二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1764505161742.jpg-(59356 B)
59356 B25/11/30(日)21:19:21 ID:hVsqLDbcNo.1377909517+ 22:19頃消えます
負の感情でも熱量が入った文章は読んでて気持ちが良い
https://note.com/tyousannboshi/n/n612623cfdd18
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/30(日)21:23:28No.1377911884そうだねx3
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
225/11/30(日)21:24:29No.1377912502そうだねx12
2022年8月のノートなんて持ってきてなんのつもりだ
325/11/30(日)21:25:25No.1377913016そうだねx2
>なろう系はなぜ『人気でつまらない』のか(2025)
425/11/30(日)21:29:03No.1377915199+
長えよ
誰が読むんだよ
525/11/30(日)21:30:10No.1377915863そうだねx14
自作noteの宣伝?
クソつまんねえけど
625/11/30(日)21:30:12No.1377915876+
負の感情を他人の言葉借りないと晴らせない奴が読む
725/11/30(日)21:30:30No.1377916047+
頭スカスカの馬鹿が書いた楽しかった〜面白かった〜って中身のない感想よりはマシかもしれんが
825/11/30(日)21:31:02No.1377916341+
不愉快のお裾分けをしたくてしょうがないんだな
delをくれてやろう
925/11/30(日)21:31:37No.1377916641そうだねx3
頭スカスカのバカを見下してる頭スカスカのバカって感じの文だ…
1025/11/30(日)21:32:17No.1377917019そうだねx2
noteのスレ画で立てろよ
1125/11/30(日)21:32:48No.1377917305+
バカは要約できないから話が長いを地でいくやつがあるか
1225/11/30(日)21:33:15No.1377917531+
なろう系で一括りにしてる時点で読む価値無いわ
1325/11/30(日)21:34:05No.1377917924そうだねx5
目次でギブしたけどありとあらゆる部分から負の感情の熱量湧き上がってるのに冷笑系気取ってる感じなのがキッツいな…delしとくね
1425/11/30(日)21:34:13No.1377917999そうだねx1
自分の悪意や怒りすら借り物で済ませるのか?
1525/11/30(日)21:35:14No.1377918498そうだねx3
スレ「」にDelしてスレ閉じよ…
1625/11/30(日)21:35:14No.1377918505+
流行り物嫌いムカつくって人を気持ちよくさせるための記事は常に需要あるからな
1725/11/30(日)21:35:41No.1377918760+
読者の読みやすさを考慮してないのはなろう系以下だよ
1825/11/30(日)21:35:58No.1377918929そうだねx5
スレ「」が自作noteを読んでて気持ちがいい〜とか言って自薦してきたバカなのかゴミみたいなnoteを読んで本当に面白いと思ったセンスのないアホのどっちなのかだけは気になる
1925/11/30(日)21:38:12No.1377920245+
>いもげはなぜ『人気でつまらない』のか
2025/11/30(日)21:39:09No.1377920811そうだねx3
>このアカウントで一番言いたいことは 「(創作において)素人が簡単に自由に無制限に発信できて、その行為が否定されない環境は表現規制と同レベルの暴力である」
(創作において)と付けることにより自分は批判されないようにしてる小賢しさ
2125/11/30(日)21:40:11No.1377921435そうだねx2
完全私怨でよくここまで言えるなこいつ…
https://note.com/tyousannboshi/n/n7f9c9250baae
2225/11/30(日)21:41:06No.1377922043+
>負の感情でも熱量が入った文章は読んでて気持ちが良い
一部の作品にめちゃくちゃ粘着質でゲロクソ気持ち悪いんだけどこれ読んで本当に気持ちいいか?
2325/11/30(日)21:41:58No.1377922588+
自分が見下してるなろう未満の文を書いてる自分についてはなにも思わない感じなのかな
2425/11/30(日)21:42:16No.1377922776そうだねx2
同類だから気持ちいいんだろ
2525/11/30(日)21:42:32No.1377922927そうだねx5
>スレ「」が自作noteを読んでて気持ちがいい〜とか言って自薦してきたバカなのかゴミみたいなnoteを読んで本当に面白いと思ったセンスのないアホのどっちなのかだけは気になる
こんなの楽しんで読める人類が存在するとは思えないから自演だと思いたい
2625/11/30(日)21:42:44No.1377923032+
>7.まとめると、今のWebで新しい作品を作ろうとしている人は『ただの愚か者』
多分本人の中でこの結論が最初にあってそれを言い訳とする為に無限に肉付けしてるんだろうなって…
2725/11/30(日)21:44:21No.1377923946そうだねx3
高評価のクソ小説って書いてる時点で流行の主流から外れた物書いて駄目駄目だったんだろうなって言うのが察せられる
2825/11/30(日)21:44:42No.1377924144そうだねx2
noteのはしっこでうじうじ言ってる間に愚か者の方がバンバン世に出てるのかわいそ
2925/11/30(日)21:45:00No.1377924301+
​この記事は、「小説家になろう」発の作品、通称「なろう系」が、なぜ熱狂的な人気がある一方で、「つまらない」「気持ち悪い」といった批判にさらされるのかを、作品の質だけでなく、Web小説という文化圏の構造と商業化の過程という二つの視点から深く考察したものです。
​記事の要点と解説
​筆者の主張をシンプルにまとめると、「なろう系」が嫌われるようになった根本的な原因は、「翻訳されていないオタク文脈を過剰に露出しすぎたこと」にあり、それに続く「大量の粗製濫造」がジャンル全体のイメージを悪化させたという点にあります。
​以下に、その根拠となる主な論点を詳しく解説します。
3025/11/30(日)21:45:08No.1377924389そうだねx1
>このアカウントで一番言いたいことは 「(創作において)素人が簡単に自由に無制限に発信できて、その行為が否定されない環境は表現規制と同レベルの暴力である」 二次創作しかり、AIしかり、模倣テンプレ然り、全て徹底的に規制するのはやりすぎだが、今の世の中自由に無法に発信ができすぎている
この自己紹介文でもうね…
3125/11/30(日)21:45:36No.1377924638+
何やら自分を賢いと思い込んでいるのが文の全体から滲み出てるのすごいと思う
なろうの悪役みたい
3225/11/30(日)21:45:49No.1377924739そうだねx3
自分で深い考察って言っちゃうの面白い
3325/11/30(日)21:46:13No.1377924975+
1. Web小説が持つ「アングラな文化」と「自己愛的な構造」
​アングラ性: 「小説家になろう」に代表されるWeb小説は、もともと商業作品とは異なる、素人が読者に向けて直接的に発信するアングラな文化圏で発展しました。この文化圏では、読者の即物的・短絡的な欲求や、世間とは乖離したオタク的な価値観が重視され、作品は「快楽装置」としての色が強くなりました。
​「気持ち悪い」の原因: これらの作品は、物語やキャラクターが「作劇のため」ではなく、作者や読者の自己愛を満たすための装置として存在している側面が強いと指摘されています。その結果、感情の循環が作者と読者の間で完結し、外部から見ると「キモい」と感じられるような閉鎖的で高湿度の世界観になってしまっている、と筆者は分析しています。
3425/11/30(日)21:46:23No.1377925073そうだねx2
エコーチェンバーの末路
3525/11/30(日)21:46:52No.1377925358そうだねx2
なろう系が嫌われているって前提で書いてるけど嫌っているのは本人では?
3625/11/30(日)21:47:23No.1377925656そうだねx4
読む気すら起きないから本文コピペdelするね
3725/11/30(日)21:48:40No.1377926415+
2. 出版社の「脱臭不足」な商業化戦略
​目先の利益優先: 不況の出版業界は、Web小説で固定層の支持を得ている作品を、編集者の介入を抑えて人気順に書籍化する戦略をとりました。
​矛盾の発生: この結果、アングラな文化圏で生まれた作品が、大衆向けに「十分な再構築(脱臭)」がされないまま、漫画化・アニメ化を通じて一般の消費者の目に触れることになりました。本来は内輪向けの文脈がそのまま衆目に晒されたことで、作品自体の設定や主人公の振る舞いが、大衆的な価値観と摩擦を起こし、ヘイトを買うことにつながったと解説されています。
3825/11/30(日)21:48:42No.1377926439+
bioが表現規制派の言い訳みたいだなと思いました
3925/11/30(日)21:48:49No.1377926511+
大量の粗製乱造って…
流行ができたらそれに後乗りする大量の作品が出るけどその中から商業に耐えられる作品が出て来てるんだから普通の事だろ
レーベルが賞レースでやってた事が可視化されただけでは?
4025/11/30(日)21:48:56No.1377926581そうだねx1
>高評価のクソ小説って書いてる時点で流行の主流から外れた物書いて駄目駄目だったんだろうなって言うのが察せられる
主流じゃねえもの書いたからダメだったんじゃなくてこんな文しか書けねえこいつの力量不足だってことがよくわかる
4125/11/30(日)21:49:46No.1377927059+
3. 評価システムによる「粗製濫造」と「多様性の喪失」
​模倣と先鋭化: 商業的なヒットを受けて、書籍化やアニメ化を狙う素人作家が大量に流入しました。これらの作者は、成功した作品のフォーマットをひたすら模倣し、サイトの評価システムに迎合して**「目立つこと」だけを重視したテンプレ作品**を大量に生み出しました。
​ジャンル全体のイメージ悪化: この粗製濫造により、サイト内の多様性が失われ、極端で歪な構成の作品が飽和状態になりました。その結果、本来は個々の作品を指す言葉だった「なろう系」という言葉が、低品質なテンプレ作品の代名詞、ひいては蔑称として機能するようになり、ジャンル全体が批判される事態を招いた、と筆者は論じています。
4225/11/30(日)21:50:33No.1377927554そうだねx1
冷笑すらまともにできないなら何ができるんだろう
4325/11/30(日)21:50:50No.1377927737そうだねx3
AIさんレス増やしてくれるのやさしいな
4425/11/30(日)21:51:14No.1377927980そうだねx4
まさはるとかでもあるけどさこの手の自由過ぎる状態は粗製濫造による腐敗を生む!規制するべきだ!って論調の人ってさ
自分が規制される側の人間である可能性を一切考慮してないのが不思議だよね
4525/11/30(日)21:51:26No.1377928106+
ジャンル全体が批判された事態なんてあったっけ?
あまりに多すぎて規制はされた事はあったけど
4625/11/30(日)21:51:54No.1377928371そうだねx4
いつか放火とかしそうなタイプの認知のずれ方をしてて怖くなる
下手なホラーより薄気味悪いよ
4725/11/30(日)21:52:47No.1377928931そうだねx2
そもそも素人でもプロでも自由に投稿できる小説投稿サイトに何言ってんだって話だよ
同人誌即売会で作品が粗製乱造されて馬鹿にされてるって言ってる様なもんだぞ
4825/11/30(日)21:53:02No.1377929059そうだねx1
>1. web批評が持つ「アングラな文化」と「自己愛的な構造」
4925/11/30(日)21:54:14 ID:8uVzS3KUNo.1377929632+
なー
5025/11/30(日)21:54:19No.1377929670そうだねx2
自分が気に入らないってだけの話を
よくぞここまで長々と出来るものだ
5125/11/30(日)21:54:42No.1377929879+
確かに劣悪な文の粗製濫造はクソだと思うわ
この手のnoteが消えてくれた方が確実にいい
5225/11/30(日)21:54:44No.1377929899+
ここまでくるとわざとやってるブーメラン芸か何かかしら
5325/11/30(日)21:54:56No.1377929994+
>Web小説で人気を得た名作ですら、必ずしも一般大衆に受け入れられるとは限らない。
>「なろう系=気持ち悪い」と批判される背景には、Web小説が根本的に持つ「世間の価値基準との乖離」があるのだ。
乖離があるなら出版社がレーベルを作ってまで飛びつく様な事態にはならなかったんでは…
5425/11/30(日)21:55:02No.1377930044+
​まとめ:「つまらなさ」の正体
​この記事における「なろう系」の**「つまらなさ」**は、単なる作品の出来が悪いということではなく、アングラ文化圏の価値基準と、大衆社会の創作評価の基準との間に生じた「創作評価のギャップ」が原因であると結論づけています。
​筆者は、この状況を打開するためには、Web小説投稿サイト側が、読者の直接的な評価に偏りすぎる構造を改め、多様性を確保する必要がある、と提言しています。
5525/11/30(日)21:55:14No.1377930129そうだねx3
>筆者が多様な創作界隈で感じた全体構造の考察記事 論破されて当たり前の内容なのでコメントした時点であなたの勝ちです
こいつ予防線貼りすぎだな
5625/11/30(日)21:55:40No.1377930335そうだねx1
なぜ嫌われるのかって見るより
何故この人は嫌いなのかって人の気持ちや思考の展開をインプットする程度には読む価値はあるんじゃ?
5725/11/30(日)21:55:49No.1377930396そうだねx1
ざっと見た感じまとめブログのスピーカーでした
なろう以外にも矛先向けてるけどどれもまとめブログの記事程度の知見しかない
5825/11/30(日)21:56:47No.1377930856そうだねx1
いろんな物に文句を言うだけのつまらない奴ってだけだな…
5925/11/30(日)21:57:04No.1377931004+
>筆者が多様な創作界隈で感じた全体構造の考察記事 論破されて当たり前の内容なのでコメントした時点であなたの勝ちです
なんで頭の悪い人ってすぐ勝ちか負けかに拘り始めるんだろう…?
6025/11/30(日)21:57:35No.1377931227+
前提が決めつけで話を進めてるから参考にならないと思う
6125/11/30(日)21:57:58No.1377931401そうだねx1
でもガチで中身がないnoteよりはまだ読めるだろ
6225/11/30(日)21:57:59No.1377931416+
ちゃんと読んでて偉いねみんな…
いや読んでるのこんなのを…?バカなのか…?
6325/11/30(日)21:58:18No.1377931561そうだねx4
>でもガチで中身がないnoteよりはまだ読めるだろ
ガチで中身がないnoteだって言ってるんだけど…
6425/11/30(日)21:58:34No.1377931678そうだねx4
>でもガチで中身がないnoteよりはまだ読めるだろ
中身がある文だと思ってる?マジで?
6525/11/30(日)21:58:44No.1377931759+
>でもガチで中身がないnoteよりはまだ読めるだろ
読ませる気がない記事と中身がない記事に優劣つける必要ある?
6625/11/30(日)21:59:13No.1377931963そうだねx9
あのね
文字数だけたくさんあってもそれは中身がある文じゃないんだよ
6725/11/30(日)21:59:45No.1377932198+
読者の事考えて書いてる分なろう小説の方がよっぽど中身があるよ
6825/11/30(日)22:00:00No.1377932304+
開いてないからわからないけど読む価値無さそう
6925/11/30(日)22:00:04No.1377932317そうだねx1
一瞬なろうの方がこれより読めるだろって意味かと思ったらnoteの中じゃこれが上澄みって意味か
7025/11/30(日)22:00:38No.1377932578+
>ちゃんと読んでて偉いねみんな…
>いや読んでるのこんなのを…?バカなのか…?
imgの書き込みくらいの価値はあるかもと思っただけだし…
まあそれ未満だったがね
7125/11/30(日)22:00:42No.1377932602+
生理的に嫌いって書いた方がまだマシな文章
嫌いな理由を予防線張りながらグダグダ言ってるだけだしその嫌いな理由も一方的な決めつけが多いし
7225/11/30(日)22:00:56No.1377932719そうだねx1
最初の部分だけでこれ読む必要なくない?ってなる
あらすじでパスするのと同じやつだ
7325/11/30(日)22:00:59No.1377932744+
そもそも歴史的に見れば
アングラ扱いされてたのが日の目を見るなんて幾らでもあるのに…
7425/11/30(日)22:01:56No.1377933212そうだねx2
オタク文化がどうこうネット文化がどうこうって考察してるように見えて私これ嫌い!にグダグダ理由付けようとしてるだけだからな
中身もないよこれ
7525/11/30(日)22:02:23No.1377933412+
>アングラ扱いされてたのが日の目を見るなんて幾らでもあるのに…
というかサブカルチャーって言うものが本来アングラ的な意味合いを持つ物だもんな……
7625/11/30(日)22:02:23No.1377933414+
嫌いって言うより気に入らないって言った方が合ってると思う
7725/11/30(日)22:03:08No.1377933761+
まあ昔で言うパルプフィクションだから何年経ってもエンタメ以上のものにはならんとは思うが
7825/11/30(日)22:03:22No.1377933869そうだねx2
こういう奴がいつか放火とか殺人とかするんだろうなって感じはすごくする
7925/11/30(日)22:03:57No.1377934166+
伸びてるなーさらさらでもあったのかなーと思ったらコレだよ
スレ虫くんは本当にどうしようもないな
8025/11/30(日)22:04:19No.1377934329+
ここで何度も同じコミカライズ貼ってはグチグチ言ってる「」も同じ思考だと考えられる
8125/11/30(日)22:04:56No.1377934592+
結局プロフィールにあるように下手くそな素人が作品を発信すんなが全てっぽいから
資本主義大国アメリカを持ち上げる割には資本主義とはそういうもんって視点がないのも説明がつく
8225/11/30(日)22:05:33No.1377934897そうだねx1
そもそもなろうに限らず特定の範囲内で行われる文化は大体その中で熟成されていって世間と乖離した価値観の物ばかりだろ
8325/11/30(日)22:05:33No.1377934900+
手軽に発信できることの何が悪いのか分からない
受け取る側で取捨選択すればいいだけのことをグチグチと…
8425/11/30(日)22:06:03 ID:8uVzS3KUNo.1377935136+
    1764507963952.png-(16699 B)
16699 B
通りすがり
8525/11/30(日)22:06:09No.1377935182+
客観的なデータやソースあんのかなこのnote
8625/11/30(日)22:06:16No.1377935243+
冷静に語るみたいな口振りの割には目先の利益だとかキモさとか口の悪さを隠し切れてねぇなぁ
8725/11/30(日)22:06:26No.1377935320+
>hVsqLDbc
リンクだけ貼って単発放置
彼は一体何を語りたかったんだろう
8825/11/30(日)22:06:27No.1377935331そうだねx4
素人が手軽に発信できるから自分の駄文も世間に発信できてるって気付いてないのかな
8925/11/30(日)22:07:09No.1377935680そうだねx3
対人経験が不足してるせいで口汚く罵倒すればそれがコミュニケーションやエンタメになると思っている典型的な引きこもりの文体
9025/11/30(日)22:07:22No.1377935778+
人気あるのに嫌われてるって時点で矛盾してると気付け
9125/11/30(日)22:07:34No.1377935870+
>客観的なデータやソースあんのかなこのnote
なろうは嫌われているって主張の時点で無いのでは
実際に嫌われてたら売上に響くしあんななろう作品の書籍は出てないと思う
9225/11/30(日)22:08:12No.1377936170+
>手軽に発信できることの何が悪いのか分からない
>受け取る側で取捨選択すればいいだけのことをグチグチと…
Youtubeがその筆頭だけど自分である程度の取捨選択するのが今のネットとの付き合い方だからな
フィルターバブルなんてのもそれによる弊害たまし
9325/11/30(日)22:08:39No.1377936388+
でも沢山ハート入ってるだろ
9425/11/30(日)22:09:09No.1377936639+
>負の感情
fu5971690.jpg
9525/11/30(日)22:09:11No.1377936659+
まあ一意見位の価値はあるよ
9625/11/30(日)22:09:36No.1377936852+
劇画ブームの時は余りに大人向けにしたせいで子供が置いてけぼりになって特撮や少女小説が流行ったとかあるけど
なろうはそういう方向にはいかないと思う
9725/11/30(日)22:09:48No.1377936941そうだねx2
そもそもどんなに人気あるものでも嫌いって言う人はそりゃ出てきて当然な訳で
それをなろうだからどうこうと…
9825/11/30(日)22:09:53No.1377936982+
Web小説をアングラな物としてだから〜って結論付けてるけど
webで隠語なり検索除けも無く普通に公開されてるもんはアングラでもなんでもねえから!
9925/11/30(日)22:10:06No.1377937064+
>fu5971690.jpg
短編だともうタイトル読んだだけで満足しちゃう感じだな…
10025/11/30(日)22:10:14No.1377937128そうだねx3
>劇画ブームの時は余りに大人向けにしたせいで子供が置いてけぼりになって特撮や少女小説が流行ったとかあるけど
>なろうはそういう方向にはいかないと思う
うわっ何急に持論語り出してるのキモいなぁ
10125/11/30(日)22:11:02 ID:8uVzS3KUNo.1377937492+
    1764508262607.png-(16673 B)
16673 B
がんばれ
10225/11/30(日)22:11:03No.1377937496そうだねx4
>でも沢山ハート入ってるだろ
こいつが一番嫌ってる大衆が好む駄文そのものだな
10325/11/30(日)22:11:04No.1377937499+
なろうはエロゲのようにアングラな存在であるべき論語ってるけど
そのエロゲ出身の型月が今や国民的エンタメになってるじゃん
10425/11/30(日)22:12:10No.1377938036そうだねx1
なろうが嫌われてるってのがまずまとめブログなどのアングラで狭い界隈の主張だからなあ
内輪ノリのまま外に這い出て嫌われるってこの筆者自身のことじゃん
世間からするとそもそもなろうって何?くらいのもんだろ
10525/11/30(日)22:12:13No.1377938063そうだねx1
エコーチェンバーで繋がってるキモい虫の巣を大衆って言っていいもんなのか…
10625/11/30(日)22:12:44No.1377938315+
こいつのnote完全主観オンリーで主張を裏付けるデータ無いじゃん
10725/11/30(日)22:14:04No.1377938942+
>なろうはエロゲのようにアングラな存在であるべき論語ってるけど
>そのエロゲ出身の型月が今や国民的エンタメになってるじゃん
そもそもエロゲがオタク文化の中心って言われてテレビアニメやらになってのが約20年前だよ…
どれだけ時代から取り残されてるのこの人…
10825/11/30(日)22:14:10No.1377938991+
なろう系とかなろう小説出てくるとこれがすぐ検索上位に来るの鬱陶しいから消えてほしいなあ
10925/11/30(日)22:14:40No.1377939225+
そもそも商業エロゲなんて大したアングラじゃねえだろ
11025/11/30(日)22:14:47No.1377939288+
このアカウントで一番言いたいことは 「(創作において)素人が簡単に自由に無制限に発信できて、その行為が否定されない環境は表現規制と同レベルの暴力である」

意味不明ですな
11125/11/30(日)22:15:11 ID:8uVzS3KUNo.1377939484+
    1764508511939.png-(17307 B)
17307 B
眠い
11225/11/30(日)22:15:26No.1377939588+
なろうより小さくて表に出て来てないコミュニティの奴がなろうはアングラで世間から乖離してるって主張して仲間内で持ち上げてるのは終わってるのでは
11325/11/30(日)22:15:30No.1377939620+
こんな文を「深い考察」と銘打って出せるその度胸だけはすごいよ
猫とかに飛び掛かるノミみたいで
11425/11/30(日)22:15:36No.1377939667+
人気作の模倣が粗製乱造されるって言うのもなろうに限った話ではないだろ
漫画の持ち込みでも流行漫画の影響を強く受けた物がよく持ち込まれるとは聞くし


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