そもそも装備できるPWってルールがよくわからない…

地味に戦闘ダメージとしか書いてないのでブロックされても忠誠度は増える

これ割と簡単に10マナ出ない？

今は大して使われてないとは言えファクト除去でやられるのかーって思っちゃう

ファクト除去も火力も当たる
装備されてたら攻撃はされない

装備したら相手が忠誠度下げるのほぼ無理だよね？

これ装備コストは？

>装備したら相手が忠誠度下げるのほぼ無理だよね？
>ファクト除去も火力も当たる

>装備したら相手が忠誠度下げるのほぼ無理だよね？
稲妻とか当たるでしょ多分

>装備したら相手が忠誠度下げるのほぼ無理だよね？
火力が当たる

>これ装備コストは？
＋1能力でつける

>これ装備コストは？
忠誠度能力か別のカードの効果で無理矢理装備するしかない

ああPW失って装備になるわけでは無いのか…

火力当たるの嫌だから装備してる間はPWではないとかの一文つかない？

生きているわけじゃないのにみんなに殴られるのか

設定的にはつけたクリーチャーはPWになりこれに書いてある忠誠度能力を持つみたいな感じかと思ってたけどよく考えたらPW要素は灯であるこいつだけなんだからこいつに忠誠カウンターが乗ってこいつの忠誠度能力を起動する方で正しいのかな

>これ割と簡単に10マナ出ない？
マイナス使わず2回くらい攻撃すれば出るだろうけど
4マナPW出してそこまでしてマナだけ出てもイマイチじゃない？

ラクシオール持たせて生物にした上で+で他の生物に装備させたら生物じゃなくなる？

>生きているわけじゃないのにみんなに殴られるのか
イラスト見るにそこまでデカくないしこれをみんながしばくのはちょっとシュールだ

戦闘でカウンター乗るとこといい取り扱いは十手に近い

忠誠度能力が付いてる置き物は作ろうと思えば作れたけどそれより遥かに脆いか…

>ラクシオール持たせて生物にした上で+で他の生物に装備させたら生物じゃなくなる？
生物は装備できない

>ラクシオール持たせて生物にした上で+で他の生物に装備させたら生物じゃなくなる？
換装じゃないからそもそも生物状態じゃ装備できないんじゃないか

石鍛冶の神秘家で出すか
ちょうどサンダージャンクションのスペシャルゲストにいたし

>火力当たるの嫌だから装備してる間はPWではないとかの一文つかない？
そういえば忠誠度能力さえ持ってればカードタイプPW持ってなくても起動できるんだった
でもそれだと-10でカウンター0になっても装備してる限り場に残っちゃうから挙動変わりそう

マナ出してもそのマナ使うカードがないとな…
PW奥義は何枚か踏み倒す系もあるから見劣りする
素直にカード引いてればいいんじゃないか？

俺の統率者デッキに相性抜群だけどおいくらするかな？

クリーチャーかつ装備品の場合は装備させられないというルールがわざわざあるんだよな

忠誠値10あるってことは相手のライフ本来6削れてるわけだしなぁ
-5が弱すぎんか

>戦闘でカウンター乗るとこといい取り扱いは十手に近い
重くて除去持ってなくて火力に狙われる十手みたいなもんか

アーティファクトのプレインズウォーカーですって
珍しいですね

>設定的にはつけたクリーチャーはPWになりこれに書いてある忠誠度能力を持つみたいな感じかと思ってたけどよく考えたらPW要素は灯であるこいつだけなんだからこいつに忠誠カウンターが乗ってこいつの忠誠度能力を起動する方で正しいのかな
霊気灯自体は通常のプレインズウォーカーと同じだけどクリーチャーに寄生できるみたいな感覚

装備先の生物に対する恩恵が少なくむしろ生物に依存してる
もの凄い力を与える装備品というよりは寄生虫みたいなデザイン

>石鍛冶の神秘家で出すか
>ちょうどサンダージャンクションのスペシャルゲストにいたし
石鍛治で出すならもっといいものあるだろ…ってなるのが難点

>アーティファクトのプレインズウォーカーですって
>珍しいですね
なんでカーンさんアーティファクトプレインズウォーカーじゃないんですかって話になっちゃうわね

プレイヤーじゃないのはエライと思うんだよな…

コントロール型ではないコジレックEDHでは貴重なドロソ

モダンだと石鍛治+ウルザの物語使うデッキなら4t目のコンバットで10マナは現実的に狙える
ただ溶解撃たれると終わるデッキになるから勝てそうにないし真似していいよ

ブロックされても乗るから割と乗るスピードは早そう
ただ念入りに調整されているのはわかる

>忠誠値10あるってことは相手のライフ本来6削れてるわけだしなぁ
相手のライフ削る必要ないよ

装備にマナかからないからテンポは悪くないのか？
ただ装備していることそのものには特に意味はないの寂しいな強化はあくまでカウンターだし
絆魂とか警戒とかつかない？

>なんでカーンさんアーティファクトプレインズウォーカーじゃないんですかって話になっちゃうわね
別にカードはそのものの性質を全て再現してるわけじゃないからな…

火力飛んできたらサクって回避とかはできるのか

アーティファクトだからコピーとかしやすくなってるし活かすならその辺かな
普通に使って強いカードではないよね…

>4マナPW出してそこまでしてマナだけ出てもイマイチじゃない？
10マナ出るなら流石に変わってこない？

>>忠誠値10あるってことは相手のライフ本来6削れてるわけだしなぁ
>相手のライフ削る必要ないよ
しかも本来って書いてるあたりダメージを軽減してカウンター乗るみたいに読んでるっぽいけど普通にダメージ与えた上でカウンター乗るよな

ああ戦闘ダメージだからスルーされたら忠誠値貯まらんのか勘違いしてた

忠誠度って信頼や友情の表現だと思うけどただの物でしかないこいつの忠誠度は何なんだ

除去されない限り2回か3回殴れれば奥義行けそうな感じだから可能性は感じる

>別にカードはそのものの性質を全て再現してるわけじゃないからな…
アーティファクトは食べて3点回復したりするから別に金属ということでもないよね

これで君の好きなクリーチャーをPWにさせよう！
俺は荒廃鋼の巨像！

装備者に護法�Aくらいつけない？

>これで君の好きなクリーチャーをPWにさせよう！
>俺は荒廃鋼の巨像！
僕はニヴミゼットにつけて尊厳破壊する

>忠誠度って信頼や友情の表現だと思うけどただの物でしかないこいつの忠誠度は何なんだ
ランタンっぽいしこう魔力で駆動させて効果発動的な…？
殴ってやる気出す理由付けにならねえな

アガサの釜でグリストを煮込んでクリーチャーに忠誠度カウンター乗せることはできるけど、こいつと共有はできないのか
残念

>>なんでカーンさんアーティファクトプレインズウォーカーじゃないんですかって話になっちゃうわね
>別にカードはそのものの性質を全て再現してるわけじゃないからな…
伝説のアーティファクト・プレインズウォーカー-カーン・ゴーレムとかにしてらんないしゴーレムはクリーチャータイプだからこれだと不備だな
めちゃくちゃになっちゃう

>アーティファクトは食べて3点回復したりするから別に金属ということでもないよね
アーティファクト=金属ではないね
熱々のスープが金属になっちゃうからな

思ったより早く出て思ったより早く貯まりそうだからあとは適当なX火力か

装備されてなかったらこいつ殴れるのかな

>ああ戦闘ダメージだからスルーされたら忠誠値貯まらんのか勘違いしてた
戦闘によるダメージを指すからスルーされたされないは関係ないよ

旧ファイレクシアン見てるー？今PWの灯ともしちゃってまーす

>ああ戦闘ダメージだからスルーされたら忠誠値貯まらんのか勘違いしてた
スルーされたら本体に戦闘ダメージ入って貯まるだろ

PWって生物じゃなくてもなるんだ
もしかして生物なのか？

むしろ3/3/3とか4/4/4くらいの肉につけてドロソとして使うのがメイン運用になりそうだな

出して3/3あたりに即装備戦闘すれば忠誠度8溜まってるし使い勝手は悪くないと思う
アーティファクト除去で雑に割られるのが一番痛い

>これで君の好きなクリーチャーをPWにさせよう！
そういうデザインのカードを期待してたんだけどなんか違う…
クリーチャーからしたらカウンター乗るだけだこれ

>ああ戦闘ダメージだからスルーされたら忠誠値貯まらんのか勘違いしてた
ライフ削ろうがチャンプブロックされようが軽減されない限り忠誠度溜まるぞ

じゃあ放浪皇に付けるか…

パワー4に付けたら次ターン10マナはだいぶやべー気がする

出したターンに+1で装備させてさらに殴ることで忠誠度貯まるからかなりの速度で忠誠度は貯まりはするんだな

（れいきとうじゃなかったんだ…）

ダークスティール製にならない？

石鍛冶で引っ張ってこれたりするPWか…

なんか灯をともせない種族ってあったよね、天使とかデーモンとか(ニクシリは人間の時に点火した例外)
そういうのにもつけられるあたりやっぱり装備したやつがPWになる発明じゃなくて灯を持った人工物でそのPWに相乗りできる(普通生物がPWに巻き込まれると死ぬけどそこはヤングーのモーウーみたいな感じで)発明ってことなのかな
すげえ発明だな

伝説4マナなんてデッキに枚数入れられないので石鍛冶でもない限りデッキの軸にできんからな…
出したあと何手間もかけてやっと10マナ出ます勝ち手段も用意しますってハードル相当高い

実質装備(0)の装備品！

>PWって生物じゃなくてもなるんだ
>もしかして生物なのか？
なんかヤバい鍛冶士がPWから灯を取り出して加工したもの(設計図とかは消失)らしい

プレインズウォーカーのジェイスさんは持つことはできませんが毒親のジェイスさんは持つことができます

>PWって生物じゃなくてもなるんだ
>もしかして生物なのか？
一応魂がある生物じゃないと灯が持てないって設定があったはずだが…

3/4/4のクリーチャーに4ターン目出して装備すれば忠誠度10貯まるな

>実質装備(0)の装備品！
もし装備(0)だったら出して装備して殴ってそのままマイナス起動できるから桁違いに強いぞ

ほどよい強さで面白そうなことができそうなカードだね
こういうの好き

>なんか灯をともせない種族ってあったよね、天使とかデーモンとか(ニクシリは人間の時に点火した例外)
>そういうのにもつけられるあたりやっぱり装備したやつがPWになる発明じゃなくて灯を持った人工物でそのPWに相乗りできる(普通生物がPWに巻き込まれると死ぬけどそこはヤングーのモーウーみたいな感じで)発明ってことなのかな
>すげえ発明だな
しれっと次元橋とか発明するしあいつらの技術力はちょっととんでもない

カラデシュ！カラデシュ凄いんだ！

ラクシオール装備出来たりキランの真意号を操縦できたりするぞ！

カーンは割と特殊な形でPWになってた
もう過去形でいいのかな

3マナならまだ使いようあったと思うけど4マナは重い

灯取り出すのは色んな奴がやってるからアヴィシュカー在住の科学者がPW1人解体して作ったんだろきっと…

カラデシュじゃないのはいいとして新しい名前がパッと出てこない

生物/PWの両面カードあったけどあれに着けたらどうなるんだ？
生物がPWになる際にもうこんな補助輪いらねってポイ捨てするのか

チャンプされても忠誠度上がるのはいいこの手のテキストが有能なのは十手が証明してる

>灯取り出すのは色んな奴がやってるからアヴィシュカー在住の科学者がPW1人解体して作ったんだろきっと…
作った時はギリカラデシュだよ
てか今回のストーリーは発明者のシーンからはじまる

奥義が微妙だな
こいつの奥義が試合を終わらせる性能だとヤバいのはわかるけど

>生物/PWの両面カードあったけどあれに着けたらどうなるんだ？
>生物がPWになる際にもうこんな補助輪いらねってポイ捨てするのか
一旦追放領域経由しないっけ

>カーンは割と特殊な形でPWになってた
>もう過去形でいいのかな
いつか戻りそうな気はする
なったのも失ったのももう一回なったのもそこからさらに失ったのも特殊すぎんな…・

>生物/PWの両面カードあったけどあれに着けたらどうなるんだ？
>生物がPWになる際にもうこんな補助輪いらねってポイ捨てするのか
ひっくり返る時に1回追放されるからその時に装備外れるよ

ただの物体なのにクリーチャー・PW除去が当たるのなんかシュール

太陽降下喰らった後にこれ引いたりすること考えるとデッキに入れたくなくなると思う

>生物/PWの両面カードあったけどあれに着けたらどうなるんだ？
>生物がPWになる際にもうこんな補助輪いらねってポイ捨てするのか
その手のやつ一回追放してから裏面で出てくるだろそうしないと初期値の忠誠度カウンター乗らないから
だからまあ取れるでしょ

うまくハマれば毎ターン2ドローできる置物って感じ

>太陽降下喰らった後にこれ引いたりすること考えるとデッキに入れたくなくなると思う
生物トークン出す土地とか使おう

灯争カーンで伝説のアーティファクト・プレインズウォーカー・クリーチャー-装備品化！

装備品からカウンター除いてどうこうするところだけ見たら十手っぽい

でもなんだかんだ広く使われて強くね…？ってなるんだこの手のカードは

>うまくハマれば毎ターン2ドローできる置物って感じ
その使い方だとつけ先が死ぬとまた+1しなきゃいけなくなって全然引けなくなるの嫌だな

>灯争カーンで伝説のアーティファクト・プレインズウォーカー・クリーチャー-装備品化！
テーロスで揉んでもらってエンチャント化もしてもらおう

いま太陽降下されるのは古いんだよね大ぶりな動するとき一番頭悩ませてるのはこの町は狭すぎるなんだよな

ブロックされても問題ないから緑の筋肉馬鹿デッキ向けなのか

>なんか灯をともせない種族ってあったよね、天使とかデーモンとか(ニクシリは人間の時に点火した例外)
ニューカペナでのニクシリスvsペスってなかなか象徴的だったんだな
あの時はまだ人間だったけど

除去られなきゃほぼ確定で2ドロー＋生存だから絶対に強いのは間違いないんよな

ラクシオール持ったプレインズウォーカーに装備させることもできるのか

>ラクシオール持ったプレインズウォーカーに装備させることもできるのか
忠誠度能力の二刀流だぜ

クリーチャーが片っ端から除去されてもスレ画が残ってさえいればそのうちドローはできるわけだし…

コスニキが使い道見出してて笑った
確かに溶接工いるなら

あらゆる除去が当たるから装備されてる間はこれは呪禁を持つもついててよかったんじゃ

整理したのにマイコシンスの格子と機械の行進が場に出ていますから始まるお問合わせがまた来るのか

ジモーンで結構エキサイティングだと思う

ケランでサーチできて本体二段攻撃なの相性いいようなそうでもないような

付いてる間は呪禁欲しい…

帰化されるPW

おたから君が装備したら毎ターン忠誠度+1で2ドローとかいう化け物PWになる

この手のカードは環境で除去が何使われるかでだいぶ話変わる

割る手段は多いから弱消費の方も強くていいのに

>おたから君が装備したら毎ターン忠誠度+1で2ドローとかいう化け物PWになる
お父さんめちゃくちゃニコニコして見てそう

デカい好奇心として使うのが一番強そうだけどそれならアリーナなり別室でもいいんじゃ…？となる

>付いてる間は呪禁欲しい…
使われたら凄くウザいので嫌いになる

>>付いてる間は呪禁欲しい…
>使われたら凄くウザいので嫌いになる
そんなぁ…

人格排泄ランプってカラデシュは進んでるな…

どうせ装備したターンは10マナ出ないんだし素パワー2の飛行に装備して2回殴れば忠誠度11は結構強そう

>>付いてる間は呪禁欲しい…
>使われたら凄くウザいので嫌いになる
多分開発段階では護法ついてたと思う

>この手のカードは環境で除去が何使われるかでだいぶ話変わる
今そういう話するとだいたいの重いカードが狭い狭い言われて終わっちゃう！

むっちゃ狙われるというストーリー再現？

好きな色で10マナくだち

なんか新機軸すぎて強いとも弱いとも言いづらい
感覚的には弱いというかイマイチな感じはするんだけど面白そうが勝つ

>どうせ装備したターンは10マナ出ないんだし素パワー2の飛行に装備して2回殴れば忠誠度11は結構強そう
コンボデッキでもない限りは2ドローのほうが素直に強い…

生物に殴られて壊れるPW除去が当たる置物破壊が当たるでどのデッキも対処余裕だ

1/1カウンターはありがたい？
物足りない？

>なんか新機軸すぎて強いとも弱いとも言いづらい
>感覚的には弱いというかイマイチな感じはするんだけど面白そうが勝つ
ぶん回ったらアグロやミッドレンジが毎ターン無償で2ドローし続けるとかいう異次元なことになるぞ

帰化1枚で割れるPWって…まあ使ったら強いのかもだけど

>帰化1枚で割れるPWって…まあ使ったら強いのかもだけど
PWもだいたい1枚で割れるだろ

除去は簡単だけど除去しないとヤバイからだいぶ強いよ
極論を言うと出て装備させて次ターンに最速で2ドローでも十分に仕事をしてるからな

出した次のターンは大体2ドロー出来るし...強い！
...うーん強いのかな？

地味にこいつどかしてもカウンター残るのちょっと嫌

>>なんか新機軸すぎて強いとも弱いとも言いづらい
>>感覚的には弱いというかイマイチな感じはするんだけど面白そうが勝つ
>ぶん回ったらアグロやミッドレンジが毎ターン無償で2ドローし続けるとかいう異次元なことになるぞ
ブン回ったらを前提に置くならなんでも強いからそれはどうかと思う

PWやアーティファクト割れるカードは環境柄少ないからそこはプラスか

>出した次のターンは大体2ドロー出来るし...強い！
>...うーん強いのかな？
下振れてそれだから十分に強いよ

最高速度と言いなんかたどり着けるかあやしい時限式の多くない？

PWって盤面ある程度整えて出さなきゃいけないっていう前提条件がだいたいあるのに
その上こっちの盤面にクリーチャーがいなきゃいけないって条件も増えてるのがちょっと厳しそう

いかんせん前例がないから予想することしかできない
それはそれで楽しい

スタンダードの一つの指輪だよ間違ってたら瞑想領土に幽閉してもらって構わないよ

アーティファクトだから下に行けば行くほど遊び方は増えるな

>PWって盤面ある程度整えて出さなきゃいけないっていう前提条件がだいたいあるのに
>その上こっちの盤面にクリーチャーがいなきゃいけないって条件も増えてるのがちょっと厳しそう
こいつに関しては場にクリーチャーがいるだけでいいから条件はかなり緩いぞ
コントロールとかで使えないPWって新機軸だね

>PWって盤面ある程度整えて出さなきゃいけないっていう前提条件がだいたいあるのに
>その上こっちの盤面にクリーチャーがいなきゃいけないって条件も増えてるのがちょっと厳しそう
PWとして考えるからダメで実質置物じゃないかこいつ

4マナ払って次のターン残ってれば2ドローできる！って言われても

すくなくともコントロールには入らないね
ミッドレンジが一番使いこなせそう

>火力が当たる
この場合つけてる生き物には飛んでない…でいいのかな

猫出してたほうがだいたい多く引けそうで困る

これ自体が4マナだし使うならミッドレンジかなぁ…

>>火力が当たる
>この場合つけてる生き物には飛んでない…でいいのかな
霊気灯に対象取ってるならそう

忠誠度と+1カウンター乗せるから増殖すると2倍気持ちいい！

即座に1:1交換しないと2ドロー確定はかなり嫌なカードだと思う

緑単に入れそうなんだけどなぁ
ドローとマナで相性良さそうだし

>4マナ払って次のターン残ってれば2ドローできる！って言われても
それは最低ラインな
4/4とかにつけてアタック/ブロックしたら忠誠10だ

こいつ自身がクリーチャーを乗り継いでくってレーサーと車の逆版やりたかったとかなのか？

装備先じゃなくてこっちに火力飛んでくるケースってかなりレアだと思う

次ドローして生き物除去られたら丸裸なのはかなり気になる

>こいつ自身がクリーチャーを乗り継いでくってレーサーと車の逆版やりたかったとかなのか？
優勝トロフィーだろ！

単色か2色デッキに入る3マナ4/3が居たら凄まじい宇宙を見れそうではある

装備して殴れれば毎ターン2ドローは凄いけどまあ装備先除去られるし
多分1回起動すればいいほうみたいになって4マナ2ドローにしかなんない気もするんだよな
もちろん2ドローから後続引けばいいのはそうなんだけど

忠誠度盛り盛り貯まるから火力やクリーチャーの攻撃で落とすのは難しいか

出来れば出したターンに装備して殴って2ドローしたいんだけど

>それは最低ラインな
>4/4とかにつけてアタック/ブロックしたら忠誠10だ
自ターンのみだからブロックは意味ないんじゃないのか

>出来れば出したターンに装備して殴って2ドローしたいんだけど
これできたらマジで強かったと思うんだけどなぁ

こいつが強いなら剣ももうちょっと使われてるんじゃないか？

殴らないとほぼ忠誠度増えないのが

こんな時除去に強い3マナパワー4がいれば…

>こいつが強いなら剣ももうちょっと使われてるんじゃないか？
装備にマナコストかかるかどうかは大きいだろう

>多分1回起動すればいいほうみたいになって4マナ2ドローにしかなんない気もするんだよな
>もちろん2ドローから後続引けばいいのはそうなんだけど
とりあえず生物さえ出せれば毎ターン+1/+1カウンター撒けるから…

装備主一回除去られるとかなりしんどいな！

奥義がなぁ
打てばだいたい勝ちくらいなら良かったんだが

>とりあえず生物さえ出せれば毎ターン+1/+1カウンター撒けるから…
4マナの亭主の才能じゃん

つまり一気に20点ぐらい戦闘ダメージを発生させればいいわけだね？

やっぱ考えれば考えるほど微妙に感じる
でも使いてえ気持ちがどんどん出てくる
サンダージャンクションのカラミティ見たときと同じ気持ち

俺の直感的に弱そうで神話のpwだから使われて爆上がりするから
初動で買っておいたほうが良いよ
実績あるから信用して良いよ

相手したらいやらしいのは間違いないよ
こいつ使い捨てていいわってなったら2ドローに還元できるからな

>こんな時除去に強い3マナパワー4がいれば…
除去に強いとまではいかんけど躊躇わせることができる砕骨って凄いカードだったんだなって…

よく見たら片手で持てるサイズじゃないか
これでお互い殴ったり殴られてるの想像したらシュールだな

ふくれた汚染者通ったら凄そう

スタンで鱗っぽいことしてみたくなるな…

装備とドローでラグが出来ちゃうのはよく調整されてると思う

返しのターンで殴られたら忠誠度減るし...
と思ったら地味に攻撃されないとか書いてあるのか

>返しのターンで殴られたら忠誠度減るし...
>と思ったら地味に攻撃されないとか書いてあるのか
装備先除去られてから攻撃されるけどね

装備してるクリーチャー除去して殴れば良いから…
やってることは普通のPWへの攻撃と変わらんな

その除去ワンテンポ必要なのがウザいんだろう

ブロックされても忠誠度溜まるから装備からコンバットを通せりゃ確定除去以外はほぼ無理ではあるけど4マナだし返しで除去飛んでくるのは全然あり得るんだよな

>こんな時除去に強い3マナパワー4がいれば…
そんなん刷ったら大荒れだよMTG

装備されてない間は攻撃出来るのか
装備品を攻撃ってピンと来ないな…

実際持ち主除去してコイツを殴るなんて結構効率悪そうだけどどうなだろう

除去握っといてねって負荷は結構かったるくない？

>装備されてない間は攻撃出来るのか
>装備品を攻撃ってピンと来ないな…
こうガラスのコップや壺をガシャーン！ってするイメージで

甲燐様もPWにできる？

>除去握っといてねって負荷は結構かったるくない？
まあそれは最近の4マナパワカども相手してて思う

せめて装備してる生物に威迫かアンブロ付けて欲しい

とりあえず完全なる統一と一緒に遊ぼうと思う

よく考えたら確かに4マナ2ドロー前提条件とおまけつきって別にたいしたことないわ

回避能力は要らないから除去耐性持ち3マナ4/4の2段攻撃くらいでいいよ

>ブロックされても忠誠度溜まるから装備からコンバットを通せりゃ確定除去以外はほぼ無理ではあるけど4マナだし返しで除去飛んでくるのは全然あり得るんだよな
あなたのターンの間だからブロックダメな所も微妙ポイント

>せめて装備してる生物に威迫かアンブロ付けて欲しい
ブロックされても忠誠度は増えるからそこは良くない？

誰も装備してなくても勝手に動いて忠誠度貯まっていってドローやマナ加速するの怖いな

1マナクリ2縋頭3スレ画で4ターン目に江村素キャスト！
スレ画の奥義前提のカードは打てない時邪魔すぎるし実際は小マイナスから増やした手札で2アクションとかになるかな

ムーヤンリン見たときも思ったけど永劫の好奇心もはやテキストミスだろあれ

>実際持ち主除去してコイツを殴るなんて結構効率悪そうだけどどうなだろう
PW殴って飛ばせるなら別にハンドもテンポも損はしてないし

>>ブロックされても忠誠度溜まるから装備からコンバットを通せりゃ確定除去以外はほぼ無理ではあるけど4マナだし返しで除去飛んでくるのは全然あり得るんだよな
>あなたのターンの間だからブロックダメな所も微妙ポイント
いやまあ装備した時点で殴る以外の選択肢ほぼないからそこは考慮に入れないでもいいんじゃね

>誰も装備してなくても勝手に動いて忠誠度貯まっていってドローやマナ加速するの怖いな
忠誠度　忠誠度って何だ

>誰も装備してなくても勝手に動いて忠誠度貯まっていってドローやマナ加速するの怖いな
十手みたいだね

実際に大半のデッキで対処できるから弱いって言われた鏡割りは禁止までいったからな

>装備先除去られてから攻撃されるけどね
除去するのに2アクションかかるのはダルいって！

>>誰も装備してなくても勝手に動いて忠誠度貯まっていってドローやマナ加速するの怖いな
>十手みたいだね
なんでお前盤面触れんの？

>>せめて装備してる生物に威迫かアンブロ付けて欲しい
>ブロックされても忠誠度は増えるからそこは良くない？
ブロックされて破壊されたら次の相手のターン丸裸でｶﾞｼｬｰﾝされるぞ

>>装備先除去られてから攻撃されるけどね
>除去するのに2アクションかかるのはダルいって！
トークン出すPWも一緒や！

>>誰も装備してなくても勝手に動いて忠誠度貯まっていってドローやマナ加速するの怖いな
>十手みたいだね
十手みたいなの作ろうとして調整した結果なんじゃないかという気もする

>実際に大半のデッキで対処できるから弱いって言われた鏡割りは禁止までいったからな
鏡割りは処理できないだろ

殴りたくないけど殴らないといけないって考えるとうーん…

>装備先除去られてから攻撃されるけどね
そこまでさせる時点でだいぶウザくない？

こいつの場合は忠誠10とか普通にいくから2手で落とすってのもだいぶダルいぞ

出して即前のターンに出してた適当な3マナパワー5生物につけて特攻して6点くらいなにがしかに戦闘ダメージ与えれば次のターンに（生き残ってれば）10マナ出るな
それまでに出たマナ基盤と合わせて14〜15マナか
何ができるかな

小マイナスはドローより装備先のトークン出してくれると嬉しかったんだけどな

>>実際に大半のデッキで対処できるから弱いって言われた鏡割りは禁止までいったからな
>鏡割りは処理できないだろ
実際は処理できなかったから禁止されたんだよね

ちょいちょいエルドレインもびっくりの超絶マナレシオクリーチャー想定してる「」Wいない？

>>>誰も装備してなくても勝手に動いて忠誠度貯まっていってドローやマナ加速するの怖いな
>>十手みたいだね
>なんでお前盤面触れんの？
アレはおはじきをプレイヤーが弾いてるから

ハゾレトママが装備したりしたらだいぶダルいだろうな
破壊不能だしバウンスしても次ターンで速攻で戻ってくるし
追放やマイナス除去ないと吐きそう

>そこまでさせる時点でだいぶウザくない？
4マナくらいまでいくと結構なカードがうざいよ
うざいを超えて強くないと使われない

>小マイナスはドローより装備先のトークン出してくれると嬉しかったんだけどな
トークン出ても装備出来ていないなら殴られるだけでは？

破壊されるのが心配？それなら破壊不能の神に持たせればいいってわけよ！

>>小マイナスはドローより装備先のトークン出してくれると嬉しかったんだけどな
>トークン出ても装備出来ていないなら殴られるだけでは？
ブロックしろよp

>ちょいちょいエルドレインもびっくりの超絶マナレシオクリーチャー想定してる「」Wいない？
3マナにつけて+1カウンター置くなら3〜5くらいのP/Tにはなるんじゃないの

スレ画の出たとき効果でミラディンのために！つけない？

贅沢言えば+1で0/0のトークン生成してそれに付けるくらいはして欲しかった

考えれば考えるほど永劫の好奇心の壁が厚すぎる
無色なところを生かさなきゃ…

4マナで出して殴って次のターンで2ドローは美味しい
ただこれ殴った生物ブロックなりで死ぬと装備する必要出てくるからちょっとテンポ悪いか…？

鏡割りは処理でき無いってより処理しきれないって方が正しい気はする
何であいつ初手でほぼマスト除去のクリーチャー生成しとるんじゃい！

パワーが5あるやつか装備した時点で殴れるパワー3持ちなら次のターンには10マナ出せるのすごくない？

赤緑白あたりのドロー苦手な色のミッドレンジで使うか

>考えれば考えるほど永劫の好奇心の壁が厚すぎる
使用用途違くないか？

フェザーにつけてみるか

>>考えれば考えるほど永劫の好奇心の壁が厚すぎる
>使用用途違くないか？
10マナ全力で狙うならそうだけど

こいつを除去してもカウンター残るし装備先を先潰すにしても十分強いと思う

無色4マナPWに凄い期待してる「」はなんなんだ？
弱点あるのは当然だしそのうえで無難にアド取っていけるから強いってのに除去されたら〜とか
んなもんどんなカードも対処札あればどうにでもなるんだよ

好きな色のマナ10個出せるならなぁ

むしろ亭主の才能みたいなカウンターばらまく置物としての運用をメインにして暇なときドローできるよくらいの方が安定するんじゃないか？

>無色4マナPWに凄い期待してる「」はなんなんだ？
>弱点あるのは当然だしそのうえで無難にアド取っていけるから強いってのに除去されたら〜とか
>んなもんどんなカードも対処札あればどうにでもなるんだよ
環境的にどうかって話をしてる人とカード単体のことを考えてる人で意見が違うのは当たり前のことだからしゃーない

>無色4マナPWに凄い期待してる「」はなんなんだ？
>弱点あるのは当然だしそのうえで無難にアド取っていけるから強いってのに除去されたら〜とか
>んなもんどんなカードも対処札あればどうにでもなるんだよ
カーン強かったじゃん毎回

>無色4マナPWに凄い期待してる「」はなんなんだ？
カーンクソ強いだろ！

>無色4マナPWに凄い期待してる「」はなんなんだ？
>弱点あるのは当然だしそのうえで無難にアド取っていけるから強いってのに除去されたら〜とか
>んなもんどんなカードも対処札あればどうにでもなるんだよ
凄い期待してるなぁ

>むしろ亭主の才能みたいなカウンターばらまく置物としての運用をメインにして暇なときドローできるよくらいの方が安定するんじゃないか？
4マナも払って相手に除去の選択肢を3つも与えるパーマネントでやるの！？

>むしろ亭主の才能みたいなカウンターばらまく置物としての運用をメインにして暇なときドローできるよくらいの方が安定するんじゃないか？
というか相手が対処できなかったらそこから毎ターン2ドローしてくるから
こいつ相手にするのは絶対に圧あるよ

>環境的にどうかって話をしてる人とカード単体のことを考えてる人で意見が違うのは当たり前のことだからしゃーない
環境変わるんだから今基準で考えてもわからないって！

>>無色4マナPWに凄い期待してる「」はなんなんだ？
>>弱点あるのは当然だしそのうえで無難にアド取っていけるから強いってのに除去されたら〜とか
>>んなもんどんなカードも対処札あればどうにでもなるんだよ
>カーン強かったじゃん毎回
と思ったけど最後のPWカーンゴミだったの思い出したわ

まあスレ画は攻めの一手だけのカードなのは気にはなる

4マナってもうゲームの主導権奪うあるいは奪い返すカードばっかなんだから

>>環境的にどうかって話をしてる人とカード単体のことを考えてる人で意見が違うのは当たり前のことだからしゃーない
>環境変わるんだから今基準で考えてもわからないって！
このパックじゃ無理

自分が使うと頼りなくて相手にしたら威圧感あるっていうよくあるタイプだと思う

装備品・PWでだいたいオチてるカードだし…

>まあスレ画は攻めの一手だけのカードなのは気にはなる
いやまあ攻めも守りもできるぜ！ってPW出しまくって完全に終わったから…

PWとして見る場合生物更地にされるとほぼ機能しないってのはわりと由々しき問題ではある(+1起動はできるけど)
だからまあ何かPWって書いてあるただの装備品なんだが…デッキに入るのか？

>このパックじゃ無理
今の段階でそんなことよくわかったな？

>>むしろ亭主の才能みたいなカウンターばらまく置物としての運用をメインにして暇なときドローできるよくらいの方が安定するんじゃないか？
>というか相手が対処できなかったらそこから毎ターン2ドローしてくるから
>こいつ相手にするのは絶対に圧あるよ
こいつあるいは装備先対処できない状況は最初から勝ってる

ウギン期待
15マナぐらいになってほしい

>こいつあるいは装備先対処できない状況は最初から勝ってる
これなんだよな
負けてるときが弱すぎ

>負けてるときが弱すぎ
似たような事ダスクモーンの魁渡君でも聞いた

確かに後手で出すタイミング無くてずっとハンドに居続けるのが容易に想像できちゃうな

不利背負ってる時に巻き返すのがキツいのはこいつに限らずPW共通じゃね？

>というか相手が対処できなかったらそこから毎ターン2ドローしてくるから
>こいつ相手にするのは絶対に圧あるよ
まぁ4マナなんだから圧掛けてくれないと困るマナ帯ではある

殴っても壊せる装備品でしかなくない？って感じもする

>>負けてるときが弱すぎ
>似たような事ダスクモーンの魁渡君でも聞いた
奴は忍術で出てドローするだけで元取るから全然違うよ

>>負けてるときが弱すぎ
>似たような事ダスクモーンの魁渡君でも聞いた
実際はマイナスで守れるからな

>>負けてるときが弱すぎ
>似たような事ダスクモーンの魁渡君でも聞いた
霊気灯も麻痺カウンター置いてよ

マイナスで相手のクリーチャー除去出来たらなぁ……

>似たような事ダスクモーンの魁渡君でも聞いた
もしかしてスレ画とカイトを同程度のカードに見ていらっしゃる？

カイトは忍者とかいう文字がクソでかいノイズだっただけで書いてあることは器用だろ

>不利背負ってる時に巻き返すのがキツいのはこいつに限らずPW共通じゃね？
いやボードさわれたり壁作れたら不利盤面でも仕事ある
スレ画は…

最近スタンで活躍した装備品ってなんかあったっけ
エンバレスの宝剣くらいまで遡らないと思いつかない

>不利背負ってる時に巻き返すのがキツいのはこいつに限らずPW共通じゃね？
構築で使われたPWのほとんどは更地にシェオルくらいの不利なら平気で巻き返すぞ

せめて−4なら重い予言になるから仕事あるんだけどなぁ

>最近スタンで活躍した装備品ってなんかあったっけ
>エンバレスの宝剣くらいまで遡らないと思いつかない
影槍もまあほとんど同時期だな

装備品として見るのがいいのかPWとして見るのがいいのか置物として見るのがいいのかわかんね…

奥義に圧がねぇ

そもそもこいつはクリーチャー主体のデッキに入るPWなんだから
評価軸が他のPWとずれるのは必然だと思うが

>奥義に圧がねぇ
むしろ評価できるの奥義に圧があるところだけじゃね？

カイトくんは強いけどあれをPWというのはなんか抵抗がある古い人間です
まともなPWで使われてるのってカワウソラルがサイド要因でちょっとくらいか

>装備品として見るのがいいのかPWとして見るのがいいのか置物として見るのがいいのかわかんね…
生物いないと戦闘で除去される装備品って感じ

>そもそもこいつはクリーチャー主体のデッキに入るPWなんだから
>評価軸が他のPWとずれるのは必然だと思うが
すべてのアジャニとタイヴァーと半分くらいのエルズペスあたりが脳から消えてる人だ
まあ仕方ないか

>装備品として見るのがいいのかPWとして見るのがいいのか置物として見るのがいいのかわかんね…
マナ食わないけど除去されやすい装備品ぐらいのイメージでいいんじゃね

いやこいつは小マイナス能力をどれだけ使えるかだろ
奥義は染み

>>奥義に圧がねぇ
>むしろ評価できるの奥義に圧があるところだけじゃね？
語弊ある言い方するけどマナ出すだけだからなぁ…

>>>奥義に圧がねぇ
>>むしろ評価できるの奥義に圧があるところだけじゃね？
>語弊ある言い方するけどマナ出すだけだからなぁ…
10マナ出してもやることねえなってデッキでカード引いてもしょうがないでしょ

相手からしたら奥義通したら何が来るか分からない圧は凄いぞ

着地して一つしか能力使えないPWってなんかあんま信用ないんだよな（灯争にいた単体でも仕事する常在持ち除く）

全員言ってる事別々じゃねえか

なので装備先を安定して用意しつつ10を超える大量のマナの使い道を…なかなか無茶な条件だなあ

>>>>奥義に圧がねぇ
>>>むしろ評価できるの奥義に圧があるところだけじゃね？
>>語弊ある言い方するけどマナ出すだけだからなぁ…
>10マナ出してもやることねえなってデッキでカード引いてもしょうがないでしょ
やることがあるデッキであることとそれが手札にあることは別でしょ

>全員言ってる事別々じゃねえか
みんな違ってみんないい

環境が決まる前のカードの評価に絶対などないので

ヴァルガヴォスを素出し出来るのはちょっと楽しそう

>着地して一つしか能力使えないPWってなんかあんま信用ないんだよな（灯争にいた単体でも仕事する常在持ち除く）
3ハゲなんて3つの能力から2つ選べたもんな！

カイトにつけるとターン終了時にPWに戻っちゃうから強制で外れる？

今あるデッキには入らない気がするしこれが刺さるデッキもないよな

>全員言ってる事別々じゃねえか
このカードが親機軸過ぎんだよ！

>>>>奥義に圧がねぇ
>>>むしろ評価できるの奥義に圧があるところだけじゃね？
>>語弊ある言い方するけどマナ出すだけだからなぁ…
>10マナ出してもやることねえなってデッキでカード引いてもしょうがないでしょ
スレ画の奥義撃つだけじゃ勝ちに近づかないからね

>カイトにつけるとターン終了時にPWに戻っちゃうから強制で外れる？
はい

初の試みカードなので正解はないからな

バウンスされるだけとかグルール相手にいつ出すんだとか言う人がいないあたりみんな結構ちゃんと考えてあげてるなって

>バウンスされるだけとかグルール相手にいつ出すんだとか言う人がいないあたりみんな結構ちゃんと考えてあげてるなって
この町が狭すぎる問題は上の方に書かれてるぞ
どうしようもないと思う

>バウンスされるだけとかグルール相手にいつ出すんだとか言う人がいないあたりみんな結構ちゃんと考えてあげてるなって
サイドで正座してる

人によってまるで評価が違って面白いカードだね

高揚達成にも使えるよねとか色々評価軸があるからなぁ

街狭搭載したデッキがスレ画も搭載するかも知れないから…

ギックスみたいに本体のマナコストに対して重くて強い起動型能力を持ってるやつを使えばとりあえず問題は一つ解決するかぁ…

>高揚達成にも使えるよねとか色々評価軸があるからなぁ
捨てられてんのウケる

>街狭搭載したデッキがスレ画も搭載するかも知れないから…
スレ画戻しても旨味ない…

10マナのためにシェイドや火吹き能力と合わせるのはロマンでしかないよね…

4マナで+1するだけだと弱すぎるからやっぱ殴れないとな…

この街は狭すぎるは不快だからBANしてほしい

関係ないけどギックスって設定上デーモンだったんだ…まさかお前部屋のせいでカードタイプ削られて…

ある程度生物多くないといけないけど今生物多いデッキってスレ画に頼らんでも相手殺せるよね？って気はしなくもない

>この街は狭すぎるは不快だからBANしてほしい
使う分にはなんかテクニカルなことしてる気持ちになれるから俺は好きだよ

>>この街は狭すぎるは不快だからBANしてほしい
>使う分にはなんかテクニカルなことしてる気持ちになれるから俺は好きだよ
使われる分には？

>10マナのためにシェイドや火吹き能力と合わせるのはロマンでしかないよね…
ヴァルガヴォスが霊気灯の力で降臨するってのはストーリーのフレーバー的にやってみたくはある

一応単体でも機能するっちゃするけどねぇ…

>>>この街は狭すぎるは不快だからBANしてほしい
>>使う分にはなんかテクニカルなことしてる気持ちになれるから俺は好きだよ
>使われる分には？
>不快だからBANしてほしい

>使われる分には？
>この街は狭すぎるは不快だからBANしてほしい

出したターンに+1で装備して殴ると忠誠度8とかになりそうだから装備先を着地狩りしないと返しで殴って落とすのは厳しいし使われたら固すぎってなるタイプだと思う

>一応単体でも機能するっちゃするけどねぇ…
+1
+1
-5
でようやく2ドローとか泣ける

町が広ければ鍛治の才能育てて出したターンに一気に奥義とかも考えるんだけどな
もっと町が広ければ…

>出したターンに+1で装備して殴ると忠誠度8とかになりそうだから装備先を着地狩りしないと返しで殴って落とすのは厳しいし使われたら固すぎってなるタイプだと思う
返しで殴られて-5撃てなくなって置き物になるタイプ

はい

この街は名前の通りの息苦しさを実感させてくるの実はナイスカードなんじゃ無いかとたまに思う

出したターンパワー5いたらもう10マナ出るのか

>出したターンパワー5いたらもう10マナ出るのか
装備したら他の能力使えないから次のターン以降になるぜ