二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1765439396164.png-(349839 B)
349839 B25/12/11(木)16:49:56No.1381370649+ 18:38頃消えます
イタリアで午後3時の会議が実際に始まる時
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/12/11(木)16:50:37No.1381370803そうだねx5
We are not Italian
…225/12/11(木)16:56:47No.1381372241+
>We are not Italian
一応イタリア王国発祥の地なのに…
…325/12/11(木)16:59:44No.1381373044+
地中海側に行くほどのんびりしてるってこと？
…425/12/11(木)17:00:35No.1381373279+
>地中海側に行くほどのんびりしてるってこと？
全部地中海だよっていうのはともかく南ほどあったかくてのんびりしてんのはそう
経済力も治安も格差が凄い
…525/12/11(木)17:02:07No.1381373673+
日本の中学地理でも教えるくらいだから相当深刻なんだろうな南北格差
…625/12/11(木)17:04:50No.1381374395そうだねx3
カタ甘エビ
…725/12/11(木)17:14:07No.1381376895そうだねx1
時間通り始まるとこはない
…825/12/11(木)17:26:10No.1381380236+
イタリア南部って日本で言うと東北みたいな存在？
…925/12/11(木)17:27:55No.1381380716そうだねx2
>イタリア南部って日本で言うと東北みたいな存在？
沖縄じゃない？
…1025/12/11(木)17:29:34No.1381381143+
ナポリは大阪とはよく言われる
…1125/12/11(木)17:29:50No.1381381221+
この図を鵜呑みにするならバチカンですら3時丁度には始まらないのか…
…1225/12/11(木)17:32:18No.1381381905そうだねx2
>イタリア南部って日本で言うと東北みたいな存在？
あえていうなら沖縄
南イタリアはそれぞれアラブ・ノルマン人・東ローマ（ビザンツ）・フランス・スペイン（アラゴン）・サヴォイア・ジェノヴァに征服されたりしててとにかく政情が不安定
北イタリアみたいな中近世の長い自治都市国家みたいなのはなかった
マフィアが強かったり治安が悪いのも結構その辺に由来する
…1325/12/11(木)17:35:32No.1381382828+
島国じゃないヨーロッパって日本と国の意識が違うのかな
…1425/12/11(木)17:37:11No.1381383319+
シチリアやサルデーニャ島に関しては島嶼性の不利と地中海性気候の不利というのもある
島嶼性の不利ってのは生産と輸送コストで不利なので重工業が発達しないという不利（あえて島に工場を立てる意味がないから産業が発展しない）
地中海性気候の不利というのは麦などのカロリーベースの生産性が低い気候なので人口＝国力という不利
代わりにオリーブ旨いけど
…1525/12/11(木)17:42:25No.1381384806そうだねx1
>島国じゃないヨーロッパって日本と国の意識が違うのかな
北イタリアに関してはむしろ中近世にヨーロッパで最高レベルに発展しまくってて強すぎる大都市がそれぞれ独自の性格を持っていたからこそイタリアっていう国家やイタリア人という民族というのが長らく存在しなかった
イタリアは単なる地方の呼び名でそれぞれヴェネツィアとミラノとトリノとジェノヴァとフィレンツェetcがあるという常識だった
だからイタリア統一運動の19世紀に「イタリアは創られたが、イタリア人はまだ創られていない。」って言葉があったくらい
ヨーロッパ全体で見てもイタリアはだいぶ特殊
…1625/12/11(木)17:44:23No.1381385339そうだねx1
>島国じゃないヨーロッパって日本と国の意識が違うのかな
イタリアはもともと都市国家だしね
…1725/12/11(木)17:45:58No.1381385754+
都市国家としての意識が今なお部分的に残っているから近代国家としての中央集権と相性が悪い…
…1825/12/11(木)17:48:49No.1381386553そうだねx1
ヴェネツィアとジェノヴァが代表的だが北イタリアの多くで都市国家で共和制だったから
南イタリアのナポリ王国やサルデーニャ王国とかシチリア王国のような封建制と違う歴史ってのもかなりギャップがある
…1925/12/11(木)17:58:18No.1381389262+
南に行くほど別の民族になっているときいた
…2025/12/11(木)17:59:11No.1381389520+
南端の辺りはサハラ砂漠に近いせいか気温高くて乾燥してて雨もあんまり降らないから住んでる人あんま居ないって聞いた
…2125/12/11(木)18:00:50No.1381390039+
上でも書かれてるけどとにかくイタリアって国より出身地に対する帰属意識が強かったから
イタリアという国民国家の形成は大変だった
…2225/12/11(木)18:01:52No.1381390369+
経済的に南部要らねえから切り捨てろとドイツの東側要らねえと似たようなこと言われている
…2325/12/11(木)18:02:40No.1381390608+
>上でも書かれてるけどとにかくイタリアって国より出身地に対する帰属意識が強かったから
>イタリアという国民国家の形成は大変だった
でもそんな国が枢軸国として世界大戦おっ始めるってすげえな
…2425/12/11(木)18:03:17No.1381390791+
そんな複雑な国家だからガンスリンガーガールみたいな秘密組織が必要になるのかぁ
…2525/12/11(木)18:04:42No.1381391219そうだねx1
>>上でも書かれてるけどとにかくイタリアって国より出身地に対する帰属意識が強かったから
>>イタリアという国民国家の形成は大変だった
>でもそんな国が枢軸国として世界大戦おっ始めるってすげえな
ナショナリズムが弱々だったからこそ国民統合の為にファシズムがイタリアから生まれた
…2625/12/11(木)18:06:31No.1381391808+
ミラノあたりの労働者は職人気質すごいのに
…2725/12/11(木)18:06:32No.1381391809+
カタ🦐
…2825/12/11(木)18:08:46No.1381392492+
>>>上でも書かれてるけどとにかくイタリアって国より出身地に対する帰属意識が強かったから
>>>イタリアという国民国家の形成は大変だった
>>でもそんな国が枢軸国として世界大戦おっ始めるってすげえな
>ナショナリズムが弱々だったからこそ国民統合の為にファシズムがイタリアから生まれた
ある程度統合したらもうファシズムは用済みだったということか
…2925/12/11(木)18:10:05No.1381392939+
>ミラノあたりの労働者は職人気質すごいのに
日本だって南北や東西で気質かなり違うから
イタリアだって違うさ
…3025/12/11(木)18:15:16No.1381394504+
国家統一の根拠が古代ローマしかないからな
…3125/12/11(木)18:19:58No.1381395899+
150年前がこれ
fu6016056.png
…3225/12/11(木)18:28:47No.1381398546+
地理的概念に過ぎない

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