪いと思うかなんて時と場合によるだろ
横恋慕した相手に罪を着せられて追放とかなら復讐はカッコ悪い！と言う奴はあんまり居ないんじゃないの
ポーションなら買えばいいと思われて首切られたけど市販のポーションより100倍強力なのが作れるのを教えていませんでしたーみたいのはそれお前がちゃんと説明しないのが悪いだけなんだからザマァとか言える筋合いねえだろってなる

前似たようなスレの時にも言ったけど
俺は弱いオタクだからざまぁされる側にも救いがあって欲しい！！
なんなら和解してほしい！！！！

>「被害者性を自己アピールする」って言うのが現代では一番大事
>というのは真理かも知れんね
真理ではないよ昔からあるからね
ルサンチマンって言い方が分かりやすいだろうけど

>なんなら和解してほしい！！！！
俺を許すのか…お前の家族を皆殺しにして村も焼いたというのに…

「ブサイクとか低学歴なのにそれをコンプレックスに思わず幸せに生きてるのムカつく〜〜😡」
みたいな思考の人SNSに多いからな…
何でそんな整形とか進学とか押し付けたがるの…

言ってしまえば復讐なんて題材はありふれてるからジャンルのせいじゃなくて作者の倫理観というか書き方が下手なだけだろ…

被害者側が加害者側にやり返すってのザマァ系なんて概念が生まれるより遥か昔から存在する古典レベルのテンプレではある

マサツグ様はイジメ内容のリアルさだけが際立ってたせいで体験談では？って言われてたやつ
タイトル覚えてないけどこれだけは覚えてる

ああ憧れの
いじめ被害者に
なりたいな　ならなくちゃ　絶対なってやる！

蚊に刺されたから叩き潰すのはいいけど
蚊に刺されたからってニチャニチャ笑いながら脚一本ずつちぎってたりしたらきっしょいよ

共感性と納得は大事だけど人によって感覚が違うしこれはやり過ぎこれでもまだたりないというのはズレるのはしょうがない

>言ってしまえば復讐なんて題材はありふれてるからジャンルのせいじゃなくて作者の倫理観というか書き方が下手なだけだろ…
あの…一応なろうは素人作品の投稿サイトなんで…

>>やってるのは相手の口座に増えたことが認識できないよう偽装しつつ勝手に金入れて「貸したぶんだから返して貰うね」って決済直前に残ってるぶん全部引き出すみたいな行為だから普通に悪質では？
>お前の頭の中にある前提というか偏見を元に悪質では？とか言われても反応に困る
字面通りの理屈でしかないから頭の中にある前提なんて何もないぞ
追放したPTが「アイツに借りたものがこんなに大きかったなんて！」と困るのはどれだけ借りてるかを把握してないって状態でないと発生しない事象だし
「貸したものを返して貰う」には当然何をどれだけ貸すのかを貸す時に理解させてなければただの詐欺だ

魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
膜がないのがそんなに嫌なのか

フィクションの中でくらい凶悪犯罪者も万引き犯も許す展開の方がいいな

いじめられっ子がいじめられている時は何もしなかったのにいじめっ子がやり返されてる時だけ口出してくるような奴はカッコ悪いどころの話じゃないと思う

復讐モノって実は執筆難易度が高いから

>>なんなら和解してほしい！！！！
>俺を許すのか…お前の家族を皆殺しにして村も焼いたというのに…
ピサロのレス

>あの…一応なろうは素人作品の投稿サイトなんで…
一般人はその投稿サイト部分なんて関係なく商業部分でしか触れないと思うぞ

>魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
それだけ見るとヒロイン被害者じゃねえかなあ…

>いじめられっ子がいじめられている時は何もしなかったのにいじめっ子がやり返されてる時だけ口出してくるような奴はカッコ悪いどころの話じゃないと思う
急に何の話？

やり返しても許されるのはミスミソウクラスでしょう

>魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
>膜がないのがそんなに嫌なのか
「中古は死ね」というごく普遍的な思想だろう

A君にテストの点で負けたので腹いせにA君不在の隙に家に放火して家族とペットを焼き殺しました！って話も本人が復讐だと思えば復讐ということになるからな
共感してもらえるかはまた別

被害者が加害者にやり返すのはどういうやり方でも加害者ひっくり返ってる感が出るから
被害者が関係ない所で勝手に加害者が酷い目に遭うのがいわゆるザマァ物だろう
かちかち山が復讐物でシンデレラがザマァだよ

>>魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
>それだけ見るとヒロイン被害者じゃねえかなあ…
お手付きヒロインほしいか？

>マサツグ様はイジメ内容のリアルさだけが際立ってたせいで体験談では？って言われてたやつ
>タイトル覚えてないけどこれだけは覚えてる
作者が公言してるならともかくそうでないなら作品の出来事を体験談いう奴はただの馬鹿だぜ

>魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
現実だって闇バイトに応募したバカでも騙されてたとか犯罪とは知らなかったと認められれば無罪とは言えないけどそこら辺考慮された罪状になるのに…

>あと単純にストーリーラインがよくできてるのよな…
復讐って言っても暴力に訴えたりはしないからな…
連中の犯した過ちや罪を白日の元に晒すって復讐の仕方なのがいい
あとえっマクシミリアンくん復讐相手の娘好きになっちゃったの！？とかじゃあ仕方ない決闘で死んでやるか…とか

>かちかち山が復讐物で舌切り雀がザマァだよ

>お手付きヒロインほしいか？
エロゲならよくあること！珍しくもない！

>>>魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
>>それだけ見るとヒロイン被害者じゃねえかなあ…
>お手付きヒロインほしいか？
そういうのマジで気持ち悪いぞ

追放された主人公が洗脳能力で復讐するみたいなやつは追放されて当然というか主人公は殺処分しておくべき悪だろ…ってなっちゃう

現実の裁判では「被害者がスッキリする」なんて優先されないから…優先されちゃいけないから…

小さくまとめた追放ざまあにおいて
主人公と距離が離れた時点でその女キャラの人気出る要素ないから
処分してざまぁ需要満たすくらいしか使い道が…ってなりがち

大成する貴種流離譚も復讐するザマァ系も追放スタートが被ってるのが悪いよ

>前似たようなスレの時にも言ったけど
>俺は弱いオタクだからざまぁされる側にも救いがあって欲しい！！
>なんなら和解してほしい！！！！
がうがうでヴェールの聖女ってやつ読んでたけどはじめの方で主人公をこっぴどく扱った野郎が主人公を見直すけど主人公はとても嫌がる展開の辺りで和解出来たらなあ…みたいなコメントしたけど他のコメントは罰罰罰罰って感じで俺めっちゃ浮いてた
その後野郎はなんか主人公に惚れて醜く食い下がる感じになって今読んでない

>>>魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
>>それだけ見るとヒロイン被害者じゃねえかなあ…
>お手付きヒロインほしいか？
それ半分レイプ被害者じゃん
優しくしてやれよ

寝取られとか浮気でそこからやり返しは相手への怒りや執着そしてそのヒロインに価値があることを示さないとな
間男と浮気した女には罰を与えるけど裏切った時点で興味を失ったもうどうでいい女だしけじめを付けた後は関わる気はないみたいなのが個人的には好き

盾の勇者で敵側の取り巻き女達をねっとりぶっ殺していくとこはキツかったな…

誹謗中傷被害者ムーブの次は性犯罪被害者ムーブが流行ると思う
周りからほぼ確実に吉牛される

シンデレラはまあ確かにざまぁ系なのか…？
あんまり継母に重きを置いてないから分からん

シンデレラは王子様と幸せになるのが本体で家族に復讐するのはあくまでおまけだろ
ノリノリで描写をグロくしてるだけで

何も難しい話じゃなくざまぁするにしても露悪的すぎると読んでて引くってだけだよ

そんなにたくさん見てないけどこの間やってた無限ガチャのやつは凄いなと思った

>魅了スキルで洗脳されてたヒロインがまとめてざまぁされるの何需要なの…とは思いました
そういうのはマイノリティなので需要のデカい方は言い訳がないようにガンガン加害者を盛ってどんどん頭悪い感じになりがち

敵に囚われたヒロインが敵とラブラブになることで生き残っちゃ駄目なんですか

>お手付きヒロインほしいか？
キャラに魅力があるなら中古とかそういうのあんま関係なくない？

主人公の事好きだけど元リーダーに言われて仕方なく主人公の家を焼き討ちしたヒロインがごめんねして許されたのはえ…！？ってなったな

「」にタメ口でレスされるの俺のプライドが傷つく
俺には名誉を取り戻す権利があると思う

>その後野郎はなんか主人公に惚れて醜く食い下がる感じになって今読んでない
わかるよ…
ざまぁ展開に限らず流れがん？考えてたのと違うなってなると読むのやめちゃうよね…

>主人公の事好きだけど元リーダーに言われて仕方なく主人公の家を焼き討ちしたヒロインがごめんねして許されたのはえ…！？ってなったな
家族が人質にされてたとかならまあ許せるかな…

なんかナチュラルに登場する女は全部主人公様のものって認識あるよな
好みじゃない奴から順に他の男キャラに下賜してやって
主人公＝俺にストレスを与える女は悪のアバズレ

>盾の勇者で敵側の取り巻き女達をねっとりぶっ殺していくとこはキツかったな…
盾の勇者はまずタンクが弱くて役に立たないから不要って世界観が飲み込めなくてダメだったわ

>追放された主人公が洗脳能力で復讐するみたいなやつは追放されて当然というか主人公は殺処分しておくべき悪だろ…ってなっちゃう
これ見たことあるけど追放の仕方に問題あったなマジで
あんな事したら絶対復讐に来るんだから上手く使ってから切り捨てろよとしか思わなかったぜ

流行ってるテンプレはストーリーライン自体がシンプルで強いから
キャラクター性放置しても話が進められちゃうんで
そういう無茶なキャラ立てがホイホイでてくる

>家族が人質にされてたとかならまあ許せるかな…
部下たちの給料をリーダーが出してて給料払えなくなるとみんな露頭に迷うからとかだった気がする

>>盾の勇者で敵側の取り巻き女達をねっとりぶっ殺していくとこはキツかったな…
>盾の勇者はまずタンクが弱くて役に立たないから不要って世界観が飲み込めなくてダメだったわ
耐久盾がダメって時代はときどきあるから…

爆乳たちに追放されたが戻れと言われても、もう遅......戻りましゅぅぅ!
という主人公が追放してきた側に負けるやつ

覚醒する前は温厚なのに覚醒した後からイキリ方がすごくなっていくやつはきつい
まあどうせ主人公が温厚でも取り巻きがすごいパターンもあるけど

>なんかナチュラルに登場する女は全部主人公様のものって認識あるよな
>好みじゃない奴から順に他の男キャラに下賜してやって
>主人公＝俺にストレスを与える女は悪のアバズレ
90年代のエロゲやってた時代から来たの？

>何も難しい話じゃなくざまぁするにしても露悪的すぎると読んでて引くってだけだよ
それはそう
でも露悪的だから受けてる人もいるんでそういうのをフォローしする人は当然出てくる

自分の意思が介在しない状態でとった行動を基にざまあされるのは正直たまったもんじゃねえなと感じてしまう

>シンデレラはまあ確かにざまぁ系なのか…？
>あんまり継母に重きを置いてないから分からん
ガラスの靴穿くために足切り落とすからね

>それはそう
>でも露悪的だから受けてる人もいるんでそういうのをフォローしする人は当然出てくる
ただの趣味の問題だもんね
何が正しいとかいう話ではない

>敵に囚われたヒロインが敵とラブラブになることで生き残っちゃ駄目なんですか
勝手に結ばれるのは良いけどそれで情報を相手に売ったり貶める行為をしたらまあそれ相応の処分があった方が良いし両者の間で中途半端にどっち付かずに行ったり来たりだと不快感があるかな…

主人公のこと好きでヒロイン殺しちゃったけど許して

盾の勇者はそもそもMMOモチーフっぽいのにヘイト管理職が謎の迫害受けてるのがよく分からなさ過ぎる
敵だけじゃなくてユーザーのヘイトまで引きつけるのかよ

>主人公のこと好きでヒロイン殺しちゃったけど許して
待てなかったびん！！！

回避盾全盛のverだったんだよきっと

>主人公のこと好きでヒロイン殺しちゃったけど許して
ホモ野郎の嫉妬でも女同士の争いでもまず殺人は引く

>盾の勇者はそもそもMMOモチーフっぽいのにヘイト管理職が謎の迫害受けてるのがよく分からなさ過ぎる
真の黒幕が過去から暗躍して有益な情報を失伝させてた
とかだった気がする

異世界のシステムからして虐めを生み出してる場合もあるよね

>90年代のエロゲやってた時代から来たの？
いや上の使用済みどうこうの話よ

まぁようは作者のヘイトコントロールが上手いか下手かって筆力の差なだけよね

>真の黒幕が過去から暗躍して有益な情報を失伝させてた
>とかだった気がする
ちゃんとそこ理由あるんだ…

ダークヒーローとして描くなら初志貫徹してほしいってのはある
取り巻きに持ち上げられて満更でもないならまだしも天狗になってるダークヒーローとか誰が見たがるよ

大抵この手のって主人公より取り巻きの描写がやばいんだよな

ハムラビ法典的にはやられたことには
やられた等倍分だけ返して
超過しても不足してもならぬとされてるようだが

>取り巻きに持ち上げられて満更でもないならまだしも天狗になってるダークヒーローとか誰が見たがるよ
そこから転落してまた這い上がるとかも見せ方次第では面白くならない？

>>盾の勇者で敵側の取り巻き女達をねっとりぶっ殺していくとこはキツかったな…
>盾の勇者はまずタンクが弱くて役に立たないから不要って世界観が飲み込めなくてダメだったわ
ゲームでは結構あるんだよね…
・敵の攻撃力がへっぽこ過ぎてわざわざタンクを使わなくても耐えられるので火力職のがいい
・敵の装甲が紙すぎてわざわざ耐えるより攻撃される前に殴り倒した方が早い
・敵の攻撃力が高すぎて耐えようとしてもどうせ死ぬので殴り倒すしかない
とかはマジで多い

売れてる作品は話の取っ掛かりだけに使ってたりちゃんと話の整合性取れてたり他に光るものがあったりするから最後まで読んでみると評価が変わるかもしれない

ザマァ系にザマァするし
ザマァ系にザマァする奴にザマァするし
終わらんよ…

>ハムラビ法典
紀元前から来たのに匿名掲示板使えてすごいな

大体そこまでメチャクチャ破滅させる程でもない奴に対して陰湿で過剰な仕返しを長々と続けて破滅させるから印象はよくない

>ハムラビ法典的にはやられたことには
>やられた等倍分だけ返して
>超過しても不足してもならぬとされてるようだが
全てを失って追放された主人公に対して全てを失う加害者だから等倍分だぞ

血界戦線のヒョロガリの異界人が仕返しする感じの話とか好き
顛末も含めて

>ゲームでは結構あるんだよね…
>・敵の攻撃力がへっぽこ過ぎてわざわざタンクを使わなくても耐えられるので火力職のがいい
>・敵の装甲が紙すぎてわざわざ耐えるより攻撃される前に殴り倒した方が早い
>・敵の攻撃力が高すぎて耐えようとしてもどうせ死ぬので殴り倒すしかない
>とかはマジで多い
報酬が分散だから人数は少ない方がいいとかね

イジメはイジメっ子が完全に悪い論にいまいち賛同できないのも
その論を言ってる連中がネット上だと嬉々として
炎上のたびにネットリンチ喰らわせてるのもあるから

ねっとりザマァ描写する場合は敵を底抜けのアホにするのが都合がいいんだろうなあ
底抜けの極悪人だとねっとりザマァする前にさっさと殺しておけになるから

>イジメはイジメっ子が完全に悪い論にいまいち賛同できないのも
頭大丈夫?

タンクなんて必須かマジいらねぇの二極化しやすい職じゃない？

復讐する覚悟があるなら何か代償に失ってほしいよね
ストーリーは雑だったけど推しの子で最後アクアが死ぬのはちゃんとしてたと思う

主人公は何も失わないけど復讐させる動機がいるから特に意味はないけど殺しにかかってくるんだよな

でも過剰防衛MAXの薄暗い作者の願望が詰まった作品って何か好きなんだよな
臭い食べ物だけど美味いみたいな

>字面通りの理屈でしかないから頭の中にある前提なんて何もないぞ
>追放したPTが「アイツに借りたものがこんなに大きかったなんて！」と困るのはどれだけ借りてるかを把握してないって状態でないと発生しない事象だし
>「貸したものを返して貰う」には当然何をどれだけ貸すのかを貸す時に理解させてなければただの詐欺だ
だからその字面にある前提がお前の妄想の中にしかねえだろ
元レスにも伝えてないなんて前提がないのになんで後出しで条件加えてんの？

さらっとしたザマァは個人的には嫌いじゃないし寧ろ好き寄り
延々と続くと腹一杯になるから辛いけど

>復讐する覚悟があるなら何か代償に失ってほしいよね
前提として既になにか失ったから復讐したいのでは？

>ゲームでは結構あるんだよね…
>・敵の攻撃力がへっぽこ過ぎてわざわざタンクを使わなくても耐えられるので火力職のがいい
>・敵の装甲が紙すぎてわざわざ耐えるより攻撃される前に殴り倒した方が早い
>・敵の攻撃力が高すぎて耐えようとしてもどうせ死ぬので殴り倒すしかない
機動力がない
とかもある

>でも過剰防衛MAXの薄暗い作者の願望が詰まった作品って何か好きなんだよな
>臭い食べ物だけど美味いみたいな
一定数は絶対いるよねスカトロマニアみたいな読者
あえて嗅ぎに行ってる

ねっとりした復讐はREDが一番！

>復讐する覚悟があるなら何か代償に失ってほしいよね
>ストーリーは雑だったけど推しの子で最後アクアが死ぬのはちゃんとしてたと思う
あれは現代日本が舞台なんだから死ねば諸共より法の裁きを受けさせるのが綺麗だったんじゃないの？

でもざまあ系のチー付与持ち上げてるじゃん

范雎の睚眦の怨みたいなのはそういうキャラだと認識させればいいけどまあ過剰なのは引く

受けた仕打ちに釣り合わない過剰な報復をしたっていいよ
でもそういう復讐者が作中で無謬な善性として扱われてるのはだいぶ不快かな…

そんな命を奪おうとしてついでに親兄弟や生まれ故郷を滅ぼしただけなのに復讐してくるなんて血も涙もねぇ…

10年付き合いのある幼馴染みの恋人がいるのにチャラ男のチンコに雌堕ちして浮気がバレたからDV捏造して虐めや自殺を誘発しかけただけなのに血も涙もねぇ！

刺さる

わたし復讐の命乞いで身体を差し出そうとする女のシーンだけ好き！
意外と摂取出来ない…

>>イジメはイジメっ子が完全に悪い論にいまいち賛同できないのも
>頭大丈夫?
なんというかイジメっ子が完全に悪いってのはそうだねなんだけど
匿名だと積極的にイジメっ子側に回る連中が言ってるとなんかね

>でもざまあ系のチー付与持ち上げてるじゃん
ざまあ要素の比率少なすぎない？

>でもざまあ系のチー付与持ち上げてるじゃん
あれも序盤だけで面白くなるのそのあとだから

>10年付き合いのある幼馴染みの恋人がいるのにチャラ男のチンコに雌堕ちして浮気がバレたからDV捏造して虐めや自殺を誘発しかけただけなのに血も涙もねぇ！
堕ちてないし…
卒業したら結婚するつのりだったし…

>でもざまあ系のチー付与持ち上げてるじゃん
あれセカンドライフ系だぞ

>でも過剰防衛MAXの薄暗い作者の願望が詰まった作品って何か好きなんだよな
>臭い食べ物だけど美味いみたいな
自分達は立場が弱いんだ被害者なんだって主張すればどこまでも他人に譲歩させられると思ってる人間って現実にもいるじゃない？
やってる方は気持ちいいからそれの追体験が出来るって意味で客観性を捨てれば楽しめるジャンルではあるのよね

>でも過剰防衛MAXの薄暗い作者の願望が詰まった作品って何か好きなんだよな
>臭い食べ物だけど美味いみたいな
なんかおすすめある？

>>10年付き合いのある幼馴染みの恋人がいるのにチャラ男のチンコに雌堕ちして浮気がバレたからDV捏造して虐めや自殺を誘発しかけただけなのに血も涙もねぇ！
>堕ちてないし…
>卒業したら結婚するつのりだったし…
そっちの方が怖いよ…

>敵に囚われたヒロインが敵とラブラブになることで生き残っちゃ駄目なんですか
それは別にいいんだけどそれでなんかマウント取ったらダメ

>タンクなんて必須かマジいらねぇの二極化しやすい職じゃない？
今の国産ネトゲといえばFFとPSO2だけど
FFはタンク自体は必須だけどタンクロール内で特定の攻撃に耐えられないからカスとかもう一方に比べて火力出せないからカスみたいな格差があったりするゲームで
PSO2はタンクロールが敵に接近する前に魔法アタッカーが全部やっつけちゃうからもうロールとかいらんよねで全クラスアタッカー調整されたタンクいらねえを地で行ったゲーム

>>復讐する覚悟があるなら何か代償に失ってほしいよね
>前提として既になにか失ったから復讐したいのでは？
でもよく分からない親の事とかを理由にされても第三者の読者としてはなんか被害者意識の強い奴が喚いてるだけにしか見えないっていうか

>「」にタメ口でレスされるの俺のプライドが傷つく
>俺には名誉を取り戻す権利があると思う
リゼロに居たなそんなカス

復讐相手にも幾許かの善性とかが見える復讐もの好き
なんとも言えない気分にさせられる

作者のプロファイリングごっこしてるような人も五十歩百歩だろこれ

ここで流行ってたピナってやつもざまあ+いじめみたいでキツかったな

>>>イジメはイジメっ子が完全に悪い論にいまいち賛同できないのも
>>頭大丈夫?
>なんというかイジメっ子が完全に悪いってのはそうだねなんだけど
>匿名だと積極的にイジメっ子側に回る連中が言ってるとなんかね
なんで匿名なのにやってるのがその論を言ってる連中だと

世界最強クラスの征服者のチンギスハンも自分が若い頃にNTRされた後で例の名言？残したしな

それじゃこれからは自分が追放した相手に過剰な報復を受けてざまぁされた主人公が改めて復讐の為に生きる物語が流行るってことで…

復讐は虚しい
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広い世界にいるのだしそんな狭い世界のドブカスにいつまでも執着してんなよ…というのはたまにあるし逆に主人公に執着しすぎな敵というのもある

現実のざまあは族滅とかちょっと過酷すぎる…

>でも過剰防衛MAXの薄暗い作者の願望が詰まった作品って何か好きなんだよな
>臭い食べ物だけど美味いみたいな
好きなキャラは鬼滅の刃の半天狗とか言いそう

>だからその字面にある前提がお前の妄想の中にしかねえだろ
>元レスにも伝えてないなんて前提がないのになんで後出しで条件加えてんの？
ザマァ系のスレで「貸したものを返して貰うとは言ったけどそれでザマァが発生するとは言ってませ〜ん」と言ってるなら正気を疑うというか文脈が意味不明過ぎて会話をする気が失せるんだけど
じゃあお前はどういう想定で言ったのか教えてくれよ

>広い世界にいるのだしそんな狭い世界のドブカスにいつまでも執着してんなよ…というのはたまにあるし逆に主人公に執着しすぎな敵というのもある
主人公に執着しすぎなのは主人公が物語の中心なんだしまあ

でも虐め描写だけ濃密で他がペラペラとかそんなの見せられたら嫌でもプロファイリングごっこしちゃうよね
実際の文学研究でも作者はこの時期に獄中にいたからこの描写があるみたいな解説されてる感じ

「現実のいじめは悪だけどネットのいじめはノーカン」だと本気で思ってそうなのはﾒだとゴロゴロ見つかる…

敵を邪悪にしすぎると復讐というより勧善懲悪だろってなる

復讐もので中盤以降で全部がひっくり返るような展開が見たいんだけど何かある？
母親が殺されて人生滅茶苦茶にされたけど実は母親こそ元凶でしたみたいな

>>ゲームでは結構あるんだよね…
>>・敵の攻撃力がへっぽこ過ぎてわざわざタンクを使わなくても耐えられるので火力職のがいい
>>・敵の装甲が紙すぎてわざわざ耐えるより攻撃される前に殴り倒した方が早い
>>・敵の攻撃力が高すぎて耐えようとしてもどうせ死ぬので殴り倒すしかない
>機動力がない
>とかもある
かたい！つよい！おそい！のFEもアーマーナイトいらない扱いされがちだったな…
逆にやたら強い時もあるが

>でも虐め描写だけ濃密で他がペラペラとかそんなの見せられたら嫌でもプロファイリングごっこしちゃうよね
>実際の文学研究でも作者はこの時期に獄中にいたからこの描写があるみたいな解説されてる感じ
まあ作品と著者は切っても切り離せない面はあるよ

>復讐もので中盤以降で全部がひっくり返るような展開が見たいんだけど何かある？
>母親が殺されて人生滅茶苦茶にされたけど実は母親こそ元凶でしたみたいな
コードギアスみたいな感じ？

こういう話すると作品の感想に混じって虐められてた奴はずっと弱者で黙って欲しそうな闇深いのも湧いてくる…

>「現実のいじめは悪だけどネットのいじめはノーカン」だと本気で思ってそうなのはﾒだとゴロゴロ見つかる…
いや…炎上とかはいじめられる側の非が明らかだから正当性あるだろ…

>広い世界にいるのだしそんな狭い世界のドブカスにいつまでも執着してんなよ…というのはたまにあるし逆に主人公に執着しすぎな敵というのもある
敗北者…？

陰キャって他人が気づいてないだけで本当は自分にも優れたところがあるのにって思ってるやつ多そうだし追放系が大人気な理由も納得出来るがだからこそ好きになれない

>敵を邪悪にしすぎると復讐というより勧善懲悪だろってなる
復讐であることと勧善懲悪であることは両立するからな
っていうか古来からある父の仇とかもそれだから復讐ものの基本形だよ

世の中の復讐物なんて巌窟王かガンソードくらいでいいんだよ

>でも虐め描写だけ濃密で他がペラペラとかそんなの見せられたら嫌でもプロファイリングごっこしちゃうよね
>実際の文学研究でも作者はこの時期に獄中にいたからこの描写があるみたいな解説されてる感じ
このスレ見てると作者はこんなやつ〜とか言ってる人のがよっぽど性格悪そうで

>かたい！つよい！おそい！のFEもアーマーナイトいらない扱いされがちだったな…
>逆にやたら強い時もあるが
かたい！つよい！はやい！もうお前だけでいいんじゃないかな…になっちゃうからどうしてもね…

>でも虐め描写だけ濃密で他がペラペラとかそんなの見せられたら嫌でもプロファイリングごっこしちゃうよね
>実際の文学研究でも作者はこの時期に獄中にいたからこの描写があるみたいな解説されてる感じ
作品と作者の経緯の二つが揃ってるから出来るんであって片方しか無いのにプロファイリングして何の意味があるんだ

復讐対象が現在進行形で弱者を食い物にしていてそれを止めるためにも復讐するって理由なら徹底的にやっても分かるんだけどなんか性格悪いくらいでやられるとモヤモヤするっていうか…

>現実のざまあは族滅とかちょっと過酷すぎる…
族滅どころかターゲットを匿おうとする邪魔者全て皆殺しよ

>>「現実のいじめは悪だけどネットのいじめはノーカン」だと本気で思ってそうなのはﾒだとゴロゴロ見つかる…
>いや…炎上とかはいじめられる側の非が明らかだから正当性あるだろ…
ネットで叩く側は無関係の人間なんだから正当性なんてあるわけねえだろ

>陰キャって他人が気づいてないだけで本当は自分にも優れたところがあるのにって思ってるやつ多そうだし追放系が大人気な理由も納得出来るがだからこそ好きになれない
自身や自尊心が無い人間が好きなんだな…

>でも虐め描写だけ濃密で他がペラペラとかそんなの見せられたら嫌でもプロファイリングごっこしちゃうよね
自分の経験を創作の肥やしにするのは別に悪いことじゃないぜ
なーんか創作者に対するコンプレックスがありそう

自分の力かどうかはあんま気にされないと思う
じゃなけりゃ水戸黄門があんな人気にならない

>いや…炎上とかはいじめられる側の非が明らかだから正当性あるだろ…
現実のいじめっ子も同じこと考えてるだろうよ

ただ復讐の精神でそこまで悪人でもない人を私刑するのは読者からしてもあんま乗れないだろうからな
そういう場合は主人公が悔いる展開も大体ある

>いや…炎上とかはいじめられる側の非が明らかだから正当性あるだろ…
明らかであっても私刑を行って良いなんてのは法治国家の敗北なんやな
実際そうなってる事自体が問題なんだが

いじめられっ子の描写だけやけにリアルみたいなのもそういうことにしたいってのが先行してるだろ

伍子胥はまさに恩讐に彩られた過激な人生で司馬遷も魅せられたそうな

>自分の経験を創作の肥やしにするのは別に悪いことじゃないぜ
>なーんか創作者に対するコンプレックスがありそう
大人気なざまぁジャンルに嫉妬してる感じだよな
ジャンプとかより売れてるんだからこっちがマジョリティだ

カスみたいな倫理観だけどそんな倫理になるようなカスみたいな世界って説明あれば好き

>復讐対象が現在進行形で弱者を食い物にしていてそれを止めるためにも復讐するって理由なら徹底的にやっても分かるんだけどなんか性格悪いくらいでやられるとモヤモヤするっていうか…
それだと単なる悪役にならない？
いや復讐対象自体が悪役ではあるんだけど

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当事者同士の問題でしかないのに他人がいっちょ噛みするのはね…

逆に主人公が見捨てたやつに最後の最後で復讐されるのとか無常観あって好き

>ザマァ系のスレで「貸したものを返して貰うとは言ったけどそれでザマァが発生するとは言ってませ〜ん」と言ってるなら正気を疑うというか文脈が意味不明過ぎて会話をする気が失せるんだけど
>じゃあお前はどういう想定で言ったのか教えてくれよ
勝手に人の発言捏造しといて正気を疑うとかよくも書けたな恥の概念もないのか？
俺は元レスに対して契約切られたから貸したもの引き上げてるだけだろとしか言ってねえぞ
元のレスに貸与したことについて言ってないなんて趣旨ねえからそのまんまのこと書いたらお前が後から言った言わない詐欺がどうのと延々気色の悪い絡み方してきてるんだけど
逆に何で後付けの理屈で絡んできてるの？

イジメよくないのは前提でイジメって集団に適さないものを排除して生存率を上げる動物の行動の名残りだから報酬系に直結してて快楽を得やすいんだと思う

虐められる人はそれだけ悪い事してるんでしょ言い訳するな
公正世界仮説を信じろ

>虐められる人はそれだけ悪い事してるんでしょ言い訳するな
>公正世界仮説を信じろ
おれもそう思う
他責思考だよな…

ざまぁされることが確約されてるような話だと
マッチポンプ感あっていまいちノレないってのは個人的にはある

>復讐もので中盤以降で全部がひっくり返るような展開が見たいんだけど何かある？
>母親が殺されて人生滅茶苦茶にされたけど実は母親こそ元凶でしたみたいな
チリンの鈴は？母を殺した相手に弟子入りしつつその寝首をかく機会を伺い続けたけど次第に共に生きることを当然のように思い同じ殺戮者として生きようとさえ思うの

>虐められる人はそれだけ悪い事してるんでしょ言い訳するな
>公正世界仮説を信じろ
復讐もどれだけやってもいいになるじゃねーかよクソ仮説が！

復讐の過程で巻き込まれた無関係な人間のことを欠片も顧みない復讐者には無残な末路がお似合い

明確に復讐するってスタンスなら分かるけど他人がやってくれるのはこんな所でも他力本願なのかよ…とはなる

勧善懲悪物は物語の構造的には気持ちいいんだけど現実に持ち込むと
何かあった人は悪いからだって逆転現象発生しちゃうからあやうい

こういうスレでよく言われるイジメの描写だけリアルで〜みたいなの実際見たことないんだよなむしろイジメ側も若干ファンタジー入ってるだろみたいなのが多い

第三者視点でざまぁされる作品増えてきたなって感じる

>イジメよくないのは前提でイジメって集団に適さないものを排除して生存率を上げる動物の行動の名残りだから報酬系に直結してて快楽を得やすいんだと思う
もっと単純に加害行為の快楽と虐める集団に入ってるという優越感じゃないかな

サマソッ

そんな…犬を殺しただけなのに…

>虐められる人はそれだけ悪い事してるんでしょ言い訳するな
>公正世界仮説を信じろ
じゃあ仕返しで因果応報越えたダメージくらっても仕返しされたやつがわるかったってことで

ネットのはやってる本人は正義の鉄槌でいじめとは対極の行動だと認識してるだろ

>カスみたいな倫理観だけどそんな倫理になるようなカスみたいな世界って説明あれば好き
そういう描写がないと作者の倫理はカス！ってなる

>じゃあ仕返しで因果応報越えたダメージくらっても仕返しされたやつがわるかったってことで
開き直ってきたな…

ざまぁ
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>ざまぁされることが確約されてるような話だと
>マッチポンプ感あっていまいちノレないってのは個人的にはある
元のサイトはタグでわかるのにそんなこと言われてもなあ

>>虐められる人はそれだけ悪い事してるんでしょ言い訳するな
>>公正世界仮説を信じろ
>じゃあ仕返しで因果応報越えたダメージくらっても仕返しされたやつがわるかったってことで
これ一周回ってただの殴り合いだな？

>復讐の過程で巻き込まれた無関係な人間のことを欠片も顧みない復讐者には無残な末路がお似合い
物語の復讐者って無惨な末路になったから復讐やってるってイメージあるからあまりダメージにならなくね

>ネットのはやってる本人は正義の鉄槌でいじめとは対極の行動だと認識してるだろ
現実で虐めてる人も自分が虐めてるって自覚持ってる人はそんな居ないんじゃないかな

>>じゃあ仕返しで因果応報越えたダメージくらっても仕返しされたやつがわるかったってことで
>開き直ってきたな…
開き直りも何も公平世界仮説ってそういうことだろ…

勇者のセックスのお誘い断って殺された聖女が怨霊になって復讐する話は最初から最後まで誰一人幸せにならないでとてもよかった

復讐は孤独で陰鬱であってほしい
両手に華どころじゃないハーレム状態で〇〇様〜♪って言わせる復讐ってなんなんだよ

>じゃあ仕返しで因果応報越えたダメージくらっても仕返しされたやつがわるかったってことで
やっと気づいたか
そうだよ弱い奴が悪いだけ
強さこそが全て

悪行の過去がある敵と和解したけどその後主人公の預かり知らぬ場所で過去の因縁により人知れず殺されて死ぬみたいのも好き
例えそのキャラが仲間入りした後で人気キャラになっても過去は捨てられなかった的な

>fu6065344.jpg
>やり口が陰湿なのはよくない
受付嬢何も悪くないのがわかるやり取りでよかった…

>>じゃあ仕返しで因果応報越えたダメージくらっても仕返しされたやつがわるかったってことで
>やっと気づいたか
>そうだよ弱い奴が悪いだけ
>強さこそが全て
良い話だな〜

世のざまぁ系の99%ってざまぁ展開に持っていくために登場人物の知能を極端に低下させるのばっかでそりゃつまらんわとなる

ネットで叩きしてるやつらは捕まってもやめないやつだらけだしなあ…

現実では虐められてる人が悪いし
小説でもそうだ
やり返せるくらい強くなったならやり返された方が悪くなる
力だ
力を求めよ

>物語の復讐者って無惨な末路になったから復讐やってるってイメージあるからあまりダメージにならなくね
そこまで復讐者キャラに無惨なイメージある？
大体がイケメンで旅路の中で仲間に恵まれてそれをドブに捨てようとしてるイメージが強い

マガポケである無限ガチャがだいたいそんな感じ
守ってくれる高レベルの女の子を数人はべらせたら大物ぶってきた

>復讐は孤独で陰鬱であってほしい
>両手に華どころじゃないハーレム状態で〇〇様〜♪って言わせる復讐ってなんなんだよ
同じ相手に復讐するべく集まった目的の一致によるチームとかは好き

>>やり口が陰湿なのはよくない
>受付嬢何も悪くないのがわかるやり取りでよかった…
依頼失敗したらギルドの信用問題にもなるし
なんも悪くないよね

現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな

正直よく理想的な復讐者みたいに挙げられるモンテクリスト伯も
棚ぼたで手に入った金の力だったり関係ない被害出したり日和ったりと割とアレな印象はもってる

>現実では虐められてる人が悪いし
>小説でもそうだ
>やり返せるくらい強くなったならやり返された方が悪くなる
>力だ
>力を求めよ
ふざけてるみたいだけど実際そうだよな
警察とか軍隊より強くなったなら法律すら拘束力がない
やはりパワーか

>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
脚気か？

>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
特定のスレが掲示板全体の総意とでも思ってらっしゃる？

>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
もしかして単一のネタを全員が歓迎してると思っちゃうタイプ？

>>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
>脚気か？
大航海時代かよ…

>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
あれは突飛な設定がウケてるから単なるザマァ系ともまた違うよ

正直ヒロアカのかっちゃん擁護とか見てると
いじめっ子が魅力的だと「いじめはよくないことだ」が効かなくなるネットのダブスタ感はかなり苦手

いじめていいのはいじめられる覚悟のある奴だけだ

ざまぁは復讐なんだけど復讐と認めたくないというか上からいい気味だなってやりたいだけなら復讐じゃなくてもいいと思う

>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
現代舞台でやりすぎ復讐でもないし復讐対象の膝ちゃんが一番面白いから…

家にある作品で一番穏当な復讐したのBLACKCATのトレイン君だったわ
後はフジキドとか伍子胥とかルル山とかヤバいやつだらけだ

>勝手に人の発言捏造しといて正気を疑うとかよくも書けたな恥の概念もないのか？
>俺は元レスに対して契約切られたから貸したもの引き上げてるだけだろとしか言ってねえぞ
>元のレスに貸与したことについて言ってないなんて趣旨ねえからそのまんまのこと書いたらお前が後から言った言わない詐欺がどうのと延々気色の悪い絡み方してきてるんだけど
>逆に何で後付けの理屈で絡んできてるの？
大元のレスは「はーやれやれ俺が上げてたステータス切っちゃお〜」という展開を「何様だよ」と非難するレスで
君も「ふざけた言い分で契約を切られたから」等元レスに存在しない情報を付け加えて返答している事からそれが「貸してたものを急に取り上げられて困るありがちなザマァ展開に関する話である」ってのは共通認識だと思っていたんだけど
そうじゃないならどうして「ふざけた言い分で契約を切られた」なんて元レスからは読み取れない君の頭の中にしか存在しない前提情報を元にレスしたんだい？
それこそ後付けの理屈では？

ざまあ系と復讐系ってジャンルとしては同じなの？

わかりやすい敵をみんなで叩くのは面白いだろ

やはり自力救済が正義…

頭が可哀そうな王子様はもういいかな

>世のざまぁ系の99%ってざまぁ展開に持っていくために登場人物の知能を極端に低下させるのばっかでそりゃつまらんわとなる
知能を低下させないとザマァまでが長い&難しいすぎて人気があんま出ないだけじゃないかなぁ

ヒロアカは爆豪アンチはいじめられっ子みたいなレスを「」がしてたからマジでキチガイにシンパシーを感じるキチガイがいるんだなと思った

>いじめていいのはいじめられる覚悟のある奴だけだ
そのドMが無条件で勝つ理論やめろよ！

>物語の復讐者って無惨な末路になったから復讐やってるってイメージあるからあまりダメージにならなくね
復讐に失敗して無様に散ってほしいんだ
書き方が悪かったすまん

>正直ヒロアカのかっちゃん擁護とか見てると
>いじめっ子が魅力的だと「いじめはよくないことだ」が効かなくなるネットのダブスタ感はかなり苦手
まさにいじめの厄介なところがうまく再現されてるわけだな

>正直よく理想的な復讐者みたいに挙げられるモンテクリスト伯も
>棚ぼたで手に入った金の力だったり関係ない被害出したり日和ったりと割とアレな印象はもってる
やっぱり乞食しながら他国に亡命してそこで頭角表して将軍として堂々と怨敵を殺して回る伍子胥こそ理想の復讐者…

相手に非があるとはいえ過剰報復になると相手と同類に見えるのはある

虐めをした奴がいたとしてどうやれば許されるんだ？
一生叩かれておけば満足？

忠臣蔵みたいなストーリーを100年単位で擦り続けてる国で何言ってんだか

ヘイト役みたいな登場人物って本当なんなんだろうな
滅茶苦茶強引な理由で無理やり嫌な気持ちにさせてやり返してうおおお！！って

本人が積極的に復讐するタイプもあれば勝手に没落していくタイプもあるので結局物によるんだよな

ヒロアカの爆豪は他でもない作者にざまぁされてるみたいなもんだろ

>相手に非があるとはいえ過剰報復になると相手と同類に見えるのはある
そこに対する回答が無いのにスッキリして終わるのはおかしくない？ってなるのがね

モンテクリスト伯はむしろ復讐なんてクソだよって復讐ものへのアンチテーゼだから
そういう評価をしてる時点で薄っぺらいよ「」くん

>虐めをした奴がいたとしてどうやれば許されるんだ？
>一生叩かれておけば満足？
程度にもよるけど当事者間で和解が成立してるなら第三者が口挟む余地はないって感じ

>虐めをした奴がいたとしてどうやれば許されるんだ？
>一生叩かれておけば満足？
なんで許されようとしてるの？別に恨まれててもいいだろ？

ごちゃごちゃうるせえよ強いやつが正義だ

復讐する相手も過去に主人公の血族とかに酷い仕打ちを受けた復讐者だった
みたいな展開もたまにある

>ヘイト役みたいな登場人物って本当なんなんだろうな
>滅茶苦茶強引な理由で無理やり嫌な気持ちにさせてやり返してうおおお！！って
ワンピースのヒグマみたいな1話の導入で雑に倒される敵なら分かるんだけど話を引っ張るには魅力が無さすぎるんだよね

>ヘイト役みたいな登場人物って本当なんなんだろうな
>滅茶苦茶強引な理由で無理やり嫌な気持ちにさせてやり返してうおおお！！って
ポルノと一緒だ
悪い事でもないはず

復讐モノなんて負の連鎖まで書いてなんぼだろ
主人公も復讐される立場になれ

>ヒロアカの爆豪は他でもない作者にざまぁされてるみたいなもんだろ
こういう擁護がなぁくるんだよなぁ…

>大元のレスは「はーやれやれ俺が上げてたステータス切っちゃお〜」という展開を「何様だよ」と非難するレスで
>君も「ふざけた言い分で契約を切られたから」等元レスに存在しない情報を付け加えて返答している事からそれが「貸してたものを急に取り上げられて困るありがちなザマァ展開に関する話である」ってのは共通認識だと思っていたんだけど
>そうじゃないならどうして「ふざけた言い分で契約を切られた」なんて元レスからは読み取れない君の頭の中にしか存在しない前提情報を元にレスしたんだい？
>それこそ後付けの理屈では？
そうだね「ふざけた」をつけたのは間違いだったね
でもね
>はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
>ほな切っちゃうかー
からは契約切られたから貸したもの回収したとしか読み取れないんだわ
そこに言った言わなかったなんてものはないし詐欺なんて働いてねえんだわ

やり込めてスカッとするような憎たらしい悪役に描けてるならいいんだけど
露骨な倒され役みたいなのだとお膳立てにしか見えなくて逆に白けちゃうのはある

>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
あれこそこのスレの主題と同じじゃない？
バカにされてるだけでザマァとして消費されてない

>モンテクリスト伯はむしろ復讐なんてクソだよって復讐ものへのアンチテーゼだから
>そういう評価をしてる時点で薄っぺらいよ「」くん
アンチテーゼっていうか復讐ものの王道のスタンスが復讐否定じゃね？
それこそなろうのざまぁ系が異端視されがちな理由っていうか

特定世代とかには受けるけど鬼滅とかみたいな受け方はしないし
全体受けするのはヒーローぽい主人公だとは思う

ここから何とかそういった慰めが必要とされてる社会が悪いってことにできないかな？

>復讐する相手も過去に主人公の血族とかに酷い仕打ちを受けた復讐者だった
>みたいな展開もたまにある
上手く調理できないとそれまでお出ししてきたもの全部台無しになるやつだ！

ヒロアカに関しちゃ爆轟とかエンデヴァーとか割と「」と見解がずれること多かったな

復讐とざまぁで一番違うのは葛藤だろうなって
ざまぁは終始相手にマウントとって気持ちよくなるのが目的だからそこいらへんいらない
だからペースというか鮮度が必要になってくる

>やり込めてスカッとするような憎たらしい悪役に描けてるならいいんだけど
>露骨な倒され役みたいなのだとお膳立てにしか見えなくて逆に白けちゃうのはある
ザマァ要員として作られただけで主人公関係なしに酷い目あって主人公側はなんにもしてないんだけどなぁみたいな態度だとすげぇシラケる
主人公じゃなくて書き手にシラケる

悪人が刑務所に入って更生してきます…なんてやってもつまらねえだろ

そもそも努力がもう流行らない
実は血筋がとか隠された能力がとか

>ここから何とかそういった慰めが必要とされてる社会が悪いってことにできないかな？
まあ景気が絶好調の時とかは悲劇が求められるとかは聞くか

主人公は復讐を完遂するけど過程で巻き込んだ人の縁者に復讐されて終わるやつもよくある

>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
悪趣味な奴らだなって思ってるよ
ちょっと前の悪役令嬢のなんちゃらって奴も

>特定世代とかには受けるけど鬼滅とかみたいな受け方はしないし
>全体受けするのはヒーローぽい主人公だとは思う
全体受けなんてそもそも必要ある？
狙ったユーザーに狙った反応を出せれば十分だろ

>復讐する相手も過去に主人公の血族とかに酷い仕打ちを受けた復讐者だった
>みたいな展開もたまにある
親の因果が子に回るのはそれに対して納得するには程度によるかな…
特に種族での寿命差や先祖みたいな片方にとっては遠い過去や顔も名前も知らない血縁上の親族だと納得しにくい

やるならせめて自分の力でやってほしい
人から借りたもんでやるの超ダサい

>そもそも努力がもう流行らない
>実は血筋がとか隠された能力がとか
なろうってむしろ努力に関しては他の媒体より重視されてる印象だけど

イジメの復讐ものも嫌いじゃないけど主人公がクラス全員からイジメられてるとかイジメの規模がデカくなって来るとリアリティなくなってうーん…ってなる

>悪人が刑務所に入って更生してきます…なんてやってもつまらねえだろ
見せ方次第じゃないかな
囚人のアニマルセラピーによる更生とか題材としては面白そうだ

>>大元のレスは「はーやれやれ俺が上げてたステータス切っちゃお〜」という展開を「何様だよ」と非難するレスで
>>君も「ふざけた言い分で契約を切られたから」等元レスに存在しない情報を付け加えて返答している事からそれが「貸してたものを急に取り上げられて困るありがちなザマァ展開に関する話である」ってのは共通認識だと思っていたんだけど
>>そうじゃないならどうして「ふざけた言い分で契約を切られた」なんて元レスからは読み取れない君の頭の中にしか存在しない前提情報を元にレスしたんだい？
>>それこそ後付けの理屈では？
>そうだね「ふざけた」をつけたのは間違いだったね
>でもね
>>はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
>>ほな切っちゃうかー
>からは契約切られたから貸したもの回収したとしか読み取れないんだわ
>そこに言った言わなかったなんてものはないし詐欺なんて働いてねえんだわ
そこをふまえた上でも当人がウザすぎて戻って欲しいと思われないあいつほんと凄いな

>>追放された主人公が洗脳能力で復讐するみたいなやつは追放されて当然というか主人公は殺処分しておくべき悪だろ…ってなっちゃう
>これ見たことあるけど追放の仕方に問題あったなマジで
>あんな事したら絶対復讐に来るんだから上手く使ってから切り捨てろよとしか思わなかったぜ
しかし学生だったら仮にもクラスメイトを殺したくないという甘さがあっても仕方ないんじゃないか？

ざまあ系じゃないけど鬼滅は復讐ものじゃん？
復讐は売れるんだ

>正直よく理想的な復讐者みたいに挙げられるモンテクリスト伯も
>棚ぼたで手に入った金の力だったり関係ない被害出したり日和ったりと割とアレな印象はもってる
関係ない被害者出してしまった事による心の動きとかが良いところだろ

膝の流行に関しては本当によくわからん
世紀の悪女みたいに扱われてるけどあの手の作品のざまぁ対象なんてだいたいあんなもんだし

>>現在進行系で膝が大ヒットしてる掲示板でよくこんな議論できるな
>あれこそこのスレの主題と同じじゃない？
>バカにされてるだけでザマァとして消費されてない
膝ちゃんの動向が面白がられてる方が強いしな…

>忠臣蔵みたいなストーリーを100年単位で擦り続けてる国で何言ってんだか
なんか関係ある？

>>そもそも努力がもう流行らない
>>実は血筋がとか隠された能力がとか
>なろうってむしろ努力に関しては他の媒体より重視されてる印象だけど
チートスローライフから変化あったんか

ネットのいじめに関しては
謝っても許されない
やったことは取り返しがつかない
一生の罪であり抱えていくものである
ぐらいの論調なのにかっちゃんみたいにいじめっ子側にもいじめられっ子側への感情があったんすよ…
って描かれたら許されるべきだという擁護が出てきちゃうのがこう…なんていうか嫌だなぁと思う

>ざまあ系じゃないけど鬼滅は復讐ものじゃん？
>復讐は売れるんだ
鬼滅でそういう負の感情を読み取った事無かったから気付かなかったけどそういや復讐ものだったな

>ざまあ系じゃないけど鬼滅は復讐ものじゃん？
>復讐は売れるんだ
主人公がずっと頑張ってるのは好感持てる
あとは相手の邪悪度次第かな

>そこをふまえた上でも当人がウザすぎて戻って欲しいと思われないあいつほんと凄いな
いやレインは結局戻ってきてよってなりはしたじゃん
それはそれとしてウザいけど…ってなりはしつつも

共感は大事だ感情移入できないとしらけるし気持ち悪くなる
最近だと無限ガチャでそうなった

>関係ない被害者出してしまった事による心の動きとかが良いところだろ
そういうある種の弱さというか人間臭さが魅力的みたいな話ならわかるんだけど
一行目で書いたように理想的な復讐者みたいに言われてるとそうか…？ってなるって話よ

>囚人のアニマルセラピーによる更生とか題材としては面白そうだ
同情の余地のある事情のあった人物はもちろん例え擁護しようのない悪人であっても法の下で人権を守られつつ処罰を受けている間は他の者同様に扱われるとして描かれていると面白そう

>>ざまあ系じゃないけど鬼滅は復讐ものじゃん？
>>復讐は売れるんだ
>鬼滅でそういう負の感情を読み取った事無かったから気付かなかったけどそういや復讐ものだったな
復讐する側が多すぎる

>膝ちゃんの動向が面白がられてる方が強いしな…
ザマァ部分じゃなくてそりゃそうなるよと膝しか話題にならんからな

ざまぁ系でも復讐モノでもないのにずっとヒロアカにネチネチ言ってる子はなんなの

>ネットのいじめに関しては
>謝っても許されない
>やったことは取り返しがつかない
>一生の罪であり抱えていくものである
>ぐらいの論調なのにかっちゃんみたいにいじめっ子側にもいじめられっ子側への感情があったんすよ…
>って描かれたら許されるべきだという擁護が出てきちゃうのがこう…なんていうか嫌だなぁと思う
知らねえようだから教えてやるよ！
過去は消えない

復讐対象の同類にまで堕ちたけどよく分からない理屈(or理屈自体が存在しない)で主人公側だけ善として扱われますとかだと一気に萎えちゃう

ヒットするのって復讐者ばっかなんだよ
進撃とかさ

追放された後運良くチート手に入れた系は（いやその前は確実に役立たずで足引っ張ってだじゃん…）という気持ちが芽生える

>ヒロアカに関しちゃ爆轟とかエンデヴァーとか割と「」と見解がずれること多かったな
1+1=3ってのを見て「作者が3って言うなら3か…」って読み方するのが一般的な読者で
「いやこの式じゃ3にならねぇだろ」ってツッコミ入れるのが「」

>>ざまあ系じゃないけど鬼滅は復讐ものじゃん？
>>復讐は売れるんだ
>鬼滅でそういう負の感情を読み取った事無かったから気付かなかったけどそういや復讐ものだったな
なるべく負の感情を隠すように主人公はなるべく明るい奴にして復讐より妹を助けるのを前に出して消臭してるのが鬼滅の上手いところ

なろうの努力はやれば即やっただけの結果が返ってくるからなぁ
努力というより実験に近いというか
まぁ少年漫画の努力なんて遅かれ早かれ絶対効果出るもんではあるが

ざまぁ系ってゆ虐を人間でやってるようにしかみえん

主人公の人格がそもそもちょっとおかしい…

災害みたいなものに必死になって復讐するとか異常者だろって無惨も言ってます

想像だけどこれ水戸黄門でいいんじゃないのって内容結構ありそう

>別にイジメもイジメ返されるのも物語的にいいんだけど
>イジメにいたる理由が必要以上のIQ低下で無理やりイジメに至ってるのが受け付けない
イジメに正当な理由求めてるこれとかな

いじめる奴が保身でスレ画みたいなこと言うの本当にダサいと思う

追放物は共感するためのジャンルじゃなくいじめられっ子の妄想を楽しむためのものよね

>主人公の人格がそもそもちょっとおかしい…
面白い漫画の主人公なんて皆人格に支障をきたしてるようなもんだろ？

>>>ざまあ系じゃないけど鬼滅は復讐ものじゃん？
>>>復讐は売れるんだ
>>鬼滅でそういう負の感情を読み取った事無かったから気付かなかったけどそういや復讐ものだったな
>復讐する側が多すぎる
無惨様の1000年の積み重ねだ面構えが違う

>災害みたいなものに必死になって復讐するとか異常者だろって無惨も言ってます
最終的に殺されても強くなれる理由を知って私を連れて進めしたのほんとなんなの…

鬼滅は炭治郎優先順位は復讐心より家族の方だしな

こういうのはスカすのが一番良くない
自分を追放してきたやつらとかどうでもいいけどなんか勝手に破滅したらしいわ(笑)
ふーん誰だっけそいつら？
みたいなのが一番良くない
ざまあするならちゃんと正面から向き合ってざまあしろ

>>関係ない被害者出してしまった事による心の動きとかが良いところだろ
>そういうある種の弱さというか人間臭さが魅力的みたいな話ならわかるんだけど
>一行目で書いたように理想的な復讐者みたいに言われてるとそうか…？ってなるって話よ
理想的な復讐者じゃなくて復讐モノの主人公としてって話なんじゃないの？

>想像だけどこれ水戸黄門でいいんじゃないのって内容結構ありそう
水戸黄門でよくないから創作が溢れかえってるのに何言ってんの

>ヒットするのって復讐者ばっかなんだよ
>進撃とかさ
主人公の攻撃性に正当性持たせるなら復讐か事件巻き込まれが都合いいからな

>追放された後運良くチート手に入れた系は（いやその前は確実に役立たずで足引っ張ってだじゃん…）という気持ちが芽生える
今はすごい能力で隠れて支援してたけど追放するならその支援やめますで壊滅！が流行ってるのなんだかなぁ…

IQ下げるなって言うけど無茶言うなよ
そうなると主人公に非の要素が必要になってくるじゃん
何にも悪くない素晴らしい主人公様に攻撃してきた馬鹿共がボコボコになる話にするためには必要なんだ

追放系はなんか知らんうちに追放した側が崩壊してるけど特にざまぁとは思わない

報連相もしない主人公が気味悪いから追放したらそいつがこっそりかけてたバフをはがしたせいで被害出た
とか追放側悪くねえだろってなる

>>はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
>>ほな切っちゃうかー
>からは契約切られたから貸したもの回収したとしか読み取れないんだわ
>そこに言った言わなかったなんてものはないし詐欺なんて働いてねえんだわ
元レスの情報だけだと「パーティーメンバーに知られないようこっそりバフをかけていたせいで能無しと判断されて追放された」みたいな貸与契約が存在しない状態でのその状況が成立してしまう以上「契約をしている」ってのがそもそも全く確定していないし
当然「契約を切られたから貸したものを回収したとしか読み取れない」ってのは君の主観でしかなくなるわけだけど
そうなるとやっぱり君の言ってることは君の脳内にしかないものを前提にしてるって事になっちまうんだが
そして契約内容を誤認させた状態で契約を結んで誤認させた契約内容をいきなり取り立てるのは日本の法律上詐欺になります

>>>はーやれやれ追い出されちゃったなー俺がみんなの装備（ステータス）底上げしてたのになー
>>>ほな切っちゃうかー
>>からは契約切られたから貸したもの回収したとしか読み取れないんだわ
>>そこに言った言わなかったなんてものはないし詐欺なんて働いてねえんだわ
>元レスの情報だけだと「パーティーメンバーに知られないようこっそりバフをかけていたせいで能無しと判断されて追放された」みたいな貸与契約が存在しない状態でのその状況が成立してしまう以上「契約をしている」ってのがそもそも全く確定していないし
>当然「契約を切られたから貸したものを回収したとしか読み取れない」ってのは君の主観でしかなくなるわけだけど
>そうなるとやっぱり君の言ってることは君の脳内にしかないものを前提にしてるって事になっちまうんだが
>そして契約内容を誤認させた状態で契約を結んで誤認させた契約内容をいきなり取り立てるのは日本の法律上詐欺になります
長い

>IQ下げるなって言うけど無茶言うなよ
>そうなると主人公に非の要素が必要になってくるじゃん
>何にも悪くない素晴らしい主人公様に攻撃してきた馬鹿共がボコボコになる話にするためには必要なんだ
いや本当にその通り

>災害みたいなものに必死になって復讐するとか異常者だろって無惨も言ってます
嫁が死んで生涯掛けて山に復讐した爺さん思い出した

膝ちゃんの落ちっぷりは楽しんでるけど話の構造自体はなんでこんなことに…？って思ってる部分は捨てきれない

格好良いかどうかで言えば滅茶苦茶格好悪いけど
いじめ返すのは滅茶苦茶気持ち良いからな

このバフかけますは普通宣言するものだろっていうのは野暮か？

>ざまぁ系ってゆ虐を人間でやってるようにしかみえん
なんだかんだ種類はあるから一概には言えないけどインスタントにダラダラざまぁする奴は基本そう
パッと終わらせて次の話ってなら良いのだけどざまぁメインに置くのは駄目だ

幕末の水戸藩とか身内同士で互いに憎み殺し合い泥沼化して大多数の人材が死んでいったけどあれは復讐の連鎖が止まらなかった末路って感じがして好き

>理想的な復讐者じゃなくて復讐モノの主人公としてって話なんじゃないの？
そう食い下がらてもそういう文脈じゃなく言われるのを割と見るからとしか言いようがないよ…

主人公自体には非がない悪役令嬢って便利やねえ

ざまぁするまではいいけどそのあとが虚無過ぎる

主人公に非がある方が好きだけどなぁ
弱いから追放された悔しい強くなって見返そうで良くない？

逆恨みみたいな動機から復讐してくるやつはもはや怖い

結局のところ罪と罰の天秤がちゃんと釣り合ってるかどうかよ

コミュニケーション不足っていう主人公の非は割と無視されるよね

追放される側がいかに悪くないか擁護するのに力いれすぎてお前そんなに自分かわいいんかってなる部分はある

ジャンプは復讐ってよりは人気あるのバトル主体の方で
復讐を主として見られてるのそんな多くない気もする

>結局のところ罪と罰の天秤がちゃんと釣り合ってるかどうかよ
いや釣り合ってないのも面白い

弱者をいたぶるのは楽しいんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>結局のところ罪と罰の天秤がちゃんと釣り合ってるかどうかよ
面白いか面白くないかだよ

>長い
それは先にクソ長引用してきた方に言え

>主人公に非がある方が好きだけどなぁ
>弱いから追放された悔しい強くなって見返そうで良くない？
いや弱い奴は嫌い
本当は最強だけど見る目ない奴が追放して後悔する方が気持ちい
そのための追放は多少強引な理由でも許す

稚拙な露悪描写が受け付けないんだよなこの手のやつ

>ざまぁするまではいいけどそのあとが虚無過ぎる
猿蟹合戦で猿ぶちのめしたあと何すんの？って話だわな長編向きじゃない

バーン様だって力で蹂躙するのは楽しいって言ってるし…

>このバフかけますは普通宣言するものだろっていうのは野暮か？
(呪い扱いのバフだから気味悪がれるだろうしこっそり装備に黙ってつけとこ)

ポルノなんだから気持ち良さより優先されるものは少ないんだ

>いや弱い奴は嫌い
>本当は最強だけど見る目ない奴が追放して後悔する方が気持ちい
>そのための追放は多少強引な理由でも許す
凄い作品だ…

>今はすごい能力で隠れて支援してたけど追放するならその支援やめますで壊滅！が流行ってるのなんだかなぁ…
リアルで実は俺がキーマンなのに分かってねえ奴ら死なねえかなぁって願望だよ
本当にキーマンかはともかく

勇者がクズ！
主人公がなんかチート！
なんか魔王がいいやつ！
このあとなにすんだくそが！

一応どの作者も復讐されて当然のやつって設定になるよう努力してると思う

合わない作品が多いならやっぱ自分で理想の主人公や物語を作るのがいいよなぁ！？それで共感者やファンがつけば最高だぜ
ザマァ系も同じような経緯で生まれて流行ったんだと思うと間違ってるわけじゃないんだがなんか寂しいな…

ざまぁは復讐する権利というか好き放題やるための免罪符欲しいだけでかわいそうな目にあわされてるやつ結構ある

>本当にキーマンかはともかく
実はピーマンかもしれないだろ