こういうやついる

なるほどよくわからん

よくわからん理屈だ…

ひろゆきの擬人化みたいなやつだな

極端だね…

はい論破！

気持ち悪いなこいつ

日本人みたいな名前なのに野獣に襲われる？どういう世界なんだ

極端な事言うなよ

極端な例出すやつは死ねばいい

>日本人みたいな名前なのに野獣に襲われる？どういう世界なんだ
日本の野獣っていったらあれだろ

>日本人みたいな名前なのに野獣に襲われる？どういう世界なんだ
おっそうだな

子育てエアプが言いそうな理屈だ

なろう原作なんだろうなって感じの頭の悪さ

こういうの言われるときって前提条件としてずっと片付けろって言われてたと思うが

弟君はいい経験をしたね…みたいなコマで動揺した

>弟君はいい経験をしたね…みたいなコマで動揺した
極端な意見を見れて「」君はいい経験をしたね…

弟を躾ないのはどうかと思うけど兄も非があるだろ
大事ならちゃんとしまっとけはガキのうちに学んどかないといけないからな

話も通じない二歳のガキの行動に責任求めるって中世の土人でもやらんだろ…

こうるせえガキだっぺ

サプライズ野獣やめろ

アニメでやってる部分しか知らんけど
主人公は両親にネグレクト受けてて親という存在をひたすら憎んでるから…

行ってもわからないから言わないってのは間違ってる

どゆこと？

長男で耐えられなかった経験でもあるのだろう

なんで子供はちゃんと叱ろうねの例え話から補償金出さないよって話になる
例え話下手か？

これ何ページも使ってする話なの？これ

ああ白豚くんか…
あれこんな話だったっけか…

>これ何ページも使ってする話なの？これ
極端に言えばそういう事ですから

更に極端な話するなら話通じない獣による被害なら殺した方が早いけど

大人同士の会話でこれ言うならともかくおもちゃ大事にしてる年齢の子供が参加してるような会話で
これ言ったところでなぁ…

>アニメでやってる部分しか知らんけど
>主人公は両親にネグレクト受けてて親という存在をひたすら憎んでるから…
そういうことならキャラ描写って事で理解は出来るわ

野獣がどうのこうのって例えなしで子育ての理屈だけ語ってればそこまでおかしくないのに…

100％俺の妄想って前提で言うけど
この作者きっと毒親ってワード大好きそう

>更に極端な話するなら話通じない獣による被害なら殺した方が早いけど
弟は殺した方がいいわけだ

ちゃんと両方叱れって部分は同意出来るけど例えがわからん

つまり主人公を正しいと書いているわけじゃなく単に親が嫌いで私怨でこき下ろしてるだけなのか

ショタになってなんかイケメンエルフに好かれて権力もつやつだっけ
マンさんが好きそう

本当に極論過ぎて要領を得ないわ…

>弟は殺した方がいいわけだ
極端に言えばそういうことですよ
極端に言うな

ガキは獣と同じだから獣に畑荒らされない対策で柵を作るのと同じように壊されたくない物はちゃんと片付けるって対策を取るんだろ…

>弟は殺した方がいいわけだ
画像の弟くんは殺されかけたんですよ！

極端に言うにしても人間のやる事で例えないと条件変わりすぎちまう

>ショタになってなんかイケメンエルフに好かれて権力もつやつだっけ
別に権力は持たない
IKEMENエルフとか神様にひたすらひいきされるけど

ごちゃごちゃうるせー

>>アニメでやってる部分しか知らんけど
>>主人公は両親にネグレクト受けてて親という存在をひたすら憎んでるから…
>そういうことならキャラ描写って事で理解は出来るわ
背景はわかるけどじゃあちゃんとこの子が歪んでるって描写されてる感じ？

ネットはすぐに親を悪者にする

>背景はわかるけどじゃあちゃんとこの子が歪んでるって描写されてる感じ？
最後のコマで自分が歪んでるって理解してるんじゃね

オメーの親は毒親！

ガキとジジイじゃなくて両親に言わないと
ガキにお前の親が一番悪いって気悪いで

>背景はわかるけどじゃあちゃんとこの子が歪んでるって描写されてる感じ？
それがスレ画の最後のコマかと…
両親に対する恨みでブチ切れちゃった（ﾄﾞｸﾝ）

>ひろゆきの擬人化みたいなやつだな
一瞬読み流しちゃったけど
ひろゆきが人間扱いされてないことに後から気付いてダメだった

野獣被害に見舞金出すのと2歳の行動に叱責するの全然違うくない？

弟が起こした問題とお兄ちゃんが起こした問題と親が起こした問題は全部別なのにその中で一番悪い奴決めて
出す例え話はピンと来ない

こーいうとこでフッて笑いながら説教かます奴はクソだと思う
いい例はひろゆき

>ネットはすぐに親を悪者にする
本当にカスな親自体はいるけど大体普通のご家庭だったりするから言い訳にしてるだけの人もかなり混じってるよね

>ガキとジジイじゃなくて両親に言わないと
>ガキにお前の親が一番悪いって気悪いで
ガキが勝手に親も完璧じゃないじゃんとか思ってますます言う事聞かなくなるしな

男狂いの母親はイケメンの男を無理やり手籠めにして主人公を産んで
父親は主人公が生まれた後に浮気して別の女との間に弟を作って
そんなこんなで父母は殺し合うレベルで憎んでて主人公は捨てられてる状態
ゆがんだ

>ひろゆきの擬人化みたいなやつだな
そもそもひろゆきは人だろ！

>そもそもひろゆきは人だろ！
なんかそういうデータあるんですか？

ひろゆきを擬人化しても叱られないという経験を積んだんです

例題を出して説教するのは問題の本質からズレるんだよね
だからひろゆきみたいって言われる

おかしい…デブブタ主人公が神様にSUGEEEEE！されながら
ショタかわいい弟を愛でるだけのアニメだと思ってたのに…
弟くんかわいいじゃん

喧嘩両成敗しようで閉めれば良いのにグダグダ説教長くするのがキツいわ

アニメのやつなのか
じゃああの豚痩せるの？

子育てしたことなさそう

弟は野獣と同じだから駆除しろってこと？

>アニメのやつなのか
>じゃああの豚痩せるの？
少しだけ

>子育てしたことなさそう
作家が子育てする訳ないじゃん

仮に2歳が学習して悪意を持ったとしても4歳くらいになって同じことしたらいい加減分別つかないで済まなくなって怒られて泣くから別にその後の人生に影響ないよね

なんだろう
今話してる事に全然関係のないたとえ話やめてもらっていいですか？

>>そもそもひろゆきは人だろ！
>なんかそういうデータあるんですか？
たしかにエビダンスはないな

ここで出てくるような下手な例え話しやがって

途中までは真っ当なのに例え話に入った瞬間に？？？になる

未就学児は実際何やっても怒れる段階にないよ
許してやらなきゃ

それはそれとしてお兄ちゃんがいつも俺だけ怒られるって事は自分が悪いし親も自分が嫌い…って薄ら考えだしたりするほうに問題があるから獣でも叱っといた方がいい

ダメって程では無いけど爺ちゃんの人形大切にしてくれてるから
爺ちゃんがそりゃおめえ…よりは大切にしてくれてる事喜ぶ方が良い気もするけど咄嗟には中々…

２か月ならともかく２歳かー

野獣の例え話があまりにもめちゃくちゃすぎて頭に入ってこねぇわ

純粋な人ほどこういう奴の影響受けるもんかねぇ…？

言っても分からない相手に説教するのはその野獣に説教するようなものですよ

爺ちゃん本人はそんなに俺の人形大切にしてくれてたのかって喜ぶ位では良かったとは思う
親側と同じ事言うと余計拗ねちゃうだろうし…

怒るのは「自分は不愉快」だと相手に示す行為で感情的なもの
叱るのは「これは悪いこと」と相手に教える行為で理屈的なもの
そこを区別しないから勘違いしやすい

話が通じない前提としても自分の子供と余所の獣を同一に扱うのヤバくない？

言ってることはわかるけど発言と例えがズレてる
最初は荒らした方も叱れって話なのに
例えでは荒らされた側のケアはしろよってことを言ってる

兄貴も2歳児ならしゃーねーわってなる年だろもう…

フッがあるだけですげー嫌な感じになるな
これなければ大分印象違う気がする

極端なこと言わなくても子供って思ってるより理解してくれますよでいいんじゃないかな

>兄貴も2歳児ならしゃーねーわってなる年だろもう…
叱り方が悪いのだと思う
悪いことをしたのは弟で兄は被害者
そのうえで弟を許してあげる　という話の流れだったら違ったと思う
なのに兄が片付けないから悪いと被害者を加害者扱いにすればなぜ俺がってなる
兄弟ではよくあるケース

いや…極端に言っても違う話だなこれ？

>未就学児は実際何やっても怒れる段階にないよ
>許してやらなきゃ
理屈を説いたり叱るのは無理でも怒鳴って行動をストップさせるのは子供の内から出来るから止められるものは止めた方がいい

なろう系が嫌いな理由ちょっと分かった
こういう屁理屈こねて心に寄り添わない理論を平然と放ってくる馬鹿が出てくるからだ

>話が通じない前提としても自分の子供と余所の獣を同一に扱うのヤバくない？
話の通じない相手なのだからそこはたとえ話としてありだとは思う
話の展開が悪い

この場合悪いのはｸﾝﾘﾆﾝｻﾝです

>いや…極端に言っても違う話だなこれ？
ﾄﾞｸﾝ

言葉でわからないなら体罰にすればいいんです
極端に言えばそういうことですよ？

意外と２歳児って思ってるより話通じるんだよなびっくりする

キメ顔でズレたこと言われると困るな

説教は難しい
安易に漫画に放り込んではダメ

馬鹿は例え話が好きってのがよくわかる切り抜きだ

大人だって理屈を説いて叱れる人も理屈を説かれて行動改められる人も少ないので
とりあえず怒って「これやるな」だけでもじゅうぶん効果はある

>いや…極端に言っても違う話だなこれ？
うん　たとえ話として本義がずれている
悪いことをした相手はちゃんと𠮟るべきだし
被害にあっている人に責任を負わせてはいけないという話なのだから
獣に襲われた畑を出すなら畑に柵を付けなさいと注意はいいけど柵がないのが悪いと怒鳴られるのはダメって話にしないと

大丈夫
あんまり伝わらなかったから
fu5482850.jpg

半分あってて半分おかしい
全部がおかしいわけではない

>意外と２歳児って思ってるより話通じるんだよなびっくりする
むしろ反復することで色々覚える時期なので
悪いことをしたらその都度「ダメだよ」と注意するのは大事だったりする
叩いたり脅したりする必要はない　ただダメなことだと教えるだけでいい

>大丈夫
>あんまり伝わらなかったから
>fu5482850.jpg
この展開にするのに獣の例え話は必要だったんだろうか

作家も育児書を読むべき

やったほうもちゃんと叱れって話とやられた方もケアしろって話だから別にどっちもおかしくない
例えとして噛み合ってないだけだ

やはり焼き芋か…

>この展開にするのに獣の例え話は必要だったんだろうか
この展開にするならむしろ兄貴くんが可哀そうでしょと同情するだけで十分だった
理屈をこね回す必要はない
そもそも理屈を並べる必要があるのは親の方で兄の子や老人に説明しても意味がうすい

俺も焼き芋食べたい

かおわるいぞ

バカほど例え話を好む

りんごを一緒に買いに行けばいいのかな…

主張の是非はさておきこの男の子にする話じゃなさすぎる
それ聞かされて何を思えってんだ

>バカほど例え話を好む
同じ価値観や理屈を共有していない相手に理解を求めるときはたとえ話は有効ではあるのだけどね

>主張の是非はさておきこの男の子にする話じゃなさすぎる
>それ聞かされて何を思えってんだ
そうなんだよね
君は悪くないよ　理不尽で腹が立ったね悲しかったね
ですむ話なんだよね

ショタチンポ手に入る姉と比べるならロリまんこ手に入れた兄だろ

この領地は極端に教育水準が低くて領民がバカばっかりだから
たとえ話でもしないと通じないかなーって…

可愛がってくれる姉だか兄だかがこんなんじゃ弟も可哀想だろ

>作家も育児書を読むべき
少なくても叱ることに対して一家言述べるのなら下調べするべきだね
上から目線で理屈並べないならそこまでいらないともいう

両親が弟を叱らないのが悪いってとこまでは理解はできるんだけどな…

いや2歳は無理だろ

いるよね極端な話しすぎて本題から完全にズレたこと言う人

ここまですっと入ってこない極論も珍しいというかそもそもこいつら被害者側じゃねえか

>いや2歳は無理だろ
無理ではないよ　ただ叱っても改善はしないのでそこを前提にしてはダメ
「またやった」とか「何回言ってもわかんないの」みたいな発想は捨てる
何度も何度も感情的にならずヒステリーをおこさずに叱ること

ガキだからって侮らずに言い聞かせることくらいはしたほうがいいとは思うよ

ポリコレアフロ感がある

>たとえ話でもしないと通じないかなーって…
たとえ話がへたくそってだけなので…
たとえ話するのが悪いわけじゃないから

>ガキだからって侮らずに言い聞かせることくらいはしたほうがいいとは思うよ
いつ理解するかなんて個人差があるからね…
地道にやっていればそのうちなんとなくこれをやったら叱られるくらいは覚えるものだ

2歳だから理解求めてもって言われてムキになってるのこの若？

極端に言ったら理屈なんか要らなくならんか？

まあ2歳を叱っても無駄だろうけ叱らない事で兄に不満溜まって兄弟仲悪くしてんだから結果見ると両親のやり方が悪い

二歳のガキが物壊すことを予想出来ない兄がバカ

>2歳だから理解求めてもって言われてムキになってるのこの若？
親が嫌いだから親という存在を貶したいだけ

>2歳だから理解求めてもって言われてムキになってるのこの若？
自分が被害者で大事なものが壊されて悲しいのに
それを理解してもらえずそのうえ自分だけが叱られて悪者扱いされているので腹が立っているのだと思うよ
なのでおおむね両親の対応が悪い

>まあ2歳を叱っても無駄だろうけ叱らない事で兄に不満溜まって兄弟仲悪くしてんだから結果見ると両親のやり方が悪い
3コマ目まではこれだったけど極端な獣の話をするから

>二歳のガキが物壊すことを予想出来ない兄がバカ
兄弟の両親のレス

>3コマ目まではこれだったけど極端な獣の話をするから
そうだね
読者にとってはそこから先がノイズになってる
イイハナシダッタノニナーになる

二歳のガキと対話が成立するなら世の親は大変な思いせんやろ

この手の作品にはマウント取って説教する件が必要なんだよ分かれよ

2歳ってもうアホやったら叱られる年齢な気がする

>二歳のガキと対話が成立するなら世の親は大変な思いせんやろ
二歳の子が理解するかどうかと兄の子がこんな思いをしなくていいかどうかは別問題なのよ

同じ被害に遭った家の一軒だけ見舞しないって前提条件がノイズすぎるんだ
話が通じないから許せって主張とは関係ないだろそこ
不平等感を出すための付け足しなのか何なのか知らんけど

>この手の作品にはマウント取って説教する件が必要なんだよ分かれよ
なら上手くやれよとなる

>2歳ってもうアホやったら叱られる年齢な気がする
俺もそう思うな
自力で歩行出来て言葉も多少は使える様になってるくらいだし

全然上手くない極端な例出して論破したつもりになってるのきつい…

野獣は家族じゃないからそもそも言い聞かせないし…

2歳でも叱られてるという感覚はありますから悪い事したらちゃんと叱りましょうね
その内何やっても構わないと思っちゃうかも知れませんよ
で終わる話じゃない？
見舞金の話いらないというか全然違う話だろこれ

>終わる話じゃない？
終わる話だね

こいつ野獣と二歳の弟を同じものと扱いやがった…！

>こいつ野獣と二歳の弟を同じものと扱いやがった…！
そこはまあたとえ話だしどうでもいいかな…

因果関係理解できないうちは叱っても理解できないから意味ないでしょ

なんで？を理解するのは難しいがそれやっちゃだめを理解するのは割と早い
特に前者は大人になっても無理なケースがあるぐらいです

>因果関係理解できないうちは叱っても理解できないから意味ないでしょ
そんなことはない
一種の条件反射に近いけど「これをやったら叱られる」は小さい子も理解する
むしろ小さいうちはその方法で理解することが大半だ
逆に理屈並べて一回で理解することはないのでねばし強く落ち着いて叱っていことが大事になる

そんなこと言うお前の家には見舞いせんぞ？ってのはもう例えじゃなくて脅しなんよ

獣だって繰り返し躾ければ家畜になる

>因果関係理解できないうちは叱っても理解できないから意味ないでしょ
人のものを壊したらダメだよくらいで留めておいたらいいよ
細かいことがわからなくてもそこは真実だし
あと怒るんじゃなくてあくまで言い聞かすような感じで

部分で見るとそれほどじゃないんだけど結論ありきで関係ない話題から関係ないたとえ話を展開してるからすげー変な論法

お兄ちゃんくんは弟くんに両親を取られてちょっと赤ちゃん返りしてるんだ
両親と爺ちゃんはそれに気づかずに「お兄ちゃんだからがまんしなさい」しか言わない
ブタくんは単に親という存在を憎んでいる

>あと怒るんじゃなくてあくまで言い聞かすような感じで
ここが大事よね
自分のストレスや怒りをぶつけるようなことはしちゃいけない
そうなるとそれは躾ではなく八つ当たりだからね
あくまでその子に教えるんだという気持ちでやらないと駄目

この場合問題提起のとこから両親か野獣のどちらかを叱るかどうかって話にならないの？

野獣云々そもそも不要だろ

弟君には分別ってまだわからないけどいずれ教えないとねって情緒の話から
いきなり利害の話に持って行ってるのがなかなか気持ち悪い
何か独特の気持ち悪さ

2歳だから分からないって言われてもじゃあ3歳になったら急に分かるようになるって話でもなく知能の発達と経験によって因果関係を理解するので今のうちに教えとかなきゃ何歳になっても分からんぞ

>ひろゆきの擬人化みたいなやつだな
ひろゆきは化け物だった...？

弟君もちゃんと叱りましょうとは別案件で
幼いから許しましょうと対策は大人や兄がやりましょうも教える必要はあるのだけどね
もし後者しかやらないうえにそれを力づくで押し付けるとこじれやすい

極論って相手を言い負かしたような気分になって自分が気持ちよくなれる以外に利点無いからな
本当に言い負かしたいなら極端な例じゃなくて具体的で身近な例持ってこないといけないし
スレ画はそれ以前の論点ずらしのほうに見えるけど

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この説教している子が見識が狭く頭でっかちな子という表現でもない限り
作者はバカだなって感想になるんだよね

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想像の話で申し訳ないけど弟がモノ壊したからって片付けない兄が悪い！ってノータイムで叱ったりしないと思うんだよ
言って聞かせるのが難しい２歳児にいつまでも怒ってるからお前も悪いんやで？ってなっただけでしょ

これは両親が悪いですね
兄の壊されたという悲しい気持ちに寄り添ってから大事なものはしまっておこうねとしましょう
それはそれとして2歳でも2歳に対して相当の叱り方はしましょう
兄にごめんなさいするのもセット
例え話で老人をやり込める暇なんかねえんだ

>例え話で老人をやり込める暇なんかねえんだ
老人はなんでこんな話されているんだ状態だよな…

>想像の話で申し訳ないけど弟がモノ壊したからって片付けない兄が悪い！ってノータイムで叱ったりしないと思うんだよ
かもしれないね
>言って聞かせるのが難しい２歳児にいつまでも怒ってるからお前も悪いんやで？ってなっただけでしょ
だとしても「お前も悪い」はやっぱり悪手だよ…

両親が悪い話ではあるのだけど
原因を理解して兄にごめんねすれば終わる話でもあるのでまだ修正がきくものでもある
これで両親が兄が悪いの一辺倒だったら兄は別のところに預けた方がいい案件になる