こんな奴初期からいたか？

エルヴィンの後を継いで悪魔になった

こいつのファン結構いる気がする

エルヴィンの代わりにアルミン生き返らせてしまったから
代わりにエルヴィンになった男

割と初期も初期から居るやつ

骨の燃えカスによってジャンが覚醒したように
フロックも新兵特攻で1人だけ生き残ってしまったことにより覚醒したんだ

頭の台風を犠牲にカリスマを得た

誰から構わず噛みついてるけど運がいいだけで生き延びてるやつ

fu4524808.jpg
でも…お前ら本当に変わったよな

最終的にストーリー中で死んだり否定されはしたけど
エレンが進撃して最終的にミカサに殺される流れの中では必要な人だったし
それを抜きにしても島内人類のために悪魔にだってなる事自体はすごい決意と能力だったよ

>誰から構わず噛みついてるけど運がいいだけで生き延びてるやつ
フロック
まぐれあたり。まぐれで成功すること。

エレンに10ヶ月前に計画聞いてイェーガー派編成して準備整えた能力はマジですごいと思う

名前書かれてなかったらジャンに見える

>こいつのファン結構いる気がする
104期生のみんなが地ならし反対派だと島にとっては良いことのはずなのにバランスおかしいから諫山先生がフロックに賛成派の役割を持ってもらったらしいから
まあ人気出るのはわかる

覚醒前だったけど式典でエレンに冷や水ぶっかけるとこも好きだったよ
誰もが主人公にはなれないのはその通りだと思う

アニメで若干アクション盛られたり情けない顔しなくなった

>エルヴィンの代わりにアルミン生き返らせてしまったから
>代わりにエルヴィンになった男
ジェネリック・エルヴィン
実際エルヴィンに劣るのは個人の戦闘力ぐらいか…？扇動力は本家超えているかも

死に際で好きになったよ

しょうがねえだろ理屈で言えばエルヴィンが復活するべきだったのに
エレンやミカサやリヴァイが情でアルミン選んでしまったんだから
代わりにエルヴィンになったんだ

こいつの立場で人に生きてた方が良いって言えるの好きだよ…

ファンというかフロックの言ってることは別に間違いではないという感じ
実際外の世界は島を皆殺しにすることを目指してたし止まらなかったし地ならしなかったら終わりだったろうし

エレンとジークとエルヴィンが悪いよなあ

>こいつの立場で人に生きてた方が良いって言えるの好きだよ…
ここすき
fu4524833.jpg

あの場で生き残りはしたけど素のフロック自身はあそこで死んでるよな…

冷や水ぶっかけた時もそうだけど耳に痛い事言うのと手段を選ばなず色々被害出すから嫌う人が出るのは当然なんだが
逆に言えば私利私欲とかではなく単に島を護るために一貫して行動してたともいえるから

最終的にエレンの相棒として悪魔の片棒担いで島に攻めてくる悪魔どもを打ち払ったんだから島にとっては英雄だろう

終盤のアルミンハンジが馬鹿みたいだから相対的にこいつの評価が上がってる節がある

知性巨人の皆とクリスタのこと考えなければ10割踏みつぶしたほうが絶対島民の為だからな…

オニャンコポンは見逃してほしかった

最期の言葉のせいで私こいつ嫌い！なんてとてもじゃないけど言えないよ…

>終盤のアルミンハンジが馬鹿みたいだから相対的にこいつの評価が上がってる節がある
馬鹿みたいというが実際戦争状態の中で戦争が正しいわけないだろ！とか他国を犠牲にする選択肢が良いわけないだろって叫ぶとああならざるを得ないというか

民間人巻き込むくらいなら普通に許容してんだよ
なにもかも皆殺しだからそれは許せないだけで

>知性巨人の皆とクリスタのこと考えなければ10割踏みつぶしたほうが絶対島民の為だからな…
(中途半端に踏み潰しちゃったせいで禍根残りまくりだろなこれ…)って思ったらアニメオリジナルEDで案の定歴史は繰り返されてた
やっぱ人種差別無くすには人種を無くすしかないよ

言ってることとやりたいことはそんな間違いとは思わないけどちょっと…ポンポン殺しすぎかなって…

>馬鹿みたいというが実際戦争状態の中で戦争が正しいわけないだろ！とか他国を犠牲にする選択肢が良いわけないだろって叫ぶとああならざるを得ないというか
島の人間ぶっ殺しちゃった以上そんな綺麗事吐く権利もなくなっちゃったのがなぁ…

ぶっちゃけテーマがテーマだったから何か悪そうに描かれてただけだからな
テーマが何としてでも生き延びるとかだったら良く描かれてた

エルディア人以外虐殺してもいずれ少ないエルディア人同士で争って滅ぶだろうし
エルディア人が滅ぶのが早いか遅いかだけの違いしかないんだよな

>言ってることとやりたいことはそんな間違いとは思わないけどちょっと…ポンポン殺しすぎかなって…
大虐殺の前だのあんなの全部霞むレベルだろ…

倫理的にダメとやらないと蹂躙される現状の板挟みだからハンジさんも辛い立場だ

>言ってることとやりたいことはそんな間違いとは思わないけどちょっと…ポンポン殺しすぎかなって…
別に邪魔する奴殺すのはアルミンたちも同じだから

実際のところエルヴィンが生き残っていてもベルトルト食った後のアルミンみたいにキレがイマイチになった可能性もあるし
代わりにフロックがエルヴィンの代わりやってくれたから1番良かったんじゃないだろうか10ヶ月であれだけエレンのお膳立てしたのは大したもんだ

むしろ終盤こいつにしか共感できなかったわ
見知った顔の連中殺してまで世界救いたい調査兵団とかいう異常者に共感出来るやつはすごいと思うよ

生きるために殺すしかないって状況だからそれを選択しただけで
利益のために族滅しようぜってなってる世界連合よりはマシな思考ではあるんだよね

>(中途半端に踏み潰しちゃったせいで禍根残りまくりだろなこれ…)って思ったらアニメオリジナルEDで案の定歴史は繰り返されてた
>やっぱ人種差別無くすには人種を無くすしかないよ
いやエルディア人同士で殺し合うだけだろ何を見てきたんだ

立場上普通に正しいことやってるのにすげぇ露悪的に書かれてたのが可哀想な感じだったな
最期まで哀しいし

ある意味調査兵団の次の団長はフロックだったよな
なんならエルヴィンの1番の後継者まである

とにかく虐殺はだめだ！っていうハンジさんにあんまり同意できなかったんだよな…
なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ

エルヴィンこそが悪魔でだからこそエルヴィンを生き返らせるべきだって言ってた辺りはちょっと魅力的だなと思ったけど後半はあんまり好きになれなかった

>とにかく虐殺はだめだ！っていうハンジさんにあんまり同意できなかったんだよな…
>なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ
リヴァイが言ってただろ調査兵団がこれまで捧げてきた心臓に見合う結果じゃないとダメなんだよ虐殺なんてそれとは正反対だった

>とにかく虐殺はだめだ！っていうハンジさんにあんまり同意できなかったんだよな…
>なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ
虐殺はダメ！は理屈無しでいいと思うよ
じゃあ俺らエルディアはこのまま黙って滅ぼされたら良いの？に対するアンサーがなかったのが良くないなハンジは

>とにかく虐殺はだめだ！っていうハンジさんにあんまり同意できなかったんだよな…
>なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ
なのでこうして虐殺シーンをアニメで丁寧に描く

アルミンたちのやってる事は島の全員の命をベットしたギャンブルだからな
結果的に上手くいったけど始祖パワーやら何やらで上手くいっただけで

>エルヴィンこそが悪魔でだからこそエルヴィンを生き返らせるべきだって言ってた辺りはちょっと魅力的だなと思ったけど後半はあんまり好きになれなかった
エルヴィンは生き返らなかった！お前らの選択ミスだ！
って騒ぐだけじゃなくて
俺がエルヴィンになる…！
したのは格好良かったと思うよ

いくら正当防衛とか正当化しようが壁外の人類皆殺しにしようとしてた罪は変わらないし

>リヴァイが言ってただろ調査兵団がこれまで捧げてきた心臓に見合う結果じゃないとダメなんだよ虐殺なんてそれとは正反対だった
でも結局虐殺頼りに平和を手にしちゃったじゃん

>とにかく虐殺はだめだ！っていうハンジさんにあんまり同意できなかったんだよな…
>なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ
これがなぁ…
人命尊重主義かと思った矢先に時間稼ぎに自殺するし終盤の一行の行動原理がよく分からんかった

>アルミンたちのやってる事は島の全員の命をベットしたギャンブルだからな
>結果的に上手くいったけど始祖パワーやら何やらで上手くいっただけで
全部エレンがやっただけでアルミン達手のひらで踊ってただけじゃん

アルミンたちも頑張ってたから…
というか別の道選ぼうとしても始祖進撃で全部塞いできやがるから…

理屈はないけど虐殺は駄目だ
でもクリスタと子孫を人間兵器にするのはOK

島も救う巨人も消す（多分）
両方やるために誘導されてた結果だからな
明日より今なんじゃ

結局皆エレンの掌の上だからな
まあエレンもでけえ世界の流れの中で踊ってたんだが…

アニメ初見組からCV小野賢章だから絶対どっかで盛大に曇るなって言われてた男

>お前らを死なせたくない
>長生きして欲しい

アルミン超大型継いでからあんまり頭働かなくなったよね

そもそもエルヴィンとずっと一緒にいたハンジやリヴァイが地ならし止める派だからエルヴィンが生きていても止めたはずなんだよな
フロックはエルヴィンの一面しか見てないから

>でも結局虐殺頼りに平和を手にしちゃったじゃん
虐殺を止めたアルミン達がマーレの英雄になったから虐殺頼みと言えるのかどうか

結局自分たちの身を守ろうとしての行動だからね
アルミンたちも自分たちの身が危なくなったら反撃して殺してるしどうしようもないんだ

>虐殺はダメ！は理屈無しでいいと思うよ
>じゃあ俺らエルディアはこのまま黙って滅ぼされたら良いの？に対するアンサーがなかったのが良くないなハンジは
この思考停止をエレンが良い感じに落とし所見つけてくれただけなのが本当にひどいと思う

>アルミン超大型継いでからあんまり頭働かなくなったよね
ミカサが嫌いだったってのは嘘だけど頭ベルトルトになったのだけは合ってたと思う

急に捨て駒みたいな特攻させられたから島裏切っても良いのに悪魔に魅入られたから頑張りすぎた

>そもそもエルヴィンとずっと一緒にいたハンジやリヴァイが地ならし止める派だからエルヴィンが生きていても止めたはずなんだよな
どういう理屈なのそれは

虐殺を止めたのはユミルを満足させるために止めざるを得なかったからであって綺麗ごとが正しいからじゃないんだよね

倫理観かなぐり捨てたわけでもないし最大限頑張ってた

エレンも頼ってくれてるから余計にね

>とにかく虐殺はだめだ！っていうハンジさんにあんまり同意できなかったんだよな…
>なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ
自分たちが今まで島の中に閉じ込められて餌にされてきたことも正しい事だってことになるのは嫌だと思う
感情論だね

調査兵団は物を知りすぎた
それに島の人間も世界の人間も付いていけなかった

>なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ
だって人類の未来を切り開くのが調査兵団だもの　人類のほとんどを絶滅させて動植物も文明も潰したらそれはもうダメだよ
それに対して壁内人類だけが「人類」だ！というのがフロックの考え

結局虐殺自体は実行しないと何も解決しなかったのがピエロだなって思う調査兵団の皆さん
頑張ってはいたけど頑張ってただけというか

何なら良い感じに死んだマガトとかの方がよっぽどアレな人だしな

ジャンがエレンの巨人の力は俺が引き継ぐとか言ってたけどフロックの方が適正は高そう
それぐらい進撃してる良いかどうかはともかく

虐殺がダメなのは大前提でさせるのもされるのもダメ
その上でハンジさんたちは調査兵団の求めた自由がこんなもんであってたまるか！という考えも混ざってる
さらにエレンにそれをさせることもダメなので受け入れる余地がない

最初期からずっと読んでたらそりゃ読者は島民の方に感情移入するし
島外の連中とかヘイトの対象でしかない
島民のために必死に働いてたフロックくんが如何に露悪的に描かれてても
やっぱり好印象になっちゃうよ

>とにかく虐殺はだめだ！っていうハンジさんにあんまり同意できなかったんだよな…
>なぜ虐殺はだめなのか説明してくれよ
ハンジの個人的な趣味だろう
調査兵団として理不尽に死ぬ立場にあったから虐殺に肯定的な社会も容認できなかっただけ

>ジャンがエレンの巨人の力は俺が引き継ぐとか言ってたけどフロックの方が適正は高そう
>それぐらい進撃してる良いかどうかはともかく
身長差がなさすぎてだめだろ
いざとなったらという段階まで我慢できていざとなったら腹をくくれるジャンが適任

それ以外が糞みたいなバッドエンドしかねぇんだから
せめてもう同期だけでも生きてほしい良いいいいいい！と思うしかないじゃん！

>何なら良い感じに死んだマガトとかの方がよっぽどアレな人だしな
マガトやタイバー家のせいで地ならし起きたようなもんだしなあ
まあエレンは巨人をこの世から駆逐することが目的だからその条件が地ならしならどの道やってたかもしれないけど

>結局虐殺自体は実行しないと何も解決しなかったのがピエロだなって思う調査兵団の皆さん
>頑張ってはいたけど頑張ってただけというか
んなことはない
むしろその働きがなければエレンは全殺しの道しかなかったんだぞ

あんな経験すれば悪魔崇拝者にもなるよ…

矛先反らしのために島の連中ぶち殺そうって発想のせいで島の人間が何をどうやっても世界VS島になるからな
何か急にダイバーさんが気が狂うしか避ける方法がない

あんな生き残り方したらもうどうしようもない

>結局虐殺自体は実行しないと何も解決しなかったのがピエロだなって思う調査兵団の皆さん
>頑張ってはいたけど頑張ってただけというか
調査兵団ってもともと何の成果も挙げられなくても虐殺を防ごうと頑張ってきた人たちだし
ピエロにはならないだろ

何となく当初のジャンの役割ってこいつのポジションだったんじゃないかなって思ってる

巨人と命かけて対面してた調査兵団にいて巨人による虐殺容認してられないだろ

そんな結末…納得できない
でいいんじゃないのか虐殺阻止については
エレン本人も納得してないし

マガトはマガトなりに腐って行き詰まったマーレの延命を図っただけだし……

というか基本的に皆それぞれの視点の最善を目指してたんだ
本編開始時点からさらに数百年数千年前の時点で詰んでただけで

現実改変能力で最終的にああなるようにエレンに調整された結果だから
全人類がピエロと言えばピエロだろう

>結局虐殺自体は実行しないと何も解決しなかったのがピエロだなって思う調査兵団の皆さん
エルディア守ることを思うとピエロかもしれないけど
巨人駆逐のためのユミル＆ミカサフラグ立てるためには必須の動きではあった

まず前提として調査兵団全員大なり小なり頭おかしいというのがあって…

そもそも根本は巨人の力が悪いからな
島の外ではマーレでのエルディア人の扱いが1番マシという事実
だから全部を解決するには巨人の力をこの世から消しさるしかなくて
地ならしは始祖ユミル様が納得するにはああするしかなかったあとエレンも地ならししたかったのもあるけど
それ以外だとジークの安楽死計画ぐらいか

それぞれが「俺の代で終わらせなきゃ……」って行動したら全ての破綻が一度に訪れた
だれも事態のコントロールなんてできなかったんだよ

普通だったらあの場でアルミンよりエルヴィン取るよな…

エレンの思惑とはちょっとズレてただけで
悪魔に全ベットは間違ってたとは思わん

>現実改変能力で最終的にああなるようにエレンに調整された結果だから
>全人類がピエロと言えばピエロだろう
エレン自身もよく分かってなかったしユミルのピエロ

調査兵団はそんな世界中の人間を守る博愛的で高尚な存在ではないと思うけど
ただ単に人々を守るために巨人と戦ってただけな気がする

🤫

判事が虐殺は絶対駄目って主張するのは性格的に当然というか
元々興味のある対象なら巨人ですら生きて捕らえるような人間なんだから外の世界の可能性を全部壊すような事はしないと思うんだよな

マルロじゃなくてこっちが生き延びるのは配役の妙味

目の前で巨人に食われてるの黙ってみてらんねえよなくらいのやつのほうが調査兵団の動機としては逆に分かる

ハンジは巨人とも仲良くしようとする心優しい人だったな…

島滅亡か地ならしするかのほぼ二択なのが糞すぎる
他の選択肢もあるけど酷い末路なんだろうな…

現実だと多様性の排除は未知の疫病や環境変化への対応力が無くなって種自体の絶滅の可能性が高まるって明確な否定の理由がある
ハンジやアルミンがこういう事を作中でちゃんと言葉にできてたら説得力も出たと思う

>調査兵団はそんな世界中の人間を守る博愛的で高尚な存在ではないと思うけど
>ただ単に人々を守るために巨人と戦ってただけな気がする
その人々は壁の外も島の外も含んだ
というか壁の内外を逆転させて巨人による虐殺を是とすると調査兵団の理念が瓦解する

ある意味エレンが一番遠慮しなかった相手と思う
死ぬこと前提でいろいろやらせてる

実際島を守る事を第一に感がるならエレンに賭けるしかない
ハンジたちはそこはサブ目標くらいでメイン目標は虐殺を防ぐ事だから決定的に合わない

>現実だと多様性の排除は未知の疫病や環境変化への対応力が無くなって種自体の絶滅の可能性が高まるって明確な否定の理由がある
>ハンジやアルミンがこういう事を作中でちゃんと言葉にできてたら説得力も出たと思う
文明レベル的に難しそう

島外滅ぼそうと滅ぼすまいと結果に大差はないんだから巨人の力消すて一点以外はどうでもいいんだよ

ハンジやリヴァイは思ったよりまともだったってだけで
地ならし鬼つええ！このまま醜い島の外のやつらを皆殺しにしてやろうぜ！
って肯定できるのはそもそも頭おかしいんだ
まあフロックがああなってしまったのはジークとエルヴィンが悪い

ジークからしたら生きること自体が増えるという本能の奴隷だから生物自体がピエロだよ

>現実だと多様性の排除は未知の疫病や環境変化への対応力が無くなって種自体の絶滅の可能性が高まるって明確な否定の理由がある
>ハンジやアルミンがこういう事を作中でちゃんと言葉にできてたら説得力も出たと思う
それは何の説得力にもなってない
というか島の中で十分すぎる遺伝子多様性あるからな

別にフロックも趣味で虐殺したいわけじゃないだろ
ただ島を守る方法としてそれが最善だと思ってるだけで

>>現実だと多様性の排除は未知の疫病や環境変化への対応力が無くなって種自体の絶滅の可能性が高まるって明確な否定の理由がある
>>ハンジやアルミンがこういう事を作中でちゃんと言葉にできてたら説得力も出たと思う
>文明レベル的に難しそう
そもそもずっと壁の中で生きてたんだしなあ

今まで島の中で暮らせてたのに遺伝的多様性の話ししても意味ねえじゃん

>ジークからしたら生きること自体が増えるという本能の奴隷だから生物自体がピエロだよ
でもキャッチボールできただろ

>ある意味エレンが一番遠慮しなかった相手と思う
>死ぬこと前提でいろいろやらせてる
俺たちには一言も相談なくフロックには前から相談してたって聞いてジャンとかめちゃショック受けてたからな
ミカサと同じで大事だから遠ざけていたんだろうけどジャンからするとフロックの立場になってエレンと一緒に苦しんでやりたかっただろうに

🚀流星に似た冥府の弓矢💥

なんならユミルの民は座標の力を使えば遺伝子改変して環境適合も可能だからな
やっぱ悪魔の民族だわ

>ジークからしたら生きること自体が増えるという本能の奴隷だから生物自体がピエロだよ
でもキャッチボールは楽しいし…

というか地ならししない理由じゃなくてマーレが滅ぼしに来るのを止める案出さなきゃ結局責められて終わるって状況なんだから

>ミカサと同じで大事だから遠ざけていたんだろうけどジャンからするとフロックの立場になってエレンと一緒に苦しんでやりたかっただろうに
まあ実際には忘れてただけでいっぱい一緒に悩んだろきっと

これっていう方向を決めてその方向にだけまっしぐらに進んでたのはこいつ凄いと思う
メインキャラがどいつもこいつも堂々巡りでウロウロしてたから余計に

>なんならユミルの民は座標の力を使えば遺伝子改変して環境適合も可能だからな
>やっぱ悪魔の民族だわ
そういえばクサヴァーさんが言ってたな
疫病流行った時に遺伝子書き換えてユミルの民が生き残ったって

>というか地ならししない理由じゃなくてマーレが滅ぼしに来るのを止める案出さなきゃ結局責められて終わるって状況なんだから
それは普通に限定地ならしという対案が出てる

>俺たちには一言も相談なくフロックには前から相談してたって聞いてジャンとかめちゃショック受けてたからな
>ミカサと同じで大事だから遠ざけていたんだろうけどジャンからするとフロックの立場になってエレンと一緒に苦しんでやりたかっただろうに
実際感情論とか楽観論しか言わない連中超頼りないし……
まあエレンとしては単に自分がやる事に関わらせたくなかっただけだろうけど

安楽死計画も結局弱ったら殺しに来るよね？って部分で欠陥があったし
最低限マーレ滅ぼさないとどうしようもない

>実際感情論とか楽観論しか言わない連中超頼りないし……
>まあエレンとしては単に自分がやる事に関わらせたくなかっただけだろうけど
むしろエレンは仲間たちをめちゃくちゃ頼りにしてたぞ
だからこそ救世の英雄役を任せたんだ

半端に地ならしで世界を牽制します！ってやったらヒストリア家畜ルートだっけ
レイス家と同じことをしないといけないんだよな

結局みんな仲良しで完全な平和が訪れるなんて無理だったわけだから地ならしで殲滅も取り立てておかしい選択ではないんだ

恥を知りなさいッ！
壁の外の人類を虐殺するなどとはッ！

>というか地ならししない理由じゃなくてマーレが滅ぼしに来るのを止める案出さなきゃ結局責められて終わるって状況なんだから
地ならしvs世界中の戦艦が成立してる時点で
世界側はあそこまで準備万端で島を滅ぼす5秒前だったって確定してるからな…

>>というか地ならししない理由じゃなくてマーレが滅ぼしに来るのを止める案出さなきゃ結局責められて終わるって状況なんだから
>それは普通に限定地ならしという対案が出てる
それはヒストリア犠牲にする案だから無理って話だったじゃん

>島滅亡か地ならしするかのほぼ二択なのが糞すぎる
>他の選択肢もあるけど酷い末路なんだろうな…
どうせひでえ結末しかねえならエレンがやりたいことできただけ良かったのかもしれない
なおミカサとはヤれなかった

104期生の皆はエレンに重荷を背負わせたくない
エレンは104期生の皆に重荷を背負わせたくない
こういう構図が根本にあることを忘れてはいけない

>なおミカサとはヤれなかった
忘れてただけで実はやってた可能性はないか？

終盤のアルミンとハンジがもう少し論理的に地ならしの功罪を話してくれれば良かったんだけどな…
こいつら一応そういうインテリ的配役だったはずなのに

対話の糸口すら見つかんなかったから案らしい案は地ならしどの程度までやるかむしろ死ぬか位しかない

>それはヒストリア犠牲にする案だから無理って話だったじゃん
地ならし案もエレンを犠牲にする案だから同期からしたら無理なんだよ！

技術の進歩で巨人が脅威無くなる兆しあったからさっさと地ならしせざるを得ないのがね…

アルミンたちが最初独断で宣戦布告したエレンに怒ってた理由が
地ならしするしかなくなったけどヒストリアがどうなってもよくなったのか？ってところだからな…

アルミンっていう仲間たちは地ならし自体嫌だったはず

死に損なったぶん豹変ぶりがすごかった

虐殺反対派は勝ち馬に乗れただけでもっと言うとエレンに愛されてたから助かっただけでこいつの方が島の人としては正しいだろ

>死に損なったぶん豹変ぶりがすごかった
俺はそもそも新キャラだと思った

>>それはヒストリア犠牲にする案だから無理って話だったじゃん
>地ならし案もエレンを犠牲にする案だから同期からしたら無理なんだよ！
なのでエレン自身の欲望含めて動機が俺が殺せば解決するように憎まれ役やるか…ってなった

>技術の進歩で巨人が脅威無くなる兆しあったからさっさと地ならしせざるを得ないのがね…
ぶっちゃけ地ならし込みなら現代文明相手でも皆殺し可能だよ
ただその場合は報復の核弾頭が島に撃ち込まれて痛み分けだろうけど

実際に地慣らしちょっとやって脅迫みたいな計画立ててなかったっけ？
もうこの辺うろ覚えだ

ヒストリアを案じていたから地鳴らし以外の道を模索してたけどどれもこれも期待薄で結局タイムオーバー

>今まで島の中で暮らせてたのに遺伝的多様性の話ししても意味ねえじゃん
そこで島の外で交流した組としてない組の違いが出てくるんだよ
実際に交流して多様性という希望をその目で見てしまったから見ないふりができなくなってしまった
でもそれをきちんと言語化できなくてとにかく虐殺はダメだ！しか言えなくなっちゃったのがハンジ達なんだ

巨人の抑止力ももう限界ギリギリで
実際マーレが空から攻めてきたんだから
全面降伏か虐殺の二択だよ残ってるの

みんな何かに酔っ払ってねぇと
やってらんなかったんだな…

>そこで島の外で交流した組としてない組の違いが出てくるんだよ
>実際に交流して多様性という希望をその目で見てしまったから見ないふりができなくなってしまった
>でもそれをきちんと言語化できなくてとにかく虐殺はダメだ！しか言えなくなっちゃったのがハンジ達なんだ
そんな次元の話はしてねえんだ
エレンもアルミンも俺が犠牲になるからお前らは健やかに人生を生きてくれ！という話をしていて最終的にエレンが抜け駆けしただけ

地ならしを50年くらい維持して島の技術を世界水準にするとか和睦するとか狙うルートもあったけど寿命縛りとか考えるとヒストリアとその子供たちは犠牲になる

>実際に地慣らしちょっとやって脅迫みたいな計画立ててなかったっけ？
>もうこの辺うろ覚えだ
アルミンとかは軍事施設に限定した地ならしで威嚇は考えてた
でもそれやると同期に犠牲が出るから踏ん切りつかないまま

まあ島がどんな計画練ってようとマーレは攻める気満々なんだが

限定地ならしじゃ結局悪魔の島として存続し続けるだけで憎しみの象徴として世界中から疎まれたままで技術が進歩したらその内滅ぼされる

>>実際感情論とか楽観論しか言わない連中超頼りないし……
>>まあエレンとしては単に自分がやる事に関わらせたくなかっただけだろうけど
>むしろエレンは仲間たちをめちゃくちゃ頼りにしてたぞ
>だからこそ救世の英雄役を任せたんだ
まぁそのせいでサシャは死んだんやがなﾌﾞﾍﾍﾍ

ぶっちゃけエレンに悪魔になってもらって全部踏んじゃうのが一番丸い…

まあ王冠を奪ったレイス家達と半分くらいは同じことしないといけないから嫌だろうなエレンは

>限定地ならしじゃ結局悪魔の島として存続し続けるだけで憎しみの象徴として世界中から疎まれたままで技術が進歩したらその内滅ぼされる
相互確証破壊まで至ればそうはならんよ
相討ちでもいいからあいつら殺す！ぐらい頭おかしくなってる想定ならともかく

七つの巨人が真七つの巨人に覚醒して寿命を代償にしなくても変身出来て更にパワーアップして王の洗脳も跳ね返すようになるルートはないものか

>ぶっちゃけエレンに悪魔になってもらって全部踏んじゃうのが一番丸い…
だからフロックは命を懸けた

島民からすると助かる方法はあるけど友達犠牲にするからやだと言い出す政権めっちゃ頼りねえ……

地獄に落としたエルヴィンが悪いよ

>七つの巨人が真七つの巨人に覚醒して寿命を代償にしなくても変身出来て更にパワーアップして王の洗脳も跳ね返すようになるルートはないものか
あったとしてもどうしようもない

攻めてきたら滅ぼすから手を出さないでねって状況が崩れたのが本編なのに
手を出さないわけないだろマーレが

フロック達の独裁はちょっとヘイト稼ぎすぎた
こいつらの島第一ってのは分かるんだけど

フロックはあの投石で自分が生き残った意味を何がなんでも詰め込まなきゃやってられなかった

フロックさん海外読者からの支持も地味に厚い
まぁ自分以外の民族のこと考えられるほど達観出来んわな普通
ましてや長期間同胞巨人にして送りつけてくるようなクソ国家相手には

仮にエレンが開戦！しなくても結局パラディ島を世界の敵に仕立て上げる動きを止められないから終わりだよな…

>攻めてきたら滅ぼすから手を出さないでねって状況が崩れたのが本編なのに
>手を出さないわけないだろマーレが
その攻めてきたら滅ぼすという前提が崩れたから攻めてきたんだよ
だからこそエレンを今すぐ殺さないと報復される！って必死になってた

>限定地ならしじゃ結局悪魔の島として存続し続けるだけで憎しみの象徴として世界中から疎まれたままで技術が進歩したらその内滅ぼされる
これ言ってる人なぜか地鳴らし1回きりで終わるかのような想定してて
その後もレイス王家に獣継がせて始祖の発動権を握り続けておくって案と並列して語られてたの忘れすぎ
でもそれだと今までの旧王朝と同じ家畜の在り方じゃんヒストリア犠牲になるじゃん他の方法探そうぜって従来の調査兵団と他の解決策無くて納得できないエレンって構図になったのであって

マーレどころか世界からしたら化け物の産まれる島を放置したくはない

>ぶっちゃけエレンに悪魔になってもらって全部踏んじゃうのが一番丸い…
アルミンがジーク達の説得に成功しなかった場合はこっちになってたし
エレンも計画では止めてもらうはずだけど踏み潰す気はしっかりあったんだよな

やってることはライナーのマルセルごっこと同じなんだけど
10ヶ月でイェーガー派組織してピクシス司令やイェレナたちを出し抜いて兵団を掌握した手腕はエルヴィン超えてると思う
マジですごい

>その攻めてきたら滅ぼすという前提が崩れたから攻めてきたんだよ
>だからこそエレンを今すぐ殺さないと報復される！って必死になってた
いやエレンが攻める前から島攻めようぜって演説してたじゃん

今の巨人組が寿命近いのも忘れられがち
抑止として使い続けるならヒストリア以外も誰かに食わせるループやらないといけない

感情移入しやすいキャラだとは思う

巨人の力で周辺国に幅を効かせてヘイトを撒き散らしてたマーレが悪いよマーレが

理由うんぬんは抜きにこんな何処へ行っても人の手垢の付いた大地踏み潰したくない？

>>その攻めてきたら滅ぼすという前提が崩れたから攻めてきたんだよ
>>だからこそエレンを今すぐ殺さないと報復される！って必死になってた
>いやエレンが攻める前から島攻めようぜって演説してたじゃん
何故かその前提忘れる奴多いよね

まず掌の上で操る側のエレンが巨人を一匹残らず消し去って仲間たちに生き残ってもらいたいので

>ぶっちゃけエレンに悪魔になってもらって全部踏んじゃうのが一番丸い…
内側の統治するだけなら始祖で記憶操作できるし外側の敵を廃するだけなら始祖で武力制圧できるしぶっちゃけ手段選ばなければ始祖握ってるだけでイージーモードなんだよなエルディア側
そのぶん中途半端な自滅に委ねてた初代レイス王がアレなんだが…

imgイェーガー派多くね？

ユミルがミカサのエレンkillに満足して一旦退いただけであって
たぶん背骨虫はあの木の虚にふつうにまだいるんだよな…

割とスタートから詰んでる世界だ

>その攻めてきたら滅ぼすという前提が崩れたから攻めてきたんだよ
>だからこそエレンを今すぐ殺さないと報復される！って必死になってた
いやそれは違う
巨人の力で好き放題してきたマーレが他国の技術力によって不利になってきてやばかったから
悪いのは全部島の奴らだからそいつらをみんなで滅ぼそう！って矛先変えるのに利用してた
エレンが急襲したのはその演説直後だから

ハンジとかの脅迫案って失敗して攻めて来たら結局地慣らしするんだろうか
そこでも反対して結局なあなあになる気がする

どこまで行っても化け物に変身する種族生かしちゃおけねえって部分がどうしようもない

>>その攻めてきたら滅ぼすという前提が崩れたから攻めてきたんだよ
>>だからこそエレンを今すぐ殺さないと報復される！って必死になってた
>いやエレンが攻める前から島攻めようぜって演説してたじゃん
これまるで正論みたいに言ってるけど他ならぬその立案者のヴィリーが「予期せぬ襲撃に巻き込まれて私が死ななきゃ世界は纏まらない」って言ってるの忘れてない？
エレンが襲撃しなかったら実際マーレ以外の第三国が世界連合軍なんか結成したかどうか作者の頭の中しか答え無いよ

>たぶん背骨虫はあの木の虚にふつうにまだいるんだよな…
巨大樹の森ってあれさあ……

まず地ならし完遂したらパラディ島が平和になるという前提がおかしい
マーレ出身のアニとかが家族殺された報復でテロとか起こすかもしれないしガビやファルコやマガトやピークやライナーもいる
最初はアルミンが1番心配してたのそこだっただろう
それに既にイェーガー派とそれ以外で内紛も起きてたし島の外の悪魔どもを駆逐したら今度は島内で殺し合うだけだ

>ユミルがミカサのエレンkillに満足して一旦退いただけであって
>たぶん背骨虫はあの木の虚にふつうにまだいるんだよな…
巨人作らなくなっただけでユミルの民の背骨にも居るんじゃねーかな

>まず地ならし完遂したらパラディ島が平和になるという前提がおかしい
>マーレ出身のアニとかが家族殺された報復でテロとか起こすかもしれないしガビやファルコやマガトやピークやライナーもいる
>最初はアルミンが1番心配してたのそこだっただろう
>それに既にイェーガー派とそれ以外で内紛も起きてたし島の外の悪魔どもを駆逐したら今度は島内で殺し合うだけだ
世界に島滅ぼされたらその内ゲバすら出来ないよな

作戦が失敗したら島の人間は全員殺される
ってリスク考えると脅迫案とかリスク高すぎるよな
地慣らしが他種族滅ぼす以外のリスクがなさすぎるのが酷い
そりゃ安定取るなら地慣らし一択だわ

結局地ならし案って自分達が滅ぼされそうになったら毎回敵国の軍事施設踏み潰し続けるんでしょ？
虐殺と何が違うんだよ敵を奴隷にするだけじゃん

引き籠ってたエルディアに先に手を出したのはマーレだってのは忘れちゃいけないとこだ

>ハンジとかの脅迫案って失敗して攻めて来たら結局地慣らしするんだろうか
>そこでも反対して結局なあなあになる気がする
さらに言えば地ならしを見せ札に仕様が地ならしの脅威が目の前にない国は隠れて技術開発するだろうし結局まあ無理だよねという
外交初心者の島が他国の動向を逐一チェックできるわけもないしという

巨人の力無くなったあと数百年は割と平和に過ごしてたっぽいのに
なんで最終的にミサイル打ち込まれることになったのか…

>どこまで行っても化け物に変身する種族生かしちゃおけねえって部分がどうしようもない
脊髄液注射しなきゃいいだけの話だし
結局エルディア人を忌み嫌いつつも巨人兵器として旨味だけは便利に使いたいマーレの都合でしかない

むしろ世界を吹っ飛ばしてから心配するべきじゃないか？
島内の揉め事とか

私たちを殺さないで！って部分が脅迫にせよメリットの提供にしろヒイズル以外誰も呑まないから

うろ覚えだけどちょっとだけ地ならししてあとはそれで脅してパラディ島守る案は何で却下されたんだっけ

>引き籠ってたエルディアに先に手を出したのはマーレだってのは忘れちゃいけないとこだ
今さら歴史の話をしようってのか？

どの道選んでも滅ぶんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>巨人の力無くなったあと数百年は割と平和に過ごしてたっぽいのに
>なんで最終的にミサイル打ち込まれることになったのか…
マーレがユミル時代のことを利用して軍事力を高めてたように数百年後も大地を巨人に踏まれたことを利用してるやつらがいたんだろうな

為政者として究極の能力持ってた壁の王でも一時の楽園すら作れなかったんだから
あの世界の人類は平和に値しないんだ

>巨人の力無くなったあと数百年は割と平和に過ごしてたっぽいのに
>なんで最終的にミサイル打ち込まれることになったのか…
人から暴力を取り上げるのは無理だからな……

>うろ覚えだけどちょっとだけ地ならししてあとはそれで脅してパラディ島守る案は何で却下されたんだっけ
ヒストリアとその子孫たちの犠牲必須だから

>>どこまで行っても化け物に変身する種族生かしちゃおけねえって部分がどうしようもない
>脊髄液注射しなきゃいいだけの話だし
>結局エルディア人を忌み嫌いつつも巨人兵器として旨味だけは便利に使いたいマーレの都合でしかない
注射しなきゃランダム転生してくるじゃん

>脊髄液注射しなきゃいいだけの話だし
>結局エルディア人を忌み嫌いつつも巨人兵器として旨味だけは便利に使いたいマーレの都合でしかない
実行可能というだけで恐れるに足る理由なんだ
現実なんて巨人化能力なしでもこんなんだし

親しくしていた隣人に突然食われる危険性があるからな

>うろ覚えだけどちょっとだけ地ならししてあとはそれで脅してパラディ島守る案は何で却下されたんだっけ
ヒストリアとその子供を犠牲にし続けるから
そもそも現実的じゃないけど

マーレなんてものが存在したせいで…

>これまるで正論みたいに言ってるけど他ならぬその立案者のヴィリーが「予期せぬ襲撃に巻き込まれて私が死ななきゃ世界は纏まらない」って言ってるの忘れてない？
>エレンが襲撃しなかったら実際マーレ以外の第三国が世界連合軍なんか結成したかどうか作者の頭の中しか答え無いよ
どのみち演説により島への全世界による攻撃を決意したのはマーレが先なのは変わらんだろ
エレン達の襲撃がなければ実現しなかったという考えも結局妄想でしかないし

>むしろ世界を吹っ飛ばしてから心配するべきじゃないか？
>島内の揉め事とか
完全に忘れてたけど記憶操作できるから
やろうと思えば揉め事なんて起こさせないこともできるんだよな
でもそんなの納得できないんだろうな…

>巨人の力無くなったあと数百年は割と平和に過ごしてたっぽいのに
>なんで最終的にミサイル打ち込まれることになったのか…
他にはない資源が色々あるみたいだからそれ狙いじゃないかな…

>むしろ世界を吹っ飛ばしてから心配するべきじゃないか？
>島内の揉め事とか
そうしないと先に島を吹っ飛ばされるからな世界に

結局タイバー家の焼き直しにしかなってないのが納得いかない

報復の連鎖って話はよく出るけど
島内は記憶なくして完全にコントロール効いてたんだから
ちょっかい出したマーレが悪いのは揺らぎようがねえと思う…

>>巨人の力無くなったあと数百年は割と平和に過ごしてたっぽいのに
>>なんで最終的にミサイル打ち込まれることになったのか…
>マーレがユミル時代のことを利用して軍事力を高めてたように数百年後も大地を巨人に踏まれたことを利用してるやつらがいたんだろうな
まあ沢山跡残ってるだろうしな…

森から出られたとかは勝手に加害者側が言ってるだけで被害者側は忘れずミサイル打ち込んできただけでしょ

>むしろ世界を吹っ飛ばしてから心配するべきじゃないか？
>島内の揉め事とか
今まさに襲われてるときに老後の貯蓄の心配するようなもんだからな

>でもそんなの納得できないんだろうな…
結局エレンもあアルミンたちもここに帰結するんだよな
合理性とか色々置いておいて納得できないから抗うんだ

安楽死計画はジークのただの無理心中で安楽要素なんてどこにもないし
最低限ちゃんと寿命で死ぬまでは平穏を守れるプランもちゃんと考えてなきゃいけなかった

どうあがいても滅亡の道だからせめて仲間達は余生過ごして…

>うろ覚えだけどちょっとだけ地ならししてあとはそれで脅してパラディ島守る案は何で却下されたんだっけ
その後も万が一の軍事力のため始祖と獣を保有し続ける必要があるけど
そうなるとヒストリアの血族はみんな短命の呪いと繁殖義務負わせられるのがエレン達同期はイヤって話
まぁぶっちゃけ王族の人間が愛のない政略結婚で子どもポコジャカ産んでもらうのなんてごく当たり前の責任の話だからなんかその辺の話にノれなかったけど

実際100年かそこらで回復するのかな？
地ならしで踏まれた地表

>これまるで正論みたいに言ってるけど他ならぬその立案者のヴィリーが「予期せぬ襲撃に巻き込まれて私が死ななきゃ世界は纏まらない」って言ってるの忘れてない？
ヴィリーが襲撃を予測して自分の死すら利用したことと
先に島が攻めてきたから世界が攻めることになったは全く別の話
マーレが世界を巻き込んで島を攻めることにしたのは少なくとも自国の利益を考えた結果だから

壁に引きこもらず全人類ユミルの民にしとけばよかったのに

シンプルにマーレ運営がカス

始祖と王家握ってるなら内ゲバとかどうにでもなっちゃう

>安楽死計画はジークのただの無理心中で安楽要素なんてどこにもないし
>最低限ちゃんと寿命で死ぬまでは平穏を守れるプランもちゃんと考えてなきゃいけなかった
だから平穏守れるように王家にだけは従来通り獣を継承し続けて始祖の力を保持してもらうって言ってなかったっけ？

>巨人の力無くなったあと数百年は割と平和に過ごしてたっぽいのに
>なんで最終的にミサイル打ち込まれることになったのか…
あの描写は視聴者の想像力に委ねられてる部分多い
何かしらの対立は絶対あったんだろうけど
これまでの道筋見てきて尚且つ歌詞から察するに
「俺たちは過去にエルディア人に踏み潰されかけた被害者だ！マーレ人の誇りを！」ｳｵｵｵｵｵｵ
みたいなことあったんだろなって

>壁に引きこもらず全人類ユミルの民にしとけばよかったのに
それじゃ優位性がくずれるからな…

>報復の連鎖って話はよく出るけど
>島内は記憶なくして完全にコントロール効いてたんだから
>ちょっかい出したマーレが悪いのは揺らぎようがねえと思う…
アッカーマンみたいに記憶操作効かないやついるからなあ…
あとそもそも論だと古代エルディア帝国もとい王。が悪いになってマーレも被害者面できてしまう

エレンに酒を捧げる！

>>でもそんなの納得できないんだろうな…
>結局エレンもあアルミンたちもここに帰結するんだよな
>合理性とか色々置いておいて納得できないから抗うんだ
すぐ食われる調査兵団なんかに入るやつらなんてやべーロマンチストばかりよ

エルヴィンはエルヴィンであの時生きてしまっていても壁の外のこと知って燃え尽きてしまうんじゃないか感はある

箱庭の安寧を否定する為に生きてきたのに自分がそっち側に回ったら全てが水の泡になる

>うろ覚えだけどちょっとだけ地ならししてあとはそれで脅してパラディ島守る案は何で却下されたんだっけ
エレンが嫌だったから
ヒストリアが獣の巨人を継承してそれを子供に食わせ続けないといけないし
アルミンもライナーもアニも早死にするし自分の力を継承しそうなジャンやコニーも早死してしまう
8割地ならしルートなら始祖ユミル様に満足いただいて巨人の力をこの世から駆逐できるからみんな長生きできる
あとエレン自身も地ならしもしてみたかったから

ダイバー演説時の描き方が空回りしてるオッサンで誰も賛同者が居なそうな雰囲気だったらエレンが殺さなきゃ実現しなかったって主張も納得できるよ
ただめっちゃ扇動されてる描写だったからエレン動かなくても島攻め始まってたようにしか思えんのだ

>始祖と王家握ってるなら内ゲバとかどうにでもなっちゃう
ほんとにどうにでもなるか？頭進撃がその力の片方握ってるんだぞ？
内ゲバ相手潰さなきゃ気が済まない！ってならない保証は無い

まあでもどかまでいっても島をどう守るかって？って観点なら一番確実なのは地慣らしなのよ

>エルヴィンの代わりにアルミン生き返らせてしまったから
>代わりにエルヴィンになった男
ライナーの俺がマルセルになるから！
は半端なクソ野郎で終わったのにフロックがエルヴィン完遂したのは凄いと思う
エルヴィン本当にこんなやつだったかなあ…？ってのも思う

>ダイバー演説時の描き方が空回りしてるオッサンで誰も賛同者が居なそうな雰囲気だったらエレンが殺さなきゃ実現しなかったって主張も納得できるよ
>ただめっちゃ扇動されてる描写だったからエレン動かなくても島攻め始まってたようにしか思えんのだ
最初は賛同なくても一国で攻めてそれ撃退されたり資源とって来たりで危険性とメリット周知されるほど賛同者増えるだろうしな

>箱庭の安寧を否定する為に生きてきたのに自分がそっち側に回ったら全てが水の泡になる
でもエレン精神的苦痛が過ぎるなら始祖握ったあとお前の記憶操作してやるぞとかヒストリアに言ってなかったっけ…

>エルヴィンはエルヴィンであの時生きてしまっていても壁の外のこと知って燃え尽きてしまうんじゃないか感はある
頭ベルトルトになってアニのところに通ってそう
そしてこのルートだとフロックも覚醒しないから本編以上にグダグダで島滅亡しそう

エルヴィンがどっちに転ぶかは想像できん
虐殺は駄目だと言いだして後手に回って結果として調査兵団や島民殺されるみたいにはならないと思うし
見たくないだけかもしれんが

>そもそもずっと壁の中で生きてたんだしなあ
鳥は壁の外から来てたのに？地ならし完遂したら気候も海流も何もかも変わるぞ？

見たことない景色エンジョイして島に戻ってこなくなるかもしれん

>虐殺否定がインド行って価値観変わった！とか言ってるようなお花畑にしか見えんのがな
虐殺されてきた側が虐殺する側に回って肯定しだしたら世も末だよ…
いや本当に世も末だからああなったんだけど

>虐殺否定がインド行って価値観変わった！とか言ってるようなお花畑にしか見えんのがな
というか2択選べるような状況じゃ無さすぎるぐらいに最初から詰んでる

>虐殺否定がインド行って価値観変わった！とか言ってるようなお花畑にしか見えんのがな
例えも結論も全くわからない…

エルヴィン生きててもフロック互換するだけで特にストーリー変わらなさそう

作品外では思われてるけど作中の人物に全然省みてもらえなかった印象が強いのが不憫

ヒストリアを犠牲にして地ならしをマーレだけで留めれば和睦できたかな？

>作品外では思われてるけど作中の人物に全然省みてもらえなかった印象が強いのが不憫
ハンジなんて死後の世界みたいな妄想にも登場させてないからな…

実際価値観の違いでしかない
フロックは島民の命を第一に置いてハンジたちは虐殺の否定に置いた
ただそれだけの事だ

>ヒストリアを犠牲にして地ならしをマーレだけで留めれば和睦できたかな？
でもそんな結末納得できない！

>作品外では思われてるけど作中の人物に全然省みてもらえなかった印象が強いのが不憫
モブが多いから損してるだけでイェーガー派の若手はいっぱいいたし
戦後の新生エルディア国で崇められててもおかしくなさそうだ

>ヒストリアを犠牲にして地ならしをマーレだけで留めれば和睦できたかな？
あれでもマーレはユミルの民の扱いが一番マシな国だ
エルディア帝国からもマーレからも巨人被害を受けてきた他の国の方が化け物どもは死ね！という感情は強い

>>エルヴィンはエルヴィンであの時生きてしまっていても壁の外のこと知って燃え尽きてしまうんじゃないか感はある
>頭ベルトルトになってアニのところに通ってそう
>そしてこのルートだとフロックも覚醒しないから本編以上にグダグダで島滅亡しそう
うわぁアニにぞっこんのエルヴィンとか一番見たくねぇかもしれん…
アルミンは同期のよしみだからキモいけどちょっと許されてた感あるが

作中で長い間島を見てきて島側に感情移入した人からすると
フロックの方に共感しやすいだろうな

>ヒストリアを犠牲にして地ならしをマーレだけで留めれば和睦できたかな？
巨人側が強すぎるからちょっと難しい

>エルヴィン生きててもフロック互換するだけで特にストーリー変わらなさそう
エルヴィンが最期に私情より公的な団長の役割を選んだ理由が「仲間たちが俺たちを見てる、仲間たちに報いなければならない」だから
この理屈で行くと最後に選ぶのはリヴァイと同じ地鳴らし阻止路線な気もするけどな
答えは作者にしかわからんが

ハンジやリヴァイが報いようとしたのは理想のために命を懸けた生え抜きの調査兵団員なんだよね
そこにはマリア奪還作戦に志願して投石で死んだ普通の兵士たちは入っていない
フロックは彼らに報いようとした

>あれでもマーレはユミルの民の扱いが一番マシな国だ
>エルディア帝国からもマーレからも巨人被害を受けてきた他の国の方が化け物どもは死ね！という感情は強い
全く利用できない上にマーレの爆弾になるんだからそりゃな…
マーレが悪いよなあ

エレンが支持してくれるこいつを多少なりとも考えてくれてる描写があればなあ

ただの悪魔信奉者にしては頑張り過ぎている
ザックレー爆殺してからコイツだけ一睡もせずに扇動し続けてるし

地ならし想像以上にインパクトあったから強制的に和平させることが出来ても絶対腹の中ではこの民族を滅ぼさないと！って世界中が思うと思う

ハンジやアルミンたちの解決策に確実性が楽観論寄りなのがフロック寄りの人がでる原因な気がする
まあこんな根深い問題にそんな都合の良い解決策はないんだけど

仮に地ならし完遂したら
島の中には故郷を滅ぼされた義勇兵とマーレ兵
巨人の力は残ってアルミンたちはすぐに死んで誰かが継承もしくは誰かにポップして引き継がれる
キースのようにイェーガー派から狙われている島内の人間も多数いる
うーん地獄

>地ならし想像以上にインパクトあったから強制的に和平させることが出来ても絶対腹の中ではこの民族を滅ぼさないと！って世界中が思うと思う
だから後の世で滅ぼされたんだろうなと思う

巨人兵器にして好き勝手してたマーレがカスなんよな

こういうと語弊があるが作中の中でも名悪役だったと思う

>ハンジやアルミンたちの解決策に確実性が楽観論寄り
こういう情報を与えれば僕たちはこう動くだろう
で決まった動きしてるだけだからな

まぁ敵対してる顔も知らん奴らと自分の家族同然の人達で前者選ぶ方が変だと思うよ

>ただの悪魔信奉者にしては頑張り過ぎている
>ザックレー爆殺してからコイツだけ一睡もせずに扇動し続けてるし
本人はエルヴィンの真似してるつもりなんだろうけど悪魔度合いではエルヴィンをとうに超えているとんでもない化け物になっちまった

>うーん地獄
そして島外の動植物や文明は全部踏み潰されてるからもう2度と渡り鳥も飛んでこないし魚も獲れない

実際フロックいなかったら島の防衛どうなってたんだろうか

>仮に地ならし完遂したら
>島の中には故郷を滅ぼされた義勇兵とマーレ兵
>巨人の力は残ってアルミンたちはすぐに死んで誰かが継承もしくは誰かにポップして引き継がれる
>キースのようにイェーガー派から狙われている島内の人間も多数いる
>うーん地獄
さらに座標の力で記憶を弄れない上に下手な巨人より強いアッカーマンという火種もあるぞ！
冗談抜きでアッカーマンが面倒くさすぎてそりゃ王家も遠ざけるわ

>こういうと語弊があるが作中の中でも名悪役だったと思う
まさに悪役

>エレンが支持してくれるこいつを多少なりとも考えてくれてる描写があればなあ
一応みんなに長生きしてほしい…ってお兄ちゃんに零すときのシガンシナ奪還前夜回想にフロックも映ってたし一定の情はあると思う
まぁ真意を詳らかにせずに利用した構図は事実だから優先度の高低つけるならアルミン達が上なのはそうだろうけどね…

最後にアルミン達と話してない非マーレ人には確実に遺恨残るからな…
森を出た気になってるだけで全く抜け出せてない

マーレ編からの視点はガビとアルミンだったから和睦派じゃないフロックに感情移入して見てるのは少ないと思うよ

>だから後の世で滅ぼされたんだろうなと思う
たぶんあれ相互確証破壊やってるだけだと思うぞ
壁の外も更地になってるだろうさ

>まぁ敵対してる顔も知らん奴らと自分の家族同然の人達で前者選ぶ方が変だと思うよ
自分の故郷が蹂躙されてる中で知り合い殺してでもエレンを止めにいくのはある意味狂ってるとは思う

>>うーん地獄
>そして島外の動植物や文明は全部踏み潰されてるからもう2度と渡り鳥も飛んでこないし魚も獲れない
ずっと言ってるけど渡り鳥の影響力高く見積もりすぎじゃない
もっと遥かに変わるだろ海と陸が煮立ったら
渡り鳥か？

まあ同期が死ぬまで平和が保った上に巨人の力は消えてコニーの母親も救われたしハッピーエンドさ

>実際エルヴィンに劣るのは個人の戦闘力ぐらいか…？扇動力は本家超えているかも
逆に扇動力以外は全て劣ってると思う

>まぁ敵対してる顔も知らん奴らと自分の家族同然の人達で前者選ぶ方が変だと思うよ
その顔も知らん奴らを本当に見たことない連中とその一部でも見て触れてしまった連中の差だからなぁ

実際エレンからの評価はライナー並みに高いんじゃないかフロック
元は普通だったのに島を守るために自ら悪魔になって地獄に足を踏み入れているんだから
まあそれはそうとアルミンたちは長生きしてほしいけどこいつはまあいっかって感じではある

>マーレ編からの視点はガビとアルミンだったから和睦派じゃないフロックに感情移入して見てるのは少ないと思うよ
この漫画読んでてどれか一つの勢力や主張にしか感情移入できない読者は少ないと思うの

>ずっと言ってるけど渡り鳥の影響力高く見積もりすぎじゃない
>もっと遥かに変わるだろ海と陸が煮立ったら
>渡り鳥か？
エレンの心情的に渡り鳥はめちゃくちゃ大事だから…

>ずっと言ってるけど渡り鳥の影響力高く見積もりすぎじゃない
渡り鳥ってこの作品だと自由のシンボルなんで…

パラディ島ってユミルパワーか知らないが未知の資源に溢れてるみたいだし島だけで完結することって出来たのかな

しょうがねえだろガッカリしたんだから…

エレンとこいつの関係性は互いにこいつ嫌いだから死んでもいいやって思ってるからこその関係性だろーが
なんかずっとアルミンにあたりきついし悪魔だしゆえにこそお互いがお互いの戦場になんの心配もしない

アルミンが気づいた「なんでエレンは始祖掌握したのに地鳴らし止めようとするアルミンやライナー達の巨人化や抗戦意思を統制しなかったの？」って疑問にフロックは最後まで思い至る様子なくエレンに半ば都合よく使われた構図になっちゃったのがエルヴィンとの差かなって感じする
エルヴィンなら気づくだろう

>>実際エルヴィンに劣るのは個人の戦闘力ぐらいか…？扇動力は本家超えているかも
>逆に扇動力以外は全て劣ってると思う
イェレナたち義勇兵だけじゃなくピクシス司令とかも出し抜いているから悪魔的な頭脳も超えてるんじゃないか
昔はアルミンの役割だったのにベルトルト食ってから明らかに鈍ってるから代わりにフロックが頑張ってた

>パラディ島ってユミルパワーか知らないが未知の資源に溢れてるみたいだし島だけで完結することって出来たのかな
巨人が攻めてきててもなんとかやれてたレベルなんだしそりゃあ

>エレンとこいつの関係性は互いにこいつ嫌いだから死んでもいいやって思ってるからこその関係性だろーが
>なんかずっとアルミンにあたりきついし悪魔だしゆえにこそお互いがお互いの戦場になんの心配もしない
アニメでフロックに言及してたろ

>>マーレ編からの視点はガビとアルミンだったから和睦派じゃないフロックに感情移入して見てるのは少ないと思うよ
>この漫画読んでてどれか一つの勢力や主張にしか感情移入できない読者は少ないと思うの
このスレ見てもだいぶ沢山いない？

>なんかずっとアルミンにあたりきついし悪魔だしゆえにこそお互いがお互いの戦場になんの心配もしない
アルミンにあたりキツいのはエルヴィンが復活する代わりに復活したからだろうないやアルミンのせいではないんだけど

劇場版のスクールカースト見るに100年の間にパラディ島も島外も平和になって発展してるっぽいけどどう立ったんだ？

>エレンに半ば都合よく使われた
フロックからすればそれでいいんだ
そこが厄介なところでもある

>アルミンにあたりキツいのはエルヴィンが復活する代わりに復活したからだろうないやアルミンのせいではないんだけど
エレンもベルトルトに妙に当たりきついし超大型はデカいだけあってヘイト稼ぐんだろう

好きだけどエレンに都合よく使われた駒であって真の仲間じゃなかったなフロック
かわいそ…

エルヴィン団長すげー人だったけどじゃあいたらあの状況どうにかなるかっつったらどうにもならんしね
ひとり頭いい奴増えたところでこのコチコチのしがらみはどうもならん

同期が天寿全うする為の八割殺しだけど
エレンはその後の爆撃の未来まで見えてたの？

>パラディ島ってユミルパワーか知らないが未知の資源に溢れてるみたいだし島だけで完結することって出来たのかな
ウォールローゼ侵攻の時にローゼが陥落したら残ったシーナ内の資源の奪い合いで自滅するって言われてた
逆に言えばそこまで追い詰められてなければ島で完結するのは難しくないと思う

読者が神の視点だったからこそ過激派のフロックに感情移入はされてなかったと思うよ

>巨人が攻めてきててもなんとかやれてたレベルなんだしそりゃあ
ありゃ人口管理やってたからなんだぞ

せっかく拾った命で突き進む方向が修羅の道すぎる

>読者が神の視点だったからこそ過激派のフロックに感情移入はされてなかったと思うよ
過激派はアルミン達なのよ

フロックもエレンを駒にして好きにやってるからいっしょ
お互いがお互いを駒にしている

でも船底にしがみついて大陸までついて来る執念好きだよ

パラディ島の作物も未知の栄養素含まれてそう

島以外のことなんて知らんわこっちを滅ぼそうとする世界のことなんて
ってスタイルが分かりやすいからな

>同期が天寿全うする為の八割殺しだけど
>エレンはその後の爆撃の未来まで見えてたの？
エレンが見える未来は自分が死ぬ所まで
でも2割も残してたら何百年後に報復されるのくらいはわかってたけど別に仲間とは関係ないしな…って感じだと思う

巨人の寿命に島の命といろんなものを守らなきゃいけなかった

>好きだけどエレンに都合よく使われた駒であって真の仲間じゃなかったなフロック
>かわいそ…
フロック自身はそれで全くいいからな

ベルトルトは死に際の印象悪すぎるよ

>まあそれはそうとアルミンたちは長生きしてほしいけどこいつはまあいっかって感じではある
仲間とは思ってるけど何がなんでも生き残ってほしい仲間ではない感じがリアル

>イェレナたち義勇兵だけじゃなくピクシス司令とかも出し抜いているから悪魔的な頭脳も超えてるんじゃないか
>昔はアルミンの役割だったのにベルトルト食ってから明らかに鈍ってるから代わりにフロックが頑張ってた
出し抜いたって言ってもまずイェレナがフロックやエレンに話持ちかけた時点で「すでに兵団上層部にジーク汁ワイン振る舞ってます」って段階だったから別にフロック個人の知勇で兵団出し抜いたかと言われると疑問の余地がある
すでにイェレナ側が生殺与奪握ったあとの乗っかりだぞあれ

ジークが生かしたんじゃね岩投げる方向コントロールして

脅迫作戦とかも成功してもこの後島だけで世界と戦うだけの軍事力保有し続ける前提だしきつそう
あと作中の人物は知らんだろうけどそう遠くない未来で核開発されるだろうしね

アルミン達の当初の目的である虐殺を食い止めることが叶わなかったしアルミン達の負けではあるな

>パラディ島ってユミルパワーか知らないが未知の資源に溢れてるみたいだし島だけで完結することって出来たのかな
壁の王が記憶操作してるうちは満足だったかもしれないけど一度壁の外の存在知ったらもう戻れないと思う
それを端的に描いたのが海の幸を知ったサシャの変化だろう

実際島は守られてるんだからフロックの目標は完全に達成されてる

ミサイルの雨が降り注ぐ頃になると血を引いてると言っても感覚的には無縁に近いしまあ滅んでもいいか…

>ミサイルの雨が降り注ぐ頃になると血を引いてると言っても感覚的には無縁に近いしまあ滅んでもいいか…
そうかな…そうかも…

>>好きだけどエレンに都合よく使われた駒であって真の仲間じゃなかったなフロック
>>かわいそ…
>フロック自身はそれで全くいいからな
いやそりゃ何も知らず操られてたからいいだろうけど「実は地鳴らし完遂する気はなくてアルミン達に止めてもらうのが最初から織り込み済みの予定でした」ってエレンの真意知ってたら間違いなくエレンにブチギレるぞフロック…

この先世界は遺恨なく平和になりましたってんなら地ならしは間違いでしたになるけどそんな事はなかったからね

>脅迫作戦とかも成功してもこの後島だけで世界と戦うだけの軍事力保有し続ける前提だしきつそう
>あと作中の人物は知らんだろうけどそう遠くない未来で核開発されるだろうしね
簡単にピークを侵入させるくらい対外戦略ガバガバだしヒストリアと子供暗殺されて終わりだと思う

税金泥棒とかめちゃくちゃ叩かれて低賃金でしかも生き残って退役できる方が珍しいくらいの環境なのにそれでも外の世界を知りたいなぁで調査兵団に入った奴らとクーデター成功後に壁の中の真実を知って敵と戦うぞうおおおおお！で調査兵団に入った奴らが同じ思想を持ってるわけないからな

>簡単にピークを侵入させるくらい対外戦略ガバガバだしヒストリアと子供暗殺されて終わりだと思う
ありゃイェーガー派が暴れ回ってたせいだ

>いやそりゃ何も知らず操られてたからいいだろうけど「実は地鳴らし完遂する気はなくてアルミン達に止めてもらうのが最初から織り込み済みの予定でした」ってエレンの真意知ってたら間違いなくエレンにブチギレるぞフロック…
いやそれで島が平和になるんなら受け入れるぞ
そもそも悪魔に利用されること上等な男だし

でもフロックの目的は何がなんでも虐殺する事じゃない結果として島が無事ならキレない気がする

>ミサイルの雨が降り注ぐ頃になると血を引いてると言っても感覚的には無縁に近いしまあ滅んでもいいか…
劇場版の内容的に進撃の巨人は劇中劇で最後のオチは人類が学ばなかったらこうなるよっていう示唆的なエンディングだと考えられる

>税金泥棒とかめちゃくちゃ叩かれて低賃金でしかも生き残って退役できる方が珍しいくらいの環境なのにそれでも外の世界を知りたいなぁで調査兵団に入った奴らとクーデター成功後に壁の中の真実を知って敵と戦うぞうおおおおお！で調査兵団に入った奴らが同じ思想を持ってるわけないからな
前者を至上のものとして後者を否定してるのがダメなんだよね

2割残しは2割救ったって実績で104期生英雄にしたかったってだけよね
そのほうが余生は良い立場でいられるだろうし

悪辣な世界をずっと見てきた読者からすればまぁフロックに同調しちゃうのは仕方なくはある

なかなか面白いキャラだったよ

>税金泥棒とかめちゃくちゃ叩かれて低賃金でしかも生き残って退役できる方が珍しいくらいの環境なのにそれでも外の世界を知りたいなぁで調査兵団に入った奴らとクーデター成功後に壁の中の真実を知って敵と戦うぞうおおおおお！で調査兵団に入った奴らが同じ思想を持ってるわけないからな
後者はフロック以外全員死んだのでフロックが背負うしかない
ハンジたちとの敵対は必然だったな

>>税金泥棒とかめちゃくちゃ叩かれて低賃金でしかも生き残って退役できる方が珍しいくらいの環境なのにそれでも外の世界を知りたいなぁで調査兵団に入った奴らとクーデター成功後に壁の中の真実を知って敵と戦うぞうおおおおお！で調査兵団に入った奴らが同じ思想を持ってるわけないからな
>前者を至上のものとして後者を否定してるのがダメなんだよね
こういう二元論でしか作品のテーマを汲み取れない人はこの手のまさはる漫画読んだら駄目なんだろうな

>>>税金泥棒とかめちゃくちゃ叩かれて低賃金でしかも生き残って退役できる方が珍しいくらいの環境なのにそれでも外の世界を知りたいなぁで調査兵団に入った奴らとクーデター成功後に壁の中の真実を知って敵と戦うぞうおおおおお！で調査兵団に入った奴らが同じ思想を持ってるわけないからな
>>前者を至上のものとして後者を否定してるのがダメなんだよね
>こういう二元論でしか作品のテーマを汲み取れない人はこの手のまさはる漫画読んだら駄目なんだろうな
これをまさはる漫画だと思ってる奴初めて見た