読んだけどさっぱりなんの思考実験なのかすらわからない

思考実験じゃなくて論理パズルでは？

「目覚めたとき、眠り姫は「〜〜」と尋ねられる」
眠り姫に尋ねるのか？眠り姫が尋ねられるのか？

シチュエーションが無茶苦茶すぎて何の何が何！？ってなる

論理パズルやりたかったらTCGをおすすめするぜ！

どう考えるべきかって何…

百万人作られてないならすぐわかるっしょ…

条件付確率の問題？

明らかに翻訳ミスってる感ある

作られたからなんなんだよ

コインが10連続で裏なのは1/1024
自分がコピーでない確率(コピーが作られていない確率)は1/100万以下
はたしてどっちの方が起こるだろうか？ってこと？

眠り姫が自分の複製を作られるっていう前提条件を知っていて目覚めた時自分が複数人いると確認できた場合は裏だったって答えればいいけどそれ以外は知らん

白雪姫とイバラ姫ってなんか展開似てない？

複製作る必要ある？

100万人拷問してから殺すの大変すぎる

>思考実験のバリエーションでたまに発生する無茶苦茶なシチュエーション好き
ひよこをすりつぶしてた先生を殴って失われたものは何か？って聞くやつとかね

>「目覚めたとき、眠り姫は「〜〜」と尋ねられる」
>眠り姫に尋ねるのか？眠り姫が尋ねられるのか？
自分で書いておいてあれだけどこれだと同じだな
眠り姫は尋ねる主体なのか尋ねられる客体なのかと書くべきだったな

とりあえず100万1人の眠り姫では？

眠り姫も寝起きでこんな質問されても困るだろ

要領をえないわ

100万1人の眠り姫が蜂起して国が滅ぶ

>>思考実験のバリエーションでたまに発生する無茶苦茶なシチュエーション好き
>ひよこをすりつぶしてた先生を殴って失われたものは何か？って聞くやつとかね
殴るのは回答だよ！

100万人にする意味ある？

100万人もいるなら制圧できるだろ

chatGPTぷりやめてください

①コイントスを10回連続で行う。コインが全て裏だった場合白雪姫と同じステータス、記憶を持ったカードを100万枚特殊召喚する。

目がさめた時傍らに百万の分身がいるかどうか確認してから判断したらいいじゃん

間違ったとき俺が拷問されて殺されるの？

説明読んだけどモンティホール問題のバリエーションって感じだった

>①コイントスを10回連続で行う。コインが全て裏だった場合白雪姫と同じステータス、記憶を持ったカードを100万枚特殊召喚する。
シラユキそんな出すな

100万人拷問なんてナチスでもなきゃ無理だろ…

>眠り姫も寝起きでこんな質問されても困るだろ
こいつらずっと起きるの見てたの…？こわ…

コインは全て裏でしたか！？って寝起きに聞かれても「マジで何？」ってなる

>コインが10連続で裏なのは1/1024
>自分がコピーでない確率(コピーが作られていない確率)は1/100万以下
>はたしてどっちの方が起こるだろうか？ってこと？
コピーが100人でも100万人でも結局はコインの確率に依存するのに変わりないからなぁ…
この100万人の下り本当にいる？

白雪姫が尋ねてくるのかこっちが尋ねてるのか分からん…

姫なんだから尊敬語だぞ

元の眠り姫問題ってのがそもそもよく分からない

>コピーが100人でも100万人でも結局はコインの確率に依存するのに変わりないからなぁ…
>この100万人の下り本当にいる？
色々極端にして分かりやすくする為じゃない?

>読んだけどさっぱりなんの思考実験なのかすらわからない
条件付き確率論の話を極端にした思考実験だよ
10回のコイントスが全部裏になる確率は1/1024だが
その場合に100万体の眠り姫の複製が作られるなら目が覚めた時点で自分が本物であるよりも複製である確率の方が高いのだから
全部裏だった方にかける方が良いのでは？という

なんか色々な条件が切り捨てられてないこの問題

何の話？

カードゲームのテキストかと思った

表が出たと答えて間違えても自分と同一の複製が存在するから大丈夫ってサイコな思考を要求するのか

>>読んだけどさっぱりなんの思考実験なのかすらわからない
>条件付き確率論の話を極端にした思考実験だよ
>10回のコイントスが全部裏になる確率は1/1024だが
>その場合に100万体の眠り姫の複製が作られるなら目が覚めた時点で自分が本物であるよりも複製である確率の方が高いのだから
>全部裏だった方にかける方が良いのでは？という
それって思考実験なの…？

百万人の眠り姫に拷問されて殺されるの？

自分が本物かどうかって確率の問題なのか…？
何か上手く言えないけど違うような

思考実験以前に日本語が不自由すぎるだろ

複製うんぬんがノイズすぎる

コインで遊んでないでさっさとチューすればいいじゃん

>>読んだけどさっぱりなんの思考実験なのかすらわからない
>条件付き確率論の話を極端にした思考実験だよ
>10回のコイントスが全部裏になる確率は1/1024だが
>その場合に100万体の眠り姫の複製が作られるなら目が覚めた時点で自分が本物であるよりも複製である確率の方が高いのだから
>全部裏だった方にかける方が良いのでは？という
眠り姫「何の話！？」

全員出来上がるまで寝かせといたらハッピーハッピーやんケ

1/1024の確率に賭けるな

うわっ私が９９万９９９９人いるわ全部裏です

何も答えないんじゃないかな…

実験したいならこれらの条件で何を問いたいのかぐらいまとめてほしいし
死の前に拷問されるって情報は間違いなくいらない

>それって思考実験なの…？
倫理学上のものじゃなくて数学の思考実験だから思考実験であってる

>>読んだけどさっぱりなんの思考実験なのかすらわからない
>条件付き確率論の話を極端にした思考実験だよ
>10回のコイントスが全部裏になる確率は1/1024だが
>その場合に100万体の眠り姫の複製が作られるなら目が覚めた時点で自分が本物であるよりも複製である確率の方が高いのだから
>全部裏だった方にかける方が良いのでは？という
1024分の1023で複製じゃないんだから自分が複製の可能性なんてほとんどなくない...？

>>>読んだけどさっぱりなんの思考実験なのかすらわからない
>>条件付き確率論の話を極端にした思考実験だよ
>>10回のコイントスが全部裏になる確率は1/1024だが
>>その場合に100万体の眠り姫の複製が作られるなら目が覚めた時点で自分が本物であるよりも複製である確率の方が高いのだから
>>全部裏だった方にかける方が良いのでは？という
>眠り姫「何の話！？」
寝起きに裏だった方に賭けるとか賭けないだとか言われてもね

元となる思考実験がこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%A0%E3%82%8A%E5%A7%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
>眠り姫問題（ねむりひめもんだい、英: Sleeping Beauty problem)は、決定理論、確率論に関する思考実験である。

今からもう一度やれば一人くらい出せるんじゃない？

前提が意味わからん

ミル貝を見てきたけど性癖を混ぜてるやついるだろ

どっちかというともうサリーアン問題になってないか…？

毎日が眠り姫だったはず…

>自分が本物かどうかって確率の問題なのか…？
>何か上手く言えないけど違うような
そこは普通に確率の問題だろ

日本語読んでもよくわからん
読解力が足りないのか

>思考実験以前に日本語が不自由すぎるだろ
これは派生問題だから基本形を知ってること前提なんだ
基本形はこれ
>実験の参加者である眠り姫は、実験の内容を全て説明され、一日経過後、薬を投与され日曜日に眠りにつく。
>眠り姫が眠っている間に一度だけ公正なコインが投げられる。
>コインが表であった場合、眠り姫は月曜日に目覚めさせられ、質問されたのち、再び薬を投与され眠りにつく。
>コインが裏であった場合、眠り姫は月曜日に目覚めさせられ、質問されたのち、再び薬を投与され眠りにつく。そして翌日の火曜日にも目覚めさせられ、質問されたのち、再び薬を投与され眠りにつく。
>この時投与される薬は一日の記憶を完全に忘却する記憶消去薬で、次に目覚めさせられるまで絶対に目覚めないという作用がある。 眠り姫が目覚め質問を受ける際、その日が何日であるか、以前に目覚めたことがあるかどうかは決して知ることができないとする。
>起こされた時にされる質問とは「コインが表だった確率は幾らか？」というものである。
>どちらの場合でも、水曜日になれば眠り姫は目覚めさせられる。水曜日は質問を行わず、実験はそこで終了する。
正解は1/2か1/3か？

これ全員が正解するとか全員が同じ答えみたいな条件が抜けてないか？って気がする

前提は変わらないんだろ多分
>実験の参加者である眠り姫は、実験の内容を全て説明され、一日経過後、薬を投与され日曜日に眠りにつく。

どうせ正解しても殺すんでしょ！って反乱するかな…

友人とポケポケの対戦してる時にイーブイ出てきてサンクトペテルブルクのパラドックスじゃんとボケたら私文の癖にデータキャラみたいなこと言いやがってと怒られたよ

>正解は1/2か1/3か？
煽りとかなんでもなく読むのがめんどくせぇ〜...

ちょっと眠り姫になってみたけど自分の複製確認できないなら「全部裏だったか」って質問には絶対ノーと答えるわ
だって王子様が999999人の別の私にキスをしただなんて考えてみたくありませんもの…

>正解は1/2か1/3か？
ごめんなさいなんの話かしら

俺は誰なんだよ

>どうせ正解しても殺すんでしょ！って反乱するかな…
100万人コピー作れるんなら1億人くらい兵隊のコピーいるかもしれないし…

なりきり方が本気すぎるだろ

眠り姫で遊ぶのをやめろ！

前提条件から？？？だった
火曜日に起こすとか月曜日に起こすとか何なんだよ！

>>正解は1/2か1/3か？
>ごめんなさいなんの話かしら
記憶消去薬〜！

>ちょっと眠り姫になってみたけど自分の複製確認できないなら「全部裏だったか」って質問には絶対ノーと答えるわ
>だって王子様が999999人の別の私にキスをしただなんて考えてみたくありませんもの…
王子様の唇パンパンになってそう

眠り姫が可哀想だから被検体を両津勘吉に変えて欲しい

複製が1体だろうと100万体だろうとコインが全て裏だった確率には影響しなくない？

元のやつ見たらなんで増やしたの！？って思うんだが素人考えなの？

あ、眠り姫同士はお互い見えない位置にいるの？
百万人も複製されたのに頑張って移動させたの？

>眠り姫戦争
>ある国に100万人の眠り姫がいた。
>その国は隣国と戦争をしていて、その国の王が開戦した日から1日一回コインを投げ、表が出たら眠り姫の半分(少数切り捨て)が戦争へ出兵し、裏が出れば、眠り姫を10万人増やす呪文を行う。
>眠り姫は自分が出兵した時、開戦から何日目の確率が高いだろうか。
このバージョン好き

コインの確率以外に何か影響するのかこれ
他に何体複製が居ようが複製されるのってコインが全部裏だった場合だけでしょ

>友人とポケポケの対戦してる時にイーブイ出てきてサンクトペテルブルクのパラドックスじゃんとボケたら私文の癖にデータキャラみたいなこと言いやがってと怒られたよ
イーブイはサンクトペテルブルクのパラドックス違うよ
地味に条件違うからね〜

>100万人コピー作れるんなら1億人くらい兵隊のコピーいるかもしれないし…
くそっ…見込みが甘かったわ

眠り姫を量産するな

>正解は1/2か1/3か？
私にとっては2分の1です

>>眠り姫戦争
>>ある国に100万人の眠り姫がいた。
>>その国は隣国と戦争をしていて、その国の王が開戦した日から1日一回コインを投げ、表が出たら眠り姫の半分(少数切り捨て)が戦争へ出兵し、裏が出れば、眠り姫を10万人増やす呪文を行う。
>>眠り姫は自分が出兵した時、開戦から何日目の確率が高いだろうか。
>このバージョン好き
ねえなんの話！？なんで私武装させられてるの！？

眠り姫である必要も無さそうだ

記憶消去が決まっていて無防備に眠っている女はレイプされそう

伊右衛門を馬鹿にしやがって…

最初が眠り姫だったばっかりに派生が面白いことになってるのな

自分の事頭良いと思ってそうなアホな質問

正直モンティ・ホール問題とか未だによくわかってない
理屈と心がシンクロしない

コピーが一人だろうと一億人だろうと10回連続で裏でしか発生しえないなら
裏って答える利点が無いような気がするがそんなことないのだろうか

多分私は100万人目だから

1000体のメタル眠り姫

>記憶消去が決まっていて無防備に眠っている女はレイプされそう
「博士が男の確率は？」

>自分の事頭良いと思ってそうなアホな質問
数学の問題だから本当に賢い人たちの考えだよ
問題が面白いだけ

でも眠り姫にいたずらしたい気持ちもわかるよ…

偽物の眠り姫「本物の眠り姫が幸せに暮らせないなら…私の命なんていらない！！」
コイン「その言葉が聞きたかった」
ハッピーエンド

(少数切り捨て)で切り捨てられる姫を想像してちょっとツボった

>正解は1/2か1/3か？
これって何を正解にしてんの？
眠り姫が全問正解する確率？

これって
1023/1024で表を引いていると全裏でないって答えるのが一番
1/1024で全裏を引いている場合に全裏でないって答えると100万1人が死ぬから期待値？的には全裏って答える方が眠り姫の生存人数が多いみたいな話か

え…？その人数で私たちを拷問…？

コイントス10回して
全部裏→100万1人の姫が起きる
表1枚以上→一人の姫が起きるってことでいいのか？
100万人拷問するのも大変だろうし全部裏でしたって答えとけば
0~1人の拷問で済んでいいんじゃない？

フランケン・ふらんで見た

過去の条件と現在の条件のどっちを優先して答えるべきかって話？

>>>正解は1/2か1/3か？
>>ごめんなさいなんの話かしら
>記憶消去薬〜！
説明から一日経ってから記憶消去薬飲んでるから説明された内容を記憶消去薬のせいで忘れる事は無いはず

>眠り姫が可哀想だから被検体を両津勘吉に変えて欲しい
100万人の両さんが世に解き放たれるの確定じゃないですか

これコピーが2人だろうが100人だろうが1億人だろうが同じじゃない？

>>自分の事頭良いと思ってそうなアホな質問
>数学の問題だから本当に頭おかしい人たちの考えだよ
>ベクトルが違うだけ

>眠り姫である必要も無さそうだ
そういうノイズがあるのもなんか嫌いだわ思考実験って

100万人の武装した姫が反乱を起こして実験は終了させられるよ

>煽りとかなんでもなく読むのがめんどくせぇ〜...
まず一度コインを投げる
結果が表だったらもう一回コインを投げる
裏だったらもう二回コインを投げる
コインの結果の割合を聞かれる眠り姫はコインが投げられたのが二回なのか三回なのかを知り得ない
ではどちらだと答えるべきか

10回連続が2回成功したら世界終わらない？

眠り姫に人権はないの…？

>>眠り姫が可哀想だから被検体を両津勘吉に変えて欲しい
>100万人の両さんが世に解き放たれるの確定じゃないですか
拷問されたところで死なないだろうからな…

クローンで物量作戦ならズブの素人でもそれなりの戦果あげられそうだな
問題は敵国にもクローン技術がある場合地獄と化すこと

思考実験と言ってもイメージしにくさに限度がある

>>眠り姫である必要も無さそうだ
>そういうノイズがあるのもなんか嫌いだわ思考実験って
それは状況のための設定でしかないからどうでもいいだろう

>正直モンティ・ホール問題とか未だによくわかってない
>理屈と心がシンクロしない
モンティーホール問題は確率の問題だ
取りうるケースが1桁しかないんだからパターン分けするといいよ

本当に急に増えた100万人は幸せに暮らせるの…？邪魔じゃない…？

https://qiita.com/41semicolon/items/ce2523663c3331cea340
プログラムで試してる人がいてダメだった

確率的に全部裏じゃないでほぼ確定じゃない？
何の思考実験になるんだ？

ごめんスナック感覚で
>>裏が出れば、眠り姫を10万人増やす呪文を行う。
増やされる眠り姫に耐えられない

>思考実験と言ってもイメージしにくさに限度がある
それはまあ抽象的な思考能力の問題というか

白雪姫ってなにしても殺せないからな

>1/1024で全裏を引いている場合に全裏でないって答えると100万1人が死ぬから期待値？的には全裏って答える方が眠り姫の生存人数が多いみたいな話か
個人の勝率じゃなくて眠り姫の還元率の話ってこと？

眠り姫はあくまでルールだけわかってて前後の情報が途絶した状態を表すだけだし…

>本当に急に増えた100万人は幸せに暮らせるの…？邪魔じゃない…？
王妃になれるのは1人だけだ

>これって何を正解にしてんの？
眠り姫が答えるべき「確率」
コインの表が出る確率は1/2だが
眠り姫が目覚めるシチュエーションは3通りだから眠り姫にとっては1/3と答えるのが正解かもしれない
として数学者や哲学者の間で激しい議論になった

1回1万円のギャンブルがあります
勝率は100兆回に1回でその1回以外は負けです
買ったときには無限ドルの賞金がもらえます
どうする？

>>眠り姫戦争
>>ある国に100万人の眠り姫がいた。
>>その国は隣国と戦争をしていて、その国の王が開戦した日から1日一回コインを投げ、表が出たら眠り姫の半分(少数切り捨て)が戦争へ出兵し、裏が出れば、眠り姫を10万人増やす呪文を行う。
>>眠り姫は自分が出兵した時、開戦から何日目の確率が高いだろうか。
>このバージョン好き
遊戯王みたい

>でも眠り姫にいたずらしたい気持ちもわかるよ…
「カワイイ確率は？」

>ごめんスナック感覚で
>>>裏が出れば、眠り姫を10万人増やす呪文を行う。
>増やされる眠り姫に耐えられない
ニケみたいな感じなんだろうか…

>>思考実験と言ってもイメージしにくさに限度がある
>それはまあ抽象的な思考能力の問題というか
このレベルのクソ問題を理解力のせいにするんじゃない

>>1/1024で全裏を引いている場合に全裏でないって答えると100万1人が死ぬから期待値？的には全裏って答える方が眠り姫の生存人数が多いみたいな話か
>個人の勝率じゃなくて眠り姫の還元率の話ってこと？
還元率でだめだった
期待値から考えると全裏って答えるのがいい事になるけど普通なら全裸じゃないって答えるのがいいみたいな対立について考えさせる問題だとは思う

そもそも正解のない話なのかよ！

A coin is flipped 10 times in a row.
If (and only if) it comes up tails each time, then you are cloned a million times.

When you are wakened, after the possible cloning, you (and clones of you) are asked "Were they all tails?"
If you answer correctly, you live happily.
If you answer incorrectly, you are tortured and killed.

The paradox is that thirders would answer yes to this question. (I wouldn't - but can't justify my decision)

眠り姫を増やして少子化を解消する思考実験はないの？

俺が眠り姫になって起きた時に10回コイントス全成功したか聞かれるって事だろ
なんでわたくしが殺されなければいけませんの？

>眠り姫を増やして少子化を解消する思考実験はないの？
完全な複製作れるのに少子化も何もねえよ

>期待値から考えると全裏って答えるのがいい事になるけど普通なら全裸じゃないって答えるのがいいみたいな対立について考えさせる問題だとは思う
急に脱ぐな

>本当に急に増えた100万人は幸せに暮らせるの…？邪魔じゃない…？
正解されたら困るやつだな

スレ「」の会話の切り出し方が下手というか
もうちょっとやりようあっただろ

>だって王子様が999999人の別の私にキスをしただなんて考えてみたくありませんもの…
これが姫に寄り添いすぎててこれでずっと笑ってる俺

食費がヤバい

マジで何回読んでも全然分からん
1/1024の確率で10回裏を引いた時眠り姫は100万人になるってことは期待値で言えば900になっちゃうしこの条件だと1/1024を引いたと考えた方が良くなっちゃうよ
それっておかしくねって話？

>スレ「」の会話の切り出し方が下手というか
スレ「」はこの問題無茶苦茶だろとしか言ってないし
そういう流れになるの当たり前では？

この世界は演算された世界かどうかって問いに対して「現実は1つしかないけど演算世界は演算の中の演算、演算の中の演算の中の演算、演算の中の演算の中の演算の…」って続いていくから演算された世界って考えるのが一番確率高いっていうあれみたいな感じ？

>そもそも正解のない話なのかよ！
思考実験に正解があったら議論する意味ないじゃないか

最低限保証しておいて欲しい意味の通る例えの下限を割ると「アホくさ」としかならんよね
これは下限を割っている

これコイントスの結果如何に関わらず目が覚めるの？
眠り姫っていうからにはレアな事象でないと目覚めないように思っちゃって混乱したのだが
ひょっとして眠り姫って呼ぶ必要なくない？

>>これって何を正解にしてんの？
>眠り姫が答えるべき「確率」
>コインの表が出る確率は1/2だが
>眠り姫が目覚めるシチュエーションは3通りだから眠り姫にとっては1/3と答えるのが正解かもしれない
>として数学者や哲学者の間で激しい議論になった
答えるべき確率ってなんだ？質問されても答えない確率があるの？
それとも全問正解できる確率？(２回なら２回とも1回なら１回だけ)

>スレ「」の会話の切り出し方が下手というか
>もうちょっとやりようあっただろ
スレ「」を100万人に増やして自演します

眠り姫軍団的には全裏って答えた方が生き残りやすいって話かな

トロッコ問題って本当にわかりやすいしちょうどいいなって思った
奇行種だ！！

100万人の眠り姫を寝かせるために無限ホテルが必要なんですね

>>スレ「」の会話の切り出し方が下手というか
>>もうちょっとやりようあっただろ
>スレ「」を100万人に増やして自演します
一瞬でスレが埋まる！

思考実験に付き合わされながら戦争に駆り出される眠り姫はどんな罪を犯したんだよ

全部裏だった場合しか複製されないなら他に100万の眠り姫がいるか確認すればいいだろ
すぐ見つかるだろそんな奇妙な大群

そもそも何に対する期待値なのかもわからん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

全部裏とか出るわけねえから起きろ
dice10d2=1 1 2 2 1 2 1 2 1 1 (14)

>トロッコ問題って本当にわかりやすいしちょうどいいなって思った
あれは自分の倫理的ラインを探る為の思考実験でこれって答えはないからね
命を選んだ責任をとって切腹するならまあそれも一つのあり方

>>そもそも正解のない話なのかよ！
>思考実験に正解があったら議論する意味ないじゃないか
無限回繰り返し囚人のジレンマは思考実験だけど正解あるよ

コインを１０回投げて全部裏だったか否かを当てるとお金がもらえる
全部裏だったときに当てると場合は100万円が貰えるがそうでない場合は当てても1円しか貰えない
期待値はどちらが高いかってこと？

拷問だとか本筋とまるで関係のない話でゴテゴテになってる悪文

>>スレ「」を100万人に増やして自演します
>一瞬でスレが埋まる！
と思いきや自分がするであろうレスを他の自分がしてると自重するので意外と伸びないとみた

>答えるべき確率ってなんだ？質問されても答えない確率があるの？
>それとも全問正解できる確率？(２回なら２回とも1回なら１回だけ)
全問正解って何言ってるんだ？もう一度元の文を読んでくれ
「眠り姫(この子にとっては何度目が覚めたかはわからない)は1/2と答えるべきか1/3と答えるべきか」だよ

寝起きでそんなこと聞かれても困るだろ
なんなら質問者を拷問して殺すレベル

ダイススレで全部同じ目が出てるの見たことないよな

>眠り姫軍団的には全裏って答えた方が生き残りやすいって話かな
どう考えたらそうなるものなの？

>寝起きでそんなこと聞かれても困るだろ
>なんなら質問者を拷問して殺すレベル
姫がそんなことするわけ無いだろ！！！

これってクローン眠り姫が10人の時と100万人の時で答えが変わるかってこと？

思考実験って「別に死んでもいいじゃんね」って回答を無くす為に拷問死が条件に入ることあるの面白いよね

分かりにくいトロッコ問題の亜種な気がするな
オリジナル姫視点だと普通に表あったと答えたほうが生存率いいけど
生存人数の期待値は裏のほうが高い
っていう

眠り姫を100万人収容できる宇宙戦艦とかだろう
出兵になったら大気圏降下させる

主観的には「すべて裏」である1/1024にベットするのはおかしいけど神の視点で見るとそのすべて裏って答える方が確率が高いってことか

>姫がそんなことするわけ無いだろ！！！
母親にしただろ

>この世界は演算された世界かどうかって問いに対して「現実は1つしかないけど演算世界は演算の中の演算、演算の中の演算の中の演算、演算の中の演算の中の演算の…」って続いていくから演算された世界って考えるのが一番確率高いっていうあれみたいな感じ？
演算始める前か演算してない最後かの2択しかなくない？

暴走するトロッコの先に五人の眠り姫が眠っている。
レバーを引けば五人の眠り姫は助かるが、別路線で寝ている一人の眠り姫は死んでしまう。
レバーを引くべきか？

[5]まで頑張って読んで出た答えがどうでもいいだったので俺はこういう頭を使う話は向いてない

全裏で正解して100万人居座られても困るんだよ

>眠り姫を100万人収容できる宇宙戦艦とかだろう
>出兵になったら大気圏降下させる
ヘルダイバー眠り姫やめろ

>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%A0%E3%82%8A%E5%A7%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
複数のバリエーション見てそもそも小難しい設定の状況にセンス無い奴が乗っかってきて全部とっ散らかった感がある

せめて100人くらいにしない？

>[5]まで頑張って読んで出た答えがどうでもいいだったので俺はこういう頭を使う話は向いてない
社会に出て眠り姫の増やす時に困るぞ

そもそも拷問で殺すな

>トロッコ問題って本当にわかりやすいしちょうどいいなって思った
トロッコの先には眠り姫が一人
スイッチを変えればその先には眠り姫が100万人
あなたはスイッチを変えますか？

一体いつから……
コイントスで表が出る確率が1/2だと錯覚していた？

ノージックの経験機械とかトロッコ問題とかモリニュークス問題みたいな有名な思考実験がどれだけよくできてるか逆に分かるな…

>期待値はどちらが高いかってこと？
それで言えば期待値の問題じゃなくて1円でもお金をもらえる確率じゃない？

10回連続コイントス裏の時点で「！？」だし
眠り姫100万人作られるで「！！！？？？」だし
間違ったら拷問されて殺されるで「！！！！？？？？？？？」ってなる

>https://qiita.com/41semicolon/items/ce2523663c3331cea340
>プログラムで試してる人がいてダメだった
>姫は「みなうらわよ」というと大体当たる。ついでにいうと「ちんくろーんわよ」というと大体当たる:
これ100万人増えた後でコイン振ってねえ？

10連じゃなくて1発だったら裏って答える方が良いってのはわかる

正解は100連測裏で爆増した眠り姫達に返り討ちにされる

…何寝ぼけた事を言っていますの？

>全裏で正解して100万人居座られても困るんだよ
コイントスで10回裏出した奴が悪いよ
代わりに拷問して殺そう

記憶喪失薬を飲ませるとかじゃなくてその日の記憶しかない奴に聞くでいいんじゃねえかなあ…

生存人数の期待値って考え方がそもそも奇妙って話だよな
姫当人にとっては自分一人が生き残るかどうかの01なのになぜか数の話にされてる

>>眠り姫を100万人収容できる宇宙戦艦とかだろう
>>出兵になったら大気圏降下させる
>ヘルダイバー眠り姫やめろ
ちょっとかっこいいからやめろ

>>https://qiita.com/41semicolon/items/ce2523663c3331cea340
>>プログラムで試してる人がいてダメだった
>>姫は「みなうらわよ」というと大体当たる。ついでにいうと「ちんくろーんわよ」というと大体当たる:
>これ100万人増えた後でコイン振ってねえ？
降ってないよ
起きて時点でコピーである確率のが遥かに高いせいでコインの確率潰しちゃうの

>「眠り姫(この子にとっては何度目が覚めたかはわからない)は1/2と答えるべきか1/3と答えるべきか」だよ
どのタイミングであっても表か裏かは1／2の位置じゃないの？
どのケースでも一回しかコイン投げてないんだし
これも前提間違えてるか？

別にワンチャンにかけてたくさん生き残ったとしてもなんも嬉しくねえって！つー

ギャンブルのオッズみたいな話か
1023/1024で1倍買うより1/1024で100万倍買い続けた方が儲かるっていう

拷問必要？

さあ起きて

そもそもまず眠り姫って何？という疑問が湧き起る
俺童話の登場人物じゃないし…

コインを100回投げて1回でも表が出たら日本人の誰か1人をランダムに選んでコイン王がやってくる
コインを100回投げて全て裏の時のみ日本人の全ての家にコイン王がやってくる
あなたが朝起きた時にインターホンが鳴って外を見るとコイン王がいる
さてこの場合あなたの家にだけ来たのか奇跡的に100連続で全て裏が出て日本人全ての家に来ているのか？

>>「眠り姫(この子にとっては何度目が覚めたかはわからない)は1/2と答えるべきか1/3と答えるべきか」だよ
>どのタイミングであっても表か裏かは1／2の位置じゃないの？
>どのケースでも一回しかコイン投げてないんだし
>これも前提間違えてるか？
それが3分の1なんだよな
>コインの表裏の確率は1/2なのに対し、姫が回答すべき内容は「1/3わよ」というもの。姫が「おもてわよ」と答えた時の正答率を計算すると確かに1/3に一致する:

寝起きで全裏って答えられるのはアカギだけだろ
面白そうって理由で

とりあえずロト7買うのやめるか
還元率が50％くらいあるとかまやかしだろ
ありがとう１００万人の眠り姫

>そもそもまず眠り姫って何？という疑問が湧き起る
>俺童話の登場人物じゃないし…
最初100万人の眠り姫に拷問されるのかと思ったわ

10人程度の増殖だと違ってくる感じ？

>10回連続コイントス裏の時点で「！？」だし
>眠り姫100万人作られるで「！！！？？？」だし
>間違ったら拷問されて殺されるで「！！！！？？？？？？？」ってなる
私寝ぼけてるのかしら…

儲かる儲からないじゃなくて自分が死ぬかどうかだろ

>1人の若い男性の船乗りがいる。彼は２つの港町の間を行き来している。
>片方の港には彼と一緒に子供をもうけたい女性がいる。海を隔てた別の港には彼と一緒に子供をもうけたい別の女性がいる。
>船乗りは2人を同じくらい愛していたが、子供を1人にすべきか2人にすべきか決めかねて、ついにコイントスに任せることにした。
>表の場合は次に行く港にいる女性と1人だけ作る。裏の場合は2人とも現地妻として2人にする。　
>10年後、あなたは父から上記の経緯を聞いた。あなたが彼の唯一の子供である可能性はどのくらいか？
こんなバージョンもある

質問者VS100万人の眠り姫軍団

こういうしょうもない言葉遊びばっかやってるから学問自体馬鹿にされんじゃねえのかあーん！？

>正直モンティ・ホール問題とか未だによくわかってない
>理屈と心がシンクロしない
気持ちわかるわ
せっかく回答者がハズレ選んだのに出題者側がメリットないのに扉開けてくれる意図が意味わかんないんだよな
実は回答者が選んだのが正解で答えを変えさせようとしている
みたいな裏があるとかのほうが納得できる
とはいえそういう問題じゃないってのもわかるが

モンティホール問題のバリエーションの一つなんだろうなというのは分かる

>10人程度の増殖だと違ってくる感じ？
数字を変えてコイントスを一回裏で姫を一億に増やすとすると多分前裏って方が姫の獲得量が多い
逆にコイントスを100連続裏で姫を２人にすると表って答える方が姫の獲得量が多い
姫効率がコイントスの回数と増殖人数で変わるみたいな話なんかな

これ眠り姫本人にとってはキャッシュバック一人でしかないんだから眠り姫プレゼント企画で通りすがりの旅人に聞いた方がいいでしょ
当たったら眠り姫全員あげます！って内容で

>せっかく回答者がハズレ選んだのに出題者側がメリットないのに扉開けてくれる意図が意味わかんないんだよな
>実は回答者が選んだのが正解で答えを変えさせようとしている
>みたいな裏があるとかのほうが納得できる
こういう論理的思考が出来ないやつってほんと頭悪いし話しててイライラするんだよな

>>正直モンティ・ホール問題とか未だによくわかってない
>>理屈と心がシンクロしない
>気持ちわかるわ
>せっかく回答者がハズレ選んだのに出題者側がメリットないのに扉開けてくれる意図が意味わかんないんだよな
>実は回答者が選んだのが正解で答えを変えさせようとしている
>みたいな裏があるとかのほうが納得できる
>とはいえそういう問題じゃないってのもわかるが
元がバラエティのクイズなんだから迷うシーンが増えると盛り上がるというメリットがあるだろ

>>コインの表裏の確率は1/2なのに対し、姫が回答すべき内容は「1/3わよ」というもの。姫が「おもてわよ」と答えた時の正答率を計算すると確かに1/3に一致する:
それは表と言った時に正解するパターンじゃないのか？

姫の獲得量って姫に関係あるか？

>モンティホール問題のバリエーションの一つなんだろうなというのは分かる
これはモンティ・ホール問題よりも宇宙論とか人間原理とかの話じゃないの

>別にワンチャンにかけてたくさん生き残ったとしてもなんも嬉しくねえって！つー
無為に数学的に考えたせいでここの誤謬が起きちゃった感じだよな
1023/1024の世界ではそもそもクローンなんてできてないんだからできてないを選んだほうが回答者にとっては勝率高いで終わりなのに

姫が増えて喜ぶのが誰かってところにこの問題の答えが隠されているとみた

>こういうしょうもない言葉遊びばっかやってるから学問自体馬鹿にされんじゃねえのかあーん！？
数学という学問が馬鹿にされることってほとんど無くない？

>こんなバージョンもある
普通に3分の1な気がするが別の考え方もあるんだろうか

>>>コインの表裏の確率は1/2なのに対し、姫が回答すべき内容は「1/3わよ」というもの。姫が「おもてわよ」と答えた時の正答率を計算すると確かに1/3に一致する:
>それは表と言った時に正解するパターンじゃないのか？
だから姫の視点で表になる確率は1/3じゃん？

どちらかといえば「報酬がバカ高いと明らかに確率の低い選択肢を取る方が正しくなってしまう」という期待値に対する意識矛盾みたいな話では？

>姫の獲得量って姫に関係あるか？
姫の獲得量足りないと呪文で増やすってなったときに供給できないだろ

なんか人類に産まれる確率がどうこうみたいな話に繋がるやつだっけ

>こんなバージョンもある
背景をちゃんと説明してくれるのがありがたいな

ここに百万のドアがあってどこかの先には眠り姫がいます

モンティ・ホール問題は扉の数を増やすと理解できるって説明も既に何百回と言われてそうだな

>なんか人類に産まれる確率がどうこうみたいな話に繋がるやつだっけ
人類の最後の時代に生まれる確率みたいなやつ？

百万人拷問するのは拷問する方も拷問だろ

>こういうしょうもない言葉遊びばっかやってるから学問自体馬鹿にされんじゃねえのかあーん！？
バカみたいなレスきたな

>百万人拷問するのは拷問する方も拷問だろ
コイントスで増殖させなきゃ…

>>こんなバージョンもある
>普通に3分の1な気がするが別の考え方もあるんだろうか
でも最初のコイントスで表が出る確率は1/2だぞ？どうかな？というのが問題

限定的な情報しか知り得ない当事者になると正解する確率が高い（答えるべき）回答が本来の確率と矛盾するみたいな話

100万人ってだいたい千葉市ぐらいの人口だ
そして自衛隊は22万人程度
白雪姫で徒党組んで暴れた方が勝てる

分かり辛い思考実験も悪いけど1人でちゃぶ台ひっくり返してふざければ面白いみたいな奴も嫌い

10回全部裏だった意外に目覚めるパターンがないんだから質問にははいの一択でしょ

コインを10回投げて全て裏が出た場合種付けおじさんが召喚されそのまま眠り姫をレイプし始める
おじさんに処女を奪われた眠り姫は眠ったまま3回膣内射精されてようやく目を覚まし抵抗するも種付けおじさんに敵うはずもなく力付くで抑え込まれ更に中出しされてしまう
あなたはその様子をドアの隙間から見ているが何もできない
姫様が妊娠してしまう確率はどのくらいか

>姫の獲得量足りないと呪文で増やすってなったときに供給できないだろ
武装眠り姫の増殖呪文は10万人の固定値加算っぽいし元手はあまり関係なさそう？

>分かり辛い思考実験も悪いけど1人でちゃぶ台ひっくり返してふざければ面白いみたいな奴も嫌い
そのふざけて面白いつもりのレス言うの君で100万人目だよってシチュいっぱい見る
さてコインは表と裏どっちだったでしょうか

>百万人拷問するのは拷問する方も拷問だろ
拷問に失敗するたびに拷問官の完璧な複製が100万人作られるから

コインを１０回なげ全部裏だった時に当てると百万人の眠り姫を従順な性奴隷にできる
しかしそうでない場合に当てれば眠り姫は増えずにあなたとイチャイチャラブラブな夫婦になる
答えが外れていた場合あなたは百万人の眠り姫達の肉バイブになる
どう答えるのが正解か？

>10回全部裏だった意外に目覚めるパターンがないんだから質問にははいの一択でしょ
問題文読めてないやつも来たな

本当はそれ以前に色々あるんだろうけど
スレ画だけ見ても何かしらの「問題」のスタートラインに立ててないようにしか思えない

>でも最初のコイントスで表が出る確率は1/2だぞ？どうかな？というのが問題
裏の場合に2パターンに分かれるんだから関係なくない？
実際にコインが表であった確率とその子が表の時の子かの確率は別だもの

モンティホールの亜種だとしても前提条件が色々抜けているというかそもそも翻訳ミスみたいな文章が悪い

>限定的な情報しか知り得ない当事者になると正解する確率が高い（答えるべき）回答が本来の確率と矛盾するみたいな話
なるほどな
なんで人間コピーでやってんだよって思ったらお金だと当事者視点にならないからか

この手のだと量子的不死も好き
全ての「」に不死の可能性があるぞ！

末期の意味怖みたいな無茶苦茶さを感じる

100万人が同じ場にいたら答え分かっちゃうだろうからバラけさせた方がいいと思う
世界各国に1人ずつ射出するとか

>モンティ・ホール問題は扉の数を増やすと理解できるって説明も既に何百回と言われてそうだな
むしろそっちの説明の方がわかりづらい
あれって最初に正解を選んでいたかどうかの背反的な確率だろ？
最初にハズレを選んでたら答え変えたら正解するし最初に正解を選んで変えたら間違うってだけの問題だと思ってんだけど
最初の選択時点ではハズレの数が多いんだから

>分かり辛い思考実験も悪いけど1人でちゃぶ台ひっくり返してふざければ面白いみたいな奴も嫌い
でも皆考えてる思考実験ですよキミも考えてみてねって言われたら
もう答えの択は出切ってて別に正解も決まってないんだろうなと思うと素直に択の範囲で答えたくない気持ちはある

思考実験の話でふざけたり理解を放棄して設問をなじる人は二度と文系をバカにしちゃいかんと思うよ

>1024分の1023で複製じゃないんだから自分が複製の可能性なんてほとんどなくない...？
そういう話を100万人と言う大袈裟な数字で混乱させるんだろう
自分は100万のうちの1人かもしれないと
100万分の1の本物という確率とごっちゃにさせる

残り99万9999人…

>分かり辛い思考実験も悪いけど1人でちゃぶ台ひっくり返してふざければ面白いみたいな奴も嫌い
最初におふざけはなしよって言わないと

功利主義者なら1人が拷問される時と100万人が拷問される時の効用差を考えて100万人が幸せに暮らせる選択肢を選ぶ

>本当はそれ以前に色々あるんだろうけど
>スレ画だけ見ても何かしらの「問題」のスタートラインに立ててないようにしか思えない
スタートラインがあるサーキットレースから初めて山登りとか逆立ち走とかバリエーション増やした結果だからあってる
二次創作だけみて話分かるわけねえだろ

>>分かり辛い思考実験も悪いけど1人でちゃぶ台ひっくり返してふざければ面白いみたいな奴も嫌い
>最初におふざけはなしよって言わないと
思考事件って言ってるやん？

数学のなんかを現実に例えるナントカ問題ってインパクト重視で意味わからない状況の奴多いよね

>思考実験の話でふざけたり理解を放棄して設問をなじる人は二度と文系をバカにしちゃいかんと思うよ
そもそもそれみんな文系なのでは…

>100万人が同じ場にいたら答え分かっちゃうだろうからバラけさせた方がいいと思う
>世界各国に1人ずつ射出するとか
「คุณคิดว่ามันอยู่เบื้องหลังทั้งหมดเหรอ?」 姫「！？」
「किं भवन्तः मन्यन्ते यत् एतत् सर्वं पर्दापृष्ठे एव अस्ति ?」 姫「！？」
「Sizcə, hər şey pərdə arxasındadır?」 姫「！？」

思考実験戦記とか作れそうだな

>モンティホール問題のバリエーションの一つなんだろうなというのは分かる
モンティホール問題は「直感で正しいと思える解答と、論理的に正しい解答が異なる」という性質の問題だけど
この眠り姫問題は「人間の主観を勘定に加えると客観的な確率が変化しているように見えるのはなんか変じゃないか…？」という問題なのでかなり性質が異なる問題だと思う
人間の認知のバグを狙ってるという点では親戚みたいなもんかもしれないが

>>思考実験の話でふざけたり理解を放棄して設問をなじる人は二度と文系をバカにしちゃいかんと思うよ
>そもそもそれみんな文系なのでは…
普段馬鹿にしてるような誇張された文系みたいな言動してるから言ってるんだよ

主催者の頭がおかしすぎる

>>>読んだけどさっぱりなんの思考実験なのかすらわからない
>>条件付き確率論の話を極端にした思考実験だよ
>>10回のコイントスが全部裏になる確率は1/1024だが
>>その場合に100万体の眠り姫の複製が作られるなら目が覚めた時点で自分が本物であるよりも複製である確率の方が高いのだから
>>全部裏だった方にかける方が良いのでは？という
>1024分の1023で複製じゃないんだから自分が複製の可能性なんてほとんどなくない...？
でも100万人いるからそのほとんどない方の確率が起きた姫の視点だと高いねという話

客観的に見ればすぐわかる話だよな
別に増える人数が100万人だろうが100兆人だろうが前提条件が千分の一なんだから考えるまでもないんだって

思考実験って言うなら眠り姫みたいな意味のないフレーバーつけんなとは思う

眠り姫(そして眠り姫の完全な複製達)部分が引っかかると言うか
完全複製できてる時点でもう全部裏だろってのが頭よぎるし
ここ省いて自身は本当の眠り姫か複製かは分からないがって書かれてたらスッと飲み込める

拷問の必要ある？

トロッコ問題みたいにどう答えても何かしら文句言われそうなやつは大喜利されてもしょうがないと思う
まあ思考実験って何が正解かを問うものじゃないんだろうけど

全部裏の時だけ複製されない方がひりつきあるだろ

宝くじ買ってるオラのことバカにしてるんだど！？

>問題文読めてないやつも来たな
お前が書かれてないことを読み取ってるだけ

問題文が急にザコシみたいになるのが思考放棄させるんだよ

勝手に複製されて殺されるん！？

思考実験おふざけ無しって言われたら「こういう理由でこの択はこうなります」って解説されてへ〜…で終わりだし…

>>モンティ・ホール問題は扉の数を増やすと理解できるって説明も既に何百回と言われてそうだな
>むしろそっちの説明の方がわかりづらい
>あれって最初に正解を選んでいたかどうかの背反的な確率だろ？
>最初にハズレを選んでたら答え変えたら正解するし最初に正解を選んで変えたら間違うってだけの問題だと思ってんだけど
>最初の選択時点ではハズレの数が多いんだから
1万個の扉があって一つ選んだら一つを残して全部開く
ここであなたが選択肢を変えないことが正解になるケースは初手で1万分の1を引き当てていた場合のみだが変えるか変えないか？だから分かりやすいよ

>世界各国に1人ずつ射出するとか
1カ国1000人ペースでも国が足りない……

>>1024分の1023で複製じゃないんだから自分が複製の可能性なんてほとんどなくない...？
>そういう話を100万人と言う大袈裟な数字で混乱させるんだろう
>自分は100万のうちの1人かもしれないと
>100万分の1の本物という確率とごっちゃにさせる
試行回数を限りなく高くすると自分が複製の確率の方が高くなるな

元々のやつ何回か読んでようやく何が言いたいか分かったわ
3回起きるタイミングがあってそのうち2回はコインが裏の場合のみ起きますよ
じゃあ今起きたのはコインが表のときでしょうか裏のときでしょうか
コインは1/2だけど起きてるのであれば裏が出てる可能性高いねってことね
100日実験を行うとして表が出たら起こして終了で裏が出たら翌日も継続する
お前が今起こされたのは表裏どっちと考えるとちょっと分かりやすいか

ここにスレ立てて思考実験をネタにふざけるなってのも変な話だ

この問題はたとえばシミュレーション仮説やボルツマン脳の話に繋がる
「十分に発展した文明は世界のシミュレーションができるようになる」
「精密なシミュレーション世界の中にいる人にとっては自分の住む世界がシミュレーションかどうかは区別がつかない」
「一つの文明がシミュレーションを実行可能な機械文明にまで至る確率は1000分の1 しかし一度でもシミュレーションが実行できるようになったら100万通りのシミュレーションを実行可能とする」
と仮定した時あなたの住む世界はシミュレーションである確率と現実である確率どちらが高いか？

わからないからって茶化すのはまあみっともないわ

>1万個

>功利主義者なら1人が拷問される時と100万人が拷問される時の効用差を考えて100万人が幸せに暮らせる選択肢を選ぶ
功利主義者なら拷問されてても生きてるだけまだマシで世に生命を増やす方を選ぶと思ったけどこれ別に自分が何選んでも世界の自分の総数は変わんねえか

そろそろ問題文に文句を付け出す流れになる頃合いか

トロッコ問題と別の問題を混ぜた結果命がどうこうの要素がどっかに消えちゃったやつ好き

>ここにスレ立てて思考実験をネタにふざけるなってのも変な話だ
なんか問題文というかなんの思考実験かわからないまま大喜利始めてると授業が理解できなくてふざけだしてるみたいだなとは思う

例えばラジオかなんかのプレゼント企画で
番組終了後に○○して成功したら応募者全員にプレゼント送るわ失敗した時は当初の予定通り抽選で○人に送るわ
みたいな企画があったとして、その後ある応募者の所にプレゼントが届いた
この時挑戦は成功したのだろうか？みたいな

>そろそろ問題文に文句を付け出す流れになる頃合いか
もう問題文に文句をつけるやつに文句をつけるフェーズだぞ

>わからないからって茶化すのはまあみっともないわ
分裂した姫にこれ言われたらキレそう

エッチな話かい？

思考実験で大喜利するとなんか怒りだす人いるよね

>眠り姫(そして眠り姫の完全な複製達)部分が引っかかると言うか
>完全複製できてる時点でもう全部裏だろってのが頭よぎるし
>ここ省いて自身は本当の眠り姫か複製かは分からないがって書かれてたらスッと飲み込める
それは文脈で流せる部分じゃねえの！？

暴走するトロッコの先には縛られたサリーがいる
眠り姫の目の前には三つの扉があり正解の扉の奥にはレバーがある
眠り姫が目覚めた時コイントスを10回連続で裏が出るまで振り続ける
全てが裏だった場合どの扉を開けるべきかと尋ねられる
正解だった場合レバーを切り替えてサリーを救えるが五人のアンが拷問されて殺される
間違っていれば司会者に不正解の扉を一つ選んで開けてもらいもう一度回答権が得られる
あなたはどう答えるべきだろうか

>この問題はたとえばシミュレーション仮説やボルツマン脳の話に繋がる
>「十分に発展した文明は世界のシミュレーションができるようになる」
>「精密なシミュレーション世界の中にいる人にとっては自分の住む世界がシミュレーションかどうかは区別がつかない」
>「一つの文明がシミュレーションを実行可能な機械文明にまで至る確率は1000分の1 しかし一度でもシミュレーションが実行できるようになったら100万通りのシミュレーションを実行可能とする」
>と仮定した時あなたの住む世界はシミュレーションである確率と現実である確率どちらが高いか？
この文だとシミュレーションって答えたくなる不思議

>でも100万人いるからそのほとんどない方の確率が起きた姫の視点だと高いねという話
いや100万人いる時点で1024分の1引いとるやん...
結果ありきで試されても思考実験じゃなくて心理テストの範疇だろ

>と仮定した時あなたの住む世界はシミュレーションである確率と現実である確率どちらが高いか？
なるほど…
そう言われるとシミュレーションの可能性高い気がしてきた

>>わからないからって茶化すのはまあみっともないわ
>分裂した姫にこれ言われたらキレそう
姫自身だってわかってねえくせによォォ〜ッ

完全な複製ってことは答えも同じになっちゃうんだよな
となると全滅を回避するために解答をダイスに委ねるってあらかじめ決めてから寝る方が良さそうだ

元の眠り姫問題はよく分かるけどスレ画のはピンとこねぇんだよな
普通にいいえって答えた方がいいだろ

>思考実験で大喜利するとなんか怒りだす人いるよね
怒られてるんじゃなくてみっともないと言われてるんだよ

>>でも100万人いるからそのほとんどない方の確率が起きた姫の視点だと高いねという話
>いや100万人いる時点で1024分の1引いとるやん...
>結果ありきで試されても思考実験じゃなくて心理テストの範疇だろ
複製されたかどうかは姫の視点だと分からないよ

これもしかして自分が複製だったらどっちにしろアウトなのか？

要は客観的に見たら1/Aが正解なんだけど本人の気持ち汲んだら1/Bになるよね？どう答えると思う？みたいな話？
思考実験にこれ言ったらダメだろうけどこれ考える意味あるの…？

>と仮定した時あなたの住む世界はシミュレーションである確率と現実である確率どちらが高いか？
これだとシミュレーションである確率の方が高い気がするな…

へえ全然分かんね

>完全な複製ってことは答えも同じになっちゃうんだよな
>となると全滅を回避するために解答をダイスに委ねるってあらかじめ決めてから寝る方が良さそうだ
1023/1024の確率で全部裏=全滅なのよ！

>拷問の必要ある？
これが「苦痛なく即死する」だとそれこそ「苦痛が無いなら死んでも構わないのでは？」って話からどんどんブレてくでしょ
絶対に避けたいであろうことじゃないとダメなのね

>思考実験で大喜利するとなんか怒りだす人いるよね
頭悪い人が「本当に頭がいい人」になろうとして滑ってる奴じゃん

4000人の「」は完全な並列化が出来てないからレスポンチが起きてしまう

>要は客観的に見たら1/Aが正解なんだけど本人の気持ち汲んだら1/Bになるよね？どう答えると思う？みたいな話？
>思考実験にこれ言ったらダメだろうけどこれ考える意味あるの…？
意味ないと思うなら考えなければ良いのでは？

シミュレーションだったら俺の設定考えた奴は悪意があるからダメ

男子真面目に考えてよ

眠り姫の起きる条件とかコイントスの回数が分からないんだけど寝てる間に1回だけコイントスチャレンジが起こるんでいいの…？

>暴走するトロッコの先には縛られたサリーがいる
>眠り姫の目の前には三つの扉があり正解の扉の奥にはレバーがある
>眠り姫が目覚めた時コイントスを10回連続で裏が出るまで振り続ける
>全てが裏だった場合どの扉を開けるべきかと尋ねられる
>正解だった場合レバーを切り替えてサリーを救えるが五人のアンが拷問されて殺される
>間違っていれば司会者に不正解の扉を一つ選んで開けてもらいもう一度回答権が得られる
>あなたはどう答えるべきだろうか
観客のデブを司会者の上に落とします

>>1024分の1023で複製じゃないんだから自分が複製の可能性なんてほとんどなくない...？
>でも100万人いるからそのほとんどない方の確率が起きた姫の視点だと高いねという話
中学生の確率じゃねえけど樹形図イメージしてから末端の眠り姫（とその複製たち）の中で自分が抽選されると思うと割と理解しやすい気がするよね
あとなんかSFめいててすき

眠ってた姫からしたらコイントスの裏表どころか行ったことすらわからないから知らんわとしか言えない…

>1023/1024の確率で全部裏=全滅なのよ！
殺されるのは間違えた個体だけだろ？

ここで聞いて真面目に考えると思ってるならその方が頭悪いぜ

クローンの数の100万ってのが確率計算の式のどこに掛かってくるのかいまいちわかんねぇ

真面目にやりたいならそういう場所に行けよ
お前とimgするの息苦しいよ

>>1023/1024の確率で全部裏=全滅なのよ！
>殺されるのは間違えた個体だけだろ？
まず複製が1/1024でしか起きないという前提があるでしょ？

>>>でも100万人いるからそのほとんどない方の確率が起きた姫の視点だと高いねという話
>>いや100万人いる時点で1024分の1引いとるやん...
>>結果ありきで試されても思考実験じゃなくて心理テストの範疇だろ
>複製されたかどうかは姫の視点だと分からないよ
じゃあ1023/1024で複製されてない方に賭けるのでは？
1／1024引いてたとしてもお互い知りようがないんだから

正解だった場合複製はどうなるんです？

真面目に否定されてるってのだけは絶対に認められないんだな

>クローンの数の100万ってのが確率計算の式のどこに掛かってくるのかいまいちわかんねぇ
目覚めた自分が本物なのかクローンなのかって所じゃね

別に思考実験で大喜利しても構わないと思うけど
思考実験で大喜利ってのがまず使い古されたネタであること
スレに思考実験の話をバカ真面目に考えてる奴がいること
これを踏まえた上でそれでも面白いネタだろうか？と一度考えてくれよな

>クローンの数の100万ってのが確率計算の式のどこに掛かってくるのかいまいちわかんねぇ
「最初に提示された数字よりとにかく膨大な数」って話だから100万って具体的な数値は関係無い

誰視点であっても姫は1人しかいない確率の方が高いのでは？

大喜利したら拷問する

条件付き確率って日本語で表すと齟齬の温床すぎて
どんだけ捻った問題でもどストレートに条件付き確率って明記されるイメージがある

思考実験で100以上の数が出てきたらとにかくいっぱいと思え

>>クローンの数の100万ってのが確率計算の式のどこに掛かってくるのかいまいちわかんねぇ
>「最初に提示された数字よりとにかく膨大な数」って話だから100万って具体的な数値は関係無い
そのレス先のどこに数値の大小の問題があるんだよ

>別に思考実験で大喜利しても構わないと思うけど
>思考実験で大喜利ってのがまず使い古されたネタであること
>スレに思考実験の話をバカ真面目に考えてる奴がいること
>これを踏まえた上でそれでも面白いネタだろうか？と一度考えてくれよな
確率的に既に他の「」が面白くないネタをしてる可能性が高くdelされるリスクもない
ので別に考えずにうんこみたいなレスをしてよい

>まず複製が1/1024でしか起きないという前提があるでしょ？
増えたあとに同じ間違え方したら100万人が一斉に死ぬだろ？
だから解答は思考じゃなく運に委ねた方が良い

文章でなく各条件を箇条書きにして欲しい

条件付き確率がまず大分直観的な意識とズレるんよな

>>まず複製が1/1024でしか起きないという前提があるでしょ？
>増えたあとに同じ間違え方したら100万人が一斉に死ぬだろ？
>だから解答は思考じゃなく運に委ねた方が良い
増えてない場合も間違えたら総勢1名が一斉に死ぬだろ？

大喜利をしている「」とそれを批判している「」
眠り姫はどちらにdelを押すべきか

>>>クローンの数の100万ってのが確率計算の式のどこに掛かってくるのかいまいちわかんねぇ
>>「最初に提示された数字よりとにかく膨大な数」って話だから100万って具体的な数値は関係無い
>そのレス先のどこに数値の大小の問題があるんだよ
「式のどこに掛かってくるのか分からない」だからこの100万に何の意味があるのかって話だろ？

>増えたあとに同じ間違え方したら100万人が一斉に死ぬだろ？
>だから解答は思考じゃなく運に委ねた方が良い
え
質問された姫だけじゃなく全部死ぬの

>クローンの数の100万ってのが確率計算の式のどこに掛かってくるのかいまいちわかんねぇ
姫の立場で回答することを求められてるのであなたは
1023/1024の確率でクローニングされなかった1人の本物姫 or
1/1024の確率でクローニングされた100万人のクローン姫のうちの一人
のどちらか
この場合1/1024が出ましたと答えた方が正解する確率が高いかどうかって話

まず1円を相手に預ける
相手は分からないようにコイントスをする
裏が10連続で出た場合その1円を別の99万9999枚の1円玉に混ぜた上で無作為に1枚ピックアップしてこっちに返してくる
裏10連続でなければそのまま預けた1円が返却される
では実際に帰ってきたこの1円は預けた1円と同一の硬貨だろうか？
って言い換えていいのかなこれ

複製された眠り姫は眠り姫と言えるのか

>大喜利をしている「」とそれを批判している「」
>眠り姫はどちらにdelを押すべきか
スレを閉じるのが正解ですね

>確率的に既に他の「」が面白くないネタをしてる可能性が高くdelされるリスクもない
>ので別に考えずにうんこみたいなレスをしてよい
ちゃんとウィットで返してるのこれは書き込んでいいと自負するだけはあるわ

>大喜利をしている「」とそれを批判している「」
>眠り姫はどちらにdelを押すべきか
押してIDが出た場合幸せに暮らせるが出なかった場合拷問して殺される

オリジナル姫なら全裏じゃないってのが生存確率1023/1024になる
ただ自分がクローンの場合は全裏じゃないって答えると死ぬ
自分がオリジナルである確率は1024通りを書き出すとしても1024/100万+1024で結構低くなるみたいなやつ？

でも俺は死なないし…

わかってる人がいるのは分かるんだけど説明足らずで説明して分かるだろ？ってなってる気がする

うるさいうるさい
一斉に俺に喋るな鼓膜潰れるわ

んーやっぱ元の眠り姫問題って眠り姫と第三者側の視点の相違があるから確率が分かれるわけでしょ？
スレ画は眠り姫の視点からしかないから1/10ではいでしかなくない？
複製の眠り姫である可能性を考慮する素材がどこにもないと思うんだよね

>オリジナル姫なら全裏じゃないってのが生存確率1023/1024になる
>ただ自分がクローンの場合は全裏じゃないって答えると死ぬ
>自分がオリジナルである確率は1024通りを書き出すとしても1024/100万+1024で結構低くなるみたいなやつ？
そもそもクローンが答える可能性自体が1024分の1じゃね？

当人にとってクローンの生死がどうのってのは何一つ意味がないってことと
千分の一でしか複製が起きないってところを動かさなければ簡単に高い確率にベットできるよね

>オリジナル姫なら全裏じゃないってのが生存確率1023/1024になる
>ただ自分がクローンの場合は全裏じゃないって答えると死ぬ
>自分がオリジナルである確率は1024通りを書き出すとしても1024/100万+1024で結構低くなるみたいなやつ？
自分がオリジナルかは関係ないよ

まず質問者に訊きたいわ
お前例え話下手って言われない？

>複製された眠り姫は眠り姫と言えるのか
急に別の思考実験始めないで……

並行宇宙で言ったら分かる人いるかな…
1024の並行宇宙に本物は各1人で合計1024人
複製はそのうち1つの宇宙に100万人いる
自分がそのうちどれか？って考えたら複製100万の方が可能性が高くない？という

それはそれとして思考実験ってそれ敢えて面白くしにいってますよね？みたいなパターンはある

>>O万個

複製された眠り姫に人権がないとしたら物質的には全く同じのオリジナル眠り姫にはなぜ人権があるといえるのか？

>増えてない場合も間違えたら総勢1名が一斉に死ぬだろ？
ダイスを10回振って合計が26以上なら「全て裏」と答えるようにしよう

今のが拷問？退屈すぎてまた眠り姫になってしまうところだったわ

>誰視点であっても姫は1人しかいない確率の方が高いのでは？
一人しかいない確率はそうだけど自分がどれに当たるかって確率だと複数人いたほうが単純に100万倍になるからな…
99%の確率で「」の誰か1人が死ぬサイコロと1%の確率で「」一人残して他全員が死ぬサイコロのどっちを振りたいかって話よ

全員でなんとか眠り姫倒したのに
崖からズラッとメタル眠り姫出てくるの絶望した

>そもそもクローンが答える可能性自体が1024分の1じゃね？
クローンが発生する確率自体が低いのにクローンが答えるならーって言ってるのが理解できない

自分がクローンだったら…って思考を始めるとその思考自体がクローンが発生しているという1/1024の状況を前提としているってところを見落としてしまう
モンティホールと似通ってるな

>>複製された眠り姫は眠り姫と言えるのか
>急に別の思考実験始めないで……
連続性があるから同じだろうその後分かれるだけで

>それはそれとして思考実験ってそれ敢えて面白くしにいってますよね？みたいなパターンはある
そもそも気に入らない相手を批判するのが目的だったり自分の研究分野をアピールするためのものだったりするからね

>まず1円を相手に預ける
>相手は分からないようにコイントスをする
>裏が10連続で出た場合その1円を別の99万9999枚の1円玉に混ぜた上で無作為に1枚ピックアップしてこっちに返してくる
>裏10連続でなければそのまま預けた1円が返却される
>では実際に帰ってきたこの1円は預けた1円と同一の硬貨だろうか？
>って言い換えていいのかなこれ
主観が硬貨(姫)から第三者になってるとまた違うだろ

>「式のどこに掛かってくるのか分からない」だからこの100万に何の意味があるのかって話だろ？
この100万の数字はいくらでもいいけど変数xに置き換えたとして式の中のどこに位置するのか分からないってつもりで書いたよわかりにくくてすまん

1023/1024の確率で姫は一人だけ生成される
1/1024の確率で姫は百万人生成される
つまり目覚めた時点で全部で100万1023パターンのどれかの姫なんだけどこの主観で考えると全裏の100万人の誰かである気がしない？というやつ
やっぱシミュレーション仮説で眠り宇宙姫問題でやったほうが分かりやすいわ

>スレ画は眠り姫の視点からしかないから1/10ではいでしかなくない？
姫本体の視点で考えちゃうよね
本来は複製かもしれないってことなんだろうけど…

>え
>質問された姫だけじゃなく全部死ぬの
質問は全員にされる
完全な複製なら答えがバラけるはずがない

がんばって読んだけど
100万人のコピーと拷問の必要性がわからん

>この文だとシミュレーションって答えたくなる不思議
スレ画との違いは「コイントス10回」みたいなワンチャンス限りの試行じゃなくて「今はまだシミュレーションできてないけど将来できるようになる」みたいな文明を十分に想定可能だからだと思う

だめだ…どう頑張っても大量の姫が
『王様はロバ』の絵柄で脳内再生されてる…！

>それはそれとして思考実験ってそれ敢えて面白くしにいってますよね？みたいなパターンはある
相手を批判するためにバカバカしく言ってる場合もあるし(世界一有名な死んだ状態と生きてる状態が重なった猫はたぶんこれ)
逆に面白おかしく書いて注目を集めたい場合もあるし

コピーも拷問も性癖

>質問は全員にされる
>完全な複製なら答えがバラけるはずがない
前提に別の思考実験が必要な要素が潜んでると納得しがたいな

>>オリジナル姫なら全裏じゃないってのが生存確率1023/1024になる
>>ただ自分がクローンの場合は全裏じゃないって答えると死ぬ
>>自分がオリジナルである確率は1024通りを書き出すとしても1024/100万+1024で結構低くなるみたいなやつ？
>そもそもクローンが答える可能性自体が1024分の1じゃね？
うn
クローンができる確率は1/1024だけど目覚めた個体がオリジナルである確率が1024/100万1024になるみたいな話だと思う

>主観が硬貨(姫)から第三者になってるとまた違うだろ
寧ろこの問題変に「主観だと考え方が変わるはず」っていう想定に囚われてるからややこしいだけだと思うんよな…

>全部裏とか出るわけねえから起きろ
ホントに？
dice10d2=1 1 2 2 2 1 1 2 1 2 (15)

>>質問は全員にされる
>>完全な複製なら答えがバラけるはずがない
>前提に別の思考実験が必要な要素が潜んでると納得しがたいな
質問が全員にされるのはスレ画に書いてあるし
完全な複製なのに回答がブレたら完全じゃないだろ
なんかわかんないとこある？

>>>複製された眠り姫は眠り姫と言えるのか
>連続性があるから同じだろうその後分かれるだけで
コピーとオリジナルのどちらの姫も殺されるなら
完全に本人と同等の生を別のタイミングで全うすることになるな

>1023/1024の確率で姫は一人だけ生成される
>1/1024の確率で姫は百万人生成される
>つまり目覚めた時点で全部で100万1023パターンのどれかの姫なんだけどこの主観で考えると全裏の100万人の誰かである気がしない？というやつ
>やっぱシミュレーション仮説で眠り宇宙姫問題でやったほうが分かりやすいわ
パターンと確率は違うだろ
あくまで100万自体は1024の下位なんだから
現実的に可能性が高いのは上位の確率での話では？

姫が目覚めたときに考えられるパターンは全部裏だったときの100万人のどれかである場合と
どっか表が混じった1023パターンの一人であるパターン
さぁ自分はどのパターンの姫かな！

>100万人のコピーと拷問の必要性がわからん
拷問はハズレ引きたくない動機だから拷問である必要はないね…

完全な複製なのにコピーとかオリジナルとか意味あるの？

>パターンと確率は違うだろ
>あくまで100万自体は1024の下位なんだから
>現実的に可能性が高いのは上位の確率での話では？
そら主観と客観で応えるべき確率変わっちゃわない？て話で客観にこだわるならそうでよかろうよ

第三者が100万個ある部屋から一つを開けてそこに眠り姫が居たらはいと答えるだろうけど
眠り姫はいいえと答えると思うわ

>条件付き確率がまず大分直観的な意識とズレるんよな
あなたは「」ですか？と道ゆく人100人に質問して100人がはいと答えたら終わりだよねこの国になるけど質問した場所が学園祭なら日本はまだ大丈夫

10回連続でコイントスを行う。全てが裏だった場合、眠り姫は100万人に「コインはすべて裏だったか？」と尋ねるロケに行く。

まぁコピーならいくら死んでもいいし…

>>1023/1024の確率で姫は一人だけ生成される
>>1/1024の確率で姫は百万人生成される
>>つまり目覚めた時点で全部で100万1023パターンのどれかの姫なんだけどこの主観で考えると全裏の100万人の誰かである気がしない？というやつ
>>やっぱシミュレーション仮説で眠り宇宙姫問題でやったほうが分かりやすいわ
>パターンと確率は違うだろ
>あくまで100万自体は1024の下位なんだから
>現実的に可能性が高いのは上位の確率での話では？
いやパターンと確率は同じもんでは

>>>質問は全員にされる
>>>完全な複製なら答えがバラけるはずがない
>>前提に別の思考実験が必要な要素が潜んでると納得しがたいな
>質問が全員にされるのはスレ画に書いてあるし
>完全な複製なのに回答がブレたら完全じゃないだろ
>なんかわかんないとこある？
質問が全く同時にされるのか？とか微妙な条件で変わってくると思うよ
100万人の後半の方は遅すぎるからもしやってなるかもだし

複製自体の発生率が低いなら自分がオリジナルでコピーはいないって前提で答えればよくね

100万人の内の1人かもしれない…！って想定がまず1/1024を越えなきゃならないってのが見落とされてるよねやっぱ
自分が複製である確率は999,999/1,000,000ではなくて999,999/1,000,000 × 1/1024だ
1023/1024の方が高えに決まってんだろ！！！

もっと極端にしよう
今から俺が6面ダイスを振って1が出たら「」を世界ごと100億個くらい複製するとして
「」が複製されたかどうか・そして自身が複製された対象かどうかはまるでわからない「」は俺が1を出したかどうか聞いたらどう答える？

>質問が全く同時にされるのか？とか微妙な条件で変わってくると思うよ
>100万人の後半の方は遅すぎるからもしやってなるかもだし
「目覚めたとき」って書いてあるだろ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>姫が目覚めたときに考えられるパターンは全部裏だったときの100万人のどれかである場合と
>どっか表が混じった1023パターンの一人であるパターン
>さぁ自分はどのパターンの姫かな！
うーんこう言われても100万人発生してないだろって思っちゃうなあ
なんでシミュレーションのやつと感じ方違うんだろう

同じ白雪姫でも研究所で目覚めた姫と森の中で目覚めた姫では答えは変わると思うなあ

幸せに暮らせるに複製達は入ってるんですかね…

何を迷う必要があるのか分からんねこれ
オリジナル前提一択だろ

直観的ではないって概念自体が理解するまでに一段要するよね

>あなたは「」ですか？と道ゆく人100人に質問して100人がはいと答えたら終わりだよねこの国になるけど質問した場所が学園祭なら日本はまだ大丈夫
よく分からないけど隣のショタケットから来ました

ようやく分かってきた
目覚めた時の自分が「1023/1024」を引いた本物である期待値は0.9999くらいあるが
「1/1024」を引いた100万人の1人である期待値は900くらいあるぞって話か
でもこれ100万人の眠り姫を生成するタイミングによっても変わってきたりしないの？
1/1024を引いた時に100万人が生成されるなら別に期待値関係ない気がする