なんか急に酷いこと言ってないか？

キッズは駆け引き知らんから普通引くところ引かずに突撃してきてそのまま漁夫にやられて負けるとかよくあるじゃん

初心者はな
駆け引きのイロハも知らんし下手すりゃ反射神経の衰えたおじでもあるねん

何のゲームか知らんけどものとひとによるとしかいえないじゃん

難易度の問題ではなく
NPCに負けることと人に負けることのストレスが違うことが本質的な違いだと思ってる

最低限の動きを覚えて〜のところを普通の人は練習というんじゃないでしょうか

俺は反射神経の衰えた駆け引きのイロハも知らないおじだからほぼ的だな…

楽かどうかはやるゲーム選ぶ理由にならないよ

ガチガチに敵の複雑な攻撃パターン覚えてアクションのディレイに対応して…みたいなゲームよりかは相手弱いじゃんってのはある意味そうだと思う
ただそれはそれとしてそうじゃないよなって思ってしまう言語化できないなにかがある

普通ランクマとかなら基本的に自分と同じくらいの強さの相手が出てくると思うんですけど

>最低限の動きを覚えて〜のところを普通の人は練習というんじゃないでしょうか
NPCの強いボス倒すのに苦労するのは大丈夫でも対人は無理って人が多いって話じゃ

これ言ってることはレバガチャしてればそこそこ勝てるよってのと同じじゃね？

>普通ランクマとかなら基本的に自分と同じくらいの強さの相手が出てくると思うんですけど
だからそこそこ勝ったり負けたりするでしょってスレ画は言ってるんだと思う
対人ダメな人はそもそも負けがストレスだと思う

対人アクションゲーは微塵もやる気はない起きないけどNPC相手の高難易度アクションは大好きよ
なんやかんや相手の行動が固定されてるのって大事だと思う

問題はこちらも反射神経が衰えたおじの仲間かもしれないってところだ…

>対人アクションゲーは微塵もやる気はない起きないけどNPC相手の高難易度アクションは大好きよ
>なんやかんや相手の行動が固定されてるのって大事だと思う
高難易度ソロゲーアクションのボス練習のが対人ゲーの練習より練習という意味では大変じゃないかという話なんじゃないかなあ

反射神経は衰えてるし駆け引きのイロハもわからんぜ！

高難易度ゲーはそもそもライト層はやらない
対人は人口増やすために広い層に訴えかけるのでアレルギー示す人も見えやすいんだと思う

>>対人アクションゲーは微塵もやる気はない起きないけどNPC相手の高難易度アクションは大好きよ
>>なんやかんや相手の行動が固定されてるのって大事だと思う
>高難易度ソロゲーアクションのボス練習のが対人ゲーの練習より練習という意味では大変じゃないかという話なんじゃないかなあ
まあだから行動が固定されてて練習する成果が分かり易いNPCと人によってやってくること全然違って上手くなってるのかよく分からん対人だと練習のモチベが違うのかなぁって

逆にFPSは人間性能落ちるとマジで勝機がないから格闘ゲームのおじが現役張れる環境は優しいんだ

反射神経の高いキッズと駆け引きの経験値があるおじに挟まれたぞ

ゲームに限らず世の対人での勝負ごとなんて本来5割勝てれば十分なものだけど
ビデオゲームは最終的に勝って終わりたい人が多いから5割勝とうと5割負けるのを排除できないことが耐えられないのだと思う

自分の感覚では格ゲーは下手なりにCPU戦や対戦していれば
成長は遅いけどそのうち勝手に上達していく

高難度ソロゲーって極一部の人しかクリア出来ないやつを指すんだよな？変なシューティングゲームみたいな
フロムゲーとか誰でも俺でもクリア出来るやつの事言ってないよね

対人ゲーが楽になる事など永遠に無い

格ゲーはゲージ消費のタイミングとキャンセル技と簡単なコンボを覚えればある程度戦えるのがいい

対人の悪い所は勝率5割だと負け越してるように感じてストレス溜まるバグが人間にある事

かなり昔から5割負けると人はクソゲーに感じる論あるよね

>高難度ソロゲーって極一部の人しかクリア出来ないやつを指すんだよな？変なシューティングゲームみたいな
>フロムゲーとか誰でも俺でもクリア出来るやつの事言ってないよね
急にこういう極論言い出すやつ〜

勝率7割でトントンに感じるんだったっけ
人間は馬鹿だな

おじと若造って言いたいだけで文章組み立てるのやめろ

>普通ランクマとかなら基本的に自分と同じくらいの強さの相手が出てくると思うんですけど
自分と同じくらいの強さの相手はつまらない！

フロムとかのソロ向けアクションゲームクリアして難しいゲームやってる的なイキりは確かにあるが
フロムゲーなんて誰でもクリアできるみたいな逆イキりも最近は目立つな
確かにフロムより難し異アクションゲームはあるが十分難しい方というかそれは対人なんてどんなゲームでも誰でもずっとやってれば上位階級行けるのが普通って言ってるようなもんだ

新作ゲームならそうなんだろうな

格ゲーのランクとかポイント仕組み考えると勝率7、8割ぐらいないとトップ層いけないのだけど
勝率8割同士が戦って何故維持出来てるのか謎なんだ

勝率3割おじだけどゲームたのちい
ごめん嘘ちょっとイライラする

>対人の悪い所は勝率5割だと負け越してるように感じてストレス溜まるバグが人間にある事
6割位で5分に感じるんだよな人間

自分でゲームし続けて20代の頃の反射神経とか情報処理に勝てる気しないなって思うから老いって恐ろしいなって

格ゲーの本当に上位層は同じ層に負けたり勝ったりの減った分を下から這い上がって来た奴から補填するからトップ層を維持出来る

他の人間とのバトルってやつに情熱維持できないなあ

>それは対人なんてどんなゲームでも誰でもずっとやってれば上位階級行けるのが普通って言ってるようなもんだ
これ言う人もいっぱいいる
どんな対戦ゲーでも見てきた

e付かないスポーツのプロですら勝敗や試合展開で泣いたりヘラったりするんだから
勝負事の時点で脳に悪影響あるよね

フロムゲーの一番難しいボスでも
ゼロからでも数日もやれば倒せる
格ゲーでゼロから数日でどこまでいける？

対戦の先に同じ人間が居るって精神的ストレスがマジで神経消耗させるし
勝った時の脳汁が凄いのも確かなんだ

ゲーム内容とは別で生きた人間を相手にするストレスってあるからな
ゲーム越しとはいえ人付き合いと言えなくないわけだし多少は気も使う

どんなゲームでも上位と中位を行ったり来たりしてる俺みたいなのが養分になってるんだよな…

格ゲーは上手い奴に絶対に勝てねえ10回やって10回負ける
まあ面白くねんだわ

>e付かないスポーツのプロですら勝敗や試合展開で泣いたりヘラったりするんだから
>勝負事の時点で脳に悪影響あるよね
プロになると収入が左右される可能性まで出てくるから純粋な影響力は測れなくなるんじゃねえかな…

対人でも1対1はストレス溜まって無理って人もいれば多対多の方が無理って人もいるの面白い

闘争本能は結構デカイ
生き物って他種に負けるのと同種に負けるのとじゃブチギレ方が変わったりするし本能的な面もありそう

もうアラフォーだけど対人ゲーは楽しいと思えるところを維持する労力に対して得られる快感が見合って無くてコスパ悪いな…と思うようになってからやってない

ソロゲーはラスボスに1回勝てばクリアだけど対戦は永遠に続くからな

初期のランク帯での話？

>対人でも1対1はストレス溜まって無理って人もいれば多対多の方が無理って人もいるの面白い
多対多が無理ってどういう感じなんだ
構造上一人でゲームメイクするのに限界があるとか？あるいは俺は上手いのに下手糞と組まされるせいで不当に負けるとか？

フロムゲーなんて相手同じことしかしてこないしシステム的に見てから対応できる行動しかないから
格ゲーと比較にすらならないと思う

勉強も仕事も対人でストレスたまり続けていたのでゲームで体感したくない
努力と報酬が絶妙にバランスしたソロゲーがやりたい

小学生ばっかりであろうイカすら全然勝てなかったからゲーム慣れしてる中年とかが多いゲームなんて絶対ムリだわ

多対多は俺以外のせいで負けたって現実逃避してもそれはそれで別種のストレスが生じるから

適正ランクつまんないいいい！！
俺よりも少し下のランク帯で格下相手に一方的ではないものの勝ち越して気持ちよくなりたいいいい！！！

>構造上一人でゲームメイクするのに限界があるとか？あるいは俺は上手いのに下手糞と組まされるせいで不当に負けるとか？
下手くそどころか悪意をもって足引っ張るやつもいるからな
野良は魔境よ

>>対人でも1対1はストレス溜まって無理って人もいれば多対多の方が無理って人もいるの面白い
>多対多が無理ってどういう感じなんだ
>構造上一人でゲームメイクするのに限界があるとか？あるいは俺は上手いのに下手糞と組まされるせいで不当に負けるとか？
俺が上手くやってるのに他人のせいで負けるのはムカつくし
俺が下手で他人に助けられて迷惑かけるのは罪悪感あるし
結局俺の力だけで勝ち負けが決まるソロでよくね？ってなる

対人の定石覚えるほうが楽って人もいればCPUのパターン覚えるほうが楽って人もいるってだけよね

>適正ランクつまんないいいい！！
>俺よりも少し下のランク帯で格下相手に一方的ではないものの勝ち越して気持ちよくなりたいいいい！！！
これでサブ垢で格下狩りしようとして相手にもサブ垢いてガチの試合になるのいいよね…

身内で対戦するならともかくランクマとかやると緊張でお腹痛くなってくるからソロゲー好き

>格ゲーでゼロから数日でどこまでいける？
プロゲーマーになりたいとかプロ相手に勝てるようになりたいのはそりゃ数日じゃ無理だけど
同レベル相手のランクマなら勝ったり負けたり練習の成果出たり普通にできるんじゃないすかね？

>小学生ばっかりであろうイカすら全然勝てなかったからゲーム慣れしてる中年とかが多いゲームなんて絶対ムリだわ
小学生中学生はジャンルによっては中年より全然強いぞ
おじさんの衰えた反射神経とガキの若々しい反射神経で生身のスペック差が凄いから

スレ画は練習しないと絶対勝てないのは誤解と解きつつ最低限の動きを覚えてとか書いちゃうあたりが馬鹿だと思う

高ランクにならなきゃ相手も相応なレベルになるのはその通り

３人チームくらいのが一番精神的にキツい
BFくらい多ければ何やっても大して変わらないから楽しいけど

最近の高難易度ゲーって難しいんだけど実は接待上手いとこあるから楽しいよね…
演出やらストーリーやらで達成感爆盛してくれるから脳汁ヤバい

強い行動→強い行動→強い行動→勝利

>勝率7割でトントンに感じるんだったっけ
>人間は馬鹿だな
実は最近の対人ゲームは良く出来ている
多対多にして個人成績に優劣を付けることで
「チームは負けたけど俺は活躍できたからいいや」
「俺はダメだったけどチームは勝てたからいいや」
このパターンを増やして体感勝率を75%に持って行っている

格ゲーでも凄い高難易度CPUの攻略出来るスコア稼ぎ専門の攻略者が対人強いかと聞かれたら別ジャンルで全く違うからな

ポケモンとかキッズぶん殴りたくないから対人遠慮したくなる
それはそれとして勝ちてぇとはなるけど

ソロゲーの敵は死体撃ちで煽ってきたりチート使ってゲームめちゃめちゃにしてこないし
ソロゲーの味方はボイチャやチャットで罵倒や恫喝しこないし
オデにはオンラインゲームよりソロゲーの方が合ってるんだ…

>BFくらい多ければ何やっても大して変わらないから楽しいけど
それなのにバトロワ追加しやがって…
しかもチャレンジにバトロワ必須だし新マップはクソだし
ゲーム自体は面白いのになぁ6…

>スレ画は練習しないと絶対勝てないのは誤解と解きつつ最低限の動きを覚えてとか書いちゃうあたりが馬鹿だと思う
勝ったり負けたりは当たり前だし練習なんてソロゲーの強敵相手でもやり直しとか普通にするし
対戦相手も別にみんな中身はほぼプロじゃない凡人のはずなのになぜ対人だけハードル高く感じるのかという話では

システム側がレートとか設定して勝率5割に収束させようとするからストレス溜まる
PvEなら難易度下げて勝ち続けるとか出来るけど対人で意図的にレート下げたらBANだし
勝ち続けられないならそりゃ楽しくないじゃん…って

>このパターンを増やして体感勝率を75%に持って行っている
かしこ…

>「チームは負けたけど俺は活躍できたからいいや」
味方のせいで負けたにならないのはえらいな…

FPSで明らかに動体視力とか集中力落ちてきたけど立ち回りとかエイムじからでそれなりに行けてる

5割の勝った負けたを楽しめないなら向いてないわな

初心者狩りさせない為にレート別けした結果の
努力して強くなってもずっと相手も強いままの無間地獄に達成感がないと感じるか無限にやり込み感じられるかの人間性はだいぶ大きい

>>「チームは負けたけど俺は活躍できたからいいや」
>味方のせいで負けたにならないのはえらいな…
これだと「俺はこんなに頑張った、俺はこんなに上手いのに味方はクソだな〜」で終わるからモチベーションの低下には繋がらない

>>「チームは負けたけど俺は活躍できたからいいや」
>味方のせいで負けたにならないのはえらいな…
勝ち負けがどうでも良くなるくらいの気持ちよさを別で摂取出来るからなんだろうな

どの対人ゲーでも強キャラや強武器を使って強い動きを覚えて勝ち方を覚えるの大事だよね
後から好きなキャラを使うのにも役に立つし勝てる方がモチベ維持にも繋がるし

同じくらいの腕前のランクマにいる中身が人の相手なんて強く調整されたNPCや何十回と負ける死にゲーのボスよりは勝てない相手じゃないはずだろ（負けることあれど例えば同じ相手と何戦かしたらするっと勝つこともあるはず）ってのは確かにわかる
でもなんか勝てなかったり負けが印象に残るんだよなあ

>努力して強くなってもずっと相手も強いままの無間地獄に達成感がないと感じるか無限にやり込み感じられるかの人間性はだいぶ大きい
敵のレベルもプレイヤーに追従して上がるタイプのシングルゲーでもよくあるやつ

スマーフする人が絶えない理由

良い感じに接待してくれるタイプのAIの開発が待ち望まれる
あーでも人間って接待されてると気持ちよくなるけどそれがAIだと認識すると気持ちよさマイナスに振り切れるんだっけ
めんどくせー生物

こうして初狩りと精神的勝利を駆使する世間一般的にはクソカスの人間が出来上がる

自分のミスでも1人反省会するのに味方のせいで負けるのまで受け止められないから1vs1のゲームしかやらなくなったわ

>同じくらいの腕前のランクマにいる中身が人の相手なんて強く調整されたNPCや
極端な例だが実際格ゲーの超反応NPC操作の敵とかヤバいのいるしな…

対人だと戦いの中で成長する奴が俺じゃないというのが辛い
なんでさっきのマッチより動きが良くなってやがる

スレ画は初狩りして満足って書いてるけど
そりゃあそれなら簡単だろうな

>こうして初狩りと精神的勝利を駆使する世間一般的にはクソカスの人間が出来上がる
精神的勝利はそれを他人にぶつけて不快にさせないならむしろ良いことだ

初見殺し綺麗に決めて勝ったと感じると気持ちよくなれる
相手が自分から負けに行ったように感じると気持ちよくなれない
難しいね脳

レート下がる事に配慮しすぎて簡単に上がりすぎて相当期間ランクと腕前が乖離してるものもある

じゃあもうPCかゲーム落として寝てればいいじゃんってレベルでびっくりするぐらいやる気がない人間いてビビる

チームゲーは味方に迷惑かけたりかけられたりする代わりに1人1人の責任は薄いっていうのが利点だと思うんだけど
2対2のチームゲーだと迷惑はそのまま責任が50%あるから凄いヒリつきそうに感じる

同レベル帯の人間よりちょっと勉強と練習をして勝つを無限に繰り返すのが対戦ゲーム

>なんでさっきのマッチより動きが良くなってやがる
逆に人読みで食ってる奴は毎回1戦目でストレス溜めてるんだぜ

>同じくらいの腕前のランクマにいる中身が人の相手なんて強く調整されたNPCや何十回と負ける死にゲーのボスよりは勝てない相手じゃないはずだろ（負けることあれど例えば同じ相手と何戦かしたらするっと勝つこともあるはず）ってのは確かにわかる
理屈で考えれば同格なら勝率5割だから勝てるよ
でも練習してもランク上昇で相手も上手い奴になって勝率5割のままなんだ
ソロゲーのボスは練習すれば6割7割勝てるようになるから理屈の上では対人戦の方が勝てない相手

あぺくすのカジュアルで俺みたいなカスと組まされるハンデ背負って次々皆殺しにする仲間と組むとす…すごいでヤンス〜！みたいな変な感動はあった
嬉しくはないけど面白くはあった

チームが同じくらいの実力になるようにマッチングさせると大体批判されるの酷いよね

>スレ画は初狩りして満足って書いてるけど
>そりゃあそれなら簡単だろうな
プロや上のランクを目指さなきゃ苦行の如き練習をせずともそこそこ遊べる（同程度の腕前相手に勝ちも負けもする）って話でしょ
まあ対人イヤな層は負け自体がもうイヤな人多いんだけど

>良い感じに接待してくれるタイプのAIの開発が待ち望まれる
>あーでも人間って接待されてると気持ちよくなるけどそれがAIだと認識すると気持ちよさマイナスに振り切れるんだっけ
>めんどくせー生物
ランクマ中にさもランクマしてるように見せて実は接待CPUと闘わされてる接待システムの開発をしよう

>2対2のチームゲーだと迷惑はそのまま責任が50%あるから凄いヒリつきそうに感じる
責任が自分も他人もクソ重いのに流行ってるのすげえよなガンダム

>ランクマ中にさもランクマしてるように見せて実は接待CPUと闘わされてる接待システムの開発をしよう
それやってクソみたいに不評になったゲーム知ってるから絶対やめたほうがいい

百回死のうとソロゲーの敵は勝つまでやるゾ！ってなるのに
対人ゲーで負けるともう2回か3回負けたくらいでやる気なくすからちょっとわかる

>チームゲーは味方に迷惑かけたりかけられたりする代わりに1人1人の責任は薄いっていうのが利点だと思うんだけど
>2対2のチームゲーだと迷惑はそのまま責任が50%あるから凄いヒリつきそうに感じる
15vs15vs15vs15みたいなゲームやってた時は責任重くなりすぎなくてすごい楽しかったけどそれでも味方にイラついたり自分の不甲斐なさにイラついたりすることあったからな
多分俺が片手で足りる人数のチーム戦とかやったら死ぬわ

ソロゲーはおまけの高難易度モードでも無い限り勝てるようには設定してくれてあるし…
いや平均的なゲームの腕前が必要ではあるけども

負け越してる人に露骨なマッチングで勝たせてあげても気持ちよくならない

やはり時代はMAGを求めている…

>あーでも人間って接待されてると気持ちよくなるけどそれがAIだと認識すると気持ちよさマイナスに振り切れるんだっけ
>めんどくせー生物
スト6に学習データ基に動くAIと戦える機能あって普通のCPU戦よりは大分練習になるんだけど
勝敗に対してあんまり心は動かないからな…

一人向けゲームの敵はどれだけ殺されようと最終的には勝つまでやれば勝てるしそこが終わりになるけど
対人だとその相手とまた戦えるか・リベンジ的なことができるか・したところでまだ戦い続けなければならないというのも大きいのでは

>チームが同じくらいの実力になるようにマッチングさせると大体批判されるの酷いよね
強い人＆弱い人 vs 普通の人＆普通の人
みたいなマッチングをして実力を合わせました！ってツラするのやめろ

>負け越してる人に露骨なマッチングで勝たせてあげても気持ちよくならない
マイナスにはならないだけでゼロなんだよな…

勝率悪い物同士でマッチングさせるの有情だけどそれでも勝てない層はだいぶ煮詰まるよね

絶対バレなきゃ良い手なんだけど絶対バレるから懲役マッチとか言われるようになるだけなんだよな接待CPU戦

>勝率悪い物同士でマッチングさせるの有情だけどそれでも勝てない層はだいぶ煮詰まるよね
昔それで最底辺の最底辺になって配信荒らしがどう頑張っても一緒にマッチできなくなったみたいなやついなかったっけ

デッキの内容で自動判断されて上・中・下に別れてマッチングするカードゲームで
ギリギリ上位に入らないクソデッキを作って7割ぐらい勝ち続けたことがありますごめんなさい

スト6の下の方のランクやってるけど
同じ実力とか弱い相手よりなんか紛れて来たランク格上倒した時のボーナスポイントが一番脳汁出る

（格ゲーのキャラ対策とかはあるけど）基本対人ゲームは自分のやること覚えるだけなんだから
ボスそれぞれの動きのパターンとかこうするとこう動くとかを全部覚えて何十回と死にながらボスごとに練習するより本来楽なはずでは？って話だと思う
もちろんその精度の問題とか終わりがない違いはあるしそこが問題になってくるだろうが

最低限のトレモの時間が結構長いと思う
お前CPUに勝てんのレベルの奴が対人やってんのは意味分からんし

>デッキの内容で自動判断されて上・中・下に別れてマッチングするカードゲームで
>ギリギリ上位に入らないクソデッキを作って7割ぐらい勝ち続けたことがありますごめんなさい
水飲むのすら控えて減量するプロボクサーみたいなもんか

PvPの本質は高負荷なストレス環境からの勝利の美酒だからな

衰えるまでもなく元から運動音痴で頭の回転が遅いおじだからFPSとか全くついて行けない
まさかゲームでまで運動神経が要求されるとは…

対人って事は残酷なまでに人としてのスペック差が出るからな

対人で連敗した後に連勝するとゲームのシステムに勝たされてる感じがして気が滅入る

ゲーム内で説明されない重要要素が多くて最初からゲームやるより解説動画見てからの方が強くなるの早いのよね

5人チームとかのシステムで俺以外みんな強くてキャリーさせるの別の気持ち良さがあるんだ解ってくれ！

CPU相手のようにお手本通り綺麗に勝ちたい人と
セオリーに囚われず人間壊せば勝ちと思ってる人との間に溝を感じる時がある

>フロムゲーなんて相手同じことしかしてこないしシステム的に見てから対応できる行動しかないから
>格ゲーと比較にすらならないと思う
ソロアクションゲーでも本当に運勝ちなしでノーヒットとかRTA走者レベルで反復練習してこの理屈通せるやつは
それは普通に格ゲーでも同じ理屈で「これはこう対応すればいいだけ」をやれるやつだと思うの

もはや怒りを食っている

>責任が自分も他人もクソ重いのに流行ってるのすげえよなガンダム
連ジDXの頃だけどいっぱいMSいても極端に強い2機と組めない機体は実質選んじゃダメだったのは責任の重さを表してる
それでも死ぬほど流行ってたが…

最近の適当でもある程度のコンボが出る格ゲー好き

Apexの地味な撃ち合いじゃなく必殺技要素がちょっとだけあって派手だったり
適度に自分の活躍が勝因になったり他責に走れる人数で
気軽に死んでも復活チャンスもあり移動中はストレスからの解放時間って
マジで奇跡のバランスのカジュアルさ出せたゲームなのかも知れん

バトロワはまず勝者が常に一握りで負けに勝ち負けへのこだわりが他の対戦ゲーよりストレス少ないと感じるのかもしれん

https://x.com/miyazj/status/1984301665265336571
どっから持ってきたのか気になったけど
今度はなんでここに持ってきたのか疑問が湧いてきた

LoLの最低限の動きのためにラストヒット練習と座学頑張ろうね

たまたま運が良かっただけじゃない？ってなるから対人で勝っても全然楽しくなれない

>https://x.com/miyazj/status/1984301665265336571
>どっから持ってきたのか気になったけど
>今度はなんでここに持ってきたのか疑問が湧いてきた
定期的に立つよなRT1桁くらいのツイートのスレ

対人ゲーやるのは大多数が雑魚ばっかりみたいに言ってるけど上の方行ったら自分がその雑魚になるだけなんじゃ…

>対人ゲーやるのは大多数が雑魚ばっかりみたいに言ってるけど上の方行ったら自分がその雑魚になるだけなんじゃ…
上の方に行くまでは雑魚ばっかりだからそいつらをしばいてさっさと上に上がろうって話じゃないかな

そもそも対人ゲーはランクでだいたい同じくらいの腕の人と対戦することになっていくので勝ちつづけるのは難しいのでは

フレームと起き攻めの理解をサボらないで攻めも守りも一辺倒にならないようにすれば勝てるよってことでは

>上の方に行くまでは雑魚ばっかりだからそいつらをしばいてさっさと上に上がろうって話じゃないかな
ソロゲーだって最初の方は簡単にクリアできるステージが多いのでは

本当に楽ならあの手のPvP人気支えてるのが今や視聴者勢ばっかになってないよ

反射神経ってどうやったら鍛えられるの
おじになってできなくなるって嫌なんだが…

>反射神経ってどうやったら鍛えられるの
>おじになってできなくなるって嫌なんだが…
反射神経で勝負しないのが大事

>反射神経で勝負しないのが大事
それはそうなんだが反射神経が欲しくて…！
ダンスがいいみたいのは書いてあったの見たがどうなんだろう

>反射神経ってどうやったら鍛えられるの
>おじになってできなくなるって嫌なんだが…
できなくなるって別にプレイ不可な程衰えるわけじゃなくて
今の昔なら先に撃ててたよな〜とかなるくらいだから…

イロハ知らん若造が意味わからん行動してきて読み合いもクソもなくなってぶちぎれるけど…
その手の冷たいガン待ちプレイすれば処理になるけどそれクソつまんないからやりたくないし…

反射神経勝負をしないでいいように遮蔽物や距離を意識する
必要に応じてクリアリングもする

>反射神経ってどうやったら鍛えられるの
>おじになってできなくなるって嫌なんだが…
事前に反応するポイントを予想して限定やることしておく
どの方向から敵が襲ってくるのかわからなければ索敵→判断→照準→攻撃と何段階も必要で反応するのは難しいけど
敵が飛び出してくる場所がわかってれば銃向けといてなんかでてきたらトリガー引くだけで済むみたいな
格闘ゲームだと連携の割りこめるポイントを覚えるとか色々応用するけど基本はこれよ

どういう対人戦かにもよるよな…
一対一と多対多では絶対動き変わるし

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

反射にもある程度の予測が必要だから数こなすしかないのでは

反射神経を活かすための意識配分って概念がある
意識配分ベースで考えた方が得たい結果が着いてくるんじゃないだろうか

そもそも対戦とゲームは別の遊びだろ
だから組み合わせて対戦ゲームになるんだし

>そもそも対戦とゲームは別の遊びだろ
>だから組み合わせて対戦ゲームになるんだし
そもそもゲームの出発点がたぶん対戦ゲームだからなぁ
コンピューターが相手を代行できるようになったからこそ一人用ゲームがこれほど普及したんだし

4人対戦ゲームは負けて当然って感じで好きなんだけど気に入らない動きをすると利敵だって騒ぎ出す奴が出る…

あと老化の影響は反射よりそもそものセンサーのほうがでかい
動体視力とか聴力とか

これスレスパで勝つ方が対人カードゲームで勝つより難しいって話？

>4人対戦ゲームは負けて当然って感じで好きなんだけど気に入らない動きをすると利敵だって騒ぎ出す奴が出る…
楽しむコツはそういう奴を気にしないこと

チーム戦でもないバトロワなんて組めるならマクロでも組んで放置したいのはそう

4vs4でもまだ重い
やはり10人くらいはオアシス相手が欲しい

大抵のソウルライクゲーに言えることなんだが
一回勝てばいいだけって実はかなりヌルい

反射神経は持って生まれたもので鍛えられないよ
だから予測して先手を取るなりして技術でカバーする

高難易度とかじゃないけど最近ダッコフ流行ってるのは元ネタのPvP要素ないからだろうなって

４人対戦ってガンダムみたいに2vs2じゃないのか？

>４人対戦ってガンダムみたいに2vs2じゃないのか？
ポケモンの新作は4人対戦だけど1vs1vs1vs1だから一口に4人対戦と言っても色々ある
鬼役1人逃げる役3人のDbDみたいなのでも4人対戦と言えるかもしれんし

>大抵のソウルライクゲーに言えることなんだが
>一回勝てばいいだけって実はかなりヌルい
それ言い出したらソロゲーだってもっと上を目指すなら縛り攻略やらやりはじめるし
格ゲーだってやりたくないなら別にランクマの上を目指す必要はないよ

>大抵のソウルライクゲーに言えることなんだが
>一回勝てばいいだけって実はかなりヌルい
ソウルライクもそうだし一時期鬼畜だ苦行だって流行った壺系も実際やってみると100回挑戦してやっとクリアしたところがその先で戻されてもう一回挑戦したら1発とは行かずとも5回でぐらいで通過したりするからな
人間の学習能力すんげぇ〜

>>ランクマ中にさもランクマしてるように見せて実は接待CPUと闘わされてる接待システムの開発をしよう
>それやってクソみたいに不評になったゲーム知ってるから絶対やめたほうがいい
ダメなの！？

>大抵のソウルライクゲーに言えることなんだが
>一回勝てばいいだけって実はかなりヌルい
所詮クリアが可能な難易度だからな…
対人のクリアってなんだってなるし頂点ってなるとほぼ不可能

そもそも比べてる意味がわからないわ！

対戦ゲーやる大抵の人はCPUとのゲーム体験を求めてないからしょうがないね
CPU戦もありますよというのとはまた違う話だ

>ランクマ中にさもランクマしてるように見せて実は接待CPUと闘わされてる接待システムの開発をしよう
それでランクの上がり幅や報酬が対人戦と変わらないならまあ多少はいいかもしれないが…
お前が倒したのbotだからノーカンな！ってやられると時間だけ無為に過ごしてる感がね

楽なゲームの基準は難易度だけじゃないからな

3rdの対戦同士はいいぞ
おじ…おじ…？おじ？？？ってなれるぞ
反射神経ヤバいぞあいつら

>>>ランクマ中にさもランクマしてるように見せて実は接待CPUと闘わされてる接待システムの開発をしよう
>>それやってクソみたいに不評になったゲーム知ってるから絶対やめたほうがいい
>ダメなの！？
自虐込みで言い方は悪いが対人やりたい奴ってのは他人を蹴落として悦に浸りたいんだ
人居なくてマッチングしないならせめて初めからそれを明記してNPC戦にしてくれ

それはソロゲーが簡単なんじゃなくて
対人の概念において勝利の終わりがなさすぎるのが問題点なのでは？
ソロゲーでもタイムアタックとか縛りとかでいくらでも上や世界一を目指せる要素はあるけど大半の人はやらんが
対人はどうしても人と比較して上に行くのを目指すことになるし

大分人間に近いCPUなマネモンくんでも相手してるとCPUだなぁって感じちゃう程度にはわかるよ

>3rdの対戦同士はいいぞ
>おじ…おじ…？おじ？？？ってなれるぞ
>反射神経ヤバいぞあいつら
3rd勢はもう身体に完全に反射として染みついてるだろあいつら

ソロゲーって結局レベル上げて解決できるようにしちゃうからなあ
だから1から始まるローグライク感ある格ゲーとかLoLが一生微妙に変わる対面と遊び続けられる

>ソロゲーでもタイムアタックとか縛りとかでいくらでも上や世界一を目指せる要素はあるけど大半の人はやらんが
それこそフロムゲーが実は簡単だぜみたいなのも強ボス倒して簡単だぜというのに戦法は問われないし
全ボスノーヒット撃破達成狙いとかのトッププレイヤーを目指す世界になると当たり前だけど当然超きついからな

>>3rdの対戦同士はいいぞ
>>おじ…おじ…？おじ？？？ってなれるぞ
>>反射神経ヤバいぞあいつら
>3rd勢はもう身体に完全に反射として染みついてるだろあいつら
後天的に習得した反射に近い反応つまりは条件反射って奴だな

壺おじ5分切れない！！！

>全ボスノーヒット撃破
これは楽
>ゴミ武器初期ステ全ボスノーヒット撃破
地獄

>>全ボスノーヒット撃破
>これは楽
ないないそれはない

トレモで練習してる時間が普通に面白くない

>壺おじ5分切れない！！！
そこまで言ってる時点で相当凄いぞ

ソロゲーだとむしろ昔のゲームの方がキチガイみたいなやつ多い印象
最近のゲームなら対人でもソロでも結局目指すライン次第
対人で6割勝ちたけりゃ相当頑張らないと無理

別にゲームにエンドレスで遊べる事をそもそも求めてないというか普通にクリアして実績埋めて〜とか出来りゃ十分

勝手に縛りプレイして辛いぜってのはただのオナニーじゃん
使える手段全部使ってなお負けるんだから対人は

>>ゴミ武器初期ステ全ボスノーヒット撃破
>地獄
シンプルにちま…ちま…ってろくにダメージでなくて時間かかるのがしんどいんだよな…
長いとその分ミスする可能性高まるし集中力も切れてくるし

ソロゲーはゲームとのセックス
対人ゲーはゲームを使った他人とのセックス

>ソロゲーはゲームとのセックス
>対人ゲーはゲームを使った他人とのセックス
「10先しましょう」ってとってもエッチってこと？

俺のせいで負けた…と味方が強いから勝てた…と相手が弱かった…をくぐり抜けて俺が頑張ったから勝てた！を得なきゃ満足できない

>>>全ボスノーヒット撃破
>>これは楽
>ないないそれはない
ステと武器にまかせて20回殴るだけと100~1000回殴るのは別のゲームになるからな…

>どの対人ゲーでも強キャラや強武器を使って強い動きを覚えて勝ち方を覚えるの大事だよね
>後から好きなキャラを使うのにも役に立つし勝てる方がモチベ維持にも繋がるし
この理屈はわかるけどこの理屈があるから対人ゲーあんまり好きになれない
好きなキャラ使って楽しめないゲームってダメじゃんってなってしまう

>好きなキャラ使って楽しめないゲームってダメじゃんってなってしまう
はっきり言ってダメだよ

俺のやってるそんなに人気ない対人FPS
国内のあらゆる配信に初心者の46歳おじさんが味方批判のコメントしてて地獄
だいたいそのおじさんのせいでチーム負けてるのに

勝ちが楽しみにおける割合が高い奴なら自然と練習するだろうけど
勝ち負けそんなに気にしてないなら何しても楽しめるんじゃないの

といっても弱いキャラ使って楽しめないとか言われてもどうしようもないし…
CPU戦やろう！ぐらい？

キャラが好きなのと
競いあう快感を刺激する駆け引き部分が好きなのの違いだ

別に勝ちたい訳じゃないけど負けたくはないんだ
だから最初から対人しなければ永遠に引き分けなんだ

こちらも反射神経の衰えたおじさんなんですが！

衰え勝負開戦！

>別に勝ちたい訳じゃないけど負けたくはないんだ
>だから最初から対人しなければ永遠に引き分けなんだ
対人モードやってないなら全員に不戦敗だけど

対人ゲーの特にランクマはトップランカーでない限り勝敗五分五分に収斂していくから負け側の五分に目が行っちゃう人が続けるのはやっぱり難しい
あと趣旨とは外れるけど対人嫌って人は煽りやファンメに強く囚われてしまう人が多い印象でそのへんのケアをしっかりしてあげないとレベルデザイン云々以前の問題で参加しないよなとも思う

対人は嫌だけど勝ちたい人は非対称ゲーでパーティ組もう

一生キルレ0.1とかなのにずっとFPSとか続けてる人は本当に楽しいのかなって思っちゃう
BFとかみたいのキルが全てじゃないゲームならわかるんだけどひたすらキルされてるだけなの面白くなくない？

対人要素もある(対人がメインではない)ゲームに対人実績を入れないでくれるようにさえすべてのげーむがなってくれれば俺はどうでもいい

>使える手段全部使ってなお負けるんだから対人は
あんまいいたかないしそれが普通なんだけど
そう言えるほど完全に使いこなせてないでしょ世のほとんどの人は

好きなキャラ使って楽しめないにも結構グラデーションあるからなぁ
別にクリアできるけど他キャラの劣化でしかないみたいなラインで許せなくなっちゃう人もいるし

FPSも正直シングルで難易度上げて繰り返しプレイしてくオールドタイプなやつが好き

ファンメはシステムでメッセージ防げるし煽りができるゲームの方が少なくない？
まだ屈伸煽りしてんの？

まあ大体自分と同じランクで争ってる人間にビビる必要はない

fu5831541.jpg
なそ
にん

負けをよく覚えてる人は自分が勝った時のことはあんま覚えてないんだよなぁ…

>対人要素もある(対人がメインではない)ゲームに対人実績を入れないでくれるようにさえすべてのげーむがなってくれれば俺はどうでもいい
対人基準で語って対人してない層をにわか扱いしたり対人戦で弱いキャラをこき下ろすようなのがなければいいと思ってしまう

>負けをよく覚えてる人は自分が勝った時のことはあんま覚えてないんだよなぁ…
真面目に対人に不向きな性格ってことになるな勝つことに喜びが薄い場合

>まあ大体自分と同じランクで争ってる人間にビビる必要はない
でも負けるから困っちゃうネ！

カードゲーム勝てないから嫌いだったんだけどプロの配信とか見るようになって勝てると楽しくなってきた
あと自分でデッキを考えないこと……

今日は何が出来たメモが積み重なるごとに成長を感じる
対空が出来た

大会が存在するんだから対人こそがエンドコンテンツであってそれ以外は前座のにわか！みたいになる人割といるよね

>カードゲーム勝てないから嫌いだったんだけどプロの配信とか見るようになって勝てると楽しくなってきた
>あと自分でデッキを考えないこと……
料理と同じで理屈をわかってない人間の独自色ほど崩壊を招くものはないからな…

ソロプレイのスコア競うだけぐらいの対人要素は好き

ランクマとカジュアルマッチあるゲームだとランクマしかしない
対人ゲームは目標がないと続かないタイプだから

というかエンドコンテンツ以外は浅いみたいな考えがそもそも違うじゃん？と思う

対人ゲーの最大の欠点は
ひたすら時間くい虫

落ち目のゲームだとまず試合が始まらない

レイドコンテンツは大縄跳びつらいから参加しない
覚えることおすぎ！

音ゲーは一応ライバル登録なんかで対人要素こじつけられるけど基本自分のスコアとクリア状況をどう伸ばすか自問自答し続けるゲームだから対人向いてない人の安住地の一つではある

負けが込んでもその後に一勝できたら喜べるかどうかは適正あるよね

>ひたすら時間くい虫
積みゲー増えない利点とも言える

おじだからこそ座学というか知識詰め込まないと勝てないのに雑魚おじに限って味方批判ばっかで今更駆け引きのイロハなんか学ぼうとしない

運で負けたと感じさせることは救いだからな実力で負け続けてると突き付けられると耐え切れないタイプもいるから…

同じゲームばっかりするのが単純にきっついわ

格ゲーで1勝するのとソウル系のボスに1勝するのは大体難易度同じぐらいかも

>まあ大体自分と同じランクで争ってる人間にビビる必要はない
たまーにある上級者ランクのマッチング区分けは細かいのに初級者中級者ランクの区分けがガバガバでド初心者が上級者くずれぐらいの中級者がいるデカい区分けにぶち込まれるゲームは何考えてんだってなる

格ゲーのプロとかがフロムゲーとかやっても多くの場合別に特別上手いってわけでもないから
単に比較が意味ない気もする

>たまーにある上級者ランクのマッチング区分けは細かいのに初級者中級者ランクの区分けがガバガバでド初心者が上級者くずれぐらいの中級者がいるデカい区分けにぶち込まれるゲームは何考えてんだってなる
ガバガバで短い待ち時間にするか初心者探して長く待つかの二択だ

いい感じに接戦演じてくれて最後には気持ちよく負けてくれる相手とだけ戦いたい！！！！！！

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つまりおじには14Fの中段が確定するってことか…知りたくなかった…

TrackManiaってレースゲーのオンライン対戦が好きなんだ…
他プレイヤーはいるけど本当にいるだけで接触判定とか無いから一定時間みんなでタイムアタックし続ける感じで…

ちょいちょい当たる人に弱くて申し訳ねーって気持ちにはなる

1on1ならね
マルチになると地獄になる

実際のところ動体視力が衰えてるから勝てるって理論は成り立たないんだよな
別に若い方も動体視力慣れてて鍛えてるわけでもないから

マルチで自分が弱くて辛い…とか言われる側も困るからなぁ
じゃあ練習しろよってぶった切るわけにもいかないから相槌打つしかない

>fu5831569.jpg
>つまりおじには14Fの中段が確定するってことか…知りたくなかった…
それランプが光ったら押すみたいな単純な反射の話だろ
ゲーム中は他にも考えることいっぱいあって反射＋判断の時間がいるから
14Fなんて誰も立てないよ

>fu5831569.jpg
>つまりおじには14Fの中段が確定するってことか…知りたくなかった…
(※個人差があります)

対人ゲーのランクマって上手くなっても基本同じくらいの実力の相手と当たり続けるから基本的にはソロゲーよりきついと思う

アリーナとか対人要素嫌う理由がまったくわからない

>アリーナとか対人要素嫌う理由がまったくわからない
初めから対戦を前提にしたゲームじゃない場合（ソシャゲとか）
単純に日課として重い

対人メインじゃないゲームの対人要素は大抵しんどい

>対人メインじゃないゲームの対人要素は大抵しんどい
純粋にゲームとしてつまらない可能性が多いんだよな…

勝てないからでしょ
自分が弱いとか下手とか思いしりたくない

>>対人メインじゃないゲームの対人要素は大抵しんどい
>純粋にゲームとしてつまらない可能性が多いんだよな…
それもあるけど変に対人向けの調整しだして本編に皺寄せが来たりするとやめてくれってなる

多分ソウルシリーズの侵入のことなんだろうなあ

対人ゲーだとそもそも楽にいける水準以上が絶対にあるのでソロゲーより簡単ということにはならない
メジャーどころには世界最高レベルの才能が努力してたどり着く超一流の帯域がある

>それもあるけど変に対人向けの調整しだして本編に皺寄せが来たりするとやめてくれってなる
こういう人いるけどそんな調整で本編クリアできない高難易度ゲーってほぼないと思うんだよね

"見てから反応"と"読みで用意した行動を反射的に出す"がある

>勝てないからでしょ
>自分が弱いとか下手とか思いしりたくない
一人用は8割失敗しない状態まで持っていけるけど対戦そんなことないからな
世界王者になっちまう

それこそソロゲーとかキャラのレベル上げりゃ確実に簡単になるからな

全ボスノーヒット楽だったらヒットレスタイトル世界記録でも狙えばいいぜ
比較的楽なSEKIROでもたぶん半年かかる

勝った負けたの駆け引きを求めてるわけじゃないのよね
頑張って勝ったって結果を求めてるのよ

>ガチガチに敵の複雑な攻撃パターン覚えてアクションのディレイに対応して…みたいなゲームよりかは相手弱いじゃんってのはある意味そうだと思う
>ただそれはそれとしてそうじゃないよなって思ってしまう言語化できないなにかがある
ほぼ全ての人に自分より強い人がいてそいつが事実上のラスボスになるからクリアできないゲームってことになる
ソロゲーでいうと勝てるボスだけ倒して簡単って言ってるようなもの

人間って勝率6，7割とかじゃないと勝ってる！って体感にならないみたいな話あった気がする
ランクマで5割勝つって結構すごいんだけど体感としては全然ダメだ〜ってなっちゃう
ソロゲーだとこの敵でめっちゃスタックしてるわってなっても対戦ゲーに比べたらあんましんどくない

何のゲームやらせても上手い人はいる
しかし対人で世界レベルに上手い人はそのうちごく少数しかいない

気持ち良く勝てないと勝ちと思えないみたいなのもあるしな

>しかし対人で世界レベルに上手い人はそのうちごく少数しかいない
FPSはそういう人がどんどん入れ替わっていくからきつい界隈だな…

>>しかし対人で世界レベルに上手い人はそのうちごく少数しかいない
>FPSはそういう人がどんどん入れ替わっていくからきつい界隈だな…
上位層は天才を新陳代謝するからな…

CPU相手じゃなくて人に負けると脳の血管切れる人種は割と居そう

ソロゲーは順位を厳密に決めないからわりと同率1位になれるんだよね

俺より弱い奴がこのゲーム簡単だよとか言ってるのが気に食わねえ
そういう気持ちが対人勢にはあると思う
俺にはある

>アリーナとか対人要素嫌う理由がまったくわからない
モンハンの闘技場でランキングあること自体に文句がたくさん付いたのいまだに納得いかない
ランキング自体はいいだろとずっと思ってる

マイナーFPSで世界ランカーになったけど上に行くとチーターとの戦いになった

昔なら男が戦争やら狩りやらに出て発散していた闘争欲求が時代の流れと共にスポーツになり
そのスポーツで発散できない層がゲームで対人要素に熱狂するようになったのかなと感じる

相手をおじと若造と言う人っていくつくらいなんだ…

やり込んだジャンルの新作にどんどん飛び込んでいけば積み重ねがある分で新規同士でも優位を取れる
勝てなくなったら次の新作待ちだ

こっちは反射神経の衰えたおじ側なんだよ…！

おじとか若造の部分は余計だけど格ゲーやFPSを新作出る度にイナゴして最高ランクタッチぐらいでやめるタイプはわりとこういう遊び方してると思うわ
ちょっとトレモしてそのゲームの竹槍数本身につけたら気分で出して通ったら勝ち通らなかった負けみたいな

>こっちは反射神経の衰えたおじ側なんだよ…！
ついでに言うと若者の方が頭の回転も速いので戦術の引き出しを開ける速度でも負けてる
なんなら反射神経よりこっちの方が深刻

対人ゲーは上限がほぼ無いから楽って言ってる奴は登るのをやめただけだ

まず対人以前にそもそもオンライン要素自体が嫌いって層が結構分厚い

強い技の押しつけるのが強いのはそう

自分が嫌なことは相手にもしたくないからPVPは苦手

対戦ゲーのスレで「」と対戦したり対戦のお配信を見てると平均以上に上手い「」ってごく少数で
大体は下手側なので人口ピラミッドみたいなもんがちゃんと形成されるんだなとなる

>自分が嫌なことは相手にもしたくないからPVPは苦手
そういう人はそもそも対戦ゲームやらなけりゃいいって話だから自己分析できてるだけえらいかもしれない

>自分が嫌なことは相手にもしたくないからPVPは苦手
なんかのゲームで報酬目当てに対戦に参加せざるを得ないとき勝てても別にうれしくないというかすごい気を遣うんだよね…
いや別に何もできることないけど

パターンとかちゃんと覚えるゲームは苦労するのが目的で遊ぶもんだからなぁ…
苦労したうえでクリアできないと違う！ってなるけど

ゲームにおける反射神経は経験と予測だと思ってる
上手いプレイヤーはそこに人読みを上乗せしてくる
要するにIQ高い人はゲーム上手い

>自分が嫌なことは相手にもしたくないからPVPは苦手
対人勢はこういうお互いを嫌がらせるという考えで戦っていると考えられがちだが実際はお互いが勝つためにやりたいことをやるという考えで戦っている人もかなり多い
やった結果相手が嫌になるだけなのだ

ポケモンGOの対人戦が人減りすぎて廃人しか残ってないからレート上げ辛くて楽なゲームじゃない…

怯まない敵がごり押ししてくるのつまらん

>>自分が嫌なことは相手にもしたくないからPVPは苦手
>対人勢はこういうお互いを嫌がらせるという考えで戦っていると考えられがちだが実際はお互いが勝つためにやりたいことをやるという考えで戦っている人もかなり多い
>やった結果相手が嫌になるだけなのだ
ただ対戦という形式で勝つために遊んでいるだけなのに相手が嫌がることをする＝性格が悪いって短絡的なこじつけしてくるやつが多いのはマジで謎

対人ゲーはなんか苦手
ソロゲーのランキング的なものとか音ゲーのアリーナモード的な対戦モードは普通に楽しめてるし負けたりはっきり実力が出ること自体は別に嫌ではないはずなんだけどね
すごい意味分かんない事言わせてもらうとゲームが上手くなるために練習するのは楽しいが対人が上手くなるために練習するのは面倒が勝るって感じ

>ただ対戦という形式で勝つために遊んでいるだけなのに相手が嫌がることをする＝性格が悪いって短絡的なこじつけしてくるやつが多いのはマジで謎
うーん…
対戦しない選択肢をとるかな…

結局勝てる側に立てないと面白くないって事じゃん

>ゲームにおける反射神経は経験と予測だと思ってる
>上手いプレイヤーはそこに人読みを上乗せしてくる
>要するにIQ高い人はゲーム上手い
しかしゲーム上手い人がIQ高いかというとそれはそうとも限らないから困る

>ただ対戦という形式で勝つために遊んでいるだけなのに相手が嫌がることをする＝性格が悪いって短絡的なこじつけしてくるやつが多いのはマジで謎
空手でも剣道でもテニスでも卓球でもなんでもいいから1on1のスポーツやったことないのか？ってなる
…ないからあんなこと言ってんだろうな

対人やらないのは勝手だけど自分は相手の嫌なことできないんですぅとか言って自己弁護じみた理由を並べるのは下らん

>空手でも剣道でもテニスでも卓球でもなんでもいいから1on1のスポーツやったことないのか？ってなる
>…ないからあんなこと言ってんだろうな
こわ

>対人やらないのは勝手だけど自分は相手の嫌なことできないんですぅとか言って自己弁護じみた理由を並べるのは下らん
しっかりこういうところに性格出るよな

対戦中もこうやって煽るやつが多いから廃れるねん

対人ゲーの方が絶対疲れるからよ…
初心者狩りしてるようなヘタレは知らん

>空手でも剣道でもテニスでも卓球でもなんでもいいから1on1のスポーツやったことないのか？ってなる
>…ないからあんなこと言ってんだろうな
顔の知れた友人とやるならゲームそのもの以外にも楽しさあるけど知らん相手と交流しないゲームは価値が違くね？

>結局勝てる側に立てないと面白くないって事じゃん
勝負事を本当に楽しむには強さがいるというのはある漫画のセリフだけどだいぶ事実だと思う

>>対人やらないのは勝手だけど自分は相手の嫌なことできないんですぅとか言って自己弁護じみた理由を並べるのは下らん
>しっかりこういうところに性格出るよな
一方的にあいつらは性格悪いとかうじうじ言ってるやつが相手の嫌なことできないわけないだろ
単に性格悪い上で戦いが苦手なだけ

…やっぱり対人はやらん方がいいな！

>結局勝てる側に立てないと面白くないって事じゃん
それは大半の人はそうだと思うけど
どういう立場からの発言なんだ

俺は暇じゃないからやり込みしないってのと似たような言い草ではある

人間性能の差が出ないからPtWのソシャゲが流行った側面もある
対人と言っても肉入りじゃないのが多いし

レスバに熱中しちゃうから対人にも向いてるのがよくわかるな

ここに限ればいきなり煽ってきたの対人しない「」だよな…？

性格悪い上でレスポンチバトルが得意そうな人が多いな

>人間性能の差が出ないからPtWのソシャゲが流行った側面もある
>対人と言っても肉入りじゃないのが多いし
お金で解決出来るって最高

ゲーマーの自虐ネタを間に受けてあいつらは性格悪いと信じ込んでる者は多い
だいたいは良識あるからな

開き直ってこれだから対人勢はというレッテル貼りで煽りをかます姿のどこに相手の嫌がることができない性質を見出せるかは気になる

人間とやっても面白くないんだよね
ランダム性がデカすぎて想定されたゲームにならん

こういう人達ってソロゲーは別に上手くもないくせに対人ゲーやってるってだけで自分がゲーム得意だと思ってそう

ぶっちゃけスマーフしてる方が楽しいし腕を磨くとかどうでもいい

>開き直ってこれだから対人勢はというレッテル貼りで煽りをかます姿のどこに相手の嫌がることができない性質を見出せるかは気になる
その自分は相手に嫌がることができないって感想どんだけ刺さったんだってぐらいキレ続けてるね

対人ゲー？のバックパックバトルずっとやってる
反射神経いらなくて自分のペースでできて楽しい

>ぶっちゃけスマーフしてる方が楽しいし腕を磨くとかどうでもいい
清々しいほどのカス
だが正直者ではある

>>開き直ってこれだから対人勢はというレッテル貼りで煽りをかます姿のどこに相手の嫌がることができない性質を見出せるかは気になる
>その自分は相手に嫌がることができないって感想どんだけ刺さったんだってぐらいキレ続けてるね
まともな返答がなく要領を得ない煽りしか返ってこないから問うてるだけで…

自分は対人できんってのに煽られた！！１って繋げるの怖いですねぇ

>開き直ってこれだから対人勢はというレッテル貼りで煽りをかます姿のどこに相手の嫌がることができない性質を見出せるかは気になる
普段はあまり言わないようにはしているがゲームの遊び方を間違えたまま見当外れなケチつけてるのなんかほぼ全員がへそ曲げた負け犬だからな…
要領悪い上に性格も悪いやつが大半を占めるのは当然のことだ

自分は〇〇ゲーが好き！って話だけできりゃいいんだけど何か攻撃してくる人が出るからなゲームのスレ

>自分は対人できんってのに煽られた！！１って繋げるの怖いですねぇ
そこじゃなくて今の論点は相手の嫌がることができないの部分だよね？なんで論点ずらししてるの？

最近どのソシャゲもDPSチェックばかりで別のストレスがヤバい
俺はゲーム好きなのにゲームは最近俺のこと好きじゃない

罵倒して相手が怒ったら短気な集団だってレッテル貼れるんだから簡単なもんだな
クズ

対人ゲームやるのってまさしく対人好きな人だよなってなった