議会の評決の理屈は最初ﾊｧ?ってなった

>議会の採決の2人対戦時の理屈は最初ﾊｧ?ってなった

俺は君のこのパーマネント追放したいんだけど
これ1個で済ませるか君のパーマネントの中からもう1個好きなのも追加で追放するか選ばせてあげるよ

同じテキストなら同じ挙動するようにルール整備されてるから遊戯王とは雲泥の差

呪禁貫通するってこと？

リングやナイトメア系のETBがスタックに乗ってる間に本体サクって追放したもの帰ってこなくするカスのライフハック好きだよ

議決という能力がそういう裁定がされてるってだけでそこまで違和感ない

>呪禁貫通するってこと？
対象に取ってないし…

なんでこんなカード刷ったんやろなぁ…

コンマイ語って言われてた時期のカードは同じ記述で違う挙動してたんだから比較にならねえよ

パーマネントに投票するって動作だからむしろこれに呪禁が聞く方がおかしいとさえ思う

>なんでこんなカード刷ったんやろなぁ…
2人対戦で気軽にプロテクション(お前)するんじゃねえ

>なんでこんなカード刷ったんやろなぁ…
怨嗟の声ばかり溢れていた当初と違い今ではすっかり見なくなって

昔被覆に補充で不実付けたり開門で手札に戻したりするのが理解できなかった

>コンマイ語って言われてた時期のカードは同じ記述で違う挙動してたんだから比較にならねえよ
なんでそんなことになってたの…

いや対象に取ってないのはその通りじゃねえの？

各プレイヤーが投票したよ
最多数のパーマネントが飛ぶよ
一切対象に取ってないよ

>昔被覆に補充で不実付けたり開門で手札に戻したりするのが理解できなかった
オーラは唱える時に対象取るだけで唱えずに戦場に出たのをつける時には対象取らないとかだっけ
そもそもカードの記述だけだとオーラ唱える時に対象取ること自体読み取れないからむずい

投票した結果を全体に及ぼす効果なんだろう

英文で読めばターゲッティングしてないの丸わかりだから日本語表記から受ける感覚でだけの的外れな批判

>>コンマイ語って言われてた時期のカードは同じ記述で違う挙動してたんだから比較にならねえよ
>なんでそんなことになってたの…
いやそれは遊戯王のほうでMTGはかなり早い段階でテキストテンプレートが完成してるからそういうのはほぼないよ

呪禁がターゲット取られないって能力なんだからまあそうなる

頭悪いなお前

呪禁（被覆）だから投票できませんって方が変

理屈を聞けば理解はできるけどこれパッと見せられたら俺は勘違いしてたと思うというかした

ライブラリーの一番上のカードを手札に加える効果でシェオルが誘発しないのにも文句言ってそう

>選んでるだけで対象に取ってはいないから対象に取れない効果が効かないとか
>これが戦場から離れた時それを戦場に戻す、とこれが戦場から離れるまで追放するとの違いとか
>MTGもコンマイ語バカにできないよね
ルールを理解できないバカの言い分

自分がコントロールしていないじゃなくてあなたがコントロールしていないパーマネントに投票するのか
何しれっと当人のは対象外にしてんだ

>英文で読めばターゲッティングしてないの丸わかりだから日本語表記から受ける感覚でだけの的外れな批判
だいたい日本語だって対象に取ってるかどうかテキストから分かる

ウキウキでMTG叩けると思ってスレ立てたのに完全論破されてて哀れなスレ「」

統率者戦用に刷ったカードを他のフォーマットで使うプレイヤーも悪いんですよ

>>コンマイ語って言われてた時期のカードは同じ記述で違う挙動してたんだから比較にならねえよ
>なんでそんなことになってたの…
カード作ってるとことルール作ってるところで連携取れてたなったとしか考えられん

コンマイ語扱いしていいのは身震いする発見ぐらいだ

>>>コンマイ語って言われてた時期のカードは同じ記述で違う挙動してたんだから比較にならねえよ
>>なんでそんなことになってたの…
>いやそれは遊戯王のほうでMTGはかなり早い段階でテキストテンプレートが完成してるからそういうのはほぼないよ
それは知ってるよっていうかコンマイ語って言われてたの自体遊戯王だけでしょコナミなんだから
遊戯王はなんでそんな意味不明なことになってたのってレス

>>コンマイ語って言われてた時期のカードは同じ記述で違う挙動してたんだから比較にならねえよ
>なんでそんなことになってたの…
遊戯王は元々漫画だからカードゲーム的な文章を整備するのに長く時間がかかった
例えば融合の初期テキストは「決められたモンスターとモンスターを融合させる」なんていう漫画読んでないと処理できないテキストだ

英語だとtargetもany targetもわかりやすいよね

遊戯王しか知らない「」が多いからこうなる

>統率者戦用に刷ったカードを他のフォーマットで使うプレイヤーも悪いんですよ
なんで使えるようにしたんですか

>MTGもコンマイ語バカにできないよね
Equinoxくらい持ち出してから言え

とりあえず処理に困ったときは原語読めば
ええ！

カードテキストという名のプログラム言語なので
何でそうなるの？と聞かれてもそうなるからそうなるとしか言えない

>コンマイ語扱いしていいのは身震いする発見ぐらいだ
あれ日本語訳がクソなだけで原文だとYou may ○○. If you do, ～でめちゃくちゃ明瞭なんだよな
なんであんな訳になってるのかは知らんけど

ナイトメア能力は永久追放よくないよね！で減らしたらしいのに
なんでスカイクレイブの亡霊に使われたんだろ

むしろMTGはテキストの書式をガチガチに固めてるから珍テキストが生まれるタイプ

戦場から離れた時それを戦場に戻す、とこれが戦場から離れるまで追放するとの違いは
単純にリング能力を分かりやすく機能するように後者を後の時代に作ったからであって
それ以降あえて前者の挙動が必要な場合以外は後者で統一されてるよ

①②③ってテキストに番号振られる前の遊戯王はマジで狂ってるとしか思えなかったからいくらでもコンマイ語呼ばわりしていいよ

黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。

>ナイトメア能力は永久追放よくないよね！で減らしたらしいのに
>なんでスカイクレイブの亡霊に使われたんだろ
あれそもそも永久追放でしょあとから別のトークンあげるだけで
これが戦場を離れるまでなんて書き方でトークン出せないし

>むしろMTGはテキストの書式をガチガチに固めてるから珍テキストが生まれるタイプ
もうちょっとなんとかならんのか浅瀬蟲

>むしろMTGはテキストの書式をガチガチに固めてるから珍テキストが生まれるタイプ
死ぬと大きくなる虫！

浅瀬虫はあれがいいんだろうが！

>あれそもそも永久追放でしょあとから別のトークンあげるだけで
>これが戦場を離れるまでなんて書き方でトークン出せないし
言われてみればそうである

浅瀬蟲ってあのマトリョーシカみたいなやつか…

でもまあ議会の採決は当時のネメシスメタとは言え醜いもん刷ったなとは思ったよ

浅瀬虫は直感的なテキストしてないけどやりたいことは段々デカくしたいんだなって察せるし…

>むしろMTGはテキストの書式をガチガチに固めてるから珍テキストが生まれるタイプ
MTG語としては当時の書式通りで問題ないんだけど英語として終わってる記述になった生き写し…

>黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
絶対もっといい言い方あったやつ

>>むしろMTGはテキストの書式をガチガチに固めてるから珍テキストが生まれるタイプ
>もうちょっとなんとかならんのか浅瀬蟲
書式が初出と今ので2パターンあるけどやっぱ今のこれが死亡した時、「これが死亡した時、「これが死亡した時、のがインパクトデカくて好き

2人対戦だと議会の採決したらお互いのフィールドのカード1枚ずつ吹っ飛ぶってこと？
闘争者戦用のカード？

>>黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
>絶対もっといい言い方あったやつ
最初の日本語版印刷が誤訳で真逆の意味になっちゃってるのも含めて混乱させてくる

黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。

生き写しは無色同士も破壊してぇ～と思ったからあんなのになったのだと思う

再生とプロテクションとフェイズインアウトとリシドとその辺が整備されてからはまあ……
プロテクションはプロテクションに含まれる効果が広過ぎて大概忘れやすいのが面倒なんだが

>2人対戦だと議会の採決したらお互いのフィールドのカード1枚ずつ吹っ飛ぶってこと？
>あなたがコントロールしていない土地でないパーマネント

>2人対戦だと議会の採決したらお互いのフィールドのカード1枚ずつ吹っ飛ぶってこと？

>俺は君のこのパーマネント追放したいんだけど
>これ1個で済ませるか君のパーマネントの中からもう1個好きなのも追加で追放するか選ばせてあげるよ

やっぱりでない場合というトンチキ感が芸術点高い

ルールには厳密だが何言ってるかわからない例
fu4629381.png

対象にとって無いから破壊されました
って処理が初心者には？ってことか

>2人対戦だと議会の採決したらお互いのフィールドのカード1枚ずつ吹っ飛ぶってこと？
「あなたがコントロールしておらず」が読めないならもう一度テキスト読んでくださいとしか…
MTGってテキスト読めば９割解決するよね

MTGのルール整備はめちゃくちゃちゃんとしてるよ…

>やっぱりでない場合というトンチキ感が芸術点高い
でない場合って書き方だと条件を満たしてない時だけってなるから解釈で揺れないんだ
～した時だと解釈で割れちゃうでしょ？

>2人対戦だと議会の採決したらお互いのフィールドのカード1枚ずつ吹っ飛ぶってこと？
俺のカードは選べないよ？君のカードから望むなら別のものも選ぶ権利あげる

>MTGもコンマイ語バカにできないよね
fu4629388.png

結構前にオラクル側に修正入ったみたいだけど
刷られたカード全てとオラクルが一致しなかったリクターは凄いぜ
でもこの表現だと後から部族整理されたカードもあてはまっちゃうな

でも今は違う！
分かりにくいカードもアリーナで使ってみりゃすぐ理解できる

>黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
プログラミングでいうところのワンライナーみたいなテキスト

>ルールには厳密だが何言ってるかわからない例
>fu4629381.png
日本語特有の対象に取るとこだけ最初にまとめるの立ち消えの確認しやすくて助かるけど本当にテキストが汚すぎる

>ルールには厳密だが何言ってるかわからない例
>fu4629381.png
こいつはコストがデカいからとりあえず書いてること全部できるんだ！って感じだった

>ルールには厳密だが何言ってるかわからない例
>fu4629381.png
これは日本語訳が悪い
日本人でも英語版の方が分かりやすいというカードはよくある

戦場に出たか戦場を離れたとき、基本土地タイプ１種につきそのタイプの土地を１つ選ぶ。その後それらの土地を破壊する。

よくわかんねぇからカスレアあつかいされてたカード

>対象にとって無いから破壊されました
>って処理が初心者には？ってことか
対象にならない場合効果で破壊されないなんて紐付きされてたゲームはガンダムウォーしか知らないな…

>MTGってテキスト読めば９割解決するよね
その分テキスト読んで解決しない１割がクソ面倒

遊戯王はすごいぞ
スターダスト・ドラゴンっていう5D'sの主人公のエースモンスターでゲームの顔みたいなモンスターがEquinoxと同じ問題抱えてる

>MTGのルール整備はめちゃくちゃちゃんとしてるよ…
それもあってテキスト読んで動きがよくわからんってなったことはあんまり無いな俺
ルール整備やキーワード化がきっちりしてるが故に覚えること多くて大変だな…となったことはあるけど

上にもあるけどプログラミング言語なので原語読んだ方が理解できたりする

MTGのルール絡みだと謙虚絡みとかマイコシンスとか……も相当整備されたしなあ

>fu4629388.png
「カードを2枚捨ててもよい。そうしたならば3ドロー」って書き方になぜしなかった他のは出来てんのに

代名詞の使い方が独特だから日本語訳は直観的にわかりにくいとは思う

総合ルールとテキストテンプレートってめちゃくちゃ便利なツールなんだけど
他のTCGにはあまり受け継がれなかったんだよね

>>MTGってテキスト読めば９割解決するよね
>その分テキスト読んで解決しない１割がクソ面倒
場に謙虚とオパール色の輝きがあります

Target creature gets +3/+3 until end of turn.
Target creature gets +3/+3 until end of turn.
Target creature gets +3/+3 until end of turn.
↑美しい

クリーチャー１体と、クリーチャー１体と、クリーチャー１体を対象とする。
ターン終了時まで、その第一者は+3/+3の修整を受ける。
ターン終了時まで、その第二者は+3/+3の修整を受ける。
ターン終了時まで、その第三者は+3/+3の修整を受ける。
↑きったね

うるせぇ全部浅瀬虫みたいなテキストにするぞ

知人に初期のマドルチェデッキもらって強化できないか色々調べたら
>コンマイ語って言われてた時期のカードは同じ記述で違う挙動
っていうクソデカい壁にぶつかって即引退した思い出

>>MTGもコンマイ語バカにできないよね
>fu4629388.png
そういうマジなやつはやめろ

最近だと青緑の神が偶数でない時に～的な書き方をしてたね
わざわざ～でないって書く方が条件が絞られるから状況が特定されやすいのよね

英語分からなくてもMTG語は読めるようになる
MTGA初期の頃は日本語版なかったから英語版でプレイしたものだ

なんかテキスト欄にごちゃごちゃよく分からんこと書いてる伝説の多色クリーチャーだいたい弱い説

マグマおパスも改行してほしかった
fu4629399.jpg

そうはならんやろ！なっとるやろがい！ぐらいにルール絶妙に踏み越えてるのはホワイトライトニングだった時代の要撃とか……

種類別が絡むだけならどういう順番で適用されるかググればなんとか処理できる
依存出張ってきたら無理

そういやリクター問題いつの間にか解決してたんだな

>なんかテキスト欄にごちゃごちゃよく分からんこと書いてる伝説の多色クリーチャーだいたい弱い説
ごちゃごちゃ書いてるカードはだいたい弱い
強いカードはごちゃごちゃ書いてるように見えて能力Ａ、能力Ｂ、能力Ｃみたいに複数の効果があるタイプだから

最近話題になったバグ挙動だとしっぺ返しで上忍術コピーして百合子パクるとか

>>fu4629388.png
>「カードを2枚捨ててもよい。そうしたならば3ドロー」って書き方になぜしなかった他のは出来てんのに
そういう風に翻訳テンプレート変えたから…
流刑への道もそういう風に変わったよ今
fu4629410.jpeg
↑旧
fu4629411.png
↑新

>最近だと青緑の神が偶数でない時に～的な書き方をしてたね
>わざわざ～でないって書く方が条件が絞られるから状況が特定されやすいのよね
銀枠世界だと0.5カウンター置くことがあるかもしれないし…
奇数の時により偶数でない時にのほうが安全

>なんかテキスト欄にごちゃごちゃよく分からんこと書いてる赤の高コストカードだいたい弱い説

ターンを終了する。
は美しいが
（スタックから、このカードを含むすべての呪文と能力を追放する。ターンを進めているプレイヤーは自分の手札のカードを、自分の手札の枚数の最大値になるまで捨てる。ダメージは取り除かれ、「このターン」と「ターン終了時まで」の効果は終了する。）
は美しくない

>場に謙虚とオパール色の輝きがあります
ジャッジー！

最近だとお前の奇跡を俺が使う！も意味わかんなかったな

パスのテキスト直されてんの知らなかった…

>なんかテキスト欄にごちゃごちゃよく分からんこと書いてる伝説の多色クリーチャーだいたい弱い説
失敬な
fu4629416.png

昔のコンマイ語はダメだけど整備された後のコンマイ語とMTGのオラクルはよく読めば大体分かるという意味では良い部類だと思う

美しくないから別途ルールで定められてるんだろう

>fu4629416.png
鼻血ぶーすけ！鼻血ぶーすけじゃないか！

>なんかテキスト欄にごちゃごちゃよく分からんこと書いてる赤の高コストカードだいたい弱い説
😁脳を焼かれたクソデッカーが居る

any targetの日本語訳がゴミカスな時期の無駄な長さとバトル出た時が酷かった

>場に謙虚とオパール色の輝きがあります
ポールポジションみたいにそれぞれの無効がループ処理しちゃうとかが無いと思うと種類別とタイムスタンプって偉いなと思います

うるせぇネクロポーテンス出すぞ

でも構築で使われてる多色のごちゃごちゃ書かれたクリーチャーは出されたら死ぬんだなってすぐ分かるぞ

>総合ルールとテキストテンプレートってめちゃくちゃ便利なツールなんだけど
>他のTCGにはあまり受け継がれなかったんだよね
作るの大変だもん

>any targetの日本語訳がゴミカスな時期の無駄な長さとバトル出た時が酷かった
１つを対象とする。になったけど言葉足らずすぎてこれはこれでわかりづらい
直訳気味に「任意の１つを対象とする」とかでよかったんじゃないかと思う

今一番ルール周りが酷いのはデュエマ
MTGと開発同じとは思えないレベルで裁定がコロコロ変わるし

>他のTCGにはあまり受け継がれなかったんだよね
デュエマでもできてないしな

赤のレアの高コスト謎エンチャントはバニラエンチャントという愛称でクソデッカーたちに愛されてる

大会でジャッジー！って呼んだときに種類別よりタイムスタンプ優先だと現状確認するだけでジャッジ血反吐吐くよなって思う

>総合ルールとテキストテンプレートってめちゃくちゃ便利なツールなんだけど
>他のTCGにはあまり受け継がれなかったんだよね
そんなことに労力割かなくても売れるからいいし…そこそこ売ったら終わればいいし…

fu4629436.jpg
パッと見で何て？ってなる奴

赤の高コスト混沌系カードは銀枠世界から飛び出してきたようなのがごくまれに出てくる

>any targetの日本語訳がゴミカスな時期
炎の大口、ドラクセスが攻撃するたび、クリーチャー１体かプレインズウォーカー１体かプレイヤー１人と、他のクリーチャーやプレインズウォーカーやプレイヤー合わせて最大２つを対象とする。これはその前者に４点のダメージ、その後者のそれぞれに３点のダメージを与える。

>総合ルールとテキストテンプレートってめちゃくちゃ便利なツールなんだけど
>他のTCGにはあまり受け継がれなかったんだよね
今はDTCGもあるからましだけど紙オンリーでオラクルエラッタ周知させるのはな…

デュエマの次のターンの終わり関係の裁定変更は真面目に頭おかしいと思った

デュエマは作ってる側がマジでルールとかテキストの挙動を把握していない案件があるのが…

>fu4629436.jpg
>パッと見で何て？ってなる奴
別におかしくはないんだけど土地を捨てるか何も捨てなかったプレイヤーに3点の方が分かりやすくはある
でも行を減らしたいから…

>そんなことに労力割かなくても売れるからいいし…そこそこ売ったら終わればいいし…
多国籍文化が根付いていて最初から他言語に展開する予定ってのと
訴訟大国だからガチガチにしとかないと危ういってのはありそう

>fu4629436.jpg
>パッと見で何て？ってなる奴
土地でないカードを捨てなかったってことは土地を捨てたかそもそも捨てるカードが無かったかか…
あってる？

昔はごちゃごちゃ書いてるの大体デメリットだろうなてかんじだったけど今ごちゃごちゃ書いてるの全部メリットとかになっちゃたからな

テキスト減らしたい病は進行すると最低限必要な主語すら省き出すからヤバい
オラクル知らねえと意味不明な怪文書になる

クロクサは使われてふざくんな！！ってなるからすぐ覚えられるぞ！

いつも通り舐められてたけど若干評価された秘技の砲撃すき
もういつも通りの価格になってるけど

>テキスト減らしたい病は進行すると最低限必要な主語すら省き出すからヤバい
>オラクル知らねえと意味不明な怪文書になる
英語版だけだけどEnter the battlefieldがEnterだけになったね
このテキスト欄は狭すぎる

>昔はごちゃごちゃ書いてるの大体デメリットだろうなてかんじだったけど今ごちゃごちゃ書いてるの全部メリットとかになっちゃたからな
ネクロはかわってもネクロで安心した

二重否定はやっぱわかりづらいテキストになっちゃうよね

>このテキスト欄は狭すぎる
カードサイズとレイアウト都合で更に狭い遊戯王も大変そうだ

MTGも極稀にこれ本当にルールに則ってやらせたい挙動か？これが？ってなるカードが無いわけでもない

白の平等のクソさを体現してるカードで好き議決

最近は他のTCGでも整備するようになったけどMTGで一番優秀だなと思ったのは大会のフロアルールが整備されてることだったな
まあ今のMTGはジャッジクビにしてトラブル発生時の裁定がガバガバなんだけどね…

>二重否定はやっぱわかりづらいテキストになっちゃうよね
ふと思ったけど三重否定になってるオラクルとかも探せばあるのかしら

>ポールポジションみたいにそれぞれの無効がループ処理しちゃうとかが無いと思うと種類別とタイムスタンプって偉いなと思います
必要なのはわかるけど直感的じゃ無いから種類別嫌い

フェイズゼロみたいな別のカードの記述で厳密でないものがあるのを突いて別のカード悪用する話聞く分には楽しいけど他に例あるかな

>MTGも極稀にこれ本当にルールに則ってやらせたい挙動か？これが？ってなるカードが無いわけでもない
Time Vault!フェイズゼロ！！
>やらせたい挙動か？これが？

なので対になる奴は分かりやすくしました

Uro, Titan of Nature's Wrath / 自然の怒りのタイタン、ウーロ (１)(緑)(青)
伝説のクリーチャー ― エルダー(Elder) 巨人(Giant)
自然の怒りのタイタン、ウーロが戦場に出たとき、これが脱出していないかぎり、これを生け贄に捧げる。
自然の怒りのタイタン、ウーロが戦場に出るか攻撃するたび、あなたは３点のライフを得てカードを１枚引く。その後、あなたはあなたの手札から土地カード１枚を戦場に出してもよい。
脱出 ― (緑)(緑)(青)(青),あなたの墓地から他のカード５枚を追放する。（あなたはあなたの墓地から、このカードをこれの脱出コストで唱えてもよい。）
6/6

遺棄の風/Winds of Abandon「この注釈欄は狭すぎる」

>フェイズゼロみたいな別のカードの記述で厳密でないものがあるのを突いて別のカード悪用する話聞く分には楽しいけど他に例あるかな
アイアンワークスとか？

日本語の汚いテキストは大体先に取る対象を書くのが原因なんだがこれが無いと理解できない人がそこそこ居るのがこのスレからでもわかるからな……

>なので対になる奴は分かりやすくしました
>
>Uro, Titan of Nature's Wrath / 自然の怒りのタイタン、ウーロ (１)(緑)(青)
>伝説のクリーチャー ― エルダー(Elder) 巨人(Giant)
>自然の怒りのタイタン、ウーロが戦場に出たとき、これが脱出していないかぎり、これを生け贄に捧げる。
>自然の怒りのタイタン、ウーロが戦場に出るか攻撃するたび、あなたは３点のライフを得てカードを１枚引く。その後、あなたはあなたの手札から土地カード１枚を戦場に出してもよい。
>脱出 ― (緑)(緑)(青)(青),あなたの墓地から他のカード５枚を追放する。（あなたはあなたの墓地から、このカードをこれの脱出コストで唱えてもよい。）
>6/6
顔も見たくない

ほんとにウーロが無条件でライフ得てるんだからクロクサのライフ喪失も無条件でよかっただろ
いやウーロがまずダメだったんだけどね

>なので対になる奴は分かりやすくしました
>
>Uro, Titan of Nature's Wrath / 自然の怒りのタイタン、ウーロ (１)(緑)(青)
>伝説のクリーチャー ― エルダー(Elder) 巨人(Giant)
>自然の怒りのタイタン、ウーロが戦場に出たとき、これが脱出していないかぎり、これを生け贄に捧げる。
>自然の怒りのタイタン、ウーロが戦場に出るか攻撃するたび、あなたは３点のライフを得てカードを１枚引く。その後、あなたはあなたの手札から土地カード１枚を戦場に出してもよい。
>脱出 ― (緑)(緑)(青)(青),あなたの墓地から他のカード５枚を追放する。（あなたはあなたの墓地から、このカードをこれの脱出コストで唱えてもよい。）
>6/6
死んでよ～

スフィンクスの命令は本当にこれやらせたい事か……？劣化中断で良くない？とか思わなくは無かった

ゲインとルーズを同列に扱うのは初心者のやることだぞ！

対象を頭に持ってくるのはまず一番最初に対象を決定するというルールにのっとったテキストではあるのだが…
日本語的にはあまり直感的ではない文章になることがある

ウーロはクロクサと違って元が3マナなのに脱出コストが同じなのがまずダメ

直感的じゃないルールは変わってるし
その内全部対象になってほしい
なれ

呪禁無効とか無効合戦を続けるとどんどんテキストが汚くなる
昔のデジモンカードがそうだった

ウーロはクロクサの対にするなら土地を出すか出せなかったらドローにするべきだろ

フレージは3マナ払ってソーサリーのらせんとか弱っ！って最初言われてたのに…まあクリーチャーにも飛ぶのが一番あかんね

>呪禁無効とか無効合戦を続けるとどんどんテキストが汚くなる
>昔のデジモンカードがそうだった
破壊！破壊不能！破壊不能無効！

スーパー破壊不能とスーパー呪禁来るか…

クロクサと違って絶対ライフは回復するあたり対でもない

>呪禁無効とか無効合戦を続けるとどんどんテキストが汚くなる
それは再生できない。が出過ぎてこれ意味なくね？ってなった再生が消えた歴史…
そして生まれた破壊不能
おいなんだこの玉突き事故

>クロクサと違って絶対ライフは回復するあたり対でもない
クロクサも3マナなら確定ダメージだったかもしれないけど…

>フレージは3マナ払ってソーサリーのらせんとか弱っ！って最初言われてたのに…まあクリーチャーにも飛ぶのが一番あかんね
色が弱いだけで書いてあることに関しては弱いわけないだろとしか…

旧デジカは特定のカードの効果を受けないだの青枠の効果受けないだのめちゃくちゃだったからな…

悪名高い蒼ざめた月もあれルール分かってあの調整したのか強くし過ぎないようああなったのか分からん……

>>フレージは3マナ払ってソーサリーのらせんとか弱っ！って最初言われてたのに…まあクリーチャーにも飛ぶのが一番あかんね
>色が弱いだけで書いてあることに関しては弱いわけないだろとしか…
そして無からどちゃくそ供給されるボロスエネルギーのパーツたち

>死んでよ～
死にました
脱出！

>旧デジカは特定のカードの効果を受けないだの青枠の効果受けないだのめちゃくちゃだったからな…
それってプロテクみたいなもんじゃないの？

>色が弱いだけで書いてあることに関しては弱いわけないだろとしか…
3マナソーサリーヘリックスじゃなぁ…とか結構言われてたぞ
まぁ言ってた奴らは全員消し炭になったんだが

>呪禁無効とか無効合戦を続けるとどんどんテキストが汚くなる
>昔のデジモンカードがそうだった
いいよね…「特殊能力なしになる」の効果を受けないカード…
fu4629477.jpg

>>旧デジカは特定のカードの効果を受けないだの青枠の効果受けないだのめちゃくちゃだったからな…
>それってプロテクみたいなもんじゃないの？
MTGで言うならプロテクション(剣を鋤に)みたいな書き方だぞ

🔥😡🔥お前ネットで俺の事バカにしてたよな？

フレージは初回は3マナのソーサリーらせんでちょっと物足りないなぁだが
脱出した時が相手の頭数減らしながら3点回復して6/6の壁建つからアグロが絶対に突破できない

>>死んでよ～
>死にました
>脱出！
追放しましたね？ドロー！
いくぜケトラモーズ！まで組み込みやがった

フレージに関してはモダンに赤白デッキがほぼ存在しなかったってのはある
なんかモダマス3限定構築みたいなボロスエネルギーが生えてきた

ブチ切れ巨人が闘技場からぶっ飛んでくるのいいよね

>フレージは初回は3マナのソーサリーらせんでちょっと物足りないなぁだが
>脱出した時が相手の頭数減らしながら3点回復して6/6の壁建つからアグロが絶対に突破できない
偉大なるガーガロス大帝が教えてくれた教訓だ！
3点ゲインする6/6をアグロは突破出来ない！

わかりにくさはともかくルールは整備されてるだろ

>偉大なるガーガロス大帝が教えてくれた教訓だ！
>3点ゲインする6/6をアグロは突破出来ない！
まあ4/5接死くらいなら突破出来るチュー

3点飛ばして3点回復してケツ6だから最低でも12点を吸うんだよね…

俺は1週間後ちゃんとフレージくんに謝罪したから…

ルールテキストが整備されすぎててわかりづらい
だからこうして注釈文でちょけるね

派手な投光とかめっちゃ汚いテキストしてる

>ルールテキストが整備されすぎててわかりづらい
>だからこうして注釈文でちょけるね
あなたの呪文を唱える助けになる！それは燃え続ける！格好の的である！

>派手な投光とかめっちゃ汚いテキストしてる
なんで失わせるんじゃなくて無視にしてんだろ

破壊不能を失う
破壊する
やめろ

ルール上一切問題ないのにカスみたいに弱いカードあるし……

>破壊不能を失う
>破壊する
>やめろ
追放するの方がわかりやすいよな

呪禁を無視できると呪禁を失うはルール的にはかなり違うけど
わざわざ前者にしなければいけない理由もなさそうだから失わせればいいじゃんと思う

最近は追放があまりにも簡単に配られててなんだかなあと思わなくはない
破壊不能にあやまれ

>なんで失わせるんじゃなくて無視にしてんだろ
失わせるだとあとから得るの止められないから

プレイヤーはカードを〇枚引く

fu4629506.jpeg
エンチャント(クリーチャー)というキーワード能力の処理とかまず注釈文ついてないし調べないと自他問わないクリーチャー1体を対象に取って唱えるとかわかんないよ

探知の塔や逃げ場なしのことを考えると呪禁はそういうテキストでしか失わせられない挙動なんだろう

防御円がプロテクションや呪禁貫通してくるのなんで？って最初思った
まぁ対象じゃなくて選んだって書いてるからなんだけども
fu4629510.jpg

>今一番ルール周りが酷いのはデュエマ
>MTGと開発同じとは思えないレベルで裁定がコロコロ変わるし
デュエマはマジでコンマイ語以下だわ…

逃げ場無しくんはどう思う？

>>なんで失わせるんじゃなくて無視にしてんだろ
>失わせるだとあとから得るの止められないから
なるほど

クリーチャー化したPWがダメージ受けても忠誠度カウンター取り除かれないのマジでわけわからん

書いてあることそのまんまなんだけど
打ち消されない除去が護法貫通するとかへえぇっ!?ってなるような事はそこそこある

MTG神話はインフレとか禁止とかエラッタでもはや見る影もないがルールの整備に関してはトップのままだな

唱えられずに場に出たオーラはつけ先を選ぶことになるがこの場合対象に取っていないので呪禁を持っていても選ぶことができる

自分だけ呪禁無視できるのと失わせるのだと多人数の時違ってくるんじゃないか

>装備品化したPWを攻撃して忠誠度カウンター取り除けないのマジでわけわからん

>探知の塔や逃げ場なしのことを考えると呪禁はそういうテキストでしか失わせられない挙動なんだろう
ふっふっふ…

>クリーチャー化したPWがダメージ受けても忠誠度カウンター取り除かれないのマジでわけわからん
そっちは感覚的にわかるでしょ
忠誠カウンターを取るだとクリーチャーとして破壊できないってことになるんだぞ？

デュエマ語ではこのターンの終わりと次のターンの終わりは同じ意味になってるのヤバい
新カードで不都合出た時ルールを捻じ曲げだす

>クリーチャー化したPWがダメージ受けても忠誠度カウンター取り除かれないのマジでわけわからん
ダメージ受けたら忠誠度カウンターをとりのぞくのはPWだけの特性なんだからPWじゃなくなったらそりゃしないよ

>逃げ場無しくんはどう思う？
最近護法がイキりすぎなんだよ

>クリーチャー化したPWがダメージ受けても忠誠度カウンター取り除かれないのマジでわけわからん
クリーチャー化しただけだとダメージ受けると忠誠度取り除かれるぞ
PWであることを失うと取り除かれなくなる
ダメージ受けると忠誠度減るのはPWのルールだから

>クリーチャー化したPWがダメージ受けても忠誠度カウンター取り除かれないのマジでわけわからん
総合ルールに「プレインズウォーカーがダメージを受けた場合、そのプレインズウォーカーからその量の忠誠カウンターを取り除く。」としか書いてないからですね

呪禁と違って護法は後から付与してもフィズらせられないのは知らなかった

>>クリーチャー化したPWがダメージ受けても忠誠度カウンター取り除かれないのマジでわけわからん
>そっちは感覚的にわかるでしょ
>忠誠カウンターを取るだとクリーチャーとして破壊できないってことになるんだぞ？
いやダメージで忠誠カウンターが減る仕様だとしてもクリーチャー化してるなら致死ダメージで死ぬしクリーチャー破壊でも死ぬから感覚的にはまるで同意できないけど

ギデオンなんかはクリーチャー化するけどPWは失ってないから
忠誠度減らないようにダメージ軽減能力つけてるけど当然そこに軽減できない火力飛ばすと忠誠度減る

基本的に「〇〇になる」とだけ書かれてる場合は元のタイプは失ってる
元のタイプを残す場合はわざわざ「⬜︎⬜︎であることを除き〇〇になる」と書いてる

>呪禁と違って護法は後から付与してもフィズらせられないのは知らなかった
対象に取った時の誘発効果だからね…

PW失っても忠誠度カウンター乗ったままなのが謎
関係ないカウンター乗せてていいのか？

>装備品化したPWを攻撃して忠誠度カウンター取り除けないのマジでわけわからん
タップ状態で攻撃してるトークン生むタイプの能力でなら殴れるらしいな

>PW失っても忠誠度カウンター乗ったままなのが謎
>関係ないカウンター乗せてていいのか？
土地に+1/+1カウンター乗せてていいのと同じだよ

>PW失っても忠誠度カウンター乗ったままなのが謎
>関係ないカウンター乗せてていいのか？
忠誠度能力は実はPWでなくても使えるので「関係ないカウンター」ではない

>フレージに関してはモダンに赤白デッキがほぼ存在しなかったってのはある
>なんかモダマス3限定構築みたいなボロスエネルギーが生えてきた
3マナ螺旋かぁ…って意見とこれは強いだろデッキがないけどって意見が4：6くらいだった記憶

>PW失っても忠誠度カウンター乗ったままなのが謎
>関係ないカウンター乗せてていいのか？
いいよ
忠誠度能力の起動もPWじゃなくてもできるし
そもそも別に関係ないカウンターじゃない

>総合ルールに「プレインズウォーカーがダメージを受けた場合、そのプレインズウォーカーからその量の忠誠カウンターを取り除く。」としか書いてないからですね
ダイソーの店員みたいでやんした

>PW失っても忠誠度カウンター乗ったままなのが謎
>関係ないカウンター乗せてていいのか？
そりゃ置いてあるんだから置きっぱなしだろ
ゴールドベリ見てみろよあいつ英雄譚どころかエンチャントですらないのに伝承カウンターぶんどって乗せるぞ

一言「ダメージを与える」といっても与える先によって結果が違うんだ
プレイヤーならライフを失いクリーチャーならダメージを負いPWなら忠誠カウンターを取り除く

ただデカいだけのケツデカバニラがリミテで強いみたいなの好きなんだけど最近はバニラほぼ収録しなくなってて悲しいね
>>呪禁と違って護法は後から付与してもフィズらせられないのは知らなかった
>対象に取った時の誘発効果だからね…
まあおかげでブレワイのガーディアンみたいなあいつを並べるとダブル護法になったりする

ラクシオールとか魁渡とかPW失ってるけど忠誠度能力使えるものね

これは単に俺の文章力が低いからなんだけど、「あなたがこれでない２つ以上の土地をコントロールしていないかぎり、さびれた浜はタップ状態で戦場に出る。」と書かれるとアンタップインの条件を読むのにちょっと時間がかかる
unlessはなんかこう意訳してくれ

マーヴィン君が急に忠誠に目覚めたりする

>PW失っても忠誠度カウンター乗ったままなのが謎
>関係ないカウンター乗せてていいのか？
いくらでも関係ないカウンターは乗せられるぞ

フレージに関しては「入るデッキが無い」という意見が1番多かったと思う
少なくともフルスポ見ないと判断しようがない部分

忠誠度を最初から持ってるのがPWしかいないからPW専用に紐づいてるように見えるけどそうではない
忠誠度能力持ってる土地も可能であるはず

>呪禁と違って護法は後から付与してもフィズらせられないのは知らなかった
ストームジャイアントの聖地と廃墟の地で学びましたでやんす

パイオニアは環境停滞しすぎててオワコンみたいに言われてたけどモダマス使ってないデッキはデッキではない今のモダンよりはパイオニアの方がオリジナルデッキが活躍する余地あるよなあと思った

関係ないカウンターの話を始めたら俺のオゾリスが火を噴くぜ

ウーロだってな３マナソーサリーでやる挙動じゃないだそもそもなぜこれに気づかなかったのか

>フレージに関しては「入るデッキが無い」という意見が1番多かったと思う
>少なくともフルスポ見ないと判断しようがない部分
入るデッキが丸ごと来るとは思わないじゃんよね

>ウーロだってな３マナソーサリーでやる挙動じゃないだそもそもなぜこれに気づかなかったのか
色の話もあるからなぁ

硬鎧の大群はルール的には問題ないけど処理的には誰か印刷前に止めろよってなる

>パイオニアは環境停滞しすぎててオワコンみたいに言われてたけどモダマス使ってないデッキはデッキではない今のモダンよりはパイオニアの方がオリジナルデッキが活躍する余地あるよなあと思った
スタンとモダンに謎マウント取ってたからその反動でしょ

>ただデカいだけのケツデカバニラがリミテで強いみたいなの好きなんだけど最近はバニラほぼ収録しなくなってて悲しいね
数日後に発売される霊気走破でバニラとそのサポートカード収録するぞ

>ウーロだってな３マナソーサリーでやる挙動じゃないだそもそもなぜこれに気づかなかったのか
入るデッキがなかった
ウーロの頃はあった

>硬鎧の大群はルール的には問題ないけど処理的には誰か印刷前に止めろよってなる
入るデッキがなければ問題ないナドゥ

グリスト釜で煮込んでクリーチャーみんなで忠誠度能力使うの早くやりたいから実装しろ

>パイオニアは環境停滞しすぎててオワコンみたいに言われてたけどモダマス使ってないデッキはデッキではない今のモダンよりはパイオニアの方がオリジナルデッキが活躍する余地あるよなあと思った
環境停滞が嫌だって言うからモダホラやって文句言われてんのに難しいもんだよな

伝説のアーティファクト・プレインズウォーカー―装備品ってなんだよ

最近は電子的処理に頼れるからいいだろ的な記憶問題引き起こしそうなカードもたくさん出すようになった
消尽とか昔ならカウンターを使った処理になってそうだ

>基本的に「〇〇になる」とだけ書かれてる場合は元のタイプは失ってる
>元のタイプを残す場合はわざわざ「⬜︎⬜︎であることを除き〇〇になる」と書いてる
ただしアーティファクトがクリーチャーになる時は例外的に何も書いてなくてもアーティファクト・クリーチャーになる

>硬鎧の大群はルール的には問題ないけど処理的には誰か印刷前に止めろよってなる
mtgアリーナの破壊者

ナドゥは記憶問題酷そうなカードだったがそれ以上の問題を引き起こした

霊気走破のバニラはリミテで一切見かけなくて悲しくなった
弱い…

コピー可能な値も全然わかってない
あと裏面関係もムズすぎ

>最近は電子的処理に頼れるからいいだろ的な記憶問題引き起こしそうなカードもたくさん出すようになった
>消尽とか昔ならカウンターを使った処理になってそうだ
そうかな
見てわかるようにするのはむしろ最近で高名とか怪物化とか(まあ＋1カウンターは乗るけど他の方法で乗ったのと区別できない)記憶任せだったように思う
順応はわかりやすかったな

>>ウーロだってな３マナソーサリーでやる挙動じゃないだそもそもなぜこれに気づかなかったのか
>色の話もあるからなぁ
シミックがこんな風に思われてたのが昔から知る者からいかに大事件かていう

>霊気走破のバニラはリミテで一切見かけなくて悲しくなった
>弱い…
ユーザーがうるさいから作っただけで万が一でも人気だったと言いたくないデザインしてるよねあれ…

>霊気走破のバニラはリミテで一切見かけなくて悲しくなった
>弱い…
いやエアプ過ぎんだろ
使わないわけねえから

>霊気走破のバニラはリミテで一切見かけなくて悲しくなった
>弱い…
アンコ伝説サイクルはともかく緑コモンの2マナ3/2くんはやれないの？

>消尽とか昔ならカウンターを使った処理になってそうだ
メカニズムとして再利用するかもしれないので最近のスタンに１回だけ起動okなカードをちらほら忍ばせてたりアンコ以下は+1/+1カウンター乗せてたりと結構細かく布石を打ってるよ
レア以上はおたからちゃんを頂点にストレステストしてるやつだなあれ

伝説サイクルは緑と白はリミテだと余裕の強カードだろ青すらデッキ次第だとやばいぞ

シミックは元から色の組み合わせとしては最強格だったから
おはじき遊びを止めたら誰も止められなくなりましたってオチ
オーコウーロオムナスこいつらがスタンで同居してた可能性があったとか面白すぎ

スタックを用いない特別な処理なのかどうかが文脈から読み取れないのなんかむず痒い感じがする
最近だとドアの開放とか

モダホラ3はエルドラージとかエネルギーとかマーフォーク関連で遊戯王みたいに人気テーマを強化する新規刷るようになったのかなと思ったらほぼ新規でデッキ塗り潰される事になるのはパワー調整下手くそだなと思ってしまう
エネルギーは過去カード使われなさすぎだしマーフォークはエネルギーに駆逐されてしまった

>アンコ伝説サイクルはともかく緑コモンの2マナ3/2くんはやれないの？
言われてみたらジビリックは1回見かけたな
でも頭でっかちはリミテだと弱いんだ

>スタックを用いない特別な処理なのかどうかが文脈から読み取れないのなんかむず痒い感じがする
>最近だとドアの開放とか
基本的なこと以外の特別な処理って変異を表にするのとドアくらいじゃなかったっけ
常磐木じゃないのはめっちゃ少なかった気がする

むしろ霊気走破は頭でっかちの方が仕事あるくね搭乗て仕事あるから

>シミックは元から色の組み合わせとしては最強格だったから
>おはじき遊びを止めたら誰も止められなくなりましたってオチ
そして再開するおはじき遊び

>>消尽とか昔ならカウンターを使った処理になってそうだ
>メカニズムとして再利用するかもしれないので最近のスタンに１回だけ起動okなカードをちらほら忍ばせてたりアンコ以下は+1/+1カウンター乗せてたりと結構細かく布石を打ってるよ
>レア以上はおたからちゃんを頂点にストレステストしてるやつだなあれ
思考をかち割る者とかすげぇ久しぶりにこういうの見たわって感じだったんだがこんなに来るとはね

霊気走破では頭でっかちには運転手の仕事がある

内容は複雑だけどちゃんとルールをもとに説明できるから
コンマイの最初期と比べちゃうって自体がダメなんだなとは思った
同じく最初期のmtgのルールもかなりあいまいだぜ！
アンティルールマジであったんだぜ！

>基本的なこと以外の特別な処理って変異を表にするのとドアくらいじゃなかったっけ
最近だと計画も特別な処理

えっ
ドアを開くのってスタック乗らないの？

>同じく最初期のmtgのルールもかなりあいまいだぜ！
>銀枠でもないのにカードを高所から落としてカード同士当たったら破壊とかマジであったんだぜ！

>えっ
>ドアを開くのってスタック乗らないの？
開けること自体は乗らない
部屋に開ける能力が基本ついてるからこれがスタックに乗る

>えっ
>ドアを開くのってスタック乗らないの？
開くのは乗らない
解放したとき、の能力は当然乗るけど

変異を表にしたりドアを開くのはタップアンタップみたいなもので位相を変えてるだけだから

> あなたのターンのメイン・フェイズ中にあなたが優先権を持ち、スタックが空である時はいつでも、閉鎖されたドアのマナ・コスト（「開放コスト/Unlock cost」とも呼ばれる）を支払ってよい。そのドアは開放された状態になる。これは特別な処理である。これはスタックを使わないので、対応することはできない。
しらそん

MTGはここで選ぶで除去るカード増やして収拾つけられなくなって
メタるためにこのカードは選ばれないみたいなカードを増やして調整したりしないおかげでまだ秩序が保てててる

数学者の作ったゲームだからかわからんが
あるルールの定義をもとに他ルール組み立ててる感じが好き

ドア開くのにスタック使ってたらデーモン部屋に5マナ払ったところで割られてデーモン出ずに払い損になるので最悪

プレイヤーに周知されてるかはともかくルール自体はあるみたいな感じ
追放領域のカードが追放された時のルールとかニッチなものまであってびっくりした

>えっ
>ドアを開くのってスタック乗らないの？
ドアを開いたことにより誘発する能力はスタックに乗るけどドアを開けること自体は乗らない
これは変異を表にするのも同じだけど

多人数戦だと優先権確認がややこしくなるのがだるいな特別な処理は

スタックに乗るって挙動がプレイヤー優先権の移動があるんだっけ

最近特別な処理がちょっと増えてる感はある

相棒を手札に加えるも起動じゃなくて特別な処理だから揉み消しとかもできないんだよな

>最近特別な処理がちょっと増えてる感はある
スタックに乗るって要は妨害できるようになることだからせっかくのシステムがもったいないでしょ

>最近特別な処理がちょっと増えてる感はある
変異待機相棒予顕計画部屋
イコリア以降はまあまあコンスタントに出てるな

>追放領域のカードが追放された時のルールとかニッチなものまであってびっくりした
最近だと公開されてるカードを再度公開できることが明確になったり

>相棒を手札に加えるも起動じゃなくて特別な処理だから揉み消しとかもできないんだよな
あまりにも無敵すぎたのでお友達料が増えた

呪禁もってようが布告で死ぬしな
ゲーム的にも耐性貫通して何でも殺せる代わりにコストかさむような除去よりはもっと簡単な代わりにコストが軽い除去のほうが圧倒的に強い

対象を取る取らないと破壊と追放はpwたちは一番気にしてる
強さが段違いだから

コンマイ語って「カードが違います」みたいなやつだと思うんだけど
それらとMTGの変な能力が同じ文脈に見えるというのはよく分からない…

>スタックに乗るって要は妨害できるようになることだからせっかくのシステムがもったいないでしょ
でも刹那は失敗だと言う

>>相棒を手札に加えるも起動じゃなくて特別な処理だから揉み消しとかもできないんだよな
>あまりにも無敵すぎたのでお友達料が増えた
お友達料制定前はむしろ唱えられるだけなんだから特別な処理じゃなかっただろ！？

コンマイ語はサポセンが謎発言して混乱するところから起因するから
そもそもウィザーズは質問する部署ないからコンマイ語とかありえないんだよね

>ドア開くのにスタック使ってたらデーモン部屋に5マナ払ったところで割られてデーモン出ずに払い損になるので最悪
スタンでカワウソレベルアップに対応して除去で無効！できるのと
できない部屋が混在してるのはちょっとややこしいかなとは思う

遊戯王やってると議会の採決はわかりやすい

>追放領域のカードが追放された時のルールとかニッチなものまであってびっくりした
こういうの大体「これとこれを組み合わせたときどうなるんですか」みたいな問題が発生して明確化のために追加されるイメージ
虚空の大口+虚空の力線みたいな

対象に取られないと破壊されないと選ばれないと場を離れないと効果を受けないと対象にした呪文を無効にする
これ全部違うんですよ～
みたいになってないのがMTGの良心

追放を追放で置換することはできない
と言われても普通は何のことかわからんよな

>対象に取られないと破壊されないと選ばれないと場を離れないと効果を受けないと対象にした呪文を無効にする
>これ全部違うんですよ～
>みたいになってないのがMTGの良心
MTG式に言うなら対象に取られないと破壊されないと対象に呪文を唱えられるたびそれを打ち消す(護法の無条件版？)で
選ばれないと場を離れないと効果を受けないは無いのかな

>追放を追放で置換することはできない
>と言われても普通は何のことかわからんよな
戦場を離れる時に追放されるみたいな制限がついちゃってるやつをブリンクさせた時の挙動が明確になるとかそんなルール？

追放を追放で置換することはできるんじゃないの？

このターンこのクリーチャーが戦場を離れるなら代わりに追放して戦場に戻すで相手の除去による追放を置換とかできないの？