>楽しみ方は人それぞれだと思うが
じゃあそれでいいじゃん分からないことを無理にわかろうとする必要もない

ただのAIだぜ！？と思う感性は俺もあるよ
だから絵も「ただの絵だぜ！？」って思ってるよ

やらんけどそんな引っかかるところかね

オリキャラには全く興味ないけどそれは手描きも一緒だしな

そのオリキャラに淫行したいからプロンプト見せてくだち！

オリキャラ設定するのにAIも手描きも関係なくね

天龍ちゃんという既出のキャラを出力して楽しむのと脳内のオリキャラを出力して楽しむのは何の違和感もないと思う
他人から見たらオリキャラのガワが最初に目に入ってきてそのあと設定を読むから違和感があるんじゃない

オリキャラにこだわり持つってそんな変なことか？
小説に文字だぜって言うの？

版権キャラだって基本的にその作者のオリキャラだぞ

絵がなくてもオリキャラ設定は作れるから…

TRPGに使うとか脳内小説の挿絵とかの延長線と考えればオリキャラにプロフィール付けても何ら不思議じゃな

どんなコミュニティにもスレ「」みたいな冷笑系馬鹿って現れるよね

AIは天龍ちゃんの乳を削るな

実際の人格でも何でもないおっさんの薄っぺらい妄想キャラでオナニーしてるのに疑問は感じないのか

とりあえずもっと天龍ちゃんのエロいのくれ

AIは見下してないけどオリキャラ作りは見下してるんだね

即物的にシコるのには設定があったほうが便利な時があるんだ
ただレイプされてる女の子よりもファンタジー世界で敵国に侵略されて信頼している護衛の女騎士と一緒に脱出するも敵の追手を相手にするために別れざるをえなくて一人になったところを縁もゆかりもないただの山賊に襲われてレイプされているお姫様って設定を足したほうがシコれるときがあるんだ

俺はシコれりゃなんでもいい
女は全員妊娠しろ

自分がやる事は正しく自分がやらない事は全部下等と思っている

感謝

むしろAIのほうが後から来てオリキャラの絵ができたぞ

OCは別界隈からの流入なんで扱いには気をつけないといけないよ
LORA公開してるのに勝手に使うと元の界隈の文脈使って怒られたりする

>むしろAIのほうが後から来てオリキャラの絵ができたぞ
理想の美少女アキネーターの始まりだぜ！

AI以前にコイカツとかでもあったしなぁ
今ならgptやgeminiで作った小説のキャラに見た目を付けるのとか割と普通じゃない？

自分は想像力が乏しいですって主張にしかなってないぞスレ「」

東方キャラの色変えてオリキャラよりは遥かに健全だろ

俺だって作れるなら卯月童子くらいの新キャラ作りてえよ…

>OCは別界隈からの流入なんで扱いには気をつけないといけないよ
>LORA公開してるのに勝手に使うと元の界隈の文脈使って怒られたりする
汚すのに興奮する情報がスイと出てきた

思っちゃうで済ますなら全然いいと思う
同意を求めたらそれは主張になって人それぞれって観点ではなくなる

髪型顔立ちがランダムのモブを多数配置して「俺は突然何の変哲もない学園に乱入し女生徒に淫行をしまくるおじさん！」してる

>俺だって作れるなら卯月童子くらいの新キャラ作りてえよ…
ちょっと何言ってるのかわからない

オリキャラ作りたいけど絵の才能がなかった
描ける人に依頼するとしても妥協したくないから何度もリテイク出しても答えてくれる相手がほしかった
なら最後はAIに頼むしかないだろ

>AI以前にコイカツとかでもあったしなぁ
>今ならgptやgeminiで作った小説のキャラに見た目を付けるのとか割と普通じゃない？
VRC用アバターを改変して一次創作キャラの見た目再現とかはやるけどAI画像だと自分のイメージと合わせるの難しそう

オリキャラを作るツールがペンかコイカツかAiかネトゲかってぐらいの違いだろ

TRPGとか自分で作ったキャラを何度も使い回したりする人もいるし
自分の作ったキャラに愛着が湧くのもおかしいことではない

「もっと即物的なものだと思った」というが
どのへんが即物的じゃないと言うの？
設定付けるのだって生成AIでポン！だし頭で作るのだって俺の理想の属性ガン盛りしてぇ〜で終わることだろ

理解者気取りが表面的すぎるだろ

欲しいキャラを作るなんてめっちゃ即物的だろ
哲学者にでも見えるのか

ただの○○だぜ言い出すのは不毛なだけだぞ

オリキャラ出すにしてもどういうキャラかくらい考えるだろ…
silver long hair,red eyes,large breastでシコるにしても服装とかポーズとかどういうのが相応しいとかさ

個人的にはあんまり理解できないけど
使い方は人それぞれだろう

絵書ける人でも自分のオリキャラ作ってる人なんてたくさんいるでしょ

卯月童子とかデブシーメールヨースケとかはオリキャラみたいなもんだけど元ネタあるんだからオリキャラじゃないだろ

察するにAIで版権キャラのエロを出してシコってるんだろうけどそんなやつにオリキャラ出してる奴は馬鹿とか言われる筋合いなくない？

>思っちゃうで済ますなら全然いいと思う
>同意を求めたらそれは主張になって人それぞれって観点ではなくなる
つまりこのスレを立てた時点で醜悪な意見に成り下がった訳だ

自分の妄想を出力するツールがペンかAIかでスレ「」の中ではなにか違うん？

>ただの○○だぜ言い出すのは不毛なだけだぞ
その辺の石ころだって故人の形見になり得るもんな

ただの即物的なものと勝手に定義して下に見てるじゃん
矛盾もいいところだ

俺に偏見などないので勘違いしないでほしいけどスレ「」は無職だと思う

あんまり大きな声で言いにくいけど絵はAI出力でもエロシーンのシチュと文章がすっごい俺好みなジーコとかは目茶苦茶シコれるし別にいいかなって…

絵を描くという一番めんどくさい部分をAIに任せてるだけだし

そもそも版権キャラは即物的なものでただのAIじゃないって理屈がわからんから説明してほしい

陽炎

AI絵のシュートシーンの持ち味は豊富なキャラを出せる事だ
競うな持ち味を活かせ

オリキャラのキャラデザをAIに任せようと思ってたことあるけど髪色とかおおまかな服装は決まってても細かい部分は決まってないから何出してもこれじゃないになるんだよね
自分でデザイン決められる人はすごいと思うわ

気軽に版権絵でコキ捨てるのも便利なんだけど
なんか絵柄の良さげなソシャゲタイトル,official artのタグで色々好きな属性パーツ組み合わせてオリキャラ出すのが一番シコれるなってなってる
設定とかまでは特に考えてないけど
もしかしたらこの組み合わせばっかで抜いてるな…ってなったら妄想が生えてくるかもしれない

例えばここにデカパイキャラがいるとして
そのデカパイに小学生という設定をつけるだけで俺は３倍シコれる

最近は版権同人が減少傾向だしAIにもその潮流がくる可能性はある

>あんまり大きな声で言いにくいけど絵はAI出力でもエロシーンのシチュと文章がすっごい俺好みなジーコとかは目茶苦茶シコれるし別にいいかなって…
大声でイっても大丈夫だよ

>自分の妄想を出力するツールがペンかAIかでスレ「」の中ではなにか違うん？
例えばブルアカのミカの公式絵を黒髪にコラして「これは私のオリジナルキャラの姫有スーちゃんです！」みたいにやってる人が居たらそれオリキャラっていうかミカのコラじゃん…みたいに感じるでしょ
でも手書きでこれ色変えただけのミカじゃん！みたいなもどきは微細な差異でもオリキャラとして受け入れられたりする
本人が原始的なツールで出力したものと本人以外が出力したものにオリジナリティを上乗せしたものって区別じゃないかな

別に漫画やCG集出すわけでもないアングラの自己満足なんだから好きにさせろや

既存キャラのエミュをAIにさせるのは存外難しいと言うか解釈違いな発言されると萎えるがオリキャラなら大まかな好みの性格にしておけば受け入れられてシコりやすい

手描きでやろうがただのミカじゃん

>でも手書きでこれ色変えただけのミカじゃん！みたいなもどきは微細な差異でもオリキャラとして受け入れられたりする
>本人が原始的なツールで出力したものと本人以外が出力したものにオリジナリティを上乗せしたものって区別じゃないかな
そこを区別する理由がよくわからない
シェフが手ごねしようが食品工場で作ろうがハンバーグはハンバーグだよ

>AI以前にコイカツとかでもあったしなぁ
>今ならgptやgeminiで作った小説のキャラに見た目を付けるのとか割と普通じゃない？
ここでも散々オリキャラ作って遊んでるからな
下手くそな絵でも地図の切り貼りでもAIでも当人がそのオリキャラで遊ぶのが楽しいんだから他人がとやかく言うことでも無い

>例えばブルアカのミカの公式絵を黒髪にコラして「これは私のオリジナルキャラの姫有スーちゃんです！」みたいにやってる人が居たらそれオリキャラっていうかミカのコラじゃん…みたいに感じるでしょ
これはそうだけど
>でも手書きでこれ色変えただけのミカじゃん！みたいなもどきは微細な差異でもオリキャラとして受け入れられたりする
これもミカのパクリじゃん…としかならないと思う

その手のディスコ鯖に居るけど
〇〇さんの絵柄好きです！
ありがとうございます！
ってやり取り見てるといやいやいやいやいやって正直なる

まあ字面だけで判断はできないくらいそういうのでもしょうもないやつらの界隈があるからなんとも
ただオリキャラAI生成自体はむしろ真っ当ではあるよね

>例えばブルアカのミカの公式絵を黒髪にコラして「これは私のオリジナルキャラの姫有スーちゃんです！」みたいにやってる人が居たらそれオリキャラっていうかミカのコラじゃん…みたいに感じるでしょ
>でも手書きでこれ色変えただけのミカじゃん！みたいなもどきは微細な差異でもオリキャラとして受け入れられたりする
>本人が原始的なツールで出力したものと本人以外が出力したものにオリジナリティを上乗せしたものって区別じゃないかな
人それぞれってのを通すなら自分とAさんとBさんの認識や考え方捉え方が違うものってわかるだろ！
自分はこう思うよなら問題ないんだよ！こういうもんだよね？にはそりゃ違うんじゃないかって人もいるよ人それぞれなんだから！

手描きでも版権キャラに似すぎてるオリキャラは気に食わない人は気に食わないだろ
AIでも手描きでもそんなのが広く知れ渡ったら炎上するし普通は知れ渡らないから炎上しない

>そこを区別する理由がよくわからない
>シェフが手ごねしようが食品工場で作ろうがハンバーグはハンバーグだよ
でも息子の肉で作ったハンバーグが仮に牛肉と同じ味でも食い気なんておきないだろうし
人間の満足度においてものが同じなら同じ感動を得られるってのがそもそも間違いだよ
スポーツの試合がいくら感動的な展開でもそれが八百長だってわかったらむしろ怒りすら沸いてくるでしょう

>まあ字面だけで判断はできないくらいそういうのでもしょうもないやつらの界隈があるからなんとも
>ただオリキャラAI生成自体はむしろ真っ当ではあるよね
版権ものを貼る犯罪行為よりよっぽど清いからな…

>例えばブルアカのミカの公式絵を黒髪にコラして「これは私のオリジナルキャラの姫有スーちゃんです！」みたいにやってる人が居たらそれオリキャラっていうかミカのコラじゃん…みたいに感じるでしょ
そうだね
>でも手書きでこれ色変えただけのミカじゃん！みたいなもどきは微細な差異でもオリキャラとして受け入れられたりする
そうじゃないね
>本人が原始的なツールで出力したものと本人以外が出力したものにオリジナリティを上乗せしたものって区別じゃないかな
何言ってるんだお前

>でも息子の肉で作ったハンバーグが仮に牛肉と同じ味でも食い気なんておきないだろうし
>人間の満足度においてものが同じなら同じ感動を得られるってのがそもそも間違いだよ
>スポーツの試合がいくら感動的な展開でもそれが八百長だってわかったらむしろ怒りすら沸いてくるでしょう
変わってるのは食材ではなく道具の話なのでずれてる
入力と出力が同じだとして過程になにかの価値を見いだしてるなら結局AIという道具を見下してるだけだと思うよ

同人にはオリキャラ(自虐)とオリキャラ(デザイン盗用)がある

>これもミカのパクリじゃん…としかならないと思う
ホムラと一夜ちゃんとかホムラホムラ言われつつ一夜ちゃん自身も人気あるじゃん

愛着あった方がシコれるから細かい設定をつけるんだ

>その手のディスコ鯖に居るけど
>〇〇さんの絵柄好きです！
>ありがとうございます！
>ってやり取り見てるといやいやいやいやいやって正直なる
じゃあなんで居るの

バカは例え話しなくていいよ

個人的に生成AIでシコるって正直ガチャとかパチンコみたいでこう何回も生成して細部をプロンプトで書き換えて何回目かで性癖どストレートの大当たりした気持ちよさでシコるって部分がある
あと最初からする時に1girl,sfwって入れた時が一番興奮するよね

>人間の満足度においてものが同じなら同じ感動を得られるってのがそもそも間違いだよ
主語がデカすぎる
AI嫌いな人間ならそうだろうがAI好きなら手描きと区別はしない

最初に出てくるぼんやりした画像が少しずつ鮮明になっていくあの瞬間でシコってるんじゃないかと言われたら
正直否定できない

>人それぞれってのを通すなら自分とAさんとBさんの認識や考え方捉え方が違うものってわかるだろ！
>自分はこう思うよなら問題ないんだよ！こういうもんだよね？にはそりゃ違うんじゃないかって人もいるよ人それぞれなんだから！
俺は別にケチつける人の理屈の一つを解説しただけで「だからAIオリキャラは間違ってる！やるべきではない！」なんて一言も言ってないが…
「俺はAIに設定つけただけで満足だよ」って人がいるなら別にそれでいいと思うよ

つか創作が飽和してる今の時代もうどんなオリキャラ描いたって
見る人が見れば「あの作品のこのキャラに似てね？」ってのは付いて回るだろう

ゲームのアバターでオリキャラを作るのと何が違うんだ…？
そんなに変なことだと思わん…

そひて生成AIで生成した奴を保存してシコるかっていうとあんまりシコれないよね
どっちかというとプロンプト保存用に取っているッ感じで…

何がおかしいのかなにひとつ分からん
お前はフィクションのキャラをどう作るのが正しくて何が間違ってると思ってるんだ？

オリキャラってLoraできちんと固めないとどんどんズレてく印象あるなあ

人が汗水垂らして拾得した技能に感動するという話と
妄想を手軽に具現化するツールとしてAIを楽しんでる人達がいるという話は対立するものじゃなくね

西洋のポストモダン思想は現代にオリジナルはなく模倣の差異でしかないんじゃない？って発想なんで
区別される対象におかしなコンプレックスがあるのだと思う

自分のオリキャラに絵をつけるとして
棒人間とAIどっちを選ぶ？でAIを選んでるだけの話だろ

>>これもミカのパクリじゃん…としかならないと思う
>ホムラと一夜ちゃんとかホムラホムラ言われつつ一夜ちゃん自身も人気あるじゃん
パクリと言われることと人気が出ることは関係ない
烈火の炎だって真島ヒロの漫画だってネットではパクリパクリ騒がれてたけど大人気だった

>でも息子の肉で作ったハンバーグが仮に牛肉と同じ味でも食い気なんておきないだろうし
>人間の満足度においてものが同じなら同じ感動を得られるってのがそもそも間違いだよ
>スポーツの試合がいくら感動的な展開でもそれが八百長だってわかったらむしろ怒りすら沸いてくるでしょう
喩え話下手くそすぎだろ
素材じゃなくツールの話をしてるんだけど

生成のたびに姿が一定しないに決まっているキャラに
名前つけるのなんかな…という気持ちはわかる

AIなんて技術論の対象にしかならないもので作られたモノがオリキャラかどうかなんて的外れもいいところすぎる

>>人間の満足度においてものが同じなら同じ感動を得られるってのがそもそも間違いだよ
>主語がデカすぎる
>AI嫌いな人間ならそうだろうがAI好きなら手描きと区別はしない
牛肉味の人肉ハンバーグを牛肉と同じように食える人間なんてそうはいないんだから別に主語はでかくないだろ
ものがハンバーグなら付帯する情報はものの価値に影響しないでしょってレスに対するやり取りなんだから

AIでも絵柄こだわるのはだいぶ属人的な要素あるからね
もろもろの問題あり大っぴらには主張されないけどdiscordなんてクローズドな身内コミュニティなんだしそこ認める人いるのは自然じゃないか

>生成のたびに姿が一定しないに決まっているキャラに
>名前つけるのなんかな…という気持ちはわかる
いつの時代のAIイラストの話をしてるの？

>オリキャラってLoraできちんと固めないとどんどんズレてく印象あるなあ
それは固めりゃいんじゃね？としか…

>そひて生成AIで生成した奴を保存してシコるかっていうとあんまりシコれないよね
>どっちかというとプロンプト保存用に取っているッ感じで…
自分の性癖を描いてくれる人少ないと会心の出来のは保存して見返してシコるぞ
ほとんどが一度しか見ない出来なのはそうね

ただの布だぜ！？

>牛肉味の人肉ハンバーグを牛肉と同じように食える人間なんてそうはいないんだから別に主語はでかくないだろ
>ものがハンバーグなら付帯する情報はものの価値に影響しないでしょってレスに対するやり取りなんだから
素材の話はしてないって…
包丁とフライパンで作るか工場のメーカーで作るかの話じゃねえの？

ただの電子データだぜ！？

>>これもミカのパクリじゃん…としかならないと思う
>ホムラと一夜ちゃんとかホムラホムラ言われつつ一夜ちゃん自身も人気あるじゃん
キャラの振る舞いとか服装とか世界観とかで独立した存在に見せられてるからじゃないかな
素体のデザインだけで言ったらそんなに特徴的なキャラってわけでもないからパクリ感も薄いし

ただのピクセル集合だぜ！？

オリキャラを名乗るのは個人の自由だから変なこと気にしないで名乗ればいいじゃん

>ただの布だぜ！？
こんなものに価値なんかないよ
だから規制するのやめろ

実際に触れる事もセックスもできない二次元だぜ！？

>牛肉味の人肉ハンバーグを牛肉と同じように食える人間なんてそうはいないんだから別に主語はでかくないだろ
>ものがハンバーグなら付帯する情報はものの価値に影響しないでしょってレスに対するやり取りなんだから
AIと全く一切関係ない牛肉味のハンバーグの話ならそうだけどならAIに関連付けて話するなよ

もう何が気に食わなくて拘泥してるのかすらわかんないわ

これまでの話を要約するとスレ「」はAIでオリキャラ作って楽しんでる人たちが気に入らないと

>じゃあなんで居るの
なにがじゃあなんか分からんが引用元のレスみたいな事例とかでツッコみたくなることがあっても
他人のプロンプト参考にしたいとか普通の雑談してるとかで
居るメリットが有るから居るんだけどお前の中じゃ0か1しか無いのか？

変な例え話する奴ほどその変な例え話をベースに話を拡げたがるし元々の話からどんどんズレていく

>>ただの布だぜ！？
>こんなものに価値なんかないよ
>だから規制するのやめろ
布を規制！？

ただのノイズを逆拡散したものでオナニーする異常者がいるそうな

>布を規制！？
股ぐらの布を解放しろ

コイカツのアセット使ってキャラ作ってオリキャラですって言うのと変わんないと思う
まぁ生成AIの場合イラストレーターの無断学習とか問題だけどコイカツ使う人で他のモデルのデータとかあるHFパッチ入れてる人が殆どでしょ…

>>布を規制！？
>股ぐらの布を解放しろ
ずっとノーパンは嫌だ…

気に入らないの理由付けが変過ぎる
自分で論理が破綻してると思わなかったのか

ただ謎に自尊心があって自分達はすごいことをしている！みたいなテンションでAI絵をこねてクリエイターぶって同人作家に肩組もうとするやつらは嫌い
単純に厚かましい

>ただ謎に自尊心があって自分達はすごいことをしている！みたいなテンションでAI絵をこねてクリエイターぶって同人作家に肩組もうとするやつらは嫌い
>単純に厚かましい
この流れで対立煽りは無理だろ…

>ただ謎に自尊心があって自分達はすごいことをしている！みたいなテンションでAI絵をこねてクリエイターぶって同人作家に肩組もうとするやつらは嫌い
>単純に厚かましい
そいつらの厚かましさは否定しないけど
同人で商売してるのもそうとう厚かましいぜ…！

>ただのノイズを逆拡散したものでオナニーする異常者がいるそうな
ニューロンの電気信号のやりとりでオナニーしているが？

AIの強みは手間のショートカット・大量生産だから作成物の一個あたりの価値が下がっていくのは既定路線なんよ

>まぁ生成AIの場合イラストレーターの無断学習とか問題だけど
法的には真っ白なんですそれ

>これまでの話を要約するとスレ「」はAIでオリキャラ作って楽しんでる人たちが気に入らないと
許容はしてるってスタンスだけど
>楽しみ方は人それぞれだと思うが「ただのAIだぜ！？」って思っちゃう
>もっと即物的なものじゃないのか？
ってところで自分の考え方がマジョリティ側にあるって安心したいのかな？って感じる

まあ誰にだって気に食わない物はあるし別にいいよ
多分まだそういったコミュニティに乗り込んで荒らすまではしてなさそうだしそのままでいてくれ…ただこんなスレ立ててる時点で荒らしの気質はある事自覚しといてくれよな

>AIの強みは手間のショートカット・大量生産だから作成物の一個あたりの価値が下がっていくのは既定路線なんよ
他人に押し付けてるならそうかもしれんが
個人で楽しんでるなら関係ないだろ

むしろ好みど真ん中のオリキャラを作れるのが利点じゃないの
AI使ってまで二次創作のほうが疑問に思うけど

>喩え話下手くそすぎだろ
>素材じゃなくツールの話をしてるんだけど
シェフが作ったハンバーグと工場ハンバーグを区別する意味がわからないって話は「どちらのハンバーグもものとしては同一である」って前提がないと成立しない(味が違ったら当然区別されるので)し
「ものが同じなら付帯する情報で評価が変わるのはおかしい」って意味にしかならなくない？
ツールの話だとするとAIと手書きは勿論鉛筆とクレヨンですらツールが違えば描き上がる絵は別物になるし区別されて当然じゃん

そもそもAIで出力してるキャラがAI初出なのかも分からなくない？
自分は元々主人公がエディットできるゲームで使い回してるキャラを同じようにAIイラストでも扱ってるだけだし

スキルがなくて脳内キャラを形にできなかった層が
ツールを手に入れたってだけの話でしかないよな

もうハンバーグはお腹いっぱいだよ

これ多分生理的に気に入らないってのに無理矢理屁理屈塗り固めてるから頭おかしくなってるだけだな

パーツの組み合わせで作ったゲームの自キャラはオリキャラなの？

>>AIの強みは手間のショートカット・大量生産だから作成物の一個あたりの価値が下がっていくのは既定路線なんよ
>他人に押し付けてるならそうかもしれんが
>個人で楽しんでるなら関係ないだろ
押し付ける押し付けないじゃなく本質的にそういうものなんよAIは
個人で楽しむ云々の話とは別軸で両立する

>キャラの振る舞いとか服装とか世界観とかで独立した存在に見せられてるからじゃないかな
>素体のデザインだけで言ったらそんなに特徴的なキャラってわけでもないからパクリ感も薄いし
じゃあ同じ設定やストーリーをホムラのコラでやったら同じ評価を得られるかっつったらノーでしょ？

AIからキャラ作ってるならともかくキャラありきでAIで出すのはただの創作なのでは

>>ただ謎に自尊心があって自分達はすごいことをしている！みたいなテンションでAI絵をこねてクリエイターぶって同人作家に肩組もうとするやつらは嫌い
>>単純に厚かましい
>そいつらの厚かましさは否定しないけど
>同人で商売してるのもそうとう厚かましいぜ…！
一次創作の同人屋もいるからよ…！二次創作のエロで稼ぐのはまあそうだね…

好きなイラストレーターの絵を模倣したAI絵で遊ぶけどそれは個人で使うしSNSとかそのイラストレーターの見えない所でやる
やっぱりイラストレーターの絵じゃないしその人が新しく本とかだしたら普通に買う

>>キャラの振る舞いとか服装とか世界観とかで独立した存在に見せられてるからじゃないかな
>>素体のデザインだけで言ったらそんなに特徴的なキャラってわけでもないからパクリ感も薄いし
>じゃあ同じ設定やストーリーをホムラのコラでやったら同じ評価を得られるかっつったらノーでしょ？
まあノーではあるだろうけどコラであれできねえだろ

同人作家をなんか高尚なもんだと思ってるのも部外者だけでは…

>じゃあ同じ設定やストーリーをホムラのコラでやったら同じ評価を得られるかっつったらノーでしょ？
まず論点を整理してから話してくれ

>むしろ好みど真ん中のオリキャラを作れるのが利点じゃないの
>AI使ってまで二次創作のほうが疑問に思うけど
いや俺はAI使って好きな作品のイチャラブ二次創作スケベ絵作りまくってるけど…
AIにしろ手書き絵にしろそれで何作るかは個人の自由だしそれに一々疑問に思う方が疑問だ

>押し付ける押し付けないじゃなく本質的にそういうものなんよAIは
>個人で楽しむ云々の話とは別軸で両立する
楽しんでる個人にとっては両立以前に無関係なんだわ

機械が握った寿司が食えるかみたいな話は「人それぞれだろ」でしかないよ

自分の場合は二次創作キャラで見たいシチュとか好き勝手やるのはなんかノイズを感じるから
その二次元キャラでやりたいんじゃないならオリキャラでやるって感じだな
人身御供とかサンプル1号みたいな扱いかも

>むしろ好みど真ん中のオリキャラを作れるのが利点じゃないの
>AI使ってまで二次創作のほうが疑問に思うけど
何でこういう馬鹿って勝手に二者択一の話にしたがるんだろう

>パーツの組み合わせで作ったゲームの自キャラはオリキャラなの？
それはオリキャラだけどそのデータをそのままぶっこ抜いてオリジナルのゲームに入れて販売!!ってのはアウトじゃねぇ…？ってなる
オリキャラをイラストにしてオリジナルのゲームに入れましたってなったらいいんでない？ってなる

>機械が握った寿司が食えるかみたいな話は「人それぞれだろ」でしかないよ
人が握った寿司より幾分か食いやすいと思う

なんというか色んな意味で煮詰まってるように感じるから一旦全部忘れてシコった方が結果的にプラスになると思います

AI画像生成もするしイラストレーターの本も買うし二次創作手描き同人もAIエロ同人も買う
基準は手描きかAIかでは無く自分が良いと思うかどうかだけだよ

例え話下手くそあるある
例えた先のルールに縛られて脱線する

>>押し付ける押し付けないじゃなく本質的にそういうものなんよAIは
>>個人で楽しむ云々の話とは別軸で両立する
>楽しんでる個人にとっては両立以前に無関係なんだわ
じゃあ言い方を変えよう
AIの利点は手軽になる・ウェイトが軽くなるということ
そこがAIが拡散浸透していく土台部分ということ

>楽しみ方は人それぞれだと思うが
スレ「」は本当はこんなこと思ってなくて俺の楽しみ方が唯一無二の正解だと思ってるんだね

>じゃあ言い方を変えよう
>AIの利点は手軽になる・ウェイトが軽くなるということ
>そこがAIが拡散浸透していく土台部分ということ
他人にとっての価値とか評価自体が
個人で楽しむこととは一切関係無いって言ってんだわ

>同人作家をなんか高尚なもんだと思ってるのも部外者だけでは…
高尚に思ってるわけじゃなくまず絵描きじゃねえだろというか…AI利用者全般じゃなくてその中の変な人たちのことが言いたい
同好の士のうちの優劣は関係ないっていうのは劣の側が主張するのは違うっていうか…お手軽ツールでワンシーンだけのものを持ち込んで自分も仲間だって擦り寄られても仲間として扱いたくない…

なあに人間もただの肉だ

擦り寄るとか言われてもなんの話だかわからん

初っ端から人肉ハンバークとかいう意味不明な喩え話しだすからその後の弁も意味不明になってる…

>>じゃあ言い方を変えよう
>>AIの利点は手軽になる・ウェイトが軽くなるということ
>>そこがAIが拡散浸透していく土台部分ということ
>他人にとっての価値とか評価自体が
>個人で楽しむこととは一切関係無いって言ってんだわ
個人で楽しむようになるとわざわざ買い付けなくても良くなっていき例えば作家への依頼料は下がっていくっていう現象は起こるものというだけの話
単純な事実を言っているだけ

工場で作った飯と人が作った飯のわかりやすい差は食べる側が料理人へのリスペクトがあるかどうかでは

>高尚に思ってるわけじゃなくまず絵描きじゃねえだろというか…AI利用者全般じゃなくてその中の変な人たちのことが言いたい
同人作家=絵描きって発想がズレてるだろ

自分が擦り寄って来られるほど高尚と思ってるらしい

>工場で作った飯と人が作った飯のわかりやすい差は食べる側が料理人へのリスペクトがあるかどうかでは
サイゼリアいいよね…

これそんながっぷり四つで取り組む話かな…
人それぞれって言えるんならそもそもこの話する必要あるのかな…

AIで価値の低い出力って手描きなら手馴しのラフみたいなもんでそれが価値が低いのは当然だけど
漫画形式に整えたりエフェクトを手描きで追加した渾身の1枚とそれらを混同するのは別の話になる

擦り寄るなって言ってる側の当たり判定がでかいことはある

>擦り寄るとか言われてもなんの話だかわからん
ごめんなさいAI関係なく変な人に絡まれるのは嫌だってだけの普通の話なので忘れてください

>個人で楽しむようになるとわざわざ買い付けなくても良くなっていき例えば作家への依頼料は下がっていくっていう現象は起こるものというだけの話
>単純な事実を言っているだけ
AIの話してたんじゃないのかよ
作家の話なんか知らんわ

>>じゃあ言い方を変えよう
>>AIの利点は手軽になる・ウェイトが軽くなるということ
>>そこがAIが拡散浸透していく土台部分ということ
>他人にとっての価値とか評価自体が
>個人で楽しむこととは一切関係無いって言ってんだわ
いや…実際問題高品質なイラストを作成するハードルがグッと下がってるんだから価値は間違いなく下がるよ
それは只の事実だしツリー見てたら最初に突っかかってきてるのは「個人で楽しむには無関係」って言ってる側だよね？　
本当に無関係って思ってんならそもそも反応しない筈だし何でそんなレスポンチ仕掛けたのかって言ったら自分が楽しんでる物を価値が低いとか言われてムッときたんだろ？
そんな風に反応してる時点で自分も割り切れて内って自覚しような

>工場で作った飯と人が作った飯のわかりやすい差は食べる側が料理人へのリスペクトがあるかどうかでは
セントラルキッチン採用してる系列店が世に蔓延ってるの見ると皆料理が食いたいんであってリスペクトなんてしてないんじゃないのか

>高尚に思ってるわけじゃなくまず絵描きじゃねえだろというか…AI利用者全般じゃなくてその中の変な人たちのことが言いたい
>同好の士のうちの優劣は関係ないっていうのは劣の側が主張するのは違うっていうか…お手軽ツールでワンシーンだけのものを持ち込んで自分も仲間だって擦り寄られても仲間として扱いたくない…
AIイラストは劣って決めつけてるのに優劣は関係ないって何言ってんの本当に

>>工場で作った飯と人が作った飯のわかりやすい差は食べる側が料理人へのリスペクトがあるかどうかでは
>サイゼリアいいよね…
サイゼ美味しいけどシェフの存在あんま考えたことなかったな…

>AIで価値の低い出力って手描きなら手馴しのラフみたいなもんでそれが価値が低いのは当然だけど
>漫画形式に整えたりエフェクトを手描きで追加した渾身の1枚とそれらを混同するのは別の話になる
最終的にどこまでAI技術が行くだろうね？
そういう部分まで網羅できるようになるのか
はたまた電力的コストが上回って足踏みするのか

>人それぞれって言えるんならそもそもこの話する必要あるのかな…
シコれるプロンプトでも貼ってた方が有意義なのはそう

>ごめんなさいAI関係なく変な人に絡まれるのは嫌だってだけの普通の話なので忘れてください
俺には突然関係ない話をしてくるお前が変な人にしか見えないぞ

色変え界隈とかあったね

レスバに必死になり過ぎて自分がその変な人になってねぇかなぁ…

>サイゼリアいいよね…
手軽且つ安価でイタリアンを食べられるコンセプトは商売上手いなあと思う

>工場で作った飯と人が作った飯のわかりやすい差は食べる側が料理人へのリスペクトがあるかどうかでは
大衆レストランの飯なんて工場で作った冷凍品がメインだぞ

ツリー！？？？？？？？！！！！！！

>サイゼ美味しいけどシェフの存在あんま考えたことなかったな…
そりゃセントラルキッチンで作ってるから店舗じゃ温めるとかしかしないからな
それでも上手いものは上手いんだ

>>人それぞれって言えるんならそもそもこの話する必要あるのかな…
>シコれるプロンプトでも貼ってた方が有意義なのはそう
他人のプロンプトをクリエイターみたいにもてはやすなんてってスレ「」がキレちゃう

>個人で楽しむようになるとわざわざ買い付けなくても良くなっていき例えば作家への依頼料は下がっていくっていう現象は起こるものというだけの話
>単純な事実を言っているだけ
手作りの自家製で商売と関係なく楽しんでるとこにそれは価値が低く依頼料が安くなるし商売にならないとか見当違いのマウント取ろうとしてる自覚くらいはしてくれ

>いや…実際問題高品質なイラストを作成するハードルがグッと下がってるんだから価値は間違いなく下がるよ
>それは只の事実だしツリー見てたら最初に突っかかってきてるのは「個人で楽しむには無関係」って言ってる側だよね？　
>本当に無関係って思ってんならそもそも反応しない筈だし何でそんなレスポンチ仕掛けたのかって言ったら自分が楽しんでる物を価値が低いとか言われてムッときたんだろ？
>そんな風に反応してる時点で自分も割り切れて内って自覚しような
お前が意味わかんなくてきしょいだけだよ

>>高尚に思ってるわけじゃなくまず絵描きじゃねえだろというか…AI利用者全般じゃなくてその中の変な人たちのことが言いたい
>>同好の士のうちの優劣は関係ないっていうのは劣の側が主張するのは違うっていうか…お手軽ツールでワンシーンだけのものを持ち込んで自分も仲間だって擦り寄られても仲間として扱いたくない…
>AIイラストは劣って決めつけてるのに優劣は関係ないって何言ってんの本当に
話の軸とは違うところになるけどAIイラストが劣とかじゃなくて本当に描いてないんだから創作界隈が別カテゴリだよ

>セントラルキッチン採用してる系列店が世に蔓延ってるの見ると皆料理が食いたいんであってリスペクトなんてしてないんじゃないのか
リスペクトする（高い金を払ったり日常で食べるとは言ってない）って話だから…

お前TRPG界隈も全否定してそうだな

楽しみ方は人それぞれって自分で言ってるのになんで納得出来ないんだよ

>話の軸とは違うところになるけどAIイラストが劣とかじゃなくて本当に描いてないんだから創作界隈が別カテゴリだよ
創作って絵画だけじゃないんですよ

>>個人で楽しむようになるとわざわざ買い付けなくても良くなっていき例えば作家への依頼料は下がっていくっていう現象は起こるものというだけの話
>>単純な事実を言っているだけ
>AIの話してたんじゃないのかよ
>作家の話なんか知らんわ
切り離して考えるのは無理がある
大元の下敷きとなった数々の絵がどこから来たのか？
無から生まれたとする人はいない

>大衆レストランの飯なんて工場で作った冷凍品がメインだぞ
どの店舗でも美味しい料理が提供出来るよう研究・開発してる人達凄いよね

>話の軸とは違うところになるけどAIイラストが劣とかじゃなくて本当に描いてないんだから創作界隈が別カテゴリだよ
なんで絵描き界隈じゃなくて創作界隈に当たり判定広げたの？
ツッコミどころ用意してくれてる？

自分の醜さにも気づかずに周りのオタクをキモいキモい言ってるやつ程度の話

別界隈は交わらないよね結局

>お前が意味わかんなくてきしょいだけだよ
こんな見事な敗北宣言そうそうねえぞ

>切り離して考えるのは無理がある
>大元の下敷きとなった数々の絵がどこから来たのか？
>無から生まれたとする人はいない
急に美術史のお勉強始まった？

思うだけなら自由だけだったのに我慢できずにこんなスレ立てちゃうような幼稚な人間だし否定されたの逆恨みしそうだなこいつ

>色変え界隈とかあったね
あれとか加工師とかそういうのに近い
ここで言うわかりやすい例だとお題絵に対してAIで高品質化って言ってた「」みたいなの

結局生成AIもそれを楽しんでる層も下に見てる感じがだだ漏れしてる

>別界隈は交わらないよね結局
AI関連でも中で結構別れててあんま関わりないよね

>>じゃあ同じ設定やストーリーをホムラのコラでやったら同じ評価を得られるかっつったらノーでしょ？
>まず論点を整理してから話してくれ
理解できない(事を言ってる奴だと思う)んならそもそもレスしてくんなよって感じだがしてやると
・AIオリキャラが手書きと同じ評価を受けれないのは何故か
　↑AIオリキャラはコラオリキャラに近い扱いを受けている(パクりキャラでも手書きなら評価されるがコラだと評価されない)
　　↑手書きパクりキャラが評価されているのはオリジナリティの部分である(従ってAIオリキャラでもその部分で評価されるのではないか？)
　　　↑オリジナリティがあってもコラオリキャラでは手書きオリキャラと同じ評価は受けられない(手書きとコラにはオリジナリティ以外の差異がある)
ってこと

>>話の軸とは違うところになるけどAIイラストが劣とかじゃなくて本当に描いてないんだから創作界隈が別カテゴリだよ
>なんで絵描き界隈じゃなくて創作界隈に当たり判定広げたの？
>ツッコミどころ用意してくれてる？
創作界隈として別カテゴリって言えば良かったねごめんなさいもう黙ります

>いや…実際問題高品質なイラストを作成するハードルがグッと下がってるんだから価値は間違いなく下がるよ
>それは只の事実だしツリー見てたら最初に突っかかってきてるのは「個人で楽しむには無関係」って言ってる側だよね？　
>本当に無関係って思ってんならそもそも反応しない筈だし何でそんなレスポンチ仕掛けたのかって言ったら自分が楽しんでる物を価値が低いとか言われてムッときたんだろ？
>そんな風に反応してる時点で自分も割り切れて内って自覚しような
そもそもAI生成物の個人にとっての価値の話しかしてないし
作家と比較とか全くしてないんだけど何の話してるんだよマジで…
あとAI絵は雑にシコるのにしか使ってないからそれ以上の価値も感じてないです

「」やってる時点で君も変な奴だよ

>どの店舗でも美味しい料理が提供出来るよう研究・開発してる人達凄いよね
スーパーで売ってる冷食とかもだけど冷凍技術周りの進歩スゲーなって思うわ
お家で適当にレンチンするだけであんだけ美味いのはこれいいの？って気持ちになる昔に比べて明らかに美味しい

怒り心頭のあまりそうだね盛ってる…？

やってみると案外AIも上手くやるの大変だから
ちゃんと綺麗なもの出せる人はスキルとして尊敬できると思う
走るの速い人と車の運転上手い人の違いみたいな

俺も別ジャンルの創作だと思うから別に手描き同人作家に擦り寄っていくつもりも無いけど実際そういうムーブしてるAI絵師を見たわけでも無いから馴れ馴れしく絡まれたのか独り言に過敏に反応してるのか区別がつかず何とも言えない

俺は絵が欲しいんであってその過程には興味も価値も見いだせないんだ

>>色変え界隈とかあったね
>あれとか加工師とかそういうのに近い
たまに話題になるのは見かけてたけど関わることは特になかったなあの辺

>↑AIオリキャラはコラオリキャラに近い扱いを受けている
まずこれが誰によって？って感じ

マジで誰に対して憤ってるのか分からなくて怖い…

>やってみると案外AIも上手くやるの大変だから
>ちゃんと綺麗なもの出せる人はスキルとして尊敬できると思う
>走るの速い人と車の運転上手い人の違いみたいな
君プログラム上手いねみたいな話だな

>そもそもAI生成物の個人にとっての価値の話しかしてないし
>作家と比較とか全くしてないんだけど何の話してるんだよマジで…
>あとAI絵は雑にシコるのにしか使ってないからそれ以上の価値も感じてないです
産業革命の類は歴史の中で何度も起こってきてて
例えば合成繊維に追いやられた生糸産業や合成皮革に圧迫されて消えていった毛皮畜産工場なんかがあるわけで
それはAIでも確実に起こる価格破壊ということ
量産が単価を下げる・価値が下がっていくというのは構造的なものなの

>・AIオリキャラが手書きと同じ評価を受けれないのは何故か
まずここがあなたの妄想ですよね？

>・AIオリキャラが手書きと同じ評価を受けれないのは何故か
まずここからよく分からないんだけど誰が誰に対して評価してる話なのこれ

何でもかんでも喧嘩しなくてもいいしケチもつけなくてもいいんだよ
他人に迷惑かけずに楽しんでるところに突っかかりに行くのは性格悪いだけだし軋轢を生む

>産業革命の類は歴史の中で何度も起こってきてて
>例えば合成繊維に追いやられた生糸産業や合成皮革に圧迫されて消えていった毛皮畜産工場なんかがあるわけで
>それはAIでも確実に起こる価格破壊ということ
>量産が単価を下げる・価値が下がっていくというのは構造的なものなの
そうすか
そんな話興味もないし
してるつもりなかったんで壁に向かってお願いします

正直ハンバーグから派生したレストランとか冷食の話の方が楽しい

主観を切り離せてない奴いるよな

別に勝手にやってりゃいいだけで
認めてほしいとかならそういう風潮になるまでまてば？

>俺は絵が欲しいんであってその過程には興味も価値も見いだせないんだ
俺も最終的にはエロい絵が目の前の板に表示されれば課程は何だっていいけどそれでもやっぱりそれを作るまでに至った人間の存在には尊敬するし感謝してるよ
心の中で思ってる程度だけどでもやっぱそういう精神って大事だと思ってる

>君プログラム上手いねみたいな話だな
プログラム上手いのすげえな…

>ゲームのアバターでオリキャラを作るのと何が違うんだ…？
>そんなに変なことだと思わん…
モーフィングできるのもあればパーツ選ぶのもあるよね
AIに事細かに指示してオリキャラ作れたらそれはそれで別に良いよね…
このパーツ版権のあれじゃねーか！みたいな事故は怖いけど

>君プログラム上手いねみたいな話だな
DTPとかDTMの人がプログラミングとか機械の知識と一緒に芸術的センスが必要なのと同じで
求められる要素が被ってるとこはあるんだよな

今なら自分の絵参照で出力できるし既存の組み合わせだけじゃないオリキャラも簡単に作れるしなぁ
自分で描かなきゃダメとかただ技術の進化についてこれないだけの人でしかない

>そうすか
>そんな話興味もないし
>してるつもりなかったんで壁に向かってお願いします
君にはちょっと難しい話をしてしまったかもしれない
申し訳なかったね

>主観を切り離せてない奴いるよな
「俺がそう思ってる！」だと根拠が弱いから「みんなそう思ってる！」に言い換えるアホはネットでもリアルでもどこにでもいる

女児アニメにエロをアレンジ

将来的にはAI前提でそれをベースにどれだけ個々人の技術や個性を載せられるか見たいな話になってくると思う

>>君プログラム上手いねみたいな話だな
>プログラム上手いのすげえな…
なんなら論理が通じる普通のプログラムと違って
不可解な挙動を示すLLMとかをコントロールする方がよっぽど興味深いしな…

ワンフェスでいうと出来合いキットベースで改変ちょっとやってオリキャラにしたやつの持ち込みとフルスクラッチのオリキャラでは過程の創作能力で優劣があると思うしAIイラストと手描きイラストのオリキャラの優劣もそういう話なんでしょ

昔デジタルイラストが流行り始めた頃にも手書きじゃないのは駄目とかツール使うのは邪道とか言ってる奴いたしそれの亜種だな
大分病気拗らせちゃってるみたいで可哀想

>君にはちょっと難しい話をしてしまったかもしれない
>申し訳なかったね
流れと無関係の脳内持論撒き散らす癖を直してからまた来てくれよな

fu6008102.jpg
fu6008103.jpg
歴史は繰り返す…

>ワンフェスでいうと出来合いキットベースで改変ちょっとやってオリキャラにしたやつの持ち込みとフルスクラッチのオリキャラでは過程の創作能力で優劣があると思うしAIイラストと手描きイラストのオリキャラの優劣もそういう話なんでしょ
そもそも優劣の話なのかなこれ…

いや市販キットの改変で本当にオリキャラに出来てるならそれはすごいことだから例えがズレちゃうのか
難しいな

まぁ抵抗虚しくふつーにイラストAIが普及してるから
手書き組は厳しいだろうなとは思う

スカイリムとかでバニラ状態でどんだけ可愛いキャラ作れるかとかめっちゃハマったなぁ…

理由付けだの価値だのAIがどうとかは正直関係ない
楽しんでる人に冷や水ぶっかけて見下すの性格悪いねってだけで

ガンプラを改造したものとかをまるでクリエイターみたいにちやほやするなんて許さないって事？

>まぁ抵抗虚しくふつーにイラストAIが普及してるから
>手書き組は厳しいだろうなとは思う
別に
AI使うにしたって描ける人間の方が間違いなく有利だもの
厳しいのは手描きもAIも使えないやつだけ

>まずここがあなたの妄想ですよね？
俺がレスを返した発端のレスが
>自分の妄想を出力するツールがペンかAIかでスレ「」の中ではなにか違うん？
で
俺はスレ「」ではないのでスレ「」がAIオリキャラを手書きAIと同評価してない理由を勝手に想像して言ってるだけだから妄想っちゃ妄想ではあるよ
スレ「」がそんなん全然ちがうよーって言ったら完全に妄想

生産性の高さが最大の売りのAIに対してそれはオレには関係ないって思えるのはだいぶ無邪気だなとは思う

>ワンフェスでいうと出来合いキットベースで改変ちょっとやってオリキャラにしたやつの持ち込みとフルスクラッチのオリキャラでは過程の創作能力で優劣があると思うしAIイラストと手描きイラストのオリキャラの優劣もそういう話なんでしょ
そもそもオリキャラの優劣つけるのが謎なんだけど
出来合キットベースでもめちゃくちゃ綺麗に仕上げてるやつはそれはそれでこいつすげーなってなるでしょ
手作りですごい人を叩き棒にしてるだけで素直にものを見れてないかなって

>まぁ抵抗虚しくふつーにイラストAIが普及してるから
>手書き組は厳しいだろうなとは思う
別にAIで書いてる連中も手書きを否定してるわけじゃないのに何で突っかかって来ようとするのかちょっと分からん…

そもそもAIオリキャラはコラです出来合いの組み合わせですってのが偏見でしかないし

>将来的にはAI前提でそれをベースにどれだけ個々人の技術や個性を載せられるか見たいな話になってくると思う
どうだろうなぁ
AIイラスト出始めの頃そんな流れと別に個性とかなくてポン出しで十分みたいな流れが並列してた気がするし今もそうじゃない?

1から作るのも素材を組み合わせるのも誰かを真似するのも全部違う楽しさあるしなんでもいいんじゃねえかなあ

>ワンフェスでいうと出来合いキットベースで改変ちょっとやってオリキャラにしたやつの持ち込みとフルスクラッチのオリキャラでは過程の創作能力で優劣があると思うしAIイラストと手描きイラストのオリキャラの優劣もそういう話なんでしょ
スキルの寡多の話ならわかる
キットベースにもカッコいいのはあるしフルスクラッチにもゴミみてーなのはあるから作品の最終的な優劣には関係ないってだけで

最近はナノバナナで漫画作れるようになったせいか
普通に万バズ飛ばしてるAI漫画も結構あるもんなぁ
これに「クリエイティビティがない」とはちょっと言えない

なんでこんなに話が脱線出来るの…

>そもそもAIオリキャラはコラです出来合いの組み合わせですってのが偏見でしかないし
絵なんて所詮線と色の組み合わせでしかないレベルの暴論だよな…

>なんでこんなに話が脱線出来るの…
主題がふわふわしてるから

絵を描けるようになりたいとはあまり思わなかったのにこういう絵を出したいって試行錯誤するのは結構楽しい

上でも言ったけど走るの速い人と運転が上手い人の違いとか
絵が上手い人と写真が上手い人の違いとかそういうもんだと思う
なんか同じ土俵に上げたがってるけど現状では別に比べるもんじゃない

>最近はナノバナナで漫画作れるようになったせいか
>普通に万バズ飛ばしてるAI漫画も結構あるもんなぁ
>これに「クリエイティビティがない」とはちょっと言えない
話や設定は作れても絵がかけなかった人達がアシスタント手に入れたってだけの話だもんなぁ

>絵を描けるようになりたいとはあまり思わなかったのにこういう絵を出したいって試行錯誤するのは結構楽しい
まだ描きたいものを100%出せる夢の道具ではないけど
どうすれば思い通りに動いてくれるか試行錯誤するのが楽しいみたいなのはある

>なんでこんなに話が脱線出来るの…
話題の脱線が気になってたらimgなんて居られないだろ

ふわふわした難癖にとまともな会話なんて無理だよ…
モンスタークレーマーみたいなもんだよ

>別にAIで書いてる連中も手書きを否定してるわけじゃないのに何で突っかかって来ようとするのかちょっと分からん…
まずAIと手描きで対立してないからな…

ある程度描いたネームを入れたらペン入れまでしてくれた状態で出力してくれるみたいなのもあったよね確か
それがもっと普及すれば漫画の数一気に増えたりすんのかなあ

>AI使うにしたって描ける人間の方が間違いなく有利だもの
これは間違い無い
>厳しいのは手描きもAIも使えないやつだけ
厳しいも何もそういう人間は土俵に上がってもいないのでは…？勝手にレース初めて「俺は誰よりも早く着いた！一着！」とかやってるような頭おかしい子になってるぞ

>>まぁ抵抗虚しくふつーにイラストAIが普及してるから
>>手書き組は厳しいだろうなとは思う
>別にAIで書いてる連中も手書きを否定してるわけじゃないのに何で突っかかって来ようとするのかちょっと分からん…
SNSで手書き否定する人たちばかり見かけてるとそうなるんだろう
そういうのはいるしそうじゃない人たちは棲み分けできるから見えない

>別にAIで書いてる連中も手書きを否定してるわけじゃないのに何で突っかかって来ようとするのかちょっと分からん…
喧嘩したい人が喧嘩してるから
としか言えない

例えば絵に関してだと製作者側が積極的に取り込んでいくべきだと思う訳だけど
初動の敏感な時期がどうしても高い壁を作ってしまった所が大きい
大手イラストツールがAIを搭載し始めたときに過敏に反応して潰してしまったのは悪手だったと今でも思ってる
本当に必要だったのはセーフティな素材を土台にしたセーフティな（せめて表向きだけでもそう言える）ツール構築を始めることだった

>>最近はナノバナナで漫画作れるようになったせいか
>>普通に万バズ飛ばしてるAI漫画も結構あるもんなぁ
>>これに「クリエイティビティがない」とはちょっと言えない
>話や設定は作れても絵がかけなかった人達がアシスタント手に入れたってだけの話だもんなぁ
ここまでオレの自演

結局スレ「」は何が言いたかったのだろう
AIごときでオリジナリティなどと言ってる奴はばかわはー？

一つ一つの説明レスが長い…

>ここまでオレの自演
お前は俺だったのか

>結局スレ「」は何が言いたかったのだろう
>AIごときでオリジナリティなどと言ってる奴はばかわはー？
他人を攻撃したいだけで理屈なんてどうでもいいんだよ

>上でも言ったけど走るの速い人と運転が上手い人の違いとか
>絵が上手い人と写真が上手い人の違いとかそういうもんだと思う
>なんか同じ土俵に上げたがってるけど現状では別に比べるもんじゃない
いや絵が上手くてAI生成も出来る人は間違い無くどっちかだけより高レベルな絵出せるから同系列のスキルではあると思うよ

アルミホイル被るけどスレ画はAIユーザーのフリしてるAIアンチというだけに見える

俺が楽しくないのにあいつら楽しそうだからクソ程度だろ

絵を他の絵描きの絵やほかの著作物等の学習元に依存してる構造はこのまま脱却出来無いままかね

もともと既存絵を切り貼りしてであたりつけて一枚絵描いてたけど
素材が増えたって感じだった

>結局スレ「」は何が言いたかったのだろう
>AIごときでオリジナリティなどと言ってる奴はばかわはー？
私は想像力が乏しいです
AIはコラツールです
っていう馬鹿を晒してるだけかと

話が落ちついたらAIオリキャラのプロンプト共有して即物的に楽しませてくれ

>アルミホイル被るけどスレ画はAIユーザーのフリしてるAIアンチというだけに見える
つまりAI内部で対立煽りしたい

>一つ一つの説明レスが長い…
そうしないと前提の共有ができなくて話噛み合わないじゃん…長くしても噛み合ってないけど…

今時は誰かの絵や写真そのままトレスよりAI絵のが全然いいと思う

大層な事色々言ってAIでやりたい事が結局絵描きや漫画家の真似事？

要はバカ嫌いってことだろ？俺もそうだよ

アウト？セーフ？どっち？なんて話してるから
そりゃ「そうだよねおたくもアウトだね」とかそういうアウトの水掛け論になってしまう

>そうしないと前提の共有ができなくて話噛み合わないじゃん…長くしても噛み合ってないけど…
妄想前提でつらつら長文書かれても中身に何も価値がないのよ

>アウト？セーフ？どっち？なんて話してるから
>そりゃ「そうだよねおたくもアウトだね」とかそういうアウトの水掛け論になってしまう
マジで関係ない別の問題持ち出してくんじゃねえ

コラでオリキャラ作るのも楽しいよ
ここでも昔ローゼンとかでやってたでしょ

>アルミホイル被るけどスレ画はAIユーザーのフリしてるAIアンチというだけに見える
どっちでもなくてAI出汁にしてレスポンチしたいだけだと思う

露骨なのがどんどん出てくる

謙虚にスケベ出してこっそりシコってる身からすると
大した工夫もないポン出し絵でクリエイター面してるアカウントとかはだいぶキツい
突き詰めてく余地自体はあると思うけど
たいていそんなレベルまでは届いてないし

>話が落ちついたらAIオリキャラのプロンプト共有して即物的に楽しませてくれ
nsfw

>大層な事色々言ってAIでやりたい事が結局絵描きや漫画家の真似事？
やりたくてやってたらこんな論争する時間も惜しいだろうしあんまりやってないんじゃ…

論点が違うんじゃないの
自作キャラを考えたり動かしたいだけならAIでも構わない
シコりたいだけならAIでも構わない
仕事にしたい場合は…頑張ってねとしか…

>大層な事色々言ってAIでやりたい事が結局絵描きや漫画家の真似事？
良さを宣伝するのに直ぐ上のレスみたいに○○よりいい！…って何にも出来無いダメなヤツ丸出しな褒め方してる時点で真似事が適当だよ
AIが本当に良いモノならそんな無能が真っ先に要らなくなる

露骨に対立煽り始めたな…
めちゃくちゃ浮いてるけど

>めちゃくちゃ浮いてるけど
地毛なんですけど？

即物的に楽しみたいというのは単に絵を楽しみたい層でオリキャラ作ったり設定作ったりは絵を通じてキャラや世界観を楽しむ層ってだけで絵1つとっても楽しみ方は色々あるというだけでは

マジレスブームで分かったのはAIと一口に言っても使い手の手腕が大きく出るということだった
やはり道具なんだよね
戸惑いが出るのもしょうがないくらいの革新的高アベレージの

まず可愛いキャラクターという概念があって
それを絵師やAIといった泥が芽吹かせて
最終的にイラストという蓮の花が咲くんだ

>謙虚にスケベ出してこっそりシコってる身からすると
>大した工夫もないポン出し絵でクリエイター面してるアカウントとかはだいぶキツい
>突き詰めてく余地自体はあると思うけど
>たいていそんなレベルまでは届いてないし
身もふたもないこと言うと下手な絵を描いてクリエイター面してるやつみたいな言い分だけど気持ちはわからんでもない
せめてパッと見でわかる指や腕の破綻くらいは潰してくれ

お前がキツいと思ってるとか知らねーよって相手は思ってるよ

fu6008137.jpg
fu6008132.jpg

>露骨に対立煽り始めたな…
>めちゃくちゃ浮いてるけど
学習元が絵描きの絵にもいまだに依存してるのは対立煽りなのかもな

創作も見る側が気持ちよく受け入れてくれるパターンが絞られてくると
評価値システムの将棋と同じようにニンゲンさんがAIに決して勝てない領域が増えてくるのでは…と思ってる

>nsfw
penis

神絵師の絵が100だとするとAIは適当にやっても75〜85の絵が出せるすんごいツール
でも90とか95に持ってくのがなかなか大変でどれだけ頑張っても100にはまず届かない

コレ「がいい」を探して創作に触れるのに
コレ「でいい」では済まないんだよね

下手な絵描いてクリエイター面ってまだ拙くても自分の技術で表現をしてるならクリエイターではあるんじゃないか

生成AI触ってる人の大半の人のゴールが絵描きごっこがしたいだから創作活動に繋がらないのよね

>>nsfw
>penis
furry

漫画まで完成させるAIまだか

AIについての長いメリットの説明レス読むのダルいわ…

>即物的に楽しみたいというのは単に絵を楽しみたい層でオリキャラ作ったり設定作ったりは絵を通じてキャラや世界観を楽しむ層ってだけで絵1つとっても楽しみ方は色々あるというだけでは
そこら辺のニュアンス込みで人それぞれって言葉が使われるハズなんだけどね
何故かこうじゃね？って主張が始まった

>漫画まで完成させるAIまだか
上でもう出てるじゃん…

>>>nsfw
>>penis
>furry
futanari

よくこのクリエイター面してるって反AIさんの鳴き声にあるけどAIポン出しだろうとヘッタクソな手書きだろうとクリエイターはクリエイターだろうと

>漫画まで完成させるAIまだか
交通事故で一ヶ月くらい寝てた？

ナノバナナってやつが日本語表現も相当すごいのは知ってる
俺が使うとなんかうまくでないけども

AIの仕組み上は既存物の合体再生産だからそれだけだと新しいものは生み出せないから使う側が手を入れなければならないのは変わらない
少なくとも現状だと

別の趣味だと思うんだよね…
ガンプラ作るにしても無から作るとか買うとかの感じの

AIに注文出して作ってもらってるつもりでいるので
自分の実力ですみたいな顔で公表できる感性はちょっとわからない

AIより下手な絵描きはクリエイターじゃないみたいな傲慢さだな

むしろそういうの真っ当な使い方じゃないの
TRPGのキャラの立ち絵作ったりとかそういうのと同軸だろう

>神絵師の絵が100だとするとAIは適当にやっても75〜85の絵が出せるすんごいツール
>でも90とか95に持ってくのがなかなか大変でどれだけ頑張っても100にはまず届かない
全部AIでやるとこれだけど
絵が描ける人がやれば最初の60〜70くらいを即出して残りを調整で100にできるから
両方できる方が効率はいいんだよな

>別の趣味だと思うんだよね…
>ガンプラ作るにしても無から作るとか買うとかの感じの
スケールモデラーがガンプラ作ってる連中見下してるのと似たような構図か

好きに活用すりゃいいしそれに伴って何かを見下す必要は無いってだけの話

人は絵じゃなくて才能に金を出してるっていうことを理解しないと

>厳しいも何もそういう人間は土俵に上がってもいないのでは…？勝手にレース初めて「俺は誰よりも早く着いた！一着！」とかやってるような頭おかしい子になってるぞ
そうだよ？
でもSNS見れば分かるけどそんな頭おかしい子がゴロゴロいるんだ

>よくこのクリエイター面してるって反AIさんの鳴き声にあるけどAIポン出しだろうとヘッタクソな手書きだろうとクリエイターはクリエイターだろうと
クリエイトしたのAIくんじゃね？プロンプトは指示だからオペレータは発注元とかプロデューサーとかになりそう

>生成AI触ってる人の大半の人のゴールが絵描きごっこがしたいだから創作活動に繋がらないのよね
大半はスケベ求めてるだけで
絵描きごっこで自尊心満たしたいのはごく一部だと思うわ

>AIに注文出して作ってもらってるつもりでいるので
>自分の実力ですみたいな顔で公表できる感性はちょっとわからない
自分の感性を絶対的な物と信奉しちゃうと社会で生きるの大変そう

別に場末の掲示板なんだしAI出力してるだけの無産がクリエイター気取ったっていいじゃないの

>漫画まで完成させるAIまだか
コマ割りも構図も1ページ単位でもコマ単位でも考えられてるものだからそこまでちゃんと意図を込められるAIは難しいんじゃないページやコマごとの意図の言語化が出来てないと学習しようが無いし
単にコマ作ってその中にキャラ配置するだけなら今でも出来るだろうけど

>>別の趣味だと思うんだよね…
>>ガンプラ作るにしても無から作るとか買うとかの感じの
>スケールモデラーがガンプラ作ってる連中見下してるのと似たような構図か
フルスクラッチしないやつはモデラーじゃない！！

AI生成憎んでる絵描きもいるけど大半が無産だからな…反AI活動してるやつの

>ナノバナナってやつが日本語表現も相当すごいのは知ってる
>俺が使うとなんかうまくでないけども
その辺の指示の出し方もテクニックではあるかなって
それもAIに聞けば割といい感じにプロンプトを作ってくれたりするけど

映画監督は俳優や脚本家を集めるだけ！クリエイターじゃない！！

商業だと既存のIPや絵柄に似ている方が困るから案外難しい

>学習元が絵描きの絵にもいまだに依存してるのは対立煽りなのかもな
人でもAIでもイラストに限らず何か作り出すために既存のものを学習するのは当たり前では

>創作も見る側が気持ちよく受け入れてくれるパターンが絞られてくると
>評価値システムの将棋と同じようにニンゲンさんがAIに決して勝てない領域が増えてくるのでは…と思ってる
明確な評価基準がないからそうもいかないんじゃないかなぁ

>AIに注文出して作ってもらってるつもりでいるので
>自分の実力ですみたいな顔で公表できる感性はちょっとわからない
実際物の実務一切やらないしなプロンプト指示と調整だけだし

これAI関係無く他人を見下したい人間が嫌われてるだけでは

>自分の感性を絶対的な物と信奉しちゃうと社会で生きるの大変そう
言ってないことまで盛ってレスポンチに持ち込もうとするキチガイ

>>よくこのクリエイター面してるって反AIさんの鳴き声にあるけどAIポン出しだろうとヘッタクソな手書きだろうとクリエイターはクリエイターだろうと
>クリエイトしたのAIくんじゃね？プロンプトは指示だからオペレータは発注元とかプロデューサーとかになりそう
どう言い繕おうがプロンプト指示した人間が生成者で責任も発生するのが現行法だからなぁ

>AI生成憎んでる絵描きもいるけど大半が無産だからな…反AI活動してるやつの
でも金払うのはその無産なんだよ

>クリエイトしたのAIくんじゃね？プロンプトは指示だからオペレータは発注元とかプロデューサーとかになりそう
俺マシニングセンタで色々物作るけど世間的には俺が製作者になるらしいからAIでも同じじゃね
というかなんでそんな些末な所で区別しようとするのか分からん

>>神絵師の絵が100だとするとAIは適当にやっても75〜85の絵が出せるすんごいツール
>>でも90とか95に持ってくのがなかなか大変でどれだけ頑張っても100にはまず届かない
>全部AIでやるとこれだけど
>絵が描ける人がやれば最初の60〜70くらいを即出して残りを調整で100にできるから
>両方できる方が効率はいいんだよな
手描き絵師も大半の人は一生かけても神絵師の100の絵には届かないよ

ぶっちゃけビジョンが固まりきってる人はAIより手書きのほうが素早く出せるから使い分けだよ

>大半はスケベ求めてるだけで
>絵描きごっこで自尊心満たしたいのはごく一部だと思うわ
創作の動機が性欲のみだと思ってるのが「」らしくていいね

>AI生成憎んでる絵描きもいるけど大半が無産だからな…反AI活動してるやつの
その憎んでいる絵描きがいるからファンネルすることでその絵描きの目に留まるからやり得

>>厳しいのは手描きもAIも使えないやつだけ
>厳しいも何もそういう人間は土俵に上がってもいないのでは…？勝手にレース初めて「俺は誰よりも早く着いた！一着！」とかやってるような頭おかしい子になってるぞ
と言うよりはそもそも土俵に上がってないのに「AI使ってレースに参加するなんてズルだ！ズルするな！」って足を引っ張ろうとしてる感じ

>クリエイトしたのAIくんじゃね？プロンプトは指示だからオペレータは発注元とかプロデューサーとかになりそう
音を出してるのは楽器なんだからチューバ奏者は音楽家じゃなくって息吹家と名乗る方が適切だよな

再生産である以上必ずどこかで見たようなものが出てくる
ただしそれで充分な領域もある

>どう言い繕おうがプロンプト指示した人間が生成者で責任も発生するのが現行法だからなぁ
最初の物を自身で作れない事実は変わらないよ

>>AI生成憎んでる絵描きもいるけど大半が無産だからな…反AI活動してるやつの
>でも金払うのはその無産なんだよ
いや……

絵より動画生成はすごい未来感への期待あったよ
動画はなんか面白さのが勝ってるね

>でも金払うのはその無産なんだよ
クリエイターは他人の作品買わないと思ってらっしゃる？

>即物的にシコるのには設定があったほうが便利な時があるんだ
>ただレイプされてる女の子よりもファンタジー世界で敵国に侵略されて信頼している護衛の女騎士天龍ちゃんと一緒に脱出するも敵の追手を相手にするために別れざるをえなくて一人になったところを縁もゆかりもないただの山賊に襲われてレイプされているお姫様龍田さんって設定を足したほうがシコれるときがあるんだ
このレスでビビッと来てそう言うイラスト生成してたけど貼れる雰囲気じゃなくなってて残念だった

>>どう言い繕おうがプロンプト指示した人間が生成者で責任も発生するのが現行法だからなぁ
>最初の物を自身で作れない事実は変わらないよ
なに？精神論の話？

>手描き絵師も大半の人は一生かけても神絵師の100の絵には届かないよ
スポーツだの発明だのじゃあるまいし一生絵に注げる時点でそいつは神絵師だよ…

もう自分が認めたくないだけになってるじゃん
最初からそういう話でしかないんだけど

ここでどんだけクダ巻いてもAIアーティストに価値が生まれてないんだからしょうがないよ

>俺マシニングセンタで色々物作るけど世間的には俺が製作者になるらしいからAIでも同じじゃね
この場合絵に該当するのは設計じゃね？
あとMCのオペなら生産現場であって製作とは違うの分かるだろ

>どう言い繕おうがプロンプト指示した人間が生成者で責任も発生するのが現行法だからなぁ
「責任の所在地が曖昧だ」というけど普通に出した人に責任行くからなぁ
著作権侵害の作品売ってたヤツは普通に売ってたヤツ本人がちゃんと逮捕された

>最初の物を自身で作れない事実は変わらないよ
クリエイトしてるのはAIだもん！
AI使ってたってお前なんか無産だもん！
って喚いて気が済むならそれでいいけどなんの意味があるんだその行為に

危機的状況にあるのは既に地位を確立してるクリエイターじゃなくて
アマチュアかそれ未満の無産だからな

>>どう言い繕おうがプロンプト指示した人間が生成者で責任も発生するのが現行法だからなぁ
>最初の物を自身で作れない事実は変わらないよ
いつまでも認められないのよ…察してやれ

>このレスでビビッと来てそう言うイラスト生成してたけど貼れる雰囲気じゃなくなってて残念だった
こんな長文だらけのとこよりAI系スレでお出ししたほうがいいよ…
勿体ないよ…

>>クリエイトしたのAIくんじゃね？プロンプトは指示だからオペレータは発注元とかプロデューサーとかになりそう
>音を出してるのは楽器なんだからチューバ奏者は音楽家じゃなくって息吹家と名乗る方が適切だよな
この音はチューバを制作した職人の物だ！息吹家が我が物顔してるなんて許せない！

やはりAIは「最初の絵」を描いた人間に関する歴史のお勉強が始まるのか…
機械が極まると生命の起源が問われるみたいだな

>ここでどんだけクダ巻いてもAIアーティストに価値が生まれてないんだからしょうがないよ
AI作品が賞とか受賞しまくってもう企業とかでも当たり前に使われてる現実から目を背けないで

成果物だけいただきたいです〜作ってる人には興味ないです

>スポーツだの発明だのじゃあるまいし一生絵に注げる時点でそいつは神絵師だよ…
本人の満足感の話ならそれでいいけど第三者からしたら成果物が全てなんでその過程に価値を見出されても絵が下手なら価値無いし…

>ここでどんだけクダ巻いてもAIアーティストに価値が生まれてないんだからしょうがないよ
AI絵の個展も開かれてるしpatronでAI作品で生活できてるクリエーターもいるよ？認識が中世で止まってるわ

>ここでどんだけクダ巻いてもAIアーティストに価値が生まれてないんだからしょうがないよ
AI漫画で既に億単位の売上出してる同人作品とかあるからそれも過去の話だと思う

凄いのは車でドライバーじゃない！

AI叩きじゃなくて
AIをお手軽使ってる側としてこれで創作名乗るのは気が引けるわ…という気持ち

超絶技巧（笑）
人様の道具で遊んでるだけじゃんw

>よくこのクリエイター面してるって反AIさんの鳴き声にあるけどAIポン出しだろうとヘッタクソな手書きだろうとクリエイターはクリエイターだろうと
アイディア出しただけだと法的にも著作物を作り出したとは認められないから適当なポン出しだと無理じゃ無いか
具体的なイメージ持って似たような案の中からこれじゃないといけないというような明確な意図があれば別だけど

>この場合絵に該当するのは設計じゃね？
俺両方やるけど

>AI叩きじゃなくて
>AIをお手軽使ってる側としてこれで創作名乗るのは気が引けるわ…という気持ち
名乗らなきゃいいじゃん

>>どう言い繕おうがプロンプト指示した人間が生成者で責任も発生するのが現行法だからなぁ
>最初の物を自身で作れない事実は変わらないよ
そりゃ絵描く事が出来るならAIでやる前からやれてるよ！

>ここでどんだけクダ巻いてもAIアーティストに価値が生まれてないんだからしょうがないよ
価値ってなんだろって思う
これで多少なりとも稼いでる人はいる事実があるので無価値ではないとは思うのだが…

朝凪と信じろの絵柄でさらにいい感じになってるのは好き

未だにAIは他人の絵を切り貼りしたコラ画像！とか言ってるのがいそうだな…

>凄いのは車でドライバーじゃない！
それこそ純粋なスペック勝負なら自動運転で決めようぜみたいな未来はありそう

シコれるならAIでも手描きでも過程はどうでもいいんやなｗ

キャラの解像度を上げるための作業だろ
何の名前も知らないキャラがえっちしてる絵で抜くのと
この子の名前は城ヶ崎美嘉でアイドルをやっているギャルで
妹が居て妹もアイドルやってて性格はとても良くて露出度の高い服が好きで…
って情報を咀嚼してからだとオナニーも満足度が違うだろうが
それと同じだよ

>>よくこのクリエイター面してるって反AIさんの鳴き声にあるけどAIポン出しだろうとヘッタクソな手書きだろうとクリエイターはクリエイターだろうと
>アイディア出しただけだと法的にも著作物を作り出したとは認められないから適当なポン出しだと無理じゃ無いか
>具体的なイメージ持って似たような案の中からこれじゃないといけないというような明確な意図があれば別だけど
だから別にクリエイターにもピンからキリまであるってだけで何かを生み出してる時点でクリエイターには変わらなくない？って話だ

>超絶技巧（笑）
>人様の道具で遊んでるだけじゃんw
ついにツールまで自作しないと神絵師になれない時代の到来か…

>本人の満足感の話ならそれでいいけど第三者からしたら成果物が全てなんでその過程に価値を見出されても絵が下手なら価値無いし…
IQがボーダー以下の人間なら分からないけど普通のIQの人間が何万時間注いで絵が下手なままでいるのは無理だよ
上手い絵って別にセンス一切挟まないロジックだけでも描けるんだぞ

>朝凪と信じろの絵柄でさらにいい感じになってるのは好き
こういうの見るとそらクリエイターはAIを憎むだろうなって思う

>AIをお手軽使ってる側としてこれで創作名乗るのは気が引けるわ…という気持ち
よくわからんけど家族を人質に取られて創作名乗ることを強要でもされてるのかい

癖な外見のキャラ作って即物的に色んなシチュエーションにぶち込み続けてると軽い設定ぐらいは欲しくなる
創作意欲とかでなく好みのシチュでより盛り上がるためのスパイスとして情報量がもの足りんくなる

>ここでどんだけクダ巻いてもAIアーティストに価値が生まれてないんだからしょうがないよ
神絵師ほどの価値が無いのはそうだけどFANZAとか見てるとトップ層はオリジナルばかりだし健全界隈でもAIで作ったMVがバズったりしてるし少しずつ価値が生まれてると思う

別にAI生成品として楽しんでるんなら何でもいいだろ…
私が描きました一族は滅べ

>やはりAIは「最初の絵」を描いた人間に関する歴史のお勉強が始まるのか…
メインカルチャーの現代アートで語り尽くされた話だと思う

言ったらなんだけどそんなに他人の呼ばれ方を気にしすぎてること自体きしょくない？

>>超絶技巧（笑）
>>人様の道具で遊んでるだけじゃんw
>ついにツールまで自作しないと神絵師になれない時代の到来か…
クリスタやPhotoshopのお陰で描けるなんて絵描きじゃない！

結局自分では思うように出せなくて他人にリクエストする

>IQがボーダー以下の人間なら分からないけど普通のIQの人間が何万時間注いで絵が下手なままでいるのは無理だよ
>上手い絵って別にセンス一切挟まないロジックだけでも描けるんだぞ
凄く失礼なこと言うけどその理論が本当に正しいとすると渋に投稿してる絵師ってボーダー以下のIQだらけなんだな

手書きです！でSoraの透かし入ってるやつは笑った
せめてローカルでやれよ

>>>どう言い繕おうがプロンプト指示した人間が生成者で責任も発生するのが現行法だからなぁ
>>最初の物を自身で作れない事実は変わらないよ
>そりゃ絵描く事が出来るならAIでやる前からやれてるよ！
必死だもんなぁ…AIで認めさせよう！じゃなくて根本的にコンプレックスから来てる動機で書き込みしてるからどうやっても自身をAIに絡ませようとしてる
ぶっちゃけプロンプトなんて誰が打っても変わらないからこそいいのに

創作とは何か
そんなの他人に決められるもんじゃないでしょ？

まあその神絵師とやらも学習素材の一部でしかないけどね

>クリスタやPhotoshopのお陰で描けるなんて絵描きじゃない！
昔まじでそういう事言うやついたから笑えねえ…

>クリスタやPhotoshopのお陰で描けるなんて絵描きじゃない！
いや画材に頼るのも論外だわ
絵の具買って筆ペタペタしてたら誰でも描けるよ

質より量の問題で対策されてる感じはある？

絵柄のプロンプトは一から自分で組みなおすのは割とめんどくさいからほとんど人が上げてるやつ使ってるわ

こないだスレ立ってたけどもうFANZAだとAIのが売れてるんでしょ

>だから別にクリエイターにもピンからキリまであるってだけで何かを生み出してる時点でクリエイターには変わらなくない？って話だ
アイディアを入力しただけの創意工夫のないポン出しだと法的に著作物と認められるかは怪しいってだけだから
ポン出し以外なら普通にクリエイターだと思うよ

>言ったらなんだけどそんなに他人の呼ばれ方を気にしすぎてること自体きしょくない？
９９％のAI利用者は自分がなんて呼ばれてるかとか１ミリも気にしてないから大丈夫
ただ問題は１００万人がAI使ってたら１万人程度はそのきしょい奴らが居るって事だな

いったいずっと何と争っとるんだ君ら

>別にAI生成品として楽しんでるんなら何でもいいだろ…
>私が描きました一族は滅べ
嘘はマジで価値下げるからよくない

>こないだスレ立ってたけどもうFANZAだとAIのが売れてるんでしょ
AIのが売れてるってことはないけど売り場分けてからも割と手描きと同程度売れてるみたい

>凄く失礼なこと言うけどその理論が本当に正しいとすると渋に投稿してる絵師ってボーダー以下のIQだらけなんだな
世間の絵師の大半はそもそも上達を目指していないし何万時間も注いでないんだよ
なんで時間や上達の意思が違うって発想になれないんだ

ペンタブとか使ったデジ絵って結局座標の位置再現してるだけで描いてないのに手描き名乗ってるのはおかしいだろって思う
モニターにマウスくっつけてカーソル動かそうとしてたデジタル音痴みたいな理解じゃん

>>こないだスレ立ってたけどもうFANZAだとAIのが売れてるんでしょ
>AIのが売れてるってことはないけど売り場分けてからも割と手描きと同程度売れてるみたい
AI絵師すげぇじゃん

>いったいずっと何と争っとるんだ君ら
創作気取りが気に入らないんだろ

>まあその神絵師とやらも学習素材の一部でしかないけどね
分かる俺も神絵師の絵見て構図やレイヤー構成分析してる

>ぶっちゃけプロンプトなんて誰が打っても変わらないからこそいいのに
プロンプトだけで絵が決まるならそうだけど実際はノイズやseed値やmodelやその他不確定要素が多過ぎるんだよな…i2iで修正とか始めると同じもの作るのは事実上不可能になるし

>>いったいずっと何と争っとるんだ君ら
>創作気取りが気に入らないんだろ
つまり嫉妬か…

買ってくれるひとが誰もいない創作を続けるのはすごく意志力いる思うよ…
どこかで一般向けの売れる受けを狙わなければいけない
そういうのが得意なのよAIは

>ぶっちゃけプロンプトなんて誰が打っても変わらないからこそいいのに
プログラムと同じでそのプロンプトを思い付くのが創作行為なんだ

>>クリスタやPhotoshopのお陰で描けるなんて絵描きじゃない！
>いや画材に頼るのも論外だわ
>絵の具買って筆ペタペタしてたら誰でも描けるよ
じゃあどうしろってんだよ！？

絵は描けるけど絶望的にネームがうんこなので
テキストちゃんとできるひとはすごいと思う
絵はできないけどAIがあるなら…って感じのひとのやつはうまくできてる

>ペンタブとか使ったデジ絵って結局座標の位置再現してるだけで描いてないのに手描き名乗ってるのはおかしいだろって思う
>モニターにマウスくっつけてカーソル動かそうとしてたデジタル音痴みたいな理解じゃん
いやアナログ絵描きも基本視覚情報を基準に再現してるだけで描いてないでしょ
盲目の絵描き以外価値ないわ

デジ絵初期も全員同じ絵になるとか言う批判あったな

まあ確かにプログラマーがクリエイター扱いならAIユーザーもクリエイターではあるかもしれんな

クリエイティブな分野ばっかAIに代替されてるよね

AI絵師も結局絵師と似たようなこと言い出すからなんか見下しあってるけどお前らそっくりだよとは思ってる

キャラaiと併用して使ってるからオリジナルキャラの誕生日設定までしてないけど名前やら細かな設定は抜けるし大事
こういうキャラ欲しいでいないから作るしかねぇ！

>>まあその神絵師とやらも学習素材の一部でしかないけどね
>分かる俺も神絵師の絵見て構図やレイヤー構成分析してる
神絵師を無断学習する人間のなんと多い事か

>じゃあどうしろってんだよ！？
こう…花を育ててすり潰して…木を削って…

>ID:rn/fdNcA
何か言えよこの変態

ぶっちゃけラフから線画とかもAIで抜き出し作成してもらうのがくそ楽でしょ

>ぶっちゃけラフから線画とかもAIで抜き出し作成してもらうのがくそ楽でしょ
色もAIで良いぞ

やはり自分の血で書いてこそだよな

>>こないだスレ立ってたけどもうFANZAだとAIのが売れてるんでしょ
>AIのが売れてるってことはないけど売り場分けてからも割と手描きと同程度売れてるみたい
dlsiteだとそんなに売れてないのは客層の違いなのかな
それともサイトの作りだろうか

>>じゃあどうしろってんだよ！？
>こう…花を育ててすり潰して…木を削って…
じゃあ…土地の開墾から始めないといけなくなるな…

人間が真実の無から何かを産み出せればよかったのになぁ

>クリエイティブな分野ばっかAIに代替されてるよね
簡単な情報収集が一番代替されてない？

写真家に絵が描けないから写真撮ってるの？って言ったらこの人馬鹿かなってなるでしょ
それ

>クリエイティブな分野ばっかAIに代替されてるよね
一部の人しか持ちえない突出した技術の方が学習しやすいしそういった技術を万人が使えるようにした方が有意義だからな

塗るのは俺の楽しみだから！！
乳輪ふっくらに見せるとかてかりやるの好き

やはり文明以前の洞窟壁画こそ芸術
文明の利器に頼ってるのは偽物のアーティスト

>写真家に絵が描けないから写真撮ってるの？って言ったらこの人馬鹿かなってなるでしょ
>それ
まだ言ってるw

>じゃあ…土地の開墾から始めないといけなくなるな…
農具を鉄バクテリアから…

>いやアナログ絵描きも基本視覚情報を基準に再現してるだけで描いてないでしょ
>盲目の絵描き以外価値ないわ
アナログは物理的に塗ってるけどデジタルは塗ってないって話ね
再現でいいなら言葉で再現しようと座標で再現しようと同じ

AIで一番儲けるのは金持ちだしメリットが大きいのも金持ちだからAIで一発逆転みたいなのを夢見てるならないと思うよとしか言えない

>クリエイティブな分野ばっかAIに代替されてるよね
クリエイティブじゃない生産職はとっくに機械に代替されてるからな…

自分の絵は物理的に形にしてあるし
こういう諍いと距離置けるから楽だ

>ぶっちゃけラフから線画とかもAIで抜き出し作成してもらうのがくそ楽でしょ
まずラフを描く時点で結構な才能を要求されるんだ…

>デジ絵初期も全員同じ絵になるとか言う批判あったな
機能が少なくて塗りがハンコ絵だったなぁ

>>>こないだスレ立ってたけどもうFANZAだとAIのが売れてるんでしょ
>>AIのが売れてるってことはないけど売り場分けてからも割と手描きと同程度売れてるみたい
>dlsiteだとそんなに売れてないのは客層の違いなのかな
>それともサイトの作りだろうか
まあ客層だと思う
fanzaは非オタク層もかなり買ってる場所だから

レスポンチもAIに代替させるか…

>人間が真実の無から何かを産み出せればよかったのになぁ
真のクリエイターは創造主（The Creater）のみか…

手書きじゃないと温かみがないとか何回繰り返すんだろうなこの手の議論

>>>こないだスレ立ってたけどもうFANZAだとAIのが売れてるんでしょ
>>AIのが売れてるってことはないけど売り場分けてからも割と手描きと同程度売れてるみたい
>dlsiteだとそんなに売れてないのは客層の違いなのかな
>それともサイトの作りだろうか
客層な気がする
FANZAはAVとかも売ってるから絵の製造過程まで気にする人は少ないと思う

>まだ言ってるw
もう草生やして煽ることしか出来なくなってんじゃん

画材だって自然界に存在する色に頼ってるだけだしな

>>ぶっちゃけラフから線画とかもAIで抜き出し作成してもらうのがくそ楽でしょ
>色もAIで良いぞ
もうラフもAIでいいんじゃないか

>クリエイティブな分野ばっかAIに代替されてるよね
いや事務とか色々代替されてるよ
気にならなくなってるだけ

>レスポンチもAIに代替させるか…
実際はログからのコピペに代替されてるけどなここ…

シンプルに絵にどんな感想もとうが自由なんよ
AIを差別するな！もお気持ちなのよね

>レスポンチもAIに代替させるか…
AIもくだらないことやめろって言ってくるよ
Xのgrokで見た

>まだ言ってるw
（何度も馬鹿にされたのか…）

>シンプルに絵にどんな感想もとうが自由なんよ
>AIを差別するな！もお気持ちなのよね
まあ確かに見る側がAU要らねぇよ言うのも自由だからな

>>レスポンチもAIに代替させるか…
>AIもくだらないことやめろって言ってくるよ
>Xのgrokで見た
AIは愚かだな…

>手書きじゃないと温かみがないとか何回繰り返すんだろうなこの手の議論
デジタル機器が現れてから無限に繰り返されてるはずだし人類が滅ぶまで終わらないんじゃねぇかなこの話題…

>写真家に絵が描けないから写真撮ってるの？って言ったらこの人馬鹿かなってなるでしょ
描けないんでしょ？

ふうんレスポンチバトルする愚かな人間よりAIの方が生産的というわけか

もう負けを認めるしかねぇ…手書き絵師の敗北だ…

>>シンプルに絵にどんな感想もとうが自由なんよ
>>AIを差別するな！もお気持ちなのよね
>まあ確かに見る側がAU要らねぇよ言うのも自由だからな
やっぱdocomoだよな

う〜んAIでいいとことか
切り貼り変形とかの調整は機械でやろうよって

マジでもう手描き要らねって流れじゃん

手作りの温かみなんて幻想に過ぎないってのも手作りと機械製の違いをまるきり無視した感情論だと俺は思っちゃう

>もうラフもAIでいいんじゃないか
そういうふうに作ってる人もいるじゃん
かけない人が

ここまでAIの自演

ぶっちゃけなんでそんな絵描きコンプ拗らせてんの？AIがすごいなら素直にそう言うのが普通なのに工業的になってるトコにまでオレがオレが！って顔出ししても意味無いよ
そんなモンやってたら中国のフィギュア製造のおばちゃんまで顔覚えてやらないといけないようなモンだしやってらんないよ俺

個性をAIだけで出せるならいいけどAIだけで突き詰めるよりは描ける人が介入した方が早いから
自分が個性出しやすいパートを自分でやって他は任せるみたいな形は増えると思う

>>>シンプルに絵にどんな感想もとうが自由なんよ
>>>AIを差別するな！もお気持ちなのよね
>>まあ確かに見る側がAU要らねぇよ言うのも自由だからな
>やっぱdocomoだよな
こいつらもしもしかよ…

>もう負けを認めるしかねぇ…手書き絵師の敗北だ…
産業の歴史を見れば本当にそうなる可能性は高い
制作側が取り込んで融合していかないとならない

>>>>シンプルに絵にどんな感想もとうが自由なんよ
>>>>AIを差別するな！もお気持ちなのよね
>>>まあ確かに見る側がAU要らねぇよ言うのも自由だからな
>>やっぱdocomoだよな
>こいつらもしもしかよ…
よっおじいちゃん

>手作りの温かみなんて幻想に過ぎないってのも手作りと機械製の違いをまるきり無視した感情論だと俺は思っちゃう
アナログ VS デジタルのときに散々やったでしょ
辟易してんのよ

絵師の負け

観察が不可能なミクロやスピード写真でしかわからない一瞬とかもあるじゃない

単発の立てたスレでAI絵師ガー反AIガーとかやってんのそういう目的で建てたスレだったんだろな

>ただレイプされてる女の子よりもファンタジー世界で敵国に侵略されて信頼している護衛の女騎士天龍ちゃんと一緒に脱出するも敵の追手を相手にするために別れざるをえなくて一人になったところを縁もゆかりもないただの山賊に襲われてレイプされているお姫様龍田さんって設定を足したほうがシコれるときがあるんだ
これ待ってるから

>>手作りの温かみなんて幻想に過ぎないってのも手作りと機械製の違いをまるきり無視した感情論だと俺は思っちゃう
>アナログ VS デジタルのときに散々やったでしょ
>辟易してんのよ
辟易するのも感情の話じゃん

AI絵師が突然手描き絵投稿してそこそこ上手くてショックだった

やってるエロソシャゲが長年描いてた絵師追い出してAIにその絵師の絵柄再現させて代替してて末期感すごい
でもこういうの増えてくんだろうな…

手描き絵師さんってなんですぐ発狂しちゃうの？

こういう議論って感情論や温かみを馬鹿にしてる人たちが極めて感情的なのは？？？ってなる事はある

でも出版社も懸念の声明出してるし…

AIは絵を描く勉強にも役立ちそうと結構思う

手描き絵でもAI絵でも自分が良いと思うものは良いって言ってるだけでコンプとか言われても何の話なのかわからない

>やってるエロソシャゲが長年描いてた絵師追い出してAIにその絵師の絵柄再現させて代替してて末期感すごい
>でもこういうの増えてくんだろうな…
でもそのおかげで他社の買い切りエロゲ発表されたから…

まあ手描き絵師からしたらここのコピペ荒らしが湧き出したようなもんだろうからな

どうでもいいけどそろそろ絵描きの絵とかに依存した構造の道具使うのやめたら？一生見下されたまんまだよ？

>どうでもいいけどそろそろペンタブとかに依存した構造の道具使うのやめたら？一生見下されたまんまだよ？

>でも出版社も懸念の声明出してるし…
懸念だったらどのAIもAIの出力は必ずしも正確とは限りません
みたいなこといってるし
どの出版社もAI事業と提携したり出資したりしてるよ

パソコンでお絵描きとかありえないとか言われた世代も順調に老害になるんだなぁ…

>>やってるエロソシャゲが長年描いてた絵師追い出してAIにその絵師の絵柄再現させて代替してて末期感すごい
>>でもこういうの増えてくんだろうな…
>でもそのおかげで他社の買い切りエロゲ発表されたから…
絵描きが急に死んでも継続できるって言うリスク低減策にもなるな

>やってるエロソシャゲが長年描いてた絵師追い出してAIにその絵師の絵柄再現させて代替してて末期感すごい
>でもこういうの増えてくんだろうな…
ブランドイメージの切り売りみたいなもんで実行できてやるメリットがある事例が少ない気がするな

もう最後にレスした方が勝ちみたいな幼稚な言い合いしかしてないな

>やってるエロソシャゲが長年描いてた絵師追い出してAIにその絵師の絵柄再現させて代替してて末期感すごい
そんなエロソシャゲ本当にあるのかよride on!

>どうでもいいけどそろそろ絵描きの絵とかに依存した構造の道具使うのやめたら？一生見下されたまんまだよ？
学習に依存しないAIって何が出来るの？

自分で絵描けないしAIで好きに出せるのありがたい
子どもの頃にあったら自前の小説に挿絵つけたりできてテンションあがったんだろうなって思う

原始的な美術としては再現が目的だから手描きにこだわる価値ないんだよな

>でも出版社も懸念の声明出してるし…
編集AIの開発が待たれるな

>絵描きの絵とかに依存した構造の道具
これ気に入ってるフレーズなんだね

アフターエフェクト

>でも出版社も懸念の声明出してるし…
正直早いとこ決着してほしいっていうか
見誤ると死ぬから反AIにもAI歓迎派としても表明してない

>学習に依存しない人間って何が出来るの？

>もう最後にレスした方が勝ちみたいな幼稚な言い合いしかしてないな
いつもの「」の生態じゃねえか

>>やってるエロソシャゲが長年描いてた絵師追い出してAIにその絵師の絵柄再現させて代替してて末期感すごい
>そんなエロソシャゲ本当にあるのかよride on!
STさんは周年でコメントと手描き絵も出してるし下手なだけでAIじゃないんだけどな

AI絵ソシャゲでメイン絵描き以外に人気絵師の絵柄盗めばおもろいな