料金の話はしたのか？

無能すぎる…

自分は必死に頑張ってるのに周りの理解が足りなくて病む…

こういうのってマジであるから他部署研修とかってとても大事だと思いました

たりないのはコイツの理解力だよぉ！

1年目とかならそういうこともあるさ

>1年目とかならそういうこともあるさ
広告代理店の営業部で働いて早十年…

自社の落ち度とかならまあわかるけど客先の無茶なお願いなら営業で止めたいとこだよね

上司が有能すぎる…

これ机の配置見る感じ相手主任以上だろうから結構やり取りとしても失礼な気がする

厳しいのは重々承知しています
しかし僕のメンツという物も考えてください

十年やってても無能は無能

>自社の落ち度とかならまあわかるけど客先の無茶なお願いなら営業で止めたいとこだよね
クライアントによくしたい気持ちがあるならもっと余裕見てくれよって話だからな

よっしゃ！お前が開発んとこにそれ言ってきてくれ！
って言わないだけ大分優しいと思う

俺はふるさと納税で生活して外人の嫁さん貰えるほど甲斐無いし…

自分で判断つかないなら持ち帰って社内で検討しますって逃げる

>自分で判断つかないなら持ち帰って社内で検討しますって逃げる
断ると判断した案件もそうする

「作り直せって言われてるんですけど無理ですよね」という確認ならともかくこれはひどい
「そこを何とか」ってどういう立場から出てる発言なんだよ

その内容OKして帰ってくるなよ

こんな私にも理解ある外国美人嫁と美味い飯があります

>その内容OKして帰ってくるなよ
このページだけじゃOKしたかどうかまではわからなくない？
本当にOKしちゃってたら「ふざけんな」どころでは済まなくて上役がこいつの首根っこ掴んで頭下げに行くことになると思う

>このページだけじゃOKしたかどうかまではわからなくない？
>本当にOKしちゃってたら「ふざけんな」どころでは済まなくて上役がこいつの首根っこ掴んで頭下げに行くことになると思う
そこをなんとか…

新人ならまあ仕方ないよ
十年目ならちょっとコレは...

死ね

なんて漫画？って聞こうかと思ったけど読んでも不快な思いしかしなそうだからやっぱいいや

>十年やってても無能は無能
営業って売上への影響すごいデカいしこのレベルの無能飼ったままってのはちょっと考えにくい気がする
ファンタジー

東京港区で生まれ育ったので故郷がないとか言い出す男

>>十年やってても無能は無能
>営業って売上への影響すごいデカいしこのレベルの無能飼ったままってのはちょっと考えにくい気がする
>ファンタジー
これは漫画と言いまして

Webサイトなんてパパっと作れるでしょ？
みたいな考え持ってそうだな…

ここから日本各地の美味しい物食す漫画になるとは夢にも思うまい…

>これは漫画と言いまして
わざわざファンタジーって言葉選びしてるとこにそのレスはスレ画笑えない無能だぞ

自分の部署の恥だけで終わるようにしてくれるだけ大分優しいよな…

>東京港区で生まれ育ったので故郷がないとか言い出す男
どういうこと…？

>死ね
そこを何とか…

｢｣はスレ画みたいな条件を突然言われる制作側みたいな立ち位置の方が多そう

正直スレ画みたいな営業多いんだよな
エンジニアの敵扱いの営業がよ

金取れたら許される？

>正直スレ画みたいな営業多いんだよな
>エンジニアの敵扱いの営業がよ
ありがちなのは何がどれぐらい大変なのか理解していない営業だけど
こいつは理解したうえで持ち帰ってるからより悪い

>金取れたら許される？
納期伸ばした上でちゃんとした金額引っ張ってこれたらね

じゃあお前が現場も説得してこい！

二日どころか今日中に出来るっしょって夕方に持ってきてからこっちが残業中に
持ってきた本人が酔っぱらって頑張ってるうとか茶々入れてきたことはある

>金取れたら許される？
金があっても人がいねえと無理…

>金取れたら許される？
どんだけ金貰っても時間が足らんわ
人突っ込んで無理矢理完成させたとしても品質が担保できないから俺だったら絶対断る

>金取れたら許される？
金よりも納期だろこれ
二日は無理だよ

そりゃ10年やっても平だよな

自分がWeb系で働いてる時の営業の8割くらい自分が売ってるサービスの知識無くて勉強もしてないって感じだったな…

スレ画は先方が「今経営が厳しいから今回はまけてくれない？次もまた御宅に頼むからさ！」って言われてものこのこ帰ってきそうな雰囲気ある

客の言うことハイハイ聞くのが誠実で良い営業だと思ってるアホは居る
出来もしないことを安請け合いすることほど無責任なことはないのにな

>金取れたら許される？
金取ったら金出せば無茶言っても通るって思われるからだめ

気持ちでなんとかなるわけねえだろ

２日で作りなおせはかなり面白い

客にだけいいところ見せようとする営業は殺されても文句は言えねえぞ！

頼み方もなんか他人事で自分は関係ないみたいな態度で腹立つ

もっと良くしたいとかこっちには関係ないからな…

>２日で作りなおせはかなり面白い
相当な無能か技術者をバカにしているかだな

デザイナーと営業は敵

>デザイナーと営業は敵
エンジニアのレス

営業やってたけどSEに何人月でできますか？って聞くと「12…いや10人月でできます！」って言うからういっす18人月かかるっす！って客に答えてた
もっと安くしろって言ってくるので持ち帰って2日寝かせたあとめちゃくちゃ努力して15人月に抑えました！！って回答するの
大体実際には14人月とかかかってあぶねーってなる

描写されてないけどちゃんと客先に「すみません無理でした」って言いに行ったのか？こいつ

>東京港区で生まれ育ったので故郷がないとか言い出す男
なのでお取り寄せで故郷を感じようとする
https://tonarinoyj.jp/episode/2550912964457051347

御用聞きするだけの楽なお仕事です！

>>東京港区で生まれ育ったので故郷がないとか言い出す男
>なのでお取り寄せで故郷を感じようとする
この描写のあとにこいつがハッピーになる話見せられても感情移入できないんだよね

>営業やってたけどSEに何人月でできますか？って聞くと「12…いや10人月でできます！」って言うからういっす18人月かかるっす！って客に答えてた
>もっと安くしろって言ってくるので持ち帰って2日寝かせたあとめちゃくちゃ努力して15人月に抑えました！！って回答するの
>大体実際には14人月とかかかってあぶねーってなる
ウチ来ない？

>｢｣はスレ画みたいな条件を突然言われる制作側みたいな立ち位置の方が多そう
システムの開発じゃなく移行やってるところではこういうのないな…
むしろ「次フェーズの開始もうちょっと待ってくれ！」って言われることの方が（稀に）ある
まあ裏で起きてるのは客先＝開発の動作テストと修正が長引いてるとかなんだが…

>営業やってたけどSEに何人月でできますか？って聞くと「12…いや10人月でできます！」って言うからういっす18人月かかるっす！って客に答えてた
>もっと安くしろって言ってくるので持ち帰って2日寝かせたあとめちゃくちゃ努力して15人月に抑えました！！って回答するの
>大体実際には14人月とかかかってあぶねーってなる
なんかの映画で見たな
上司が必ず半分の時間でやれって言ってくるから倍の時間で申告するエンジニア

>大体実際には14人月とかかかってあぶねーってなる
SE詰めていいぞ

>上司が必ず半分の時間でやれって言ってくるから倍の時間で申告するエンジニア
12ｰ10でできるって言ったやつらが14かけてるのはまるで話が逆に見えるが……

クソウェブサイトは速攻直してほしい

>1年目とかならそういうこともあるさ
1年目なら尚更上司に相談しろ…

>上司が必ず半分の時間でやれって言ってくるから倍の時間で申告するエンジニア
少なくとも俺が営業やってた経験だと日本のエンジニアはマージン全く考えてないクソ正直な見積出してくる傾向にあるからむしろ営業側で適切に盛ってやらないといけなかった
まあ盛ってくるエンジニアもいるからそういうのはどんくらい盛ってるか詰めた上で盛るけど

>SE詰めていいぞ
他の案件との絡みあるかもだし…

>金取れたら許される？
要件定義基本設計詳細設計製造単体テスト結合テスト性能テストシナリオ試験等々（作業者+確認者）
サイトなら更にデザイン工程も入る
24hを大人数でブン回しても2日は不可能の領域だよ

>>上司が必ず半分の時間でやれって言ってくるから倍の時間で申告するエンジニア
>12ｰ10でできるって言ったやつらが14かけてるのはまるで話が逆に見えるが……
SEが過少申告してくるから客先には多めで申告しておくという図の方
主体がエンジニアかどうかではない
でもまあ確かに逆って言ったほうが自然だな…

根本的に安請け合いした方が得な営業と
安請け合いで苦しむ開発って構図で利害関係が社内で整理されてないのが問題

ガキの遣いを営業って言うの営業に失礼だからやめてほしい

今まさにWebサイト作る仕事してるけどこういうの本当に多い…
最終的にディレクターが普通に受けちゃってよく破綻しかける
>デザイナーと営業は敵

>ガキの遣いを営業って言うの営業に失礼だからやめてほしい
ガキの遣いしか出来ない奴多過ぎない？

弊社なら年末までの施工も可能ですの時期か

アマでのレビュー見る限り突っ込みどころ多すぎみたいね本編でも…

>SEが過少申告してくるから客先には多めで申告しておくという図の方
>主体がエンジニアかどうかではない
>でもまあ確かに逆って言ったほうが自然だな…
まあその自動的に盛る役割を誰がするかと言うだけで同じ話だと思う

現実的にハイハイ言って開発に流しても
赤字案件の責任はせいぜい半分しか負わない構図なんだから
横流しで数稼ぐのが正解になるよね

そうやって文句ばっかり言ってるとお前が営業に回れって言われちゃうぞ

ちょっと背景変えるだけで作り直した扱いにするとか

こんな脳みそスカスカな男でも親の遺産と美人で外人の嫁がいます

>まあ盛ってくるエンジニアもいるからそういうのはどんくらい盛ってるか詰めた上で盛るけど
うちは作業やる部署のグループ長その他上の方が事実上の営業担当みたいなヘンなことになってるから実情は100％理解した上での営業になっててステレオタイプなすれ違いがない
問題があるとすればその人らクリティカルな作業（客先の業務止めてｎ日ぶっ通しでやるやつ）のチェッカーとか各現場のMTGで舵取りとか全部兼役してるから月残業何時間か怖くて聞けないってところかな
いや営業部門がないわけではなくてェ…あるんだけどうちの部署とは別の業務の方の営業をやっててェ…

本筋に関わってこないやり取りなんだからこんな無能なキャラ付けしなくても...
極端な言い方だとこの2ページなくても全然困らない...

まぁちゃんと作中で無理って言ってるあたり作者もわかって描写してるんだろ

お客様も営業約束なんてのは約束じゃねえって早く理解して欲しいね

本筋じゃないならそれこそ仕事なんて当たり障りのない描写にすればいいのに…

>お客様も営業約束なんてのは約束じゃねえって早く理解して欲しいね
いや約束は約束だろ
守れねえってんなら二度と仕事しないだけで

こいつ都内にマンション持ってて金髪ハーフの嫁がいるって人生イージーモードだからな…

SE（一か月でできるけどバッファ持たせて）一月半です
営業（一月半ならバッファ持たせて）二か月です
みたいに各々で気を利かせた結果めちゃくちゃ延びるみたいなことってないのかな

なんでこんなに被害者みたいな顔ができるんだ

現場と客の板挟みになってるところはたとえ1ページでももうちょっと表現できるだろ
これじゃ板挟みにすらなってねえよ

本編もなんでって感想になるっぽいが…

この無能が10年働ける会社だからな…
文句言ってるこいつもたかが知れてそう

二日でやれって言われた現場は終電で帰るけど
この営業くんは胃薬飲んで定時で上がるんだろ
残っててもやることないもんな
お疲れさま

ゴルゴが何で許されてるかというと金を出すから
これ絶対にまともに金出さずにサービス白とか言われてるだろ

>二日でやれって言われた現場は終電で帰るけど
>この営業くんは胃薬飲んで定時で上がるんだろ
>残っててもやることないもんな
>お疲れさま
で親に買ってもらったマンションで嫁とお取り寄せグルメ食べて仕事の辛さを忘れるよ死ね

>いや約束は約束だろ
>守れねえってんなら二度と仕事しないだけで
まさか独断で契約書まで切ったわけじゃないだろうし…

>まぁちゃんと作中で無理って言ってるあたり作者もわかって描写してるんだろ
わかってないから総ツッコミ食らってるんじゃないの？

>SE（一か月でできるけどバッファ持たせて）一月半です
>営業（一月半ならバッファ持たせて）二か月です
>みたいに各々で気を利かせた結果めちゃくちゃ延びるみたいなことってないのかな
流石に契約レベルでそんなこと起きてるのは見たことないな…

修正箇所の洗い出しとそれへの改善案を考えるだけで余裕で2日超えそう

お客様に親身になるのはいいけどその皺寄せを自分の同僚に押し付けんなよ

ガキの使いにしてもさ
「クライアントからこんな無茶言われました」「無理です」「無理って現場が言ってます」
ってただのメッセンジャーに徹してるならまだマシだけど
これもしかしてもう受けちゃってない？

商品仕入れて客先に卸すだけの営業やら利益出ない案件取ってきたりするので考えへん奴はマジでなあんも考えてへん

クライアントからわがまま言われて開発部からもわがまま言われてホント病む

>ガキの使いにしてもさ
>「クライアントからこんな無茶言われました」「無理です」「無理って現場が言ってます」
>ってただのメッセンジャーに徹してるならまだマシだけど
>これもしかしてもう受けちゃってない？
なんとかならないか聞いてくれない？って言われてそのまんま言ってるだけの可能性もあるし
本当にOKしちゃったヤバいケースの可能性もある
スレ画だけではなんとも

>ガキの使いにしてもさ
>「クライアントからこんな無茶言われました」「無理です」「無理って現場が言ってます」
>ってただのメッセンジャーに徹してるならまだマシだけど
>これもしかしてもう受けちゃってない？
「もっと良いものにしましょう！」みたいな余計な事言ってんだろうな…

お願いだから「上司と相談してみます」って言っていてくれ

何人月で出来まぁすって言ったあとにやっぱ出来なかったよ…ってパターン何度も経験してるけど
これ例外なくこっち優先してって別案件舞い込んできた時だし

>クライアントからわがまま言われて開発部からもわがまま言われてホント病む
これの擦り寄せ出来ない奴はその仕事やっちゃダメだよ！

>SE（一か月でできるけどバッファ持たせて）一月半です
>営業（一月半ならバッファ持たせて）二か月です
>みたいに各々で気を利かせた結果めちゃくちゃ延びるみたいなことってないのかな
ヒトとカネをまとめるために工数と人月を一回きちんと引く必要あるから馬鹿伸びたら内外から突っ込み入るよ

受けてくるにしても期限2日はイカれてんだろ

>なんとかならないか聞いてくれない？って言われてそのまんま言ってるだけの可能性もあるし
こっちだとしたら
「当然無理だと思うんですけどぶっちゃけどれくらいならできそうですか？」
って身内相手なら話すべきだと思うんだよな…
一年目ならともかく営業で十年だぞ…それくらいしてもいいだろ…

配達員と大差なかった頃の営業のノリで今も働けるの…？

バッファ重なって伸びるってことはまずない
バッファ入れて申告すると上司が減らそうとしてくるし失注すると責任問題にされるから減らす力が働く
せいぜい営業に責任を持たない開発チーフが多めに言うくらいで他の社内関係者全員過少申告した方が得な立場

港区だって結構下町なところあるだろ

>受けてくるにしても期限2日はイカれてんだろ
厳しいのは重々承知しているのですが
そこを何とか…

出来ると言ったのに出来ないときの絶望は凄いからな

>受けてくるにしても期限2日はイカれてんだろ
モノ注文する訳じゃないから頑張り次第でしょ？くらいの感じでやるやつはいる

>受けてくるにしても期限2日はイカれてんだろ
一部の修正とかならわかる
作り直しぃ！？

気持ちのようなのでって言い方もなんか…

2日間で修正しないといけないくらい
切羽詰まった感じが全くない
なんだ先方もよくしたいって

致命的なバグがあるとかそういう温度感じゃなくて
レベルアップ対応みたいな感じでしかないのに期限2日ってどっから出てきたんだろうな

仕事のこと投げっぱなしで終わった

>>受けてくるにしても期限2日はイカれてんだろ
>厳しいのは重々承知しているのですが
>そこを何とか…
承知してんならホイホイ受けてくんじゃねーボケ！

期限2日はクライアントが言った冗談を真に受けたレベルじゃない…？

>レベルアップ対応みたいな感じでしかないのに期限2日ってどっから出てきたんだろうな
もっとよくしたいという気持ちがあるようなので…

元の工数がどんなもんだったのか
2日でまっ更から仕上げた物で先方は構わないのか

外国人嫁ってのも羨ましいのかなんかよくわからんな今時だと

>https://tonarinoyj.jp/episode/2550912964457051347
ここ大分やばいな…
fu6011360.jpg

理不尽な事言ってる側が何で被害者ヅラしてんだ

2日で直せってその日公開なのにうち起因の致命的な何かが見つかっちゃったとかだろ…

Webサイトって言ってもペライチのLPくらいなんでしょ？そうだと言ってよ

>2日間で修正しないといけないくらい
>切羽詰まった感じが全くない
>なんだ先方もよくしたいって
余程規模の小さい改修じゃなければ死ぬほど後工程のスケジュールに余裕ないとか致命的すぎて進めないとかそういう時に残業休出でお願いしますって感じの期限感だよね2日は
開発側のPJ管理者に殺意があって寿命減らしたいとかそのレベル

>外国人嫁ってのも羨ましいのかなんかよくわからんな今時だと
日本育ちだから美人要素にするためにハーフにしただけだと思う

>ここ大分やばいな…
>fu6011360.jpg
作画の話？

>なのでお取り寄せで故郷を感じようとする
>https://tonarinoyj.jp/episode/2550912964457051347
待てよスレ画の話なんも進まねえのかよ
せめて先方にやっぱ無理ですって頭下げに行く描写程度は入れろよ

作画もやばいけど箱開けきってもない動きだけで1ページも使うな

2日で直せっていうのは良くしたい気持ちなんかないだろう

こういうときはじゃあお前が客先で同じこと言ってこいよと逆ギレしてる
俺に言えるんだからクライアントの前でも同じこと言えるよな？

>作画もやばいけど箱開けきってもない動きだけで1ページも使うな
1ページいくらみたいな契約なのかな？

>こういうときはじゃあお前が客先で同じこと言ってこいよと逆ギレしてる
>俺に言えるんだからクライアントの前でも同じこと言えるよな？
じゃあもうお前いらんだろ……

>せめて先方にやっぱ無理ですって頭下げに行く描写程度は入れろよ
この後同僚が「お疲れ〜俺仕事向いてないから実家の農家つぐわ」って言って
「田舎あるの羨ましいな〜」「お取り寄せ」「美味しいね」
で仕事の描写は実際要らないんだ

この営業どこまで言うこと聞くかのテストされてない？

>こういうときはじゃあお前が客先で同じこと言ってこいよと逆ギレしてる
>俺に言えるんだからクライアントの前でも同じこと言えるよな？
アホ営業の極みみたいなこと言うな

本気で客の側に立っちゃう営業ってたまにいるんだよな

Amazonのレビュー見るだけでお腹いっぱいになる

開発とクライアントで直接話せって言っちゃう営業はもう自分の存在全否定してるだろ…

基本的に仕事の描写は無くなったから取り寄せて褒めてするだけの広告漫画みたいになってるよ

>こういうときはじゃあお前が客先で同じこと言ってこいよと逆ギレしてる
>俺に言えるんだからクライアントの前でも同じこと言えるよな？
もちろん俺がやってもいいけどお前はなんのためにいんの？
って実際に言った上司いたわ…

なので実際開発に入ってる技術営業が必要なのですね

営業畑一本です！って人
ちょっとヤバい率高い
チョットダケ

重々承知してますがとかクライアント本人ならともかくお前の立場で言うんじゃねー！

主人公そっちかよ

もっと良くしたい(良い感じにお願い)

ぶっちゃけ港区だから故郷が無いってのもよくわからんわ

開発が開発に集中するために機能分けしてるのが営業でしょう
なんでお客様に売りつける商品仕様とイコールである開発の規模と能力を把握してないんですか？

>こういうときはじゃあお前が客先で同じこと言ってこいよと逆ギレしてる
>俺に言えるんだからクライアントの前でも同じこと言えるよな？
ただその場黙らせてもこんな作業間に合わんから契約不履行の責任取る羽目になるだけなのによくやるな

>ぶっちゃけ港区だから故郷が無いってのもよくわからんわ
ないのは故郷じゃなくて田舎だよね

なんで2日でやんなきゃいけないのか緊急性を聞いてきて現場に説明するのが10年営業やってる人の仕事だよね

>なんで2日でやんなきゃいけないのか緊急性を聞いてきて現場に説明するのが10年営業やってる人の仕事だよね
いや…できれば三年目くらいでやっててほしい…

広告漫画ならそう割り切って描けばいいけど
週刊の枠でこういう漫画描く気持ちがわからん

伝書鳩かなんかかオメーは

>こういうときはじゃあお前が客先で同じこと言ってこいよと逆ギレしてる
>俺に言えるんだからクライアントの前でも同じこと言えるよな？
じゃあ俺が言ってくるからお前が代わりにwebサイト作れよな

>ぶっちゃけ港区だから故郷が無いってのもよくわからんわ
生まれ故郷が田園風景じゃないと故郷って認めない人なのかも

>なんで2日でやんなきゃいけないのか緊急性を聞いてきて現場に説明するのが10年営業やってる人の仕事だよね
それは2年目くらいでやってほしいかなあ
まずできるかどうかの確認してから受けてほしいし受けるにしても緊急性に応じた料金の提案はしないと役に立ってるとは…

>伝書鳩かなんかかオメーは
伝書鳩に徹してくれるならまだマシまである
双方の都合を確認せずに勝手な約束しちゃうパターンあるから

厳しいのは承知とか言ってるけど嘘だぞ絶対そんなこと思ってないぞ

普通そういう話振られたら「少し会社の方と連絡します」とか言ってこっちに伝えてほしいわけよ
そのまま持ってくんな

>十年目ならちょっとコレは...
十年かけても現場の作業ってのがどのくらいかかるか把握してないってことだもんな…
ヤバいレベルじゃ済まない

>>伝書鳩かなんかかオメーは
>伝書鳩に徹してくれるならまだマシまである
>双方の都合を確認せずに勝手な約束しちゃうパターンあるから
小西行長かよ

増えた仕事をお前が自分の責任で自分でやるならまだいいけどさ…いやそれでも変更された部分のすり合わせとかどうしても色々発生するからよくないけどさ…

>普通そういう話振られたら「少し会社の方と連絡します」とか言ってこっちに伝えてほしいわけよ
>そのまま持ってくんな
いや2日で作り直しはどう考えても無理なんだからその場で断ってほしい

仮に２日で作り直しても絶対に前より良くはならんよね

>厳しいのは承知とか言ってるけど嘘だぞ絶対そんなこと思ってないぞ
厳しいじゃなくて不可能だから承知してないぞ

>営業って売上への影響すごいデカいしこのレベルの無能飼ったままってのはちょっと考えにくい気がする
理解のあるお客さんばっかに当たってるとこの無能さでものりきれてしまう可能性はある

何をどう良くするかも詰めてないだろ無理すぎる

お客様に気持ちよくなってもらうのはそりゃ大事なんだけど
そのために自分達が無理無茶無謀を通させられた上に得られるのがプラスアルファの感謝の気持ちだけなら意味ないんだよね

営業成績だけはいいって奴は割といるから…

>仮に２日で作り直しても絶対に前より良くはならんよね
2日で何をどうすんだよって話だからな…

これで10年保ってるのはもう社長の親類とかってレベル

>何をどう良くするかも詰めてないだろ無理すぎる
クソアホスケジュールの2日を要件聞き取りから始めるのマジのガチで…これ以上は控えておきます

2日が無理なのは素人でもわかるだろ

>クソアホスケジュールの2日を要件聞き取りから始めるのマジのガチで…これ以上は控えておきます
障害者〜〜〜〜！！！

>いや2日で作り直しはどう考えても無理なんだからその場で断ってほしい
仮にウルトラ簡単な作りで2日で出来たとしてと基本は断らなきゃいけない日程だからな

大体は無理なのはわかってるけど押し通せれば次に繋がるからここは限界超え覚悟でも…！とか言い出すカス上司もくっつく
そして当然次には繋がらない