二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1737761740853.jpg-(6908 B)
6908 B25/01/25(土)08:35:40No.1276273031そうだねx3 11:14頃消えます
「」ってPC詳しい人多くて凄いなって素直に思う
俺はよく分からないからスレ画のBTO頼んだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/25(土)08:40:33No.1276273757そうだねx20
PC詳しい人もいろいろ鑑みてBTO頼んだりするよね
225/01/25(土)08:42:27No.1276274038そうだねx4
自分で部品選べるってのは選択肢増えるけどトラブル時の対応のほとんどを自分でやらないといけなくて負担が減らんのだ
325/01/25(土)08:43:47No.1276274238そうだねx6
自作は完全に趣味の領域だから詳しかろうがBTO頼むぞ!
425/01/25(土)08:49:28No.1276275124+
部品の相性とかわからん!頼むか!
525/01/25(土)08:50:19No.1276275247そうだねx1
自作って知識もだけど器用さでの足切りラインがあるよね...
625/01/25(土)08:50:48No.1276275330+
未だにBTOしたこと無いけどなぁ…
725/01/25(土)08:50:53No.1276275341そうだねx2
ツクモの店員さん…色々教えてくだけどぶっちゃけ俺はあんまよく分からなかった…
俺…見栄張ってちょっとわかる風を気取っていた…
825/01/25(土)08:52:14No.1276275572+
>自作って知識もだけど
うん
>器用さでの足切りラインがあるよね...
それはちょっと…昔はともかく今のは相当簡単だよ
925/01/25(土)08:54:03No.1276275856+
器用さはATX規格がリリースした時点でほとんどいらなくなったけどCPUクーラーの固定がアレだったりグリスの塗り方わかんないヨォってなるくらいか
1025/01/25(土)08:54:03No.1276275858+
自作ってガンプラすら作るの苦手でもいける?
1125/01/25(土)08:54:25No.1276275908+
>それはちょっと…昔はともかく今のは相当簡単だよ
器用な人はみんなそう言う!
1225/01/25(土)08:56:56No.1276276308+
SSDの取り付けで俺にPCは無理だ...ってなった
1325/01/25(土)08:59:30No.1276276715+
>SSDの取り付けで俺にPCは無理だ...ってなった
SATAならケーブル繋ぐだけだしm.2ならスロットに挿してネジで留めるだけだぜ!?
1425/01/25(土)09:00:44No.1276276927そうだねx2
>m.2ならスロットに挿してネジで留めるだけだぜ!?
>無理だ...ってなった
1525/01/25(土)09:03:02No.1276277342+
パーツ単品でしか買わないけどツクモの梱包は安心出来る
1625/01/25(土)09:05:44No.1276277818+
毎回自作でやるけど結局電源とハードディスクぐらいしか途中で壊れず最終的に規格が変わって全部とっかえるはめになってるので今度からはBTOでいいかなって
1725/01/25(土)09:07:35No.1276278134+
コネクタでナニコレ…ってなるぐらいだと思う
今はもう相性もそうないし
1825/01/25(土)09:11:29No.1276278856+
自作はマジでリスク高いからやめたほうがいいよ
BTOならパーツごとの初期不良も保証対象だしね
1925/01/25(土)09:13:08No.1276279174そうだねx8
組み立てとか配線とか面倒だからBTO楽でいいぞ
2025/01/25(土)09:13:54No.1276279319+
スレ「」はもうPC詳しい人名乗ってええよ
2125/01/25(土)09:14:17No.1276279398+
BTOでハイスペック買って8年くらい持たせてまたBTOで買うのが一番賢いと思う
2225/01/25(土)09:14:21No.1276279411+
>組み立てとか配線とか面倒だからBTO楽でいいぞ
コスパ的にはどうなんだろう
2325/01/25(土)09:15:47No.1276279668+
配線の取り回しは器用さというかセンスが出ると思う
筐体の横の扉開けたらまとめてない配線がごっちゃり…とかわりと見るし
2425/01/25(土)09:16:10No.1276279730そうだねx3
>>組み立てとか配線とか面倒だからBTO楽でいいぞ
>コスパ的にはどうなんだろう
自分が休日の2日3日それだけのために拘束されたときの人工をゼロと考えるならまあ組み立てのほうが安いんじゃないか?
2525/01/25(土)09:17:01No.1276279869+
PCはコストをかけてパフォーマンスを求めるものだから結局どこを妥協するかという話になる
2625/01/25(土)09:18:20No.1276280119+
俺はPCの掃除すらできないよ
2725/01/25(土)09:19:18No.1276280295+
ぶっちゃけ今自分で組み立てるメリット少ないからBTOでいいよ
2825/01/25(土)09:19:39No.1276280365+
>スレ「」はもうPC詳しい人名乗ってええよ
40万近くかけたおかげでPC詳しい人の称号ゲットだ!
2925/01/25(土)09:20:56No.1276280591そうだねx1
(40万書けるなら50番代待ったほうがよかったんじゃ)
3025/01/25(土)09:21:30No.1276280706そうだねx1
(シッ)
3125/01/25(土)09:22:25No.1276280870そうだねx1
手先は器用な方だけど
失敗したらウン万円が水の泡という精神的負担に耐えられない
あと繊細かと思ったらゴリラパワー求められる
3225/01/25(土)09:23:28No.1276281094そうだねx4
>あと繊細かと思ったらゴリラパワー求められる
ここはゴリラパワーだな!
メキョ
3325/01/25(土)09:24:22No.1276281260+
ケースを選びたい場合は自分とやることになる
それですら組立サービスあるけど
3425/01/25(土)09:24:47No.1276281335+
CPUピン曲げ俺はいつもうこうだ…ってなろうぜ
3525/01/25(土)09:25:02No.1276281379そうだねx1
もうずっと自作してないけど
メモリ挿すのは未だに硬いと聞いて
そこは進化しないんだなってちょっと笑っちゃった
3625/01/25(土)09:25:26No.1276281453そうだねx1
よほど組み上げスキルに自信ないとなんかあった時のリスクがね…
3725/01/25(土)09:25:57No.1276281564+
>手先は器用な方だけど
>失敗したらウン万円が水の泡という精神的負担に耐えられない
>あと繊細かと思ったらゴリラパワー求められる
今のM/Bでパワーいるとこなんかないだろ…?
3825/01/25(土)09:26:06No.1276281595+
昔6台目のPC作ろうとしてCPUのピン折ってからそこからはBTOだな
1度でも挫折すると弱くなる自分
去年ここのやつでも補償期間おわったやつで起動スイッチぶっ壊れて
それでスイッチ交換調べてもハンダ付け!?みたいなの多かったから
遠隔起動用のスイッチのPCIeカード買ってスロットとスイッチのコードとつなげたりはした
3925/01/25(土)09:26:10No.1276281607+
PCはもっとカジュアルにならないと自作とか絶対むり
4025/01/25(土)09:27:09No.1276281788+
最近のはゴリラパワー要らないぞ
4125/01/25(土)09:27:39No.1276281897+
今の自作の利点はケース自由に選べることくらい
4225/01/25(土)09:27:54No.1276281952+
>よほど組み上げスキルに自信ないとなんかあった時のリスクがね…
予備パーツがないとどこが悪いのか分からん
4325/01/25(土)09:28:21No.1276282058+
カートリッジ式のCPU復活させよう
4425/01/25(土)09:28:56No.1276282172+
>よほど組み上げスキルに自信ないとなんかあった時のリスクがね…
今ってそんなに繊細な作りなの?
自作自体はまだ5回ぐらいだけどパーツ破損による失敗はまだない
4525/01/25(土)09:29:06No.1276282202+
最近初めて自作してみたよ
部品の選定はともかく組立は簡単だろうと思っていたらBIOSが立ち上がらなかった
ドスパラの人に見てもらったら普通に立ち上がった
よく分かんねえけど?メモリの差し込み???が不十分?だったのかな?????
ケチりたかったり構成が気に入らなかったりしない限りはBTOでいいと思った
4625/01/25(土)09:29:10No.1276282217+
PC組み立てに必要なスキルはプラモよりもミニ四駆とかちゃんと動く様に組めてナンボな趣味で備わると思う
ミニ四駆はグリスも使うしな
4725/01/25(土)09:29:19No.1276282246+
>よほど組み上げスキルに自信ないとなんかあった時のリスクがね…
今の自作のどこにスキルいるんだよ…
嵌るとこにしか嵌まらないようになってるのを確認もせずに
強引に力かける種類の注意力も知能も不足気味の人間がやらかすだけだぞ
4825/01/25(土)09:31:03No.1276282582+
最近のってCPU側にピンが無くて取り付ける時にマザボ側から生えてくるんじゃなかった?
4925/01/25(土)09:31:18No.1276282627+
周りを見てるとトラブル発生時に原因の切り分けが出来ないケースが多かった
まぁなんか感覚的にここで止まってんなって判断すること多いし...
5025/01/25(土)09:31:28No.1276282660そうだねx5
自作でいいって人は自分が自作で痛い目見たことないから=自作は失敗しないという認知性バイアスかかってるから話し合っても平行線だよ
5125/01/25(土)09:31:30No.1276282671+
金がなくてBTOで買い替えじゃなくてパーツ単位で交換してたから自然に覚えた
5225/01/25(土)09:32:52No.1276282926+
>自作でいいって人は自分が自作で痛い目見たことないから=自作は失敗しないという認知性バイアスかかってるから話し合っても平行線だよ
それはあるかもね
5325/01/25(土)09:32:52No.1276282928+
PCの普及具合や使う人の急増に比べて組める人(バラせる人)のなんと少ない事か
5425/01/25(土)09:34:28No.1276283235+
ねえすっしー
ケースピラーレスのやつ買ったんだけどぴかぴかひからせるのはズブの素人なんで
ケースファンとCPUクーラーでぴかぴかかっこよく光るやつおしえてー
5525/01/25(土)09:34:54No.1276283315+
自作のパーツ更新頻度が低いと結局マザボ CPU メモリ電源はセットで買い替えになる
お気に入りのケースとかじゃない限りBTOでいいかなと
5625/01/25(土)09:35:01No.1276283333+
メモリの初期不良引いたとかなら自作怖いはわかるが
組み立てでやらかすのは100%本人の責任なのでな…
5725/01/25(土)09:35:54No.1276283493そうだねx6
>PCの普及具合や使う人の急増に比べて組める人(バラせる人)のなんと少ない事か
洗濯機や掃除機が壊れたからって直すか…ってなる人はまずいないだろ
5825/01/25(土)09:36:40No.1276283620+
あれ欲しいこれ欲しいしてたら失敗が怖い値段になるのでBTOにしちゃう
5925/01/25(土)09:36:44No.1276283631+
PC詳しい人(配線が超下手)
6025/01/25(土)09:36:51No.1276283651+
>洗濯機や掃除機が壊れたからって直すか…ってなる人はまずいないだろ
えっ……まぁそうか…
6125/01/25(土)09:36:52No.1276283653+
生まれて初めて手を出す何かを組み立てる趣味が自作PCなのは中々にストロングスタイルだとは思う
6225/01/25(土)09:38:42No.1276283980+
正直自分が何で自作始めたのか覚えてない
最後に買った メーカー製がPC−9821だったのは覚えてる
6325/01/25(土)09:39:03No.1276284044+
>洗濯機や掃除機が壊れたからって直すか…ってなる人はまずいないだろ
そりゃ家電は素人の手に負える様に作られてないし…
今はプロに任せても同等品と交換だし
6425/01/25(土)09:39:34No.1276284140+
>PC詳しい人(配線が超下手)
なんでだよ・・・
6525/01/25(土)09:40:02No.1276284227+
そもそもケースを作りたいから始めたのでBTOには行けなかったな
……最終的には市販で気に入ったやつを見つけたけど
6625/01/25(土)09:40:31No.1276284299+
昔やってたけど自分で組んだやつってどうも不安定というか寿命が短かったから
素直にお店に任せてるよ
6725/01/25(土)09:41:11No.1276284430+
やっとCM690ベースのケース使うのやめてた
6825/01/25(土)09:41:42No.1276284536+
>なんでだよ・・・
配線取り回しの美しさとかエアフローとか気にしないから
6925/01/25(土)09:41:53No.1276284570+
最初はBTOがベストだよね…
二台目を一から組む時のお手本に出来るのも大きいしさ
…うお配線が綺麗すぎて真似できない
7025/01/25(土)09:41:57No.1276284590+
>>PC詳しい人(配線が超下手)
>なんでだよ・・・
ソフトウェアに詳しいのとハードウェアに詳しいのは別スキル
7125/01/25(土)09:43:02No.1276284786+
>>洗濯機や掃除機が壊れたからって直すか…ってなる人はまずいないだろ
>そりゃ家電は素人の手に負える様に作られてないし…
>今はプロに任せても同等品と交換だし
そもそも部品の調達難度が比較にならないからこの比較意味ないんじゃ
7225/01/25(土)09:43:18No.1276284841+
どうやってこんなん詰め込んでんのみたいなのたまにあるからな
その逆のよく収まってんなこれもあるが
7325/01/25(土)09:43:32No.1276284886+
>やっとCM690ベースのケース使うのやめてた
2ヶ月前に組んだけどCM690だ
5インチベイx2とか3.5インチベイx6とか最高なんじゃが
今どきの人がこれを全く必要としないのはわかる
7425/01/25(土)09:43:57No.1276284964そうだねx5
>強引に力かける種類の注意力も知能も不足気味の人間がやらかすだけだぞ
そう言われたらまあ実際不足してるんでやりません!としか言えねえ
しょせん門外漢の素人だもん
7525/01/25(土)09:45:03No.1276285165+
ATX電源とフロントパネルピンの抜き差ししてるときは他人に頼みたくなる
7625/01/25(土)09:45:13No.1276285194+
一度マザボ交換で外せるもの全て外す所までバラして元通りにした事あるけど買うならBTOだな
パーツの相性とか相場を調べて安いパーツ買い集めるとか別ツリーだよ
7725/01/25(土)09:47:07No.1276285552+
>>なんでだよ・・・
>配線取り回しの美しさとかエアフローとか気にしないから
割としょっちゅう開けて構成変わるから配線とか
とりあえず裏に回ってればどうでもいいとしか思わないな
7825/01/25(土)09:47:36No.1276285636+
超微細な工程を経て製造されてるのに最後の取り付けがバカみたいに雑すぎる
7925/01/25(土)09:48:10No.1276285751+
トラブルと遊ぶヤンチャボーイ以外はまあBTOでいいよほんと
8025/01/25(土)09:48:15No.1276285769+
パーツ単位のこだわりがあるなら自作一択だけどそうでも無いなら普通にBTOでいいでしょ
手間かからないし失敗も無い
8125/01/25(土)09:49:48No.1276286072+
最近流行りのデュアルチャンバーは裏配線やりやすくていいと思う
8225/01/25(土)09:49:56No.1276286093そうだねx1
壊れた時の安心感のためのBTOだぜ!
8325/01/25(土)09:51:25No.1276286384そうだねx4
(カタログでグラボっぽいスレ立ってる!安めでコスパ良いやつ聞くか!)
(、おい…なんで…「最低でも〇〇(十数万レベル)じゃないとなぁ」みたいな前提で進んでる…)
なんて流れはしょっちゅう見る…全体PC予算15万円位が限度なんですけお!
8425/01/25(土)09:51:26No.1276286386そうだねx3
IDEケーブル思い出した
綺麗な配線とか言ってられなかった記憶
8525/01/25(土)09:51:36No.1276286415+
全部同じ店で買って自分で組んでるけどBTOでいいかなと思い始めた
8625/01/25(土)09:51:38No.1276286422そうだねx1
パーツ選びすき
組立てきらい
そうしてワンズやらタケオネに頼む人間が産まれる
8725/01/25(土)09:51:45No.1276286436+
とりあえず安いパーツかき集めて組んでみたら意外と楽しくてそれ以来ずっと自作だ
デカいケースとフルモジュラー電源は正義だ
8825/01/25(土)09:52:10No.1276286516+
PC詳しいふりして15年前の伝聞レベルの知識で参戦する人も多い
8925/01/25(土)09:52:56No.1276286659そうだねx2
自作のが楽だから自作してる
BTOはなんかメーカーに寄って一長一短多すぎて脳死でパーツ単位で選べる自作のが楽だ
9025/01/25(土)09:55:29No.1276287143+
でも今ゲームやるなら総額20万くらいほしいよね……
5年とか使うなら尚更
BTOなら25万くらいかしら?
9125/01/25(土)09:55:31No.1276287146+
自作向けでおすすめパーツのレビューしてる人はまあまあわかる 飽きたら下取り出せばいいし
おすすめBTOを上げてる人は財力どうなってるのかわからない いやまあありがたいけどPC本体ごと何個持ってるの?
9225/01/25(土)09:55:31No.1276287147+
トラブルさえ無ければ組むの自体は楽しいし上手くセールのパーツ集められれば安いし
9325/01/25(土)09:55:57No.1276287245そうだねx1
>自作のが楽だから自作してる
>BTOはなんかメーカーに寄って一長一短多すぎて脳死でパーツ単位で選べる自作のが楽だ
メモリとSSD盛ったらすぐ値段突破する…
9425/01/25(土)09:56:03No.1276287264そうだねx1
>でも今ゲームやるなら総額20万くらいほしいよね……
FHDで良いなら15万でいいよ
9525/01/25(土)09:56:21No.1276287321そうだねx1
>なんて流れはしょっちゅう見る…全体PC予算15万円位が限度なんですけお!
12万ぐらいのBTOパソコンを4年ほど使ってるが未だに現役だし自分には十分な性能だったな
まずは安めなのから選んだ方がいいのかも
9625/01/25(土)09:56:52No.1276287427+
最初はBTOだとしてもそのうち古いPCからストレージだけ移設したいなとかメモリスロット空いてるとこ埋めたいなとかちまちまやってくうちになんとなく雰囲気掴んだり
9725/01/25(土)09:57:15No.1276287521+
電源ケーブルとメモリ挿すのが嫌すぎる
BTOばんざい
9825/01/25(土)09:57:30No.1276287573そうだねx1
>(、おい…なんで…「最低でも〇〇(十数万レベル)じゃないとなぁ」みたいな前提で進んでる…)
全体予算提示が一番ありがたい
次に用途やタイトルとターゲット解像度
〇〇が快適に系とかAIが快適に系はふんわりしすぎてて高額レシピを投げるようにしてる
9925/01/25(土)09:58:24No.1276287714+
CPUとストレージは目一杯強化したいけどGPUはオンボでいいって構成にしたいときBTOだと選択肢がない
10025/01/25(土)09:58:24No.1276287715+
自作は完璧に手順通りやっても何故か電源がつかないといった未来が見える
他の人は知らんが俺なら絶対にそうなる
10125/01/25(土)09:58:36No.1276287756そうだねx1
幾らかけるかわかんねえから雑に25-30万で勧めんのが楽なんだすまねえ
10225/01/25(土)09:58:50No.1276287784+
>でも今ゲームやるなら総額20万くらいほしいよね……
>5年とか使うなら尚更
>BTOなら25万くらいかしら?
実はBTOと自作でそんなに差は出ないんだ…
10325/01/25(土)09:58:57No.1276287801そうだねx2
今の自作の最大の利点はケースを選ぶ余地があることだな…
10425/01/25(土)09:59:05No.1276287820+
うちの嫁がゲームやりたいというから与えたPCがこれだな
アリエクのRyzen7700 2.2万
B650マザー 2.8万
マザー買ったらもらった32Gメモリ 0万
ARC A750 2.2万
中華m.2 2T 1.2万
ケース電源 1.5万
10525/01/25(土)09:59:34No.1276287922+
自作はヤフショ使えばBTOよりかなり安く組めたけど改悪されるんだよなヤフショ
10625/01/25(土)09:59:36No.1276287927+
ゲーミングPCをBTOで買おうと思ったら相場いくらくらいなんだろう
10725/01/25(土)09:59:51No.1276287964+
もう限界だ次はBTOにするぞ!と思ってもなんかパーツ買ってきちゃうたすけて
10825/01/25(土)09:59:57No.1276287988そうだねx4
>アリエクのRyzen7700 2.2万
>B650マザー 2.8万
>マザー買ったらもらった32Gメモリ 0万
いいね
>ARC A750 2.2万
ん?
>中華m.2 2T 1.2万
んん?
10925/01/25(土)10:00:35No.1276288101+
>FHDで良いなら15万でいいよ
高解像度望まなきゃPCの性能的にメーカー動作推奨環境でもそこまでいかねえからね5年くらいなら
11025/01/25(土)10:01:02No.1276288191+
>ゲーミングPCをBTOで買おうと思ったら相場いくらくらいなんだろう
ゲーミングPCも性能や価格見ると青天井なのでどの程度のゲームをどういう環境でやりたいか次第
11125/01/25(土)10:01:18No.1276288239+
>幾らかけるかわかんねえから雑に25-30万で勧めんのが楽なんだすまねえ
マザボと電源まともな方が後から一部アップグレードするときも楽だしな…
11225/01/25(土)10:02:22No.1276288448+
イデ屋BTOは同じ機種注文しても時期によってパーツが変わることがあるらしいね
11325/01/25(土)10:02:26No.1276288460+
そのPC貰って自分が嬉しいと思えるならまあいいんだが…
11425/01/25(土)10:02:27No.1276288461そうだねx1
>うちの嫁がゲームやりたいというから与えたPCがこれだな
>ARC A750 2.2万
>中華m.2 2T 1.2万
嫁を修羅の道に落とすな
11525/01/25(土)10:02:27No.1276288462+
>でも今ゲームやるなら総額20万くらいほしいよね……
でも俺PCでやるゲームはFF11だけだし
最新のパーツ性能をゲームの方が活かしきれないし
11625/01/25(土)10:02:30No.1276288471+
自作代行とBTOってどっちの方がいいのだろう
メーカーの良し悪し分からんならやっぱBTOか
11725/01/25(土)10:02:58No.1276288549+
>ゲーミングPCも性能や価格見ると青天井なのでどの程度のゲームをどういう環境でやりたいか次第
バルターズゲートとかホグレガをMOD入れてやりたい!
11825/01/25(土)10:03:06No.1276288573+
>>ARC A750 2.2万
>>中華m.2 2T 1.2万
>嫁を修羅の道に落とすな
パーツの事全然わからんのだが何がダメなの?
11925/01/25(土)10:03:20No.1276288614+
>自作代行とBTOってどっちの方がいいのだろう
>メーカーの良し悪し分からんならやっぱBTOか
使うパーツわかってる+結構カスタム仕様にしたい場合BTOより自作代行のほうが安くつくのはありそう
12025/01/25(土)10:03:21No.1276288618+
>>FHDで良いなら15万でいいよ
>高解像度望まなきゃPCの性能的にメーカー動作推奨環境でもそこまでいかねえからね5年くらいなら
予算15万くらいって上で言った「」だけど4Kのモニター置くスペースが無いからFHDで十分だなと
そっからモンハン友人とやるかも…とか格ゲーとかシミュやるならそこそこ…とか考えると15-17万くらいかなって
12125/01/25(土)10:03:30No.1276288645+
マウマウで去年の暮れに買ったゲーミングノートは
13650HXに1TBに32GBメモリで24万くらいだったな
店舗限定で安いやつだった
12225/01/25(土)10:04:23No.1276288805+
>イデ屋BTOは同じ機種注文しても時期によってパーツが変わることがあるらしいね
それは大体どこも同じ
明確にメーカー書いてあるとこ以外はそんなもんで在庫であるやつ使う
というか明確に全部メーカー書いてあるのとかってサイコムくらいか?
12325/01/25(土)10:04:32No.1276288826+
キーボードからモニターまで揃えるとなると今どれくらいになるんだろう
12425/01/25(土)10:04:40No.1276288854そうだねx1
>>>ARC A750 2.2万
>>>中華m.2 2T 1.2万
>>嫁を修羅の道に落とすな
>パーツの事全然わからんのだが何がダメなの?
中華m.2SSDは数年後保証が欲しくなったときにメーカーが生存してるかわからない 使ってるチップ自体は大手メーカーでもアセンブルだけやってるメーカーがかなり多いから
ArcA750は設計からかなり不具合多めで不安定 だから投げ売りされてた 後発のB580はかなり改善されたものの
12525/01/25(土)10:05:02No.1276288924+
よくわからないからBTOのやつに予算が許す限りクーラーと電源のランクを上げてる
12625/01/25(土)10:05:28No.1276288998そうだねx3
ゲームしたいレベルのふわふわした注文ならARCと蝉族SSD突っ込まれてもしょうがない気もする
12725/01/25(土)10:05:47No.1276289067+
>でも俺PCでやるゲームはFF11だけだし
>最新のパーツ性能をゲームの方が活かしきれないし
11ならもうオンボでいいんじゃねえか…?
12825/01/25(土)10:05:48No.1276289073+
AMDがイケイケすぎてて驚く
昔はIntel一択だったじゃないか
12925/01/25(土)10:06:06No.1276289130+
マザボの選び方がよくわからない…雰囲気で真ん中ぐらいのを選んでる…
13025/01/25(土)10:06:27No.1276289197+
>キーボードからモニターまで揃えるとなると今どれくらいになるんだろう
両方スペックを特にこだわらなきゃ+1.5〜2万くらいじゃないかな…
13125/01/25(土)10:06:51No.1276289273+
今のBTOだと4060ti搭載で15~6万もあれば買えるからそれのSSDとメモリをちょっとプラスするくらいでいいんじゃないかな
13225/01/25(土)10:07:11No.1276289328+
>中華m.2SSDは数年後保証が欲しくなったときにメーカーが生存してるかわからない 使ってるチップ自体は大手メーカーでもアセンブルだけやってるメーカーがかなり多いから
>ArcA750は設計からかなり不具合多めで不安定 だから投げ売りされてた 後発のB580はかなり改善されたものの

まず選択肢には上がらない代物って事は分かった
13325/01/25(土)10:07:14No.1276289337+
ラデならともかくArc突っ込むのは危険なラインじゃねえかな
13425/01/25(土)10:07:20No.1276289356+
Arcもまあ今でこそドライバンの完成度が上がってきてXeSS対応ゲームも増えてきたものの初代(内部的には二代目)であるAlchemist世代は結構アレなんだ
サブPC用とかなら使ってるやつもそこそこいるが本体をこれにするのは覚悟いる
13525/01/25(土)10:07:22No.1276289364+
サイコムはケースもっと選べるようにしてほしい
13625/01/25(土)10:07:39No.1276289417そうだねx2
>キーボードからモニターまで揃えるとなると今どれくらいになるんだろう
どっちも性能によって桁が違うからなんとも
13725/01/25(土)10:07:48No.1276289446+
今はグラボとCPUが時期悪くて自作でも安くならんからな
13825/01/25(土)10:07:54No.1276289468そうだねx1
>ドライバン
ここで笑っちゃった
13925/01/25(土)10:07:54No.1276289469+
おうにいちゃん!エックス?ができるPCくれや!
14025/01/25(土)10:07:56No.1276289476そうだねx3
>AMDがイケイケすぎてて驚く
>昔はIntel一択だったじゃないか
Intelが勝手に墜ちていっただけじゃない?
14125/01/25(土)10:07:58No.1276289489+
>AMDがイケイケすぎてて驚く
>昔はIntel一択だったじゃないか
なのでGPUは他に譲ってあげるね
14225/01/25(土)10:08:32No.1276289584+
>>ARC A750 2.2万
>>中華m.2 2T 1.2万
>嫁を修羅の道に落とすな
中華m.2はいつでも交換できるから平気
A750は最初とりあえずで使わせてるけどなんか三国無双Originを4Kテレビで特に文句なくやってるからこれでええか…
そのうちB580にしようと思う
14325/01/25(土)10:08:47No.1276289645そうだねx2
4Kモニターってだけなら4-5万で手に入るよ
144hzにすると急に本気出してくる
14425/01/25(土)10:09:37No.1276289807+
>AMDがイケイケすぎてて驚く
>昔はIntel一択だったじゃないか
ちょっと前のRyzen3000番台の頃にもこれからAMDだぜーって時代あったろ
14525/01/25(土)10:09:41No.1276289814+
>11ならもうオンボでいいんじゃねえか…?
今は5年ぐらい前に組んだPCで実際オンボでやってる
14625/01/25(土)10:09:42No.1276289815+
>ArcA750は設計からかなり不具合多めで不安定 だから投げ売りされてた 後発のB580はかなり改善されたものの
使ってるけど言われるほど不具合ねえよ!
新しいゲームだけやってるなら拍子抜けするほど困んねえよ
14725/01/25(土)10:10:00No.1276289866+
AMDとIntelは定期的に入れ替わるだけじゃない?
14825/01/25(土)10:10:05No.1276289880+
>4Kモニターってだけなら4-5万で手に入るよ
>144hzにすると急に本気出してくる
4Kモニタ単体ならリモートワークやサイネージ需要もあって結構大型の奴すら安いよね
60FPSで応答速度もゲーミング用の数倍あるけど
14925/01/25(土)10:10:36No.1276289985+
>今はグラボとCPUが時期悪くて自作でも安くならんからな
BTO用に抱え込んでるやつ放出しろ
15025/01/25(土)10:10:44No.1276290007+
>4Kモニターってだけなら4-5万で手に入るよ
>144hzにすると急に本気出してくる
4Kで120Hz以上だとPCの方も本気出さないと駄目な類だしその辺目指すならPC側もお高くなるね
15125/01/25(土)10:11:15No.1276290100+
せっかく楽しく自作の話できてたのにゲハみたいなパーツメーカー派閥争いになってきましたのでこのスレももうだめですね
15225/01/25(土)10:11:33No.1276290168+
今時はどこもBTOで狭い市場の奪い合いしてるから自作するよりBTOのほうが安いよね
15325/01/25(土)10:12:07No.1276290285+
>AMDとIntelは定期的に入れ替わるだけじゃない?
今まではそうだったけどIntelが今凋落してるのは強みだったはずの自社ファブがTSMCに大きく突き放されていて追いつくための投資で会社傾いてるせいなんでどうだろうねって感じある
今のTSMC一強をやられ続けると俺の財布によくないから盛り返して欲しいが
15425/01/25(土)10:12:15No.1276290302+
4K60HzとFHD144Hzのデュアルディスプレイだけどどっちでゲームするか都度悩む
なんか…違うのはわかるけどどっちがいいかよくわかんねぇ…
15525/01/25(土)10:12:36No.1276290375そうだねx10
>せっかく楽しく自作の話できてたのにゲハみたいなパーツメーカー派閥争いになってきましたのでこのスレももうだめですね
何が見えているんだ
15625/01/25(土)10:13:27No.1276290539そうだねx2
>今時はどこもBTOで狭い市場の奪い合いしてるから自作するよりBTOのほうが安いよね
ちゃんと最安で集めるなら自作で安くなるぞ!
面倒くさい?そうだね
15725/01/25(土)10:13:59No.1276290634+
>今まではそうだったけどIntelが今凋落してるのは強みだったはずの自社ファブがTSMCに大きく突き放されていて追いつくための投資で会社傾いてるせいなんでどうだろうねって感じある
>今のTSMC一強をやられ続けると俺の財布によくないから盛り返して欲しいが
去年の段階で18Aの欠陥密度がD0で0.4まで来てるから来年には18Aで大きめのダイ作れるところまで行くんじゃない?
それまで会社が持つかは知らん
15825/01/25(土)10:14:06No.1276290654+
ちなみに4Kだと同価格帯のARCのほうがGeForceよりメモリ帯域太くて強いから実は4Kテレビでゲーム機代わりに使わせるのに向いている
15925/01/25(土)10:14:14No.1276290682そうだねx2
さっさとGPUも復権して価格競争して欲しいよ
16025/01/25(土)10:14:47No.1276290805+
>4K60HzとFHD144Hzのデュアルディスプレイだけどどっちでゲームするか都度悩む
>なんか…違うのはわかるけどどっちがいいかよくわかんねぇ…
ゲームよっちゃ60hz以上でないゲームもあったりするからゲームによるとしか…
基本は高Hzのほうが利は大きいと思うが
16125/01/25(土)10:14:55No.1276290826+
>ちゃんと最安で集めるなら自作で安くなるぞ!
>面倒くさい?そうだね
俺はもう慣れてるからこれのが楽だけどまあイチから組む人はしんどいだろうな
16225/01/25(土)10:15:53No.1276291018+
4kとか144Hzとか120fpsとか言われてももう目が追いつかねえんだ…
16325/01/25(土)10:16:42No.1276291190+
ただ4Kでやる時のフォントの綺麗さはみんなに薦めていきたい
まあ俺はPS5Pro用に買ったのをPCにも転用してるだけだが……
16425/01/25(土)10:17:12No.1276291279+
ツクモスレじゃないの!?
16525/01/25(土)10:17:18No.1276291300+
>今時はどこもBTOで狭い市場の奪い合いしてるから自作するよりBTOのほうが安いよね
>今はグラボとCPUが時期悪くて自作でも安くならんからな
最近組んだ物といくつかBTO比較したけどCPUとGPU同じ構成でも2〜6万違った
BTOはメモリ32G・SSD1Tばっかりだけど自作の方はどっちも倍だしMBもランク高いやつ
細かくセールのパーツを買い集めたおかげでもあるが
16625/01/25(土)10:17:44No.1276291383+
4kってPCモニターのサイズじゃ恩恵無くね?
16725/01/25(土)10:17:50No.1276291406そうだねx1
言うてツクモだけでそんな語れることある!?つくもたんくらいしかなくない!?
16825/01/25(土)10:18:32No.1276291524そうだねx1
>ツクモスレじゃないの!?
俺ドスパラメインだけどツクモのがいいのかね
16925/01/25(土)10:19:14No.1276291655そうだねx2
>言うてツクモだけでそんな語れることある!?つくもたんくらいしかなくない!?
つくもたんはもう…
17025/01/25(土)10:19:33No.1276291715+
>4kってPCモニターのサイズじゃ恩恵無くね?
27はまあそうね
31.5は普通にあると思う
17125/01/25(土)10:20:35No.1276291915+
>言うてツクモだけでそんな語れることある!?つくもたんくらいしかなくない!?
あの手描き看板の人とか…えっもうやってないの!?
17225/01/25(土)10:20:37No.1276291920そうだねx1
俺は毎日エルミタージュとインプレスを覗くのが日課マン
内蔵HDDのつなぎ方すらわからないマンでもある
17325/01/25(土)10:20:51No.1276291964+
>言うてツクモだけでそんな語れることある!?つくもたんくらいしかなくない!?
昔は巨乳女子だったけど乳サイズのインフレが加速したせいで今見るともっと盛らない?ってなった
慣れって怖いね
17425/01/25(土)10:20:51No.1276291966+
ツクモはマザボとか電源のメーカーや品番明記してくれたのと9800X3Dのマシン買う上で色々鑑みてセールじゃないけど比較的お得だな?って思ってツクモでBTO頼んだ
17525/01/25(土)10:21:08No.1276292029+
リアル系のゲームだと4K全然だけどリベサガみたいなアニメ系だと4Kのがハッキリきれいだよ
17625/01/25(土)10:23:09No.1276292434+
そういやPC自作界ってあんまオカルト入ってこないよね…
17725/01/25(土)10:23:49No.1276292584+
俺もわかんないからこのゲームがしたいんですけど!してBTOのプラン組んでもらった
一度持ち帰ってPCに詳しい「」に聞いたりしたけどグリスを高いやつにしたくらいでほぼ変えないままいけた
やっぱり店員さんはすげぇぜ!
17825/01/25(土)10:23:50No.1276292589+
>そういやPC自作界ってあんまオカルト入ってこないよね…
良くも悪くも数字がすべてみたいなとこあるからな
17925/01/25(土)10:24:28No.1276292724+
>そういやPC自作界ってあんまオカルト入ってこないよね…
ピカールでCPU の表面磨いてたけど
18025/01/25(土)10:25:20No.1276292912+
>そういやPC自作界ってあんまオカルト入ってこないよね…
数字で評価するからなぁ…
まあその数字出すのが極まってくるとオカルト始めそうでも有るんだけど
18125/01/25(土)10:25:21No.1276292919+
>そういやPC自作界ってあんまオカルト入ってこないよね…
ベンチスコアどうなるの?温度は?騒音計で計測した?ってすぐ殴られるからな…
18225/01/25(土)10:25:55No.1276293059そうだねx2
俺はBTOマン
CPUグリスを塗り直したことがない
18325/01/25(土)10:26:56No.1276293291+
アキバに行かなくなって久しいがアークの子はまだ残ってるようで良かった
18425/01/25(土)10:27:17No.1276293385そうだねx3
まあVRAM8GBだともうダメとかCPUはX3D以外クソみたいなのを用途の話抜きでしてるのは半分オカルト
18525/01/25(土)10:28:36No.1276293659そうだねx1
つくもタソ萌え〜(;´Д`)
fu4556603.jpeg
18625/01/25(土)10:28:44No.1276293692+
冷静に考えるとグリスはちょっとオカルト入ってる気がする
そこまで高いものでもないけど
18725/01/25(土)10:29:27No.1276293820+
組み立て時は静電気を発生させないよう全裸で作業する
18825/01/25(土)10:30:06No.1276293957+
GPUはアメリカ寡占でメモリーは朝鮮が寡占やろが
日本は単なる組み立てとるだけやし為替と関税でくたばっとるうんちや
18925/01/25(土)10:31:41No.1276294258+
何もしてないのに夜中勝手にPCがスリープから復帰するとか怪奇現象なら色々と
19025/01/25(土)10:32:10No.1276294366+
自作は一回やったらもういいやってなる…
想像以上に重労働だ
19125/01/25(土)10:32:48No.1276294498+
>何もしてないのに夜中勝手にPCがスリープから復帰するとか怪奇現象なら色々と
Windows Updateとかマウスの設定見直して直るやつだこれ
19225/01/25(土)10:33:00No.1276294538+
>俺は毎日エルミタージュとインプレスを覗くのが日課マン
>内蔵HDDのつなぎ方すらわからないマンでもある
新しいPCケースの記事助かるよね
19325/01/25(土)10:33:14No.1276294582そうだねx1
オーディオパーツでオカルトはやっぱあるよね
19425/01/25(土)10:33:48No.1276294680そうだねx1
>冷静に考えるとグリスはちょっとオカルト入ってる気がする
>そこまで高いものでもないけど
グリスはちゃんと実働のデータあるしなぁ…
19525/01/25(土)10:35:07No.1276294963+
オカルトというか売り文句と実像が離れすぎてない?ってなることは最近あったな
CoreUltraの修正アップデートとか
19625/01/25(土)10:36:01No.1276295120+
自分がひっかかったのは某ヘッドホンの5.1システム(5.1chとは言っていない)
19725/01/25(土)10:36:29No.1276295217そうだねx1
>新しいPCケースの記事助かるよね
今珍奇ケースはJONSBOが熱い
Geometric Futureも捨てがたい
19825/01/25(土)10:37:49No.1276295456そうだねx1
>グリスはちゃんと実働のデータあるしなぁ…
熱伝導率とかのカタログスペックがね…
19925/01/25(土)10:40:11No.1276295936+
ジョンスボいいよね…
20025/01/25(土)10:40:31No.1276296007+
>言うてツクモだけでそんな語れることある!?つくもたんくらいしかなくない!?
えーとexのやばい店員の話とか…
20125/01/25(土)10:40:39No.1276296035+
>>グリスはちゃんと実働のデータあるしなぁ…
>熱伝導率とかのカタログスペックがね…
それ言ったらファンとかもそうだけど誰も見てないからなあの数字
20225/01/25(土)10:41:25No.1276296195そうだねx1
最近はもう安いPCで十分な気がする
自作はある程度金に余裕があって趣味でやる印象
20325/01/25(土)10:41:30No.1276296220+
ファンの色をうんこ色にすると性能が上がります
は一見オカルトにしてもあんまりすぎると思う
20425/01/25(土)10:41:56No.1276296323+
Jonsbo国内代理店復活した割に無難なケースしか仕入れてこないからがっかりだ
20525/01/25(土)10:42:42No.1276296484+
PCのオカルトといえばマハーポーシャ
20625/01/25(土)10:43:59No.1276296758+
RAIJINTEK戻ってこないかなあ
20725/01/25(土)10:44:01No.1276296763そうだねx1
>PCのオカルトといえばマハーポーシャ
オカルトの範囲がちげえ!
20825/01/25(土)10:44:12No.1276296799+
次のパソコンはBTOにこれこれ載せてくださいって頼んだやつが欲しい
予算40万くらいで
20925/01/25(土)10:44:20No.1276296826そうだねx6
>PCのオカルトといえばマハーポーシャ
それはオカルトっていうかカルトだろ
21025/01/25(土)10:44:22No.1276296836+
>PCのオカルトといえばマハーポーシャ
カルトじゃねーか!
21125/01/25(土)10:45:23No.1276297067+
若い時に自分で修理しようとマザボ買ったら
そもそも規格違いでCPU乗らず挫折してずっとBTO
21225/01/25(土)10:45:44No.1276297131+
ずっと自作してたけどこの前BTO買って開けたら配線めっちゃ綺麗だったからもうずっとBTOでいいな!ってなった
21325/01/25(土)10:46:15No.1276297248+
構成はコラボPCを参考にすると良いと聞いたな
評判がコラボ先に直撃するから真剣に考えられてるらしい
21425/01/25(土)10:46:24No.1276297274そうだねx1
    1737769584448.png-(10354 B)
10354 B
ファンは海外サイトになるけどちゃんと調査してるところはある っていうかファンってどこもPWM100%の時の最大風量と風圧しか書いてないけど実際はこういうグラフになるんでそれだけじゃかなり情報不足感 
グリスに関してはカタログ上の熱伝導率が実際はかなり過剰に盛られているのとそもそも熱伝導率の差が出るぐらい厚塗りするものではないというのが実情 なんで最近は書かなくなった
21525/01/25(土)10:48:58No.1276297785+
パーツの相性と配線はやっぱBTOよなってなる
21625/01/25(土)10:49:36No.1276297920+
あとファンの音についても調べてる人もいるけど音についてはPWM何%か どんなケース/CPUクーラー/ラジエーターにつけているか ケースがどこに置かれてるか ケースの周囲の物はどんな配置かとかで変わるからかなり難しい 結局デシベル量を表記するにとどまってしまう
スペクトラムまで出してくれる人もいるけど読めん
21725/01/25(土)10:51:23No.1276298294+
俺は家庭で使うならwin homeでいいのかproの方がいいのかすら分かってない
21825/01/25(土)10:51:48No.1276298387+
負荷かけなきゃグリスは劣化しないしファンも静かなんですよ…!
21925/01/25(土)10:51:59No.1276298427そうだねx5
ちゃんと数字で比較するのはオカルトが入りにくい部分ではあるんだけど
その数字の差が本当に有意なものなのかまでは考えてない人が結構いるから
実情はオカルトが蔓延してる業界とあんまり変わらんみたいな所はあると思う
22025/01/25(土)10:52:29No.1276298529+
>俺は家庭で使うならwin homeでいいのかproの方がいいのかすら分かってない
普通の使い方ならHomeで十分
自分の場合はリモートデスクトップを使うのでProを買うしかないんだが
22125/01/25(土)10:53:06No.1276298669+
「」の話を聞くとドスパラはクソらしいが俺はそこまでドスパラを知らない
パソコン工房の方が良いとかってレスは貰った
22225/01/25(土)10:53:16No.1276298710+
信じられない部分が初期不良だったりとか
絶対自作じゃ気付けないわ…
22325/01/25(土)10:54:40No.1276299028+
>「」の話を聞くとドスパラはクソらしいが俺はそこまでドスパラを知らない
よく利用されてたから
クソに当たる確率も上がってたとも言える
でも俺もクソに当たったので一回きりだ…
22425/01/25(土)10:56:16No.1276299398+
>その数字の差が本当に有意なものなのかまでは考えてない人が結構いるから
>実情はオカルトが蔓延してる業界とあんまり変わらんみたいな所はあると思う
スペック至上主義なんかがわりとそんな感じでは有るな…
22525/01/25(土)10:56:51No.1276299528+
ノートのメモリ増設(交換?)に今度チャレンジする
動画見てたらスッと外してカチッてはめるだけだから俺でもできるはず…
22625/01/25(土)10:57:24No.1276299657+
マザボ燃やしたときパソコン工房が1000円でパーツの動作チェックしてくれて助かった
22725/01/25(土)10:58:30No.1276299914そうだねx1
サイコムが何故か障害者手帳で8パー引きしてくれるから助かった
22825/01/25(土)10:59:39No.1276300182+
スレ画のところで5700Xメモリ32GB4060tiのやつを15万くらいで買ったけどどれがいいとかよくわからんからもう少し調べた方がよかったのかな
22925/01/25(土)10:59:54No.1276300232+
CPUって周波数高いやつ選べばいいんでしょ?って思ってたら
気が付いたらコアだのスレッドだの第何世代だのってのが重要ってことになっててもう何が何だか分からん
23025/01/25(土)10:59:58No.1276300248+
>自分の場合はリモートデスクトップを使うのでProを買うしかないんだが
Chromeのやつじゃダメなの?
23125/01/25(土)11:00:25No.1276300340+
>ちゃんと数字で比較するのはオカルトが入りにくい部分ではあるんだけど
>その数字の差が本当に有意なものなのかまでは考えてない人が結構いるから
>実情はオカルトが蔓延してる業界とあんまり変わらんみたいな所はあると思う
温度についてはどうあがいても工作できない数値だけど音の聞こえ方に関してはその人次第だからなぁ
noctuaのファンじゃないと絶対嫌って人もいれば1000円のノーブランドで十分って人もいるし
noctuaはたまに謎のファン用パーツ出すけどあれとかも割と人選ぶ気がする まあ自分はnoctuaのことだし根拠はあるんだろうと思ってるが
23225/01/25(土)11:00:37No.1276300384+
俺は近所のドスパラでBTO買ったり中開けてゴリラしたサポートも受けたけど特に問題はなかったな
23325/01/25(土)11:00:40No.1276300398+
>動画見てたらスッと外してカチッてはめるだけだから俺でもできるはず…
本当に抑えてるだけの奴はスッどころかバチンと弾むぜ
23425/01/25(土)11:00:44No.1276300411+
>サイコムが何故か障害者手帳で8パー引きしてくれるから助かった
お前はそれでいいのか?
23525/01/25(土)11:01:56No.1276300658+
>CPUって周波数高いやつ選べばいいんでしょ?って思ってたら
>気が付いたらコアだのスレッドだの第何世代だのってのが重要ってことになっててもう何が何だか分からん
なのでベンチマークを見る
実測値が一番よ
23625/01/25(土)11:02:13No.1276300719そうだねx5
PCパーツはハマるときより外すときが怖い
めちゃくちゃゴリラみたいな力じゃないと外せなくてこれ壊れるんじゃね!?ってなる
23725/01/25(土)11:03:13No.1276300937+
>めちゃくちゃゴリラみたいな力じゃないと外せなくてこれ壊れるんじゃね!?ってなる
そして時々本当に壊れる
正直外すときのことはあんまり考えられてないと思う
23825/01/25(土)11:03:21No.1276300961+
>>CPUって周波数高いやつ選べばいいんでしょ?って思ってたら
>>気が付いたらコアだのスレッドだの第何世代だのってのが重要ってことになっててもう何が何だか分からん
>なのでベンチマークを見る
>実測値が一番よ
(突如現れるやたら自我の強い謎のベンチマークソフト)
23925/01/25(土)11:03:24No.1276300969そうだねx1
たまにゴリラが組み立ててネジ潰してる
24025/01/25(土)11:03:35No.1276301007そうだねx2
>温度についてはどうあがいても工作できない数値だけど音の聞こえ方に関してはその人次第だからなぁ
その温度でさえ誤差みたいな違いを決定的な差みたいに評価してそれを信じる人も結構いるから…
24125/01/25(土)11:05:43No.1276301403+
>PCパーツはハマるときより外すときが怖い
>めちゃくちゃゴリラみたいな力じゃないと外せなくてこれ壊れるんじゃね!?ってなる
GPUスロットのラッチ外してないパターンとか
SATAのラッチ外してないパターンとか
各種ピンのラッチ外してないパターンしか思いつかない
24225/01/25(土)11:05:46No.1276301415+
メモリ付ける時はどうしても慣れない
24325/01/25(土)11:07:32No.1276301777そうだねx3
PCに限らないけどインフルエンサーの言うことの表面だけを盲信する人増えたなって印象はある
24425/01/25(土)11:09:52No.1276302252+
インフルエンサーが全て悪とは言わないんだけどね
ちゃんとこういう場合にはこれがおすすめですよってよく見ると言ってる人のが多いし
ただどうしてもハイライトしか聞かない人は多い
24525/01/25(土)11:10:49No.1276302438+
パーツレビューとかだと壊れやすさが評価に入ってないこと多いしね…
24625/01/25(土)11:10:57No.1276302473+
>PCに限らないけどインフルエンサーの言うことの表面だけを盲信する人増えたなって印象はある
インフルエンサー以外の情報源が減ったというのが一番原因かもしれない
掲示板の衰退はもちろんレビューサイトやブログも減ったしSNSでも草の根的な集まりが減ってインフルエンサーとその視聴者の構図になりつつある
元から宣伝まみれとはいえ企業による自作向けパーツの紹介や検証とかも減ってきてるし
インフルエンサーがいう自腹は実際は怪しいんだよなステマ対策法以降レビュー動画にPRついてたら避けることができるようになったものの
なによりでかいのは海外程自作が盛り上がってないし有志の検証集団がいないところ
24725/01/25(土)11:11:06No.1276302504+
GPUのスロットはラッチ外してても変な引っかかり方する時ある
24825/01/25(土)11:12:24No.1276302791そうだねx1
スレ画は店舗数が少なすぎるんだよなぁ…
24925/01/25(土)11:12:45No.1276302854+
一回倒産してるからな…
25025/01/25(土)11:12:58No.1276302892+
企業wikiがやりたい放題やって有志wikiが今や殆ど見なくなった現象に通じるものがあるな


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