御三家の方が座りがよくない？

格落ち感がある

左下一緒にされてかわいそ…
ならず者だったかじゃあいいや

格落ちだけどアンコモンでお安く4枚集めて気軽に環境破壊してたことをふまえると一番悪質だよ

左下は枠余ったから入れた感

>左下は枠余ったから入れた感
禁止経験者だよ！

精製屋はエネルギーが分かりやすくコイツダメだろってのがいないか死んだデッキだったから消去法で選ばれた感じだからな…
ダメだったから禁止になった他3枚と比べると格落ちに見えるのも仕方ない

環境によって禁止されたのとそもそも野放しに出来なさすぎて禁止されていった奴らだからなぁ...

左上でテストプレイあんましてなかったごめーん！をやったのはまぁ初犯だしギリ許せた
右下で同じ轍を踏なや！そんなんだから失敗するんだよ！

おはじき遊び以外だと急にバランス悪くなるよな

>左上でテストプレイあんましてなかったごめーん！をやったのはまぁ初犯だしギリ許せた
>右下で同じ轍を踏なや！そんなんだから失敗するんだよ！
スタンでやらかしてないからセーフ

ナドゥはテストプレイ終わったけどちょっと書き換えるか…あっぶっ壊れたごめーん！だからかなり悪質

犯罪者の集団に一人だけ居るならずもの

スタンで使う事を想定してないカードがスタンで壊れてて文句言うのはまぁ開発陣が可哀想ではある

>ナドゥはテストプレイ終わったけどちょっと書き換えるか…あっぶっ壊れたごめーん！だからかなり悪質
それやるの初めてじゃなくていつもそれで禁止出してるんだよね…

問題が表面化してないだけでよくある事っぽいからな
最終テスト後に手を入れてリリースするの

>>ナドゥはテストプレイ終わったけどちょっと書き換えるか…あっぶっ壊れたごめーん！だからかなり悪質
>それやるの初めてじゃなくていつもそれで禁止出してるんだよね…
書き換え後のテストプレイもやれ！

ゲームバランスの良いカードゲームがやりたいならわざわざMtGなんてやる意味ないし……
ウィザーズのクソ馬鹿ムーブや禁止改定で遊ぶのがMtGの醍醐味だし……

>問題が表面化してないだけでよくある事っぽいからな
>最終テスト後に手を入れてリリースするの
これぶっ壊れたから表面化しただけで最終テスト後にちょっと削るか…で雑魚になるパターンはもっとあるってことですよね？

正直下専用のカードなら別にって感じでナドゥも上2枚ほどの威圧感はない

一応瀬戸際の緊急ナーフって事だからな
ゴミ化することも多々あるだろう

>>>ナドゥはテストプレイ終わったけどちょっと書き換えるか…あっぶっ壊れたごめーん！だからかなり悪質
>>それやるの初めてじゃなくていつもそれで禁止出してるんだよね…
>書き換え後のテストプレイもやれ！
今少し時間と予算をいただければ…

>正直下専用のカードなら別にって感じでナドゥも上2枚ほどの威圧感はない
ナドゥ当然クソカードだけど勝率や使用率でいっても上2枚のスタン支配率に比べたらカスみたいなもんだしな

あ…あれは…！
印刷直前で勝手にテキスト書き換えるマン…！！

オーコとかスタン使用率7割行ったからね

統率者のためにテキストを書き換えたら生まれたコンボのせいで統率者から追い出されたナドゥはさあ…

ナドゥはEDH向けにデザインしたんです！からのEDHでbanは美しい流れだった

オーコ含めてエルドレインは別にテストプレイ班は失敗してない
そもそもテストプレイしてないから

パック出すスパン短すぎるんじゃないか？

ナドゥは言い分通りEDHで使うにしても処理煩雑過ぎて普通にクソじゃんっていう

セーフティ無しの見切り発車がクソなのはまぁ良くないけど良いんだよ良くないけど
ナドゥは書き換えたやつがセファリッドコンボ知らなかったっぽいのはどういうこった

オーコ禁止にする時どんな言い訳するのかなって思ってたら
何も言わず黙って禁止にしたからなアレ

最終版テストしたらもう下方修正以外禁止にすればいいのになんでアッパーも通すんだよ

オーコを抑制出来ないプレイヤーが悪いよ

>オーコを抑制出来ないプレイヤーが悪いよ
ユーザーを煽るな

禁止カードが出るのは開発のミスじゃなくてプレイヤーの敗北なんですけお！

やつらは所詮ルール改訂にまでは及ばぬ個に過ぎぬ

ならず者はまあ猛竜と同じエネルギー出しすぎ罪だったんだよな

ナドゥへの対応は答えはもう出ているはず
→禁止
みたいのもなかったっけ

右下はそもそもテストプレイ云々の前にこんなテキスト考えたやつをクビにしろ

結局開発が想定してた対ナドゥのカードはどれのことだったんだ…？それをきちっと明かしておけばナドゥ抑えられたかもしれないのに

俺は性善説と人間はミスをする生き物説の信奉者
ナドゥのテキスト込み入ってるから誰かが処理勘違いして通して前の人が通したなら…で追加チェック全部通ったよ

レガシーでも単体カードパワーでダメだされる奴をどうやってスタンで対処するんだよ

多分フルートで出てきた装備抑えろとかそういう意図だったんだろうけど
無理でした

ヘリには対抗策がある（※開発談）
オーコには対抗策がある（※開発談）
ナドゥには対抗策がある（※開発談）

>俺は性善説と人間はミスをする生き物説の信奉者
>ナドゥのテキスト込み入ってるから誰かが処理勘違いして通して前の人が通したなら…で追加チェック全部通ったよ
あり得るんだよなこれ…開発が勘違いしてたっぽい例なくもないし…

>俺は性善説と人間はミスをする生き物説の信奉者
>ナドゥのテキスト込み入ってるから誰かが処理勘違いして通して前の人が通したなら…で追加チェック全部通ったよ
クソ忙しい中でチェック入れるはずだし対戦相手の呪文や能力のままだと思い込んでガバった可能性もある
仕上げた時に書き忘れた可能性もある

ナドゥはガチればすげぇよく分からないコンボし始めるのが好き

一応オーコは原野が対抗できてたってか抑え込めてすらいたんだよな…
何一つ禁止せずカルドハイムかストリクスあたりまで突っ切ったスタンはどうなってたろうか

フェリダーの時もコンボわかんなかったって言ってたな

レガシーでも駄目だとほんまもんの化け物感がある

>ヘリには対抗策がある（※開発談）
アーティファクト対策や軽い除去があるとユーザーは不快に感じるからスタンから消しました
ユーザーが悪いよユーザーがー
>オーコには対抗策がある（※開発談）
PW対策は灯争大戦にあるっしょ
>ナドゥには対抗策がある（※開発談）
アーティファクト対策をしないユーザーが悪い(なおコーやナントゥーコ)

>多分フルートで出てきた装備抑えろとかそういう意図だったんだろうけど
>無理でした
手甲だけならともかくコーの先導で2種8枚あるのをフルートで抑えるのは無理だよ！

レガシーでナドゥとの対面よくやってるけどあいつ一般的な対策カードで抑えきれないから専用サイド枠作らないといけないのキツすぎる…
それでいてコンボは2、3ターンで開始してくるからそもそも間に合わない事もある

>フェリダーの時もコンボわかんなかったって言ってたな
お前リミテやってねえのか…って死ぬほど突っ込まれた上にインスタント禁止とか禁じ手使ったしな…

ナドゥはモダンのプールならいけるんじゃない？みたいなこと言ったけどやっぱり駄目で有翼の叡知、ナドゥは失敗しました。してたイメージ

>フェリダーの時もコンボわかんなかったって言ってたな
領事の権限はこの為に入ってたんだな…って禁止声明でゲロるまでは思ってたんですよ…

魔の1GU

ナドゥはMTGにありがちな安全弁を意図的に外してあるから単にパワーカードとして作られてる
パワーカードが強いのはあたりまえなのでテストプレイも素通り

>>オーコには対抗策がある（※開発談）
>PW対策は灯争大戦にあるっしょ
オーコはめちゃくちゃ固いから火力だと落としにくいし破壊は打ち消しと帳で守りやすかったのがなあ…
帳無ければ若干マシだったとは思う
若干止まりだけど

チーム内で技術継承がさっぱり出来てないんだなってことはありありと感じる

>一応オーコは原野が対抗できてたってか抑え込めてすらいたんだよな…
>何一つ禁止せずカルドハイムかストリクスあたりまで突っ切ったスタンはどうなってたろうか
相棒オーコウーロオムナス原野が全部共存する地獄みたいなデッキが完成するんじゃないか？
こいつら全員相性悪くないし

許すよ…からのやっぱり即インスタント禁止は末代まで語られる悪行だ

>オーコには対抗策がある（※開発談）
オーコ対策を入れたオーコデッキだらけになってたな…

オーコと噛み合う相棒って誰になるんだ

○○には対抗策がある
は全部こっちも○○を使うという結論が出てしまう…

フェリダーの時は「我々の想定外のコンボですが我々はこのコンボを非常に興味深いと思っています。今後の動向を見守るつもりです（笑）」ってバカみたいなコメント出して
次の禁止改定スルーしてからの１週間後に緊急禁止だからマジで救えねえよあれ

>オーコと噛み合う相棒って誰になるんだ
ガチョウ

全部乗せだともっさりしすぎるからある程度絞ることにはなると思う
オーコ原野創案荒野あたりが殴り合う地獄の様相は見てみたくはあるがプレイしたくはない

(仮想敵を失うフェロキドン)

>(仮想敵を失うフェロキドン)
（禁止になるフェロキドン）

ヘリ禁止の時の「この禁止措置はプレイヤーの敗北を意味しています。」といい
カラデシュ期前後はマジで脳が腐ってる奴が開発にいたと思ってる

>>(仮想敵を失うフェロキドン)
>（禁止になるフェロキドン）
(刑期間際に釈放されたが特に活躍できずスタンを去るフェロキドン)

右下はどう見てもおかしいだろ

禁止にソーサリータイミングとインスタントタイミングがあると判明した時は盛り上がったな

今はいないみたいな言い方だな！

>ヘリ禁止の時の「この禁止措置はプレイヤーの敗北を意味しています。」といい
言ってたっけ

ラムナプ遺跡禁止したんだからフェロキドン禁止する必要なかったとずっと思ってる
フェロキドン禁止は完全に冤罪だった

>今はいないみたいな言い方だな！
今もいるのかなぁ…
いるんだろうなぁ…

ナドゥもフェロキドンで対策できた可能性が…ねえな！

>ラムナプ遺跡禁止したんだからフェロキドン禁止する必要なかったとずっと思ってる
>フェロキドン禁止は完全に冤罪だった
結局赤いデッキのほぼ一強だったからそういう意味でも冤罪

>>>(仮想敵を失うフェロキドン)
>>（禁止になるフェロキドン）
>(刑期間際に釈放されたが特に活躍できずスタンを去るフェロキドン)
(パイオニア設立から1週間でフェリダー禁止になったのでそっちでもろくに会えなかったフェロキドン)

赤が強い環境ではあったけどフェロキドン自身はサイド常連でメインにはあまり入ってなかった気がする

ナドゥは安全弁4つぐらいあるのに全部ダメな方に振るからスゲーよ
・能力共有しない
・回数共有する
・土地出さない
・自分の能力で発動しない

安全弁をつけたフリという表現

スタンでオーコ出た当初は対抗出来たよ
原野を使う

確かに青緑は絶対強いこと出来るとは思ってましたよ
遊び捨てたら全てを破壊するレベルとは思わないじゃないですか

赤単がメインで使うには重すぎるけどサイドから入ってきて相性ひっくり返すから禁止って理由が謎
サイドカードってそういうもんじゃないのか？デッキそのものがヤバいならメインに入ってるカードを規制すべきでは？

安全弁になりそうなテキストが全て盛られる方向になってるから凄まじい

ナドゥは忙しかったのが原因だわめんごめんごって言ってるけど
今年はナドゥ作った頃よりさらに追加パック多くて忙しいんだよな

原野は裏切りの工作員コンボで土地ごとかっぱらわれるのに弱い（はずだ）から案外禁止なしならメタは回ったかもしれない
ダメかもしれない

>ナドゥはテストプレイ終わったけどちょっと書き換えるか…あっぶっ壊れたごめーん！だからかなり悪質
>それやるの初めてじゃなくていつもそれで禁止出してるんだよね…
かつてテストプレイ終わったけど問題あったから書き換えるか…テストプレイできないから環境壊さないように弱めにしとこう…で
>Archangel's Light / 大天使の光 (７)(白)
>ソーサリー　神話レア
>あなたは、あなたの墓地にあるカード１枚につき２点のライフを得る。その後、あなたの墓地をあなたのライブラリーに加えて切り直す。
これがお出しされて超超超不評だったんだ
だからテストプレイ後の最終調整でも自重しないことにした

ヘリはあれ素人でも簡単に便利過ぎる分かりやすいテキストだったのになんで作ってる側が気づかないんです？

ゴミカードでもいいからテストプレイ後にカード修正すんな

あの書き方翻訳のせいなのかよくわからなかったんだけど
初期案ナドゥの全て瞬速化は強すぎと思って変更したのか弱いと思って変更したのか

まあ大天使の光になるよりは盛られたほうが俺は好き
文句言うのは一緒だけど

>あの書き方翻訳のせいなのかよくわからなかったんだけど
>初期案ナドゥの全て瞬速化は強すぎと思って変更したのか弱いと思って変更したのか
EDHで問題のある挙動を示したから〜とか言ってなかったっけ？

>原野は裏切りの工作員コンボで土地ごとかっぱらわれるのに弱い（はずだ）から案外禁止なしならメタは回ったかもしれない
>ダメかもしれない
原野同士で原野パクリ合いしてるだけじゃん！

>ヘリはあれ素人でも簡単に便利過ぎる分かりやすいテキストだったのになんで作ってる側が気づかないんです？
機体ってカードタイプが出たばっかりだからじゃない？

>ナドゥは安全弁4つぐらいあるのに全部ダメな方に振るからスゲーよ
>・能力共有しない
>・回数共有する
>・土地出さない
>・自分の能力で発動しない
･アンタップイン

>ナドゥは忙しかったのが原因だわめんごめんごって言ってるけど
>今年はナドゥ作った頃よりさらに追加パック多くて忙しいんだよな
コラボセットがスタンでも使えるようになるの今のところコラボとしての面白味としてもゲーム部分としても悪い方向になる予感しかしてない

こいつらのせいでシミックが一生おはじきギルドにされるの🦦

>>ヘリはあれ素人でも簡単に便利過ぎる分かりやすいテキストだったのになんで作ってる側が気づかないんです？
>機体ってカードタイプが出たばっかりだからじゃない？
単にその時の方針が軽量除去禁止と対策カードを入れないっていう魔の環境になってたから

>>ナドゥは安全弁4つぐらいあるのに全部ダメな方に振るからスゲーよ
>>・能力共有しない
>>・回数共有する
>>・土地出さない
>>・自分の能力で発動しない
>･アンタップイン
･ドローじゃない

流石にレガシーではね…って言われてたのに最近そっちでもヤってるらしくてこれは
ヴィンテージ以外全禁止いくか？

工作員コンボで最速はウィノータ型だしヨーリオンコントロールがルーカといっしょに積むケースもあったから…
しかしこの時期マジで禁止ばっかだな！

>>>ナドゥは安全弁4つぐらいあるのに全部ダメな方に振るからスゲーよ
>>>・能力共有しない
>>>・回数共有する
>>>・土地出さない
>>>・自分の能力で発動しない
>>･アンタップイン
>･ドローじゃない
タフ4

>>>ナドゥは安全弁4つぐらいあるのに全部ダメな方に振るからスゲーよ
>>>・能力共有しない
>>>・回数共有する
>>>・土地出さない
>>>・自分の能力で発動しない
>>･アンタップイン
>･ドローじゃない
2回も発動する

テストプレイ後の最終調整でいい感じになったカードだってたくさんあるからな
ファイレクシアの闘技場も魂売りも名誉回復も大渦の脈動も全部だぞ

>タフ4
これがマジでクソ

>EDHで問題のある挙動を示したから〜とか言ってなかったっけ？
あれよく分かんないんだよね
相手エンドにコンボ始動とか打ち消せない一瞬のすきをついてかますとか出来るけどそこまでかな

>流石にレガシーではね…って言われてたのに最近そっちでもヤってるらしくてこれは
一番勝ってるのデルバーだし別に

指輪のカウンターとかスレ画とかなんでプレイヤーの誘発にして共通でカウントしなかったのか

3マナ3/4飛行全体疑似護法付与
これだけで十分ヤバかった
何でセルフ誘発するんですか…

>>流石にレガシーではね…って言われてたのに最近そっちでもヤってるらしくてこれは
>一番勝ってるのデルバーだし別に
やっぱすげぇよデルバーはよ…

>>EDHで問題のある挙動を示したから〜とか言ってなかったっけ？
>あれよく分かんないんだよね
>相手エンドにコンボ始動とか打ち消せない一瞬のすきをついてかますとか出来るけどそこまでかな
ナドゥミラーだとお互い統率領域から出せる隙を伺って構え合うようなプレイになるのがつまらなかったんじゃねえかなって
ルール的問題じゃなくて

>>EDHで問題のある挙動を示したから〜とか言ってなかったっけ？
>あれよく分かんないんだよね
>相手エンドにコンボ始動とか打ち消せない一瞬のすきをついてかますとか出来るけどそこまでかな
単純にいつでも割り込めるのが4人対戦だといちいち対応あるか聞かなきゃいけないのがめんどくさかった説

>一番勝ってるのデルバーだし別に
勝ってるかどうかじゃなくて不快delあるんじゃない？

ヘリの問題は軽い除去とか全部なくした後だから

レガシーのナドゥは金魚でも入賞数7番手だからとても禁止ラインには遠い

流石にそれだけだったら強カードとは言わんけど3マナ飛行3/4は
こんなアホシステム搭載のクリーチャーのもってていいスタッツではなかったわな…

ぶっちゃけ流れに乗ってレガシーでもナドゥ禁止してもやっぱるねで流されると思うよ
強さもだけど時間かかるし

>単にその時の方針が軽量除去禁止と対策カードを入れないっていう魔の環境になってたから
まあコプターに関して一番ダメだったのは近い役割で他に強いカードが全然なかったことだけどな
2マナの汎用カードが除去や対策カードで止まるかよ

実際やってないやつはやばい能力だけ注目するけどやってるやつからすると能力もだけどタフ4がマジでクソクソのクソ
稲妻で焼けたらあそこまで一強になってなかった

プッシュとか時期ズレてたんだっけ…

カエル神は1GUじゃなくて安心した

エネルギーもだけどカウンターいっぱいカウントするやつは誰か止めろよって思う

>エネルギーもだけどカウンターいっぱいカウントするやつは誰か止めろよって思う
ダメですか
俺の千年暦デッキ

ヘリはカラデシュでプッシュは霊気紛争だったかな

レガシーでナドゥ入ってるデッキもナドゥがエースなわけじゃなくて
あくまでセファリッドの幻術師のサブプランだからな

何されても即死する貧弱さだったら全然違ったかなやっぱり

>カエル神は1GUじゃなくて安心した
いつものおはじき遊び

>何されても即死する貧弱さだったら全然違ったかなやっぱり
そりゃそれで許されてるコンボいくらでもあるからな…

四天王にも格落ちが一人ぐらい混じってるとリアルな感じするから必要
禁止経験してて格落ち扱いなのは頭おかしいってのはそう

ナドゥの横でひっそりと宝石の睡蓮がただの染みのついた紙になったの地味に好き

パワーと違ってキルターンに影響しないからって雑にケツを盛るのやめろ
火力で落ちねんだよ

呪文に瞬速つける伝説のクリーチャーって実はいない？

>呪文に瞬速つける伝説のクリーチャーって実はいない？
テフェリー

>ナドゥの横でひっそりと宝石の睡蓮がただの染みのついた紙になったの地味に好き
超高級広告カードいいよね

コプターもショックで落ちてたら全然違ったろうなあ…

>>エネルギーもだけどカウンターいっぱいカウントするやつは誰か止めろよって思う
>ダメですか
>俺の千年暦デッキ
fu4556802.jpg

>呪文に瞬速つける伝説のクリーチャーって実はいない？
ヘリオッド（油）

>ナドゥミラーだとお互い統率領域から出せる隙を伺って構え合うようなプレイになるのがつまらなかったんじゃねえかなって
>ルール的問題じゃなくて
確かに前デザインだと受け構築になりやすいから構え合うのが多いか
それが問題なら確かに攻め過ぎなあのデザインに変更されたのもわかる

バンブルフラワー夫人統率者でナドゥとブーツが揃ったのでフルタップの友達はコンビニに行った
ファミチキ買って帰ってきてもまだアド稼げてた

>>呪文に瞬速つける伝説のクリーチャーって実はいない？
>テフェリー
クリーチャーだけじゃね？

>>ナドゥの横でひっそりと宝石の睡蓮がただの染みのついた紙になったの地味に好き
>超高級広告カードいいよね
広告カード構築に入るのか否か

探索するドルイドの採用率98%なのにイゼットデルバーって呼ぶの好き

楽しいカードではあるけど倍々していく過程でもカウンター1個ずつ増えるの最悪だと思うの千年暦

>>呪文に瞬速つける伝説のクリーチャーって実はいない？
>ヘリオッド（油）
裏返すマナ考えたらこれは許せるって感じなんかな

能力をインスタントタイミングで起動できるようになる奴っていたっけ？

レガシーはいつまでデルバー強いの？

シミックのおはじき蛙も無駄に記憶力を試される嫌な奴だった

MTGは青緑には厳しい

>レガシーはいつまでデルバー強いの？
1マナ3/2飛行を上回る生物がそう簡単に出たたまるかという気持ちはある

>レガシーはいつまでデルバー強いの？
今は超一線から落ちてるよ

>今は超一線から落ちてるよ
禁止改訂以降
fu4556828.jpeg

デルバーと言えばあの前後あたりの時期が黒スレが一番元気だった時期だなとノスタルジーな事思い出した

ドルイドと緑土地入ってるのにイゼット呼びが欺瞞すぎる

>禁止改訂以降
マジか体感赤単プリズンとエルドラ味ばっかりとあたるから
勘違いしてたんだな…ごめんよ「」

精製屋くんも十分偉いカードなんだが周りが極悪人すぎてな…

紙のレガシーは地域差とかもあるからMOと体感変わるにはよくある
うちの地域エルドラ味よりナドゥの方が3倍はいる

結局よく行くとこの環境が全てだから仕方ない

>レガシーはいつまでデルバー強いの？
今は1マナ3/3でスペル唱えたら諜報1できるアンコモンがいるから使われてない

近所のショップの一つがモダンでトロン使い10人くらいいるから
みんな死んだ顔してるな

左下はエネルギーっていう新メカニズムに挑戦して
開発もエネルギー自体が思ったより強かったすまん…！って流れだから個人的にはまあ許せる

エネルギー関連は適正なパワーのカードも多かったから開発もまるっとしくじってるわけではないしな

🐸が禁止されたらデルバーが最強になったレガシー
一方🐸はモダンもBANされそう

あの頃のエネルギー自体がそこまで抜きん出て強かったかというと微妙だしな
正直フェリダー以降は惰性で禁止出してた感じがする

おはじき遊びって言われるけど色でできることでカード作るとこいつらみたいになるからギルドの特徴決めるのは正しいんだよな…

霊気池の脅威もちょっと禁止にするかは疑問あるカードだった

>探索するドルイドの採用率98%なのにイゼットデルバーって呼ぶの好き
デルバーは心だから

ティボ計はまあ仕方ないよね

精製屋は使ってるとマジしみるカード
ドローできてエネルギー得られて打点3あって捨てるところがない

霊気池と13エムラは不快要素も考慮しての禁止だったかな
自分は思わなかったけど海外だと本当に13エムラ嫌われてたみたい

>左下はエネルギーっていう新メカニズムに挑戦して
>開発もエネルギー自体が思ったより強かったすまん…！って流れだから個人的にはまあ許せる
モダホラ3でまたエネルギーの調整をやらかしたのは？

>モダホラ3でまたエネルギーの調整をやらかしたのは？
まぁモダホラだし…毎回ダメなことしてるから…ほら…

ドミナリアのタイクーン王は出すの遅すぎたな
あれがアモンケットあたりにいたら全然違ったろうに