一番おかしいのはターン1ないとこだと思う

手札に居なかったって証明できるのかよ！

>手札に居なかったって証明できるのかよ！
さっきエレクトラムの効果で手札に加えましたよね？

>さっきエレクトラムの効果で手札に加えましたよね？
それと今出したカードが同一である証明してみろよ

非公開情報の概念は強いんだ
でないと融合も弱いんだ

こんなん誰もPデッキめんどくさくて使わないから緩和してくだち！

制限カードでも手札0枚の時に持ってきても手札が全て公開状態でも使えるルールが悪い

さっき手札０枚だったとしても今ここにある正体不明のカードがさっきいなかったことは証明できないし…
なんなら制限カードがデッキに1枚しか存在しないかどうかも不明だし…

>なんなら制限カードがデッキに1枚しか存在しないかどうかも不明だし…
ｼﾞｬｯｼﾞｰ

確かにこいつは制限カードだ
だが同一である証拠はあるかな？

こいつ複数使えた時代ってどれだけ異次元展開してたの

破壊されたタイミングで手札にあるから効果を発動した
何もおかしいことはない

あんまりPに詳しくないせいかコイツのテキストに非直感的な部分を感じない…

エレクトラムとの組み合わせ以外はあんまり無謀なことできないんだけどエレクトラムの方が後発なの何考えてんのって思う

こいつ無制限のときは雑に星読み呼ぶのに使ってたなぁ
アストロ効果で星読みssして手札のアストロ効果でssしてアストロサーチ

覇王眷竜スターヴ・ヴェノム！
ヘビーメタルフォーゼ・エレクトラム！
アストログラフ・マジシャン！
うぬら3体か…

>こいつ複数使えた時代ってどれだけ異次元展開してたの
沢山あっても1回の破壊につき1枚しか発動できないので
初動の下支えとか妨害に対するケアができる方が大きい
ただ星読素引きは今の遊戯王だとだいぶ悶絶する事になるから採用は凄い悩む

竜剣士使ってたときに思ったけどエレクトラムやらアストログラフ使い回してオッレボ回収して爆乳剣士使い回すの大分やってると思う

>>なんなら制限カードがデッキに1枚しか存在しないかどうかも不明だし…
>ｼﾞｬｯｼﾞｰ
いや違くて！制限カードであることは直接カードの挙動に影響を与えなくてピン差しと同じロジックになるってことを言いたくて…！

竜剣士でオッレボの効果に反応してアストロ出すの一気にモンスター3体増えるから好き

めっちゃ魔術師らしい挙動してるけど同じくらい詐欺師だとも思う

制限かそうでないか手札が何枚かで処理を変えないという意味ではいい例
それはそれとしてインチキみたいなムーブ

MDの話だけど現役で覇王魔術師使ってる自分としてはこれ手札にある時貫通用意で嬉しいんだけどそれはそれとして初動にはならないから3枚入れられたとしても3入れるかは微妙に考える
まあ幻奏出張以外2枚初動のデッキが贅沢言ってんじゃねえよって感じだけど

MDでたまに破壊したはずのカードを引っ張ってこれない時があって？ってなる

サーチか特殊召喚どちらかはターン1付けとけよ

>MDでたまに破壊したはずのカードを引っ張ってこれない時があって？ってなる
破壊された状態でEXデッキや墓地に残ってるカードはサーチできる
1回破壊されたけどEXデッキや墓地から特殊召喚したりすると情報が消えてサーチできなくなる

自分がペンデュラム握るまでコイツが何してるか分からなかった
使っても何でそうなるか分からなかった

>MDでたまに破壊したはずのカードを引っ張ってこれない時があって？ってなる
多分それ破壊したあとアストロ前にそのカード１回触っちゃってる

召喚すると情報消えるのか
知らんかった
俺は遊戯王がわからない

墓地→除外だと破壊情報消えないんだっけ
この辺ややこしいんだよな

リミットレギュレーションによって挙動変わる方が面倒なのはわかるんだけど納得はいかないよね

こんなカードはリアルじゃ使えないよ！

>手札に居なかったって証明できるのかよ！
貴様は制限カードであろう？

>リミットレギュレーションによって挙動変わる方が面倒なのはわかるんだけど納得はいかないよね
リミットレギュレーションというか外部要因でそれが嘘だとわかるみたいなのは一律でそういうのはないものとするみたいな…
確かによく考えたらありえないけどよく考えないでくださいみたいな…

効果のシチュエーション的には過去に起こった破壊を歴史介入的なアレで無かったことにしてる感じなんかな？
まあそれなら同名サーチじゃなくて墓地orEXの破壊されたカードを戻すって感じでいいと思うけど

>こんなカードはリアルじゃ使えないよ！
さっき破壊した虹彩サーチしますねって条件満たしてないまま言われても多分気付かないまま通しちゃう自信あるわ

じゃあ何らかの効果で常時手札公開状態なら手管に加えた時に使えなくなったりする？

>貴様は制限カードであろう？
カードの効果にリミットレギュレーションは無関係なので無意味な言葉
フリプ全てがリミットレギュレーションで行われてるとでも？リミットレギュレーションはあくまで遊びのローカルルールの一個であって遊戯王OCGというカードゲームの遊びのルールではない

ノーリミと通常レギュで挙動が変わったらそれこそ変だぜ

破壊情報の有無は普段Pばっか使ってる人間でも時々やらかす事はあるから…

そろそろ制限解除してもいいと思う

>じゃあ何らかの効果で常時手札公開状態なら手管に加えた時に使えなくなったりする？
なったりする
チェーンできる順番も変わる

>効果のシチュエーション的には過去に起こった破壊を歴史介入的なアレで無かったことにしてる感じなんかな？
>まあそれなら同名サーチじゃなくて墓地orEXの破壊されたカードを戻すって感じでいいと思うけど
アニメだと破壊されたカードを墓地からフィールドに戻す効果だったよ
モンスター限定になった代わりに何故かデッキから持ってくるようになった

クロノグラフはレベルが惜しい…あとそんな手札に丁度良くモンスター抱えてないことが多い…

破壊情報はパラメタルフォーゼフュージョン絡めるともっと訳わからなくなる

クロノグラフが活かせる時はクロノグラフがなかったとしても盤面出来上がる時みたいなところがある

>クロノグラフはレベルが惜しい…あとそんな手札に丁度良くモンスター抱えてないことが多い…
ただあのレベルのおかげで幻想粛声とか助かったりするから…もうちょっとしたらその利点も死にそうだけど

>クロノグラフが活かせる時はクロノグラフがなかったとしても盤面出来上がる時みたいなところがある
いればありがたいけど余裕ないときに引っ張ってくるほどではないな…とはなる
スケール1欲しいときに引っ張ってくることとかあるけどね

ハンドそれなりに抱えつつ動けるPデッキが増えてきちゃいるから
昔に比べりゃクロノグラフもだいぶ扱いやすくはなったとは思うよ

どう頑張ってもペンデュラム主体デッキはあんまり強くなれないしスレ画無制限になってもよくない？って思う

意図してないだろうPへの魂の殺人が多すぎる
最近また増えたぞ

クロノグラフむしろあのレベルが良くない？
レベル6で出しやすい上級でそんないないからレベル10シンクロにしやすくて制限解除後は覇王門で余裕の3積みクラスだし

>意図してないだろうPへの魂の殺人が多すぎる
>最近また増えたぞ
ぶっちゃけああいうのってPに限らず致命傷になること多いから

>どう頑張ってもペンデュラム主体デッキはあんまり強くなれないしスレ画無制限になってもよくない？って思う
正直こいつが無制限になってもそんなに嬉しくない

エレクトラム無制限にしてほしい

はいはいヘビーメタモルフォーゼ

覇王型だとサベージとバロネス並べられて便利だよレベル6いると

>エレクトラム無制限にしてほしい
釈放されたとして入れる枠有るかなぁ…ってなりそう
メタルフォーゼはガッツリ積み込みそうでは有るけども

素引きすると上振れP持ってこれるけど自壊が絡まないなら初動が不安になるという絶妙なカード

エレクトラム複数使うこと多いしあればあるだけ便利だと思う

メタルフォーゼもそろそろ新規くれ

>メタルフォーゼはガッツリ積み込みそうでは有るけども
別にメタルでもそんなにはいらない
そもそもミスリエルで自前で使いまわせるからな

アストログラフ割ってアストログラフ出してアストログラフ持って来てみて〜！

>覇王型だとサベージとバロネス並べられて便利だよレベル6いると
あと上スケールなのが超嬉しい
完全体アンヘルも出せるし初動にもなるしですげぇ強いよなやっぱ

こいつ2枚以上初手に来たらと思うと苦しすぎる

>メタルフォーゼもそろそろ新規くれ
12期は貰わなかったが10期11期連続で貰ってるんだよな

散々展開して制圧がアポロウーサのみとか溜め息出てくる

竜剣士ストーリーで新規まだ来てないのってアモルファージ真竜十二獣とかだっけ

Pのレベル6といえばセンリュウさん
変換できねー

>メタルフォーゼもそろそろ新規くれ
順番で言うと次は十二なんだけど来るかなあいつら…

エレクトラムも2枚あれば無効にされた時に咎姫利用しないでも別の出して使うができるからまあ積みたくはなるけど
エレクトラム使うようなデッキだいたい枠がカツカツなんだよな

そういやクリストロン来たもんな
見捨てられてるわけじゃないのか竜剣士ストーリー

入れるか…ペンデュラム・エボリューション！

ぶっちゃけ牛と鼠のエラッタ釈放でもいいから欲しい
12揃えさせて

今誰と戦ってんだよ竜剣士の奴ら

>破壊された状態でEXデッキや墓地に残ってるカードはサーチできる
>1回破壊されたけどEXデッキや墓地から特殊召喚したりすると情報が消えてサーチできなくなる
そういうもんだと理解はしたがいまだに納得いかないやつ
このターン破壊されてるの見ただろ！

>散々展開して制圧がアポロウーサのみとか溜め息出てくる
最終盤面ウーサのみは相当事故ってるかもっと回すの練習した方がいいやつでは…

クリストロンは新規めっちゃ強いの貰えたからな…

>そういうもんだと理解はしたがいまだに納得いかないやつ
>このターン破壊されてるの見ただろ！
それはスレ画自体にも刺さるからよせ

>そういうもんだと理解はしたがいまだに納得いかないやつ
>このターン破壊されてるの見ただろ！
固定化系の攻守増減とかもそうだけどちょくちょく情報の上書きがあるゲームだろ

時期が悪かったとはいえあの辺の時期にしてもアマルガムは酷い

>>破壊された状態でEXデッキや墓地に残ってるカードはサーチできる
>>1回破壊されたけどEXデッキや墓地から特殊召喚したりすると情報が消えてサーチできなくなる
>そういうもんだと理解はしたがいまだに納得いかないやつ
>このターン破壊されてるの見ただろ！
ちゃんとテキストに破壊されたモンスターを選びって書いてあるじゃん
今場にいる奴は破壊された奴とは別個体なんだから選べるわけないじゃん

>そういうもんだと理解はしたがいまだに納得いかないやつ
>このターン破壊されてるの見ただろ！
直前の情報しか記録されないと覚えたらだいたい納得できる気がする

発動したカード名とかと違って破壊情報はカードに記録されるから移動されると参照できなくなるんだ

>入れるか…ペンデュラム・エボリューション！
あれ普通に強いから全然アリだよね

>エレクトラム使うようなデッキだいたい枠がカツカツなんだよな
咎姫セットとかも積みやすくやりやすくは有るんだけど枠食いすぎるからちょくちょく抜けることもあるくらいだしなぁ…
エレクトラムエクシードビヨンドは固定3枠みたいなもんだ

>あれ普通に強いから全然アリだよね
素引きしても手札の適当なカードをアストロ変換してエレクトラム権浮かすこと出来たり便利では有るんだけど
覇王門の魔術師で他に持って来たいカードも割とちょくちょくあってアクセスできないことが有るのが困る部分でも有る

>咎姫セットとかも積みやすくやりやすくは有るんだけど枠食いすぎるからちょくちょく抜けることもあるくらいだしなぁ…
>エレクトラムエクシードビヨンドは固定3枠みたいなもんだ
ビヨンドもいうほど固定枠でもねぇぞ
出しにくいデッキは本当に出しにくいからなあれ

彗聖の将―ワンモア・ザ・ナイトに可能性を感じる
でも手札だけかぁ…って気持ちにくじける

エレクアストロで咎姫出してエレク蘇生して咎姫割ってアストロ出す動きインチキ臭くて好き

デカパイのサーチがEXゾーン限定なのめんどくせえ…

ビヨンドとエクシードはどっちかしか入れないよ

>>さっきエレクトラムの効果で手札に加えましたよね？
>それと今出したカードが同一である証明してみろよ
制限カードなのにこれが罷り通る不思議

>ビヨンドとエクシードはどっちかしか入れないよ
いや普通に入れるデッキ入れるけど…
メタルフォーゼも竜剣士も入れる
というか最近だと覇王門も普通に入れてるだろ！

ペンデュラムエボリューションは戻して発動なのが無駄に警戒されてブレーキ踏まれてるみたいで気に入らない
遊矢のカード書き換えの再現だろうにどうして止められたら元のカードが無くなるんだよサーチしてから戻すようにしろ

>>>さっきエレクトラムの効果で手札に加えましたよね？
>>それと今出したカードが同一である証明してみろよ
>制限カードなのにこれが罷り通る不思議
プレイヤーは物証にすがりたがるがルールはそんなこと一切気にしないって何度言われればわかるんだ

非公開領域に消えることでそこら辺の因果関係は全部切れるんだ
そういうもんなんだ

デカパイ2とデカパイ3は役割違うんだから片方あるからもう一方いらないとかならないでしょ

>ペンデュラムエボリューションは戻して発動なのが無駄に警戒されてブレーキ踏まれてるみたいで気に入らない
>遊矢のカード書き換えの再現だろうにどうして止められたら元のカードが無くなるんだよサーチしてから戻すようにしろ
むしろ2回目のP召喚を可能にするカードに初動謙上振れをサーチできるカードついてるの相当頑張ってると思うけどな…

逆に無制限にすればいいってことだな！

魔法いれると動きにくくなることあるから入れづらい

>デカパイ2とデカパイ3は役割違うんだから片方あるからもう一方いらないとかならないでしょ
あと普段ビヨンド使わない動きが基本だけどビヨンド行くと動ける動きや手札って結構存在するしね…

非公開情報を経由した以上は別物という基本的な理解を問うているわけで
本来なら疑問に思うことが疑問でないといけない

>逆に無制限にすればいいってことだな！
2は多分入れるけど3は入れないと思うそんなライン

でも効果ランダムだけど全部破壊だからって理由でスタダはゾーク無効にしてくるし…

魔術師なら余裕でフル投入だが

>>逆に無制限にすればいいってことだな！
>2は多分入れるけど3は入れないと思うそんなライン
むしろ2が一番中途半端でないと思うけど