二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1737021453736.jpg-(30530 B)
30530 B25/01/16(木)18:57:33No.1273415478+ 20:16頃消えます
進撃世界に突如現れた東洋人貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/16(木)18:58:52No.1273415913そうだねx20
何も知らないGAIJIN読者はいきなり東洋人風の男が現れたからアッカーマン一族なのか!?と驚いたらしい
225/01/16(木)18:59:35No.1273416127+
日本人ではない
325/01/16(木)18:59:55No.1273416238そうだねx42
町ヴァーさんの事なんてインターネットの人しか知らないのでは
425/01/16(木)19:00:02No.1273416285そうだねx26
元ネタがわかると連鎖的にえ?え?えぇ…ってなるキャラ
525/01/16(木)19:00:17No.1273416350+
マチヴァーさんって世間一般的な知名度はあんのか?
625/01/16(木)19:00:21No.1273416367そうだねx46
ハンジとかジークとかちょっと捻って町山成分出してたのに我慢できなくなったのかまんまのやつが出てきた衝撃
725/01/16(木)19:01:03No.1273416578そうだねx5
>マチヴァーさんって世間一般的な知名度はあんのか?
世間一般はともかく進撃読んでる人は知ってたぞ
何せ実写版の脚本家だから…
825/01/16(木)19:01:43No.1273416784そうだねx12
>町ヴァーさんの事なんてインターネットの人しか知らないのでは
実写版進撃の脚本家だったから進撃の読者は皆知ってるんだ…
925/01/16(木)19:02:22No.1273417011+
>進撃世界に突如現れた東洋人貼る
ヒイズルのおばちゃんとか居たし
1025/01/16(木)19:02:45No.1273417146そうだねx40
でも俺はジークとキャッチボールしてくれたクサヴァーさん好きだよ
1125/01/16(木)19:03:01No.1273417236そうだねx10
見ててくれよマチヴァーさん!!
1225/01/16(木)19:03:39No.1273417452そうだねx37
>でも俺はジークとキャッチボールしてくれたクサヴァーさん好きだよ
正直見ててくれよ!はグッときた
1325/01/16(木)19:03:43No.1273417472+
リアルタイムで読んでた人は凄い衝撃だったんだろうなあ
1425/01/16(木)19:04:08No.1273417624そうだねx24
元の人のこと踏まえると身分を隠して結婚したのがバレたら妻子に死なれるってネタ際どすぎない?ってなるやつ
1525/01/16(木)19:04:12No.1273417649+
まあ存在感で言えばアッカーマンの血の者でも違和感ない
1625/01/16(木)19:04:37No.1273417804+
俺たちの望みは叶わなかったよ…
実写化映画は間違っていなかったと今でも思う
1725/01/16(木)19:05:03No.1273417957そうだねx38
>元の人のこと踏まえると身分を隠して結婚したのがバレたら妻子に死なれるってネタ際どすぎない?ってなるやつ
際どいところかビーンボールだよ…
愛でコレをやるの怖すぎるよ
1825/01/16(木)19:05:26No.1273418093そうだねx8
そりゃ誰でも知ってるような有名人ではないけどネット民ぐらいしか知らないは流石にインターネットに毒され過ぎな思考だと思う
1925/01/16(木)19:06:10No.1273418345そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>元の人のこと踏まえると身分を隠して結婚したのがバレたら妻子に死なれるってネタ際どすぎない?ってなるやつ
モデルの人もそういう目に遭うべきってこと?
2025/01/16(木)19:06:33No.1273418467そうだねx2
ナルトにも進撃の巨人にも登場する謎の東洋人
2125/01/16(木)19:08:09No.1273419071そうだねx2
>そりゃ誰でも知ってるような有名人ではないけどネット民ぐらいしか知らないは流石にインターネットに毒され過ぎな思考だと思う
アラフォー以上の映画好きだったら知ってるよね
2225/01/16(木)19:08:31No.1273419223そうだねx1
この作品町山因子強すぎる
2325/01/16(木)19:09:14No.1273419477そうだねx3
映画秘宝のクソコテの人って認識だった
2425/01/16(木)19:09:16No.1273419490そうだねx1
>ナルトにも進撃の巨人にもBS朝日にも登場するSNSでマクドナルドに喧嘩売ってた謎の東洋人
2525/01/16(木)19:09:40No.1273419655そうだねx25
町山さんそのものを出すのはいいとしてクサヴァーさんの生い立ちとか設定は町山さんの事考えるとちょっと悪趣味すぎるって...
2625/01/16(木)19:10:04No.1273419791+
世代で知名度はだいぶ違うだろうな
若い世代はマジで知らないと思う
2725/01/16(木)19:10:34No.1273419959+
>町山さんそのものを出すのはいいとしてクサヴァーさんの生い立ちとか設定は町山さんの事考えるとちょっと悪趣味すぎるって...
町山さんとしても結構悩んでたポイントだからな…
2825/01/16(木)19:10:38No.1273419976+
悪意なしでやるからこそ怖い
2925/01/16(木)19:10:49No.1273420037そうだねx11
そうか自分の漫画の読者たちに推しの存在を焼き付けたのか…
3025/01/16(木)19:11:27No.1273420273そうだねx42
町山さん自身の思想とか言動はアレすぎるけどこんな扱いされてガビ山とそれなりに仲良くできるのは懐深いなとは思う
3125/01/16(木)19:11:44No.1273420379+
>この作品町山因子強すぎる
始祖ユミルから娘たちへの継承シーンが実際は町山さんな作品
3225/01/16(木)19:11:55No.1273420438+
悪意がないからこそこればっかりはガビ山先生マジで反省したがいい
3325/01/16(木)19:12:08No.1273420514そうだねx4
>世代で知名度はだいぶ違うだろうな
>若い世代はマジで知らないと思う
昔ボンクラ映画ファン層を掘り起こしてキネ旬に喧嘩売った人くらいのイメージ
3425/01/16(木)19:12:43No.1273420724+
町ヴァーさんとガビ山先生のエピソードを知った上で作品を振り返ると二度おいしい
3525/01/16(木)19:13:03No.1273420860そうだねx4
進撃関連はここだともう本編より町山さんを語る機会の方が多いと思う
3625/01/16(木)19:13:23No.1273420980+
>町山さん自身の思想とか言動はアレすぎるけどこんな扱いされてガビ山とそれなりに仲良くできるのは懐深いなとは思う
過去の自分の発言を作品で試してくるファン
3725/01/16(木)19:13:30No.1273421011+
映画秘宝知らないからなんかノリのいい人って認識
3825/01/16(木)19:13:41No.1273421083+
クサヴァーさん良いポジションのキャラではあるんだけど生い立ちが敬愛する人物をモデルにしたそれにしてはちょっと酷すぎる
3925/01/16(木)19:14:07No.1273421245そうだねx19
>町ヴァーさんとガビ山先生のエピソードを知った上で作品を振り返ると二度おいしい
CLAMPみたいな楽しみ方
4025/01/16(木)19:14:42No.1273421463そうだねx4
秘宝がどんだけ革新的だったかはネット以後の世代としては正直ピンとこない
4125/01/16(木)19:14:46No.1273421476+
>何も知らないGAIJIN読者はいきなり東洋人風の男が現れたからアッカーマン一族なのか!?と驚いたらしい
言われてみりゃ当然の疑問ではある
4225/01/16(木)19:14:55No.1273421532+
>悪意がないからこそこればっかりはガビ山先生マジで反省したがいい
人を愛することが罪だとでも…みたいな話になるのが酷い
4325/01/16(木)19:15:48No.1273421845そうだねx13
ジークマジキモいな…って思ってたのに回想明ける頃にはめちゃくちゃ感情移入しちゃうくらいにはここの話好き
クサヴァーさんが妻子を亡くした場面の表現が原作とアニメでちょっとアプローチ違うのも良い
4425/01/16(木)19:16:13No.1273422013+
町山さんが進撃の巨人のキャラのお母さん
4525/01/16(木)19:16:41No.1273422163そうだねx1
元々あまり関わりたくない部類の人だったけど映画以降おかしな言動に磨きがかかったようなそうでもないような
4625/01/16(木)19:17:21No.1273422389+
ライナー先輩とかもだけど要所要所でガビ山先生が影響受けた出来事が強く反映されてる作品
4725/01/16(木)19:17:23No.1273422403そうだねx6
>ジークマジキモいな…って思ってたのに
死ぬまでキモいクソ野郎だけどそうなった経緯となぜそれがやりたかったのかは完璧に納得できるようになるの凄いよね
4825/01/16(木)19:17:53No.1273422608そうだねx21
ライナーのモデルが地元の頼れる先輩なんだぞ
スレ画もこうなるのは仕方がなかったってやつだ
4925/01/16(木)19:19:14No.1273423113そうだねx4
実写版が原作者を喜ばせるためだけのものでその最大の被害者と知ると感慨深い
5025/01/16(木)19:20:12No.1273423459+
この関係を表す言葉が無い
身から出た錆でもないし因果応報とも違うし
なんだろうこのねっとりした関係
5125/01/16(木)19:20:22No.1273423514そうだねx11
実写映画も愛してるはブラフとかリップサービスとかでなく本当の本気だったことが分かる恐ろしさ
5225/01/16(木)19:22:26No.1273424267そうだねx7
名誉毀損で訴えられたら負けるだろってレベルの民族ヘイト
故人でありながら主人公達を除けば屈指の重要キャラ
上げと下げの振り幅がでかすぎる
5325/01/16(木)19:22:49No.1273424385そうだねx2
なんで読者がクサヴァーさん見た時に町山さんじゃねえかって気づいたかというと進撃の映画の脚本させられたからで
壮大な作者の構想に震えた
5425/01/16(木)19:22:50No.1273424396そうだねx11
(最終決戦に現れる妙に強い正体不明の羊型巨人)
5525/01/16(木)19:23:36No.1273424673+
悪いとか卑怯とか言うつもり毛頭無いけど実写後にゴジラ当てて勝ち逃げした樋口くんおあしすで上手く逃れられたなと
5625/01/16(木)19:23:44No.1273424734そうだねx2
こんなクソデカい推し活してる人はほぼ居ないだろう
5725/01/16(木)19:24:46No.1273425132+
>悪いとか卑怯とか言うつもり毛頭無いけど実写後にゴジラ当てて勝ち逃げした樋口くんおあしすで上手く逃れられたなと
樋口くん元々能力はあるけど…って評価だったよ
5825/01/16(木)19:24:46No.1273425133そうだねx10
元ネタの話をするとライナーもひどくない…?ってなった
5925/01/16(木)19:24:57No.1273425195そうだねx3
推しの出生を自分の読者に知って欲しい〜
6025/01/16(木)19:25:19No.1273425345+
>こんなクソデカい推し活してる人はほぼ居ないだろう
メダリストの作者は割と光のガビ山先生だと思う
6125/01/16(木)19:25:21No.1273425358+
>なんで読者がクサヴァーさん見た時に町山さんじゃねえかって気づいたかというと進撃の映画の脚本させられたからで
>壮大な作者の構想に震えた
推しを作品の一部に埋め込むんじゃねえよ!
6225/01/16(木)19:25:34No.1273425444そうだねx4
ここでのネタ扱いしか知らなかったからSNSで余計なことばかり言っててビックリした
6325/01/16(木)19:25:34No.1273425449+
町山さん要素がそこら中に入り込んでるらしいなこの作品
6425/01/16(木)19:26:08No.1273425656そうだねx6
>推しの出生を自分の読者に知って欲しい〜
この作品がなきゃ町ヴァーさんの出生とか知ること無かっただろうと思うと
6525/01/16(木)19:26:13No.1273425702+
進撃の世界のモデルにされて手放しで喜べるのってミカサアルミンリヴァイぐらいじゃね
6625/01/16(木)19:26:17No.1273425734+
実際いい人なのは間違いないよねクサヴァーさん
ガス吸ったら巨人になって襲ってくる民族とか危険すぎるし巨人の力をなくすには
安楽死計画も人類の八割踏み潰すよりは穏便だった始祖ユミルが安楽死計画を認めてくれないからそもそも無理だったというのはまあそう
6725/01/16(木)19:26:31No.1273425807そうだねx1
fu4521306.jpg
6825/01/16(木)19:26:44No.1273425886+
CLAMPにおける花京院因子みたいなものだからな
6925/01/16(木)19:27:05No.1273426049そうだねx1
進撃読まなかったら光の町山知る事無かったわ
7025/01/16(木)19:27:32No.1273426214+
松島町山の未公開映画を見るテレビは好きだった
7125/01/16(木)19:27:32No.1273426216そうだねx1
>fu4521306.jpg
本当に嬉しそうなのがダメだった
7225/01/16(木)19:27:34No.1273426237+
>進撃の世界のモデルにされて手放しで喜べるのってミカサアルミンリヴァイぐらいじゃね
エレンのモデルとか言われたら正気疑われそう
7325/01/16(木)19:27:41No.1273426287+
戦闘面じゃ役に立たないって自嘲してたけどエレンとの決戦見るととてもそうは思えない
7425/01/16(木)19:28:11No.1273426507+
クサヴァーを別の言語読みするとエグゼビアになったりザビエルになったり
自分にとってのプロフェッサーXなのか宣教師ザビエルなのか
どこまで考えていたか分からないがちょっとガビ山先生キモすぎる
7525/01/16(木)19:28:13No.1273426522+
諫山先生の見た目結構エレンっぽいよね
7625/01/16(木)19:29:17No.1273426951+
>戦闘面じゃ役に立たないって自嘲してたけどエレンとの決戦見るととてもそうは思えない
これといって特化した強みが無いから研究用に回しても惜しくはないか〜くらいのニュアンスだと思う
バニラ巨人でも適当に暴れまわるだけで普通に戦術兵器だしね
7725/01/16(木)19:29:27No.1273427008+
>戦闘面じゃ役に立たないって自嘲してたけどエレンとの決戦見るととてもそうは思えない
持久力とかかなあ
7825/01/16(木)19:29:27No.1273427012+
>エレンのモデルとか言われたら正気疑われそう
だからこうして逆に梶くんをエレンにさせてプロフェッショナルする
7925/01/16(木)19:29:38No.1273427084+
>戦闘面じゃ役に立たないって自嘲してたけどエレンとの決戦見るととてもそうは思えない
ジークとの会話見る限りマーレに尽くすつもりも戦争で人殺しする気もないだろうしそれが理由じゃないかな
8025/01/16(木)19:29:40No.1273427097+
町山さんはアメリカの現状を斬るみたいなやつ藤谷文子とやってるよね
8125/01/16(木)19:29:47No.1273427136そうだねx2
>諫山先生の見た目結構エレンっぽいよね
最初はガビっぽいからガビ山だったのに…
8225/01/16(木)19:29:50No.1273427163+
眼鏡キャラは大体町山因子持ち
8325/01/16(木)19:30:18No.1273427335+
ハンジジーククサヴァーが町山さんモデルなんだっけ
8425/01/16(木)19:31:08No.1273427685そうだねx1
町山さんはネットのやりすぎ
8525/01/16(木)19:31:09No.1273427690そうだねx7
まるで町山さんが在日韓国人なのを隠して結婚して妻子に自殺されたみたいじゃん
8625/01/16(木)19:31:20No.1273427766+
>戦闘面じゃ役に立たないって自嘲してたけどエレンとの決戦見るととてもそうは思えない
アニメで巨人たちの戦闘シーン多少盛られてたけどクサヴァーさんの羊はほとんど盛られてなかったしあんまり強くないのは間違いないと思う
そして隣りにいるグリシャが強すぎる
8725/01/16(木)19:31:21No.1273427771+
>眼鏡キャラは大体町山因子持ち
ジークとかえらいことになってる
8825/01/16(木)19:31:46No.1273427962そうだねx2
なんでジークのモデルが町山さんかというとクサヴァーさんの意思を継いだのがジークだからだ
8925/01/16(木)19:31:53No.1273427998そうだねx2
>>諫山先生の見た目結構エレンっぽいよね
>最初はガビっぽいからガビ山だったのに…
まぁガビもエレンも見た目だいぶ似てるし…
9025/01/16(木)19:32:06No.1273428084+
ただの韓国人
9125/01/16(木)19:32:22No.1273428193+
ジークは町山さんモデルと言いつつ
グリシャとの確執と和解なんかはちょっと先生自身が混ざってるように見える
9225/01/16(木)19:32:33No.1273428250そうだねx6
>まるで町山さんが在日韓国人なのを隠して結婚して妻子に自殺されたみたいじゃん
そう書くとほんとに酷くて笑う
9325/01/16(木)19:32:56No.1273428415そうだねx4
町山自体はわりとカスだからネタにして笑ってもらえるようになっただけでもガビ山先生に感謝するべきだよ
9425/01/16(木)19:32:59No.1273428437+
ジークが父親にごめんなぁ…って言われるシーンは眼鏡ないの良いシーンなのにちょっと笑ってしまう
9525/01/16(木)19:33:07No.1273428504+
印象悪いように見えるけど別にガビ山自身は父親と上手くやってるみたいだからな
9625/01/16(木)19:33:13No.1273428552+
>(最終決戦に現れる妙に強い正体不明の羊型巨人)
巨人化を構えたアルミンを妙に良いポジションで送り出そうとしてるのなんか笑っちゃった
9725/01/16(木)19:33:22No.1273428623+
女癖の悪さは本人の問題だけど…
9825/01/16(木)19:33:41No.1273428757+
そう書き出すとひでぇけど良い人キャラではあるから
9925/01/16(木)19:33:48No.1273428813+
ハンジは正直町山さん要素あんまない
ジークはクサヴァーさんの意思を引き継いでいるから町山要素が強く出ている
クサヴァーさんは町山
10025/01/16(木)19:33:54No.1273428854そうだねx16
>>まるで町山さんが在日韓国人なのを隠して結婚して妻子に自殺されたみたいじゃん
>そう書くとほんとに酷くて笑う
訴えられたら名誉毀損で負けるレベル
10125/01/16(木)19:34:22No.1273429040+
>グリシャとの確執と和解なんかはちょっと先生自身が混ざってるように見える
あのシーン眼鏡外すからな…
10225/01/16(木)19:34:34No.1273429125+
ジークの過去は諫山先生のパーソナリティ入ってるでしょ
10325/01/16(木)19:34:47No.1273429210そうだねx1
イェーガー兄弟は諫山因子分け合ってるよね
10425/01/16(木)19:35:15No.1273429412そうだねx1
>印象悪いように見えるけど別にガビ山自身は父親と上手くやってるみたいだからな
色々言われてたけど先生自身は漫画描くにあたって長く付き合うことになる机を特注で父親に製作お願いしてるし漫画家反対されたこともその立場なら当たり前とか自分が親でもそうしてるとかどこかのインタビューで言ってたしな
10525/01/16(木)19:35:44No.1273429610そうだねx1
>ジークの過去は諫山先生のパーソナリティ入ってるでしょ
かつての諫山先生が町山さんとキャッチボールして得た感動を全世界に伝えられたんだ感動ものだろう
10625/01/16(木)19:35:45No.1273429614そうだねx7
>ハンジは正直町山さん要素あんまない
>ジークはクサヴァーさんの意思を引き継いでいるから町山要素が強く出ている
>クサヴァーさんは町山
こうして並べられるとどんどん我慢できなくなってるみたいでダメだった
10725/01/16(木)19:35:48No.1273429630+
>町山自体はわりとカスだからネタにして笑ってもらえるようになっただけでもガビ山先生に感謝するべきだよ
大分の田舎の中学生だった頃の先生のレス
ラジオを聞け
10825/01/16(木)19:37:00No.1273430102+
>>ジークの過去は諫山先生のパーソナリティ入ってるでしょ
>かつての諫山先生が町山さんとキャッチボールして得た感動を全世界に伝えられたんだ感動ものだろう
ジークは町山さんでもあり諫山先生でもあるんだな
10925/01/16(木)19:37:02No.1273430114+
キャラデザのモデルくらいならまだしも誕生日まで本人と同じにするのはちょっとだけ恐怖を覚えなくもない
11025/01/16(木)19:37:24No.1273430252そうだねx4
>ジークの過去は諫山先生のパーソナリティ入ってるでしょ
諫山先生が町山さんから町山因子受け継ぐ実話が元だからな…
11125/01/16(木)19:37:32No.1273430318+
>ラジオを聞け
今のはそっち系の映画の話題が多いかなくらいであとは凄い普通…
11225/01/16(木)19:38:19No.1273430632そうだねx1
最初アンチだったけど反転したってところが怖い
11325/01/16(木)19:38:25No.1273430673+
ハンジさんの昔の自分が正義と信じたことがどんどん向かい風になって自分に帰ってきて葛藤するところは町山因子かもしれない
11425/01/16(木)19:38:27No.1273430680+
未来見させられて苦悩しながら進撃しているエレンのモデルも町山さんだし最終盤のキャラは町山さんだらけだぞ
11525/01/16(木)19:39:14No.1273430962そうだねx2
現実の個人に対する執着がここまで作品に介入してるのも凄い
いや怖い
11625/01/16(木)19:39:18No.1273430984そうだねx2
ライナーもクサヴァーさんも良いポジションだからな…
11725/01/16(木)19:39:22No.1273431016+
じゃあ始祖ユミルが町山だろ
11825/01/16(木)19:40:01No.1273431288+
1話の「何の成果も得られませんでした!」って台詞にも町山エッセンスが入ってるらしいけど
これはちょっとわからない
11925/01/16(木)19:40:19No.1273431415+
>最初アンチだったけど反転したってところが怖い
反転しきってるかなぁ…?
12025/01/16(木)19:40:36No.1273431534+
>キャラデザのモデルくらいならまだしも誕生日や家庭の事まで本人と同じにするのは恐怖を覚えなる
12125/01/16(木)19:40:58No.1273431664そうだねx1
>諫山先生が町山さんから町山因子受け継ぐ実話が元だからな…
なるほどなあ…
怖いなあ…
12225/01/16(木)19:41:00No.1273431681+
最初アンチって初耳だけどそうなの?
ラジオ聴き始めの時そうだったってこと?
12325/01/16(木)19:41:07No.1273431719+
愛でっていうけど実在の人使ってやるにはライン超え過ぎってレベルで酷いよ
12425/01/16(木)19:41:18No.1273431809+
本人はマブラヴのパクリって言うけど巨大な何かに蹂躙されるくらいしか共通点見当たらない
12525/01/16(木)19:41:35No.1273431926+
>町山さん自身の思想とか言動はアレすぎるけどこんな扱いされてガビ山とそれなりに仲良くできるのは懐深いなとは思う
下手に拒絶すると何されるかもう分からない
12625/01/16(木)19:41:37No.1273431943そうだねx1
>現実の個人に対する執着がここまで作品に介入してるのも凄い
>いや怖い
これらの裏情報的なの何も知らなくても面白いんだから凄いよな
12725/01/16(木)19:41:38No.1273431951そうだねx1
>愛でっていうけど実在の人使ってやるにはライン超え過ぎってレベルで酷いよ
超名作だから許されてるところあるよね…
12825/01/16(木)19:41:55No.1273432062そうだねx2
アンチよりも信者の方がよっぽど恐ろしいという事例
12925/01/16(木)19:41:56No.1273432072+
>愛でっていうけど実在の人使ってやるにはライン超え過ぎってレベルで酷いよ
これ受け入れてるの町山さん凄いなってなってる
13025/01/16(木)19:41:57No.1273432077+
冨野にポルノ扱いされてたよね
13125/01/16(木)19:41:58No.1273432091そうだねx10
>未来見させられて苦悩しながら進撃しているエレンのモデルも町山さんだし最終盤のキャラは町山さんだらけだぞ
町山監督によって原作ぶっちぎったオリジナル映画にされた諫山先生かわいそう…だと思ったら実は諫山先生が原作無視したオリジナル作るよう唆した黒幕だったの
構図があまりにもエレンとグリシャの真実すぎる
13225/01/16(木)19:41:59No.1273432094+
設定だけ見ると完全にヘイトなんだけどこの漫画の根幹のところに絡めてあるせいでヘイトだって言うと逆に言った奴が責められるという奇跡的な塩梅
13325/01/16(木)19:42:07No.1273432142そうだねx1
>最初アンチって初耳だけどそうなの?
>ラジオ聴き始めの時そうだったってこと?
当時のガビ山少年はネトウヨ拗らせててこいつ論破してやろうと思ってたとかなんとか
13425/01/16(木)19:42:10No.1273432159+
>町山さん自身の思想とか言動はアレすぎるけどこんな扱いされてガビ山とそれなりに仲良くできるのは懐深いなとは思う
本人たちの仲は普通に良いんだよななんだかんだ
13525/01/16(木)19:42:36No.1273432331+
>冨野にポルノ扱いされてたよね
初めはみんなハゲ何言ってんだって馬鹿にしてた
13625/01/16(木)19:42:50No.1273432434+
町山さんベースは基本身内にサービスしまくるサービス精神旺盛な人だからな…
変な身内に囲まれた
13725/01/16(木)19:43:10No.1273432562+
>これ受け入れてるの町山さん凄いなってなってる
日頃人の作品に無責任にあーだこーだ言ってるんだから嫌とは言わせないよ?☺
13825/01/16(木)19:43:15No.1273432595+
>当時のガビ山少年はネトウヨ拗らせててこいつ論破してやろうと思ってたとかなんとか
よく反転出来たな…
13925/01/16(木)19:43:36No.1273432732+
>>冨野にポルノ扱いされてたよね
>初めはみんなハゲ何言ってんだって馬鹿にしてた
あの頃って海見れるかいなかぐらいだったしなあ
14025/01/16(木)19:44:00No.1273432892+
マブラヴはそれこそ対談の時に「町山さんが言っているように創作者はパンツを脱がないといけないので告白します、進撃の元ネタはエロゲーです」と
勝手に何かを受け取った末の発言だったし…
14125/01/16(木)19:44:16No.1273432995+
諫山先生は昔はエレンのこと好きじゃなかったらしいけど途中からいやもうむしろ好きだなになった
たぶん町山因子注入されて未来強制的に見させられながら進撃させられたから
14225/01/16(木)19:44:39No.1273433150そうだねx1
>設定だけ見ると完全にヘイトなんだけどこの漫画の根幹のところに絡めてあるせいでヘイトだって言うと逆に言った奴が責められるという奇跡的な塩梅
一応主人公サイドの民族なのが本当にギリギリなラインだと思う
14325/01/16(木)19:45:03No.1273433294+
まあ最初の方は人が化物に食われてセンセーショナルなだけって見られてもしかたないよ
14425/01/16(木)19:45:07No.1273433308+
批判するためにそいつの作ったコンテンツを見て評価するというのは至極真っ当
今の世の中内容すら見ず叩くやつがどれだけ多いやら
14525/01/16(木)19:45:09No.1273433320+
パンツを脱げ云々って宮崎駿の風立ちぬの創作話の時にも聞いたけどそういう表現流行ってたんかなあの世代
14625/01/16(木)19:45:10No.1273433326+
進撃にハマりすぎてマブラブやってる外人とかいるんかね
14725/01/16(木)19:45:18No.1273433377+
>本人はマブラヴのパクリって言うけど巨大な何かに蹂躙されるくらいしか共通点見当たらない
冒頭で主人公が謎の夢見るとか旧リヴァイ班の末路とかナナバの「生きてる限り最善を尽くせ!」発言とか
「脳と脊髄」が作品のキーファクターになってたりとかまぁ公言するだけあってわりと随所に影響は見られると思うよ
14825/01/16(木)19:45:18No.1273433378+
まちゔまで入れたら見ててくれよがサジェストされてなんか笑ってしまった
14925/01/16(木)19:45:20No.1273433400+
この間ラジオで父親とキャッチボールしたことないって言っててなんかダメだった
15025/01/16(木)19:45:30No.1273433467+
今じゃ町山さんの方が拗らせてる…
15125/01/16(木)19:45:39No.1273433521そうだねx1
現実まで絡めてイデオロギーの話描くとか危険すぎてやべえよ普通なら
15225/01/16(木)19:45:56No.1273433611+
町ラヴだもんな
15325/01/16(木)19:46:11No.1273433711+
>この間ラジオで父親とキャッチボールしたことないって言っててなんかダメだった
それどっちの話?
15425/01/16(木)19:46:23No.1273433803+
家に押しかけて外圧かけさせるのも怖いよ!
15525/01/16(木)19:46:59No.1273434008+
>>この間ラジオで父親とキャッチボールしたことないって言っててなんかダメだった
>それどっちの話?
町山さん
15625/01/16(木)19:47:08No.1273434078+
>>でも俺はジークとキャッチボールしてくれたクサヴァーさん好きだよ
>正直見ててくれよ!はグッときた
でもあーっあんな無敵ムーブかました兵長がぶっ飛ぶ!と焦った
死んでるよ
15725/01/16(木)19:47:33No.1273434236そうだねx2
個人に対する想いが入ったシーンが散見するけどその辺の事情知らなくても重要なエピソードなので凄いよ
15825/01/16(木)19:47:43No.1273434303そうだねx1
昔の町山さんの映画語りは熱があったから思春期の多感な青年が影響受けたのはわかる
うお…いくらなんでも影響強過ぎ…
15925/01/16(木)19:47:45No.1273434313そうだねx12
でもクサヴァーさんとジークのキャッチボールは名シーンだし
あなたとキャッチボールするためならまた生まれてもいいかなっていう場面も紛れもない名シーンだよ
16025/01/16(木)19:47:50No.1273434338+
>家に押しかけて外圧かけさせるのも怖いよ!
一度断ったら講談社のお偉いさん連れて来た…
16125/01/16(木)19:47:51No.1273434347+
町ヴァーさんはめったに家に帰ってこない自分の父親との思い出はたまに連れて行ってくれる映画だけだったというから
それをキャッチボールに置きかえたんだろう
16225/01/16(木)19:48:07No.1273434444+
クサヴァーさん親父イェーガーが歴代相手に大立ち回りしてる画面端で殺されかけてるマルセル…
16325/01/16(木)19:48:19No.1273434521そうだねx2
町ヴァーさんの件から諌山先生は今のマブラヴがソシャゲサ終や資金繰りで四苦八苦しているのすら見て喜ぶタチなのが想像出来て怖い
16425/01/16(木)19:49:15No.1273434885そうだねx1
>この関係を表す言葉が無い
>身から出た錆でもないし因果応報とも違うし
>なんだろうこのねっとりした関係
恐怖とはまさしく過去からやって来る
16525/01/16(木)19:49:19No.1273434913そうだねx2
町ヴァーさんは昔の埋もれた傑作を発掘解説させたら本編より面白かったからな…
まさはるをこじらせたりしなければ
16625/01/16(木)19:49:43No.1273435047+
>実写映画も愛してるはブラフとかリップサービスとかでなく本当の本気だったことが分かる恐ろしさ
この愛なんかねばついてる
16725/01/16(木)19:49:57No.1273435140+
憧れの皆川先生ともキャッチボールできてよかったね諫山先生
16825/01/16(木)19:50:03No.1273435185そうだねx3
ここらへんのエピソード本当かどうかわからない話も多くて混乱する
試写会で1人スタンディングオベーションやハリウッドも町山さん脚本じゃないと嫌だってゴネたのはガセとして一度断られたけど何回か足運んだのは本当でいいんだっけ
断られてもその度町山さんに会えるから問題ないですって発言はガセだろうけど
16925/01/16(木)19:50:05No.1273435193+
>ナルトにも進撃の巨人にも登場する謎の東洋人
ナルトはなんで…?ボルトの忍具開発者だっけ
17025/01/16(木)19:50:35No.1273435373そうだねx3
ハンジが町山さんモデルってのは最初よくわからなかったけど
順番が回ってきて苦悩している姿が脚本家やらされた町山さんなのではと思うようになった
17125/01/16(木)19:50:51No.1273435483+
クサヴァーさん(町山智浩)
17225/01/16(木)19:50:52No.1273435496+
>本当に嬉しそうなのがダメだった
そうか?引き攣ってるぞ
17325/01/16(木)19:51:02No.1273435562+
マジで真偽不明のデマもあるから困るんだよなこの辺の話題
17425/01/16(木)19:51:20No.1273435670そうだねx3
何も知らないまま見てジークさんとクサヴァーさんのシーン見て感動したしなんやかんや知った後見てもちゃんと感動するからすごいと思う
17525/01/16(木)19:51:41No.1273435815+
>>この関係を表す言葉が無い
>>身から出た錆でもないし因果応報とも違うし
>>なんだろうこのねっとりした関係
>恐怖とはまさしく過去からやって来る
お前が始めた物語だろという一言に集約される
まあ町ヴァーさんの知らないところで始まってしまったんだが
17625/01/16(木)19:52:07No.1273435969+
>>冨野にポルノ扱いされてたよね
>初めはみんなハゲ何言ってんだって馬鹿にしてた
変態は変態を知るなあって感じであった
17725/01/16(木)19:52:23No.1273436081そうだねx1
町山さんは諌山先生の人生に影響を与え諌山先生は町山さんの人生を狂わせた
こういう関係て素敵だよね
17825/01/16(木)19:53:12No.1273436420そうだねx1
でもガビ山先生がなんも見ずに人前でフルカラーで似顔絵描けるのは事実だよ
17925/01/16(木)19:53:12No.1273436421+
聞こえるか森を出ろ
18025/01/16(木)19:53:17No.1273436456+
>うお…いくらなんでも影響強過ぎ…
そうして進撃が生まれましたって書くと偉人だなマチヴァーさん
18125/01/16(木)19:53:37No.1273436599+
>一度断ったら講談社のお偉いさん連れて来た…
社長がアップしてたそうな
18225/01/16(木)19:53:51No.1273436685+
>そうか?引き攣ってるぞ
諫山先生の方についてじゃない?
いや町山さんにしても写真うつり他の見てもこんな感じのこと多いから引きつってるわけでもないだろうけど
18325/01/16(木)19:54:02No.1273436764+
>個人に対する想いが入ったシーンが散見するけどその辺の事情知らなくても重要なエピソードなので凄いよ
てか単純にクサヴァーさんの作品本筋への影響力が凄い
現場の戦士には知らされてないはずの不戦の契りの詳細もエレンが実体験通さなきゃ知れなかったその抜け穴も始祖が及ぼす肉体改造スキルも独力で解明してるのハガレンのスカー兄あじを感じる
18425/01/16(木)19:54:10No.1273436817+
>>>冨野にポルノ扱いされてたよね
>>初めはみんなハゲ何言ってんだって馬鹿にしてた
>変態は変態を知るなあって感じであった
というか富野がイデオンなんか作ったから巡り巡って…という部分もあると思う
18525/01/16(木)19:54:19No.1273436884+
大体ソースはコミックナタリーあたりで見た
18625/01/16(木)19:54:29No.1273436952+
このキャラの元ネタはこの人ぐらいならよくあるのに
なんで多数のキャラに分散してるんです?
18725/01/16(木)19:54:29No.1273436957そうだねx1
進撃が名作なのと当人達が関係良好なのと相手が町山さんって事でまぁいいか…ってなるけどそこらの漫画が同じことやったら大炎上しそう
18825/01/16(木)19:54:33No.1273436989そうだねx4
>マジで真偽不明のデマもあるから困るんだよなこの辺の話題
本当の話だけで十分面白いのに変に盛られがちなんだよな…
18925/01/16(木)19:54:38No.1273437019そうだねx1
三顧の礼をしたのは何かの雑誌で文章になってたよね
試写会は分からないなあ
19025/01/16(木)19:55:02No.1273437167そうだねx1
試写会エピソードは情報が錯綜してるよね
頭抱えた町山さんを見て大笑いする先生って話を見れば自分モデルのハンジを石原さとみが演じてるの見て町山さんも大笑いしてたって話も見る
19125/01/16(木)19:55:36No.1273437400+
>というか富野がイデオンなんか作ったから巡り巡って…という部分もあると思う
ハゲも恐怖してたのか
19225/01/16(木)19:56:57No.1273437895+
進撃結末まで知ってから映画見ても面白くなかったよクサヴァーさん
19325/01/16(木)19:56:58No.1273437906+
手叩いて笑うほどのクソ映画ではないんだよな
ただ作者からすると最後まで展開教えたのにそう捻るんだーとはなる
19425/01/16(木)19:56:59No.1273437919そうだねx4
>試写会エピソードは情報が錯綜してるよね
>頭抱えた町山さんを見て大笑いする先生って話を見れば自分モデルのハンジを石原さとみが演じてるの見て町山さんも大笑いしてたって話も見る
ハンジで笑ってる町山さんは本当
fu4521443.jpg
19525/01/16(木)19:57:03No.1273437946そうだねx1
>進撃が名作なのと当人達が関係良好なのと相手が町山さんって事でまぁいいか…ってなるけどそこらの漫画が同じことやったら大炎上しそう
雑誌掲載の最終回でもXで完結おめでとうございますって労いのツイートしてたり町山さん側も普通に良好な関係だよね
プライベートはわからんが
19625/01/16(木)19:57:17No.1273438040そうだねx2
まあ講談社とか町ヴァーさんが頭上がらん人50人くらいいそうだし三顧の礼で諦めるのは英断
19725/01/16(木)19:57:21No.1273438076+
ラジオで既存の観念なんてぶっ壊せ!みたいな事言ってそれが響いたみたいだから
19825/01/16(木)19:57:24No.1273438091そうだねx1
ソース不明の情報をそっちのが面白いからとはしゃいでたら伝言ゲームの末に真実みたいになるのオタクの悪い癖だよなぁと思う
19925/01/16(木)19:57:41No.1273438210+
>進撃結末まで知ってから映画見ても面白くなかったよクサヴァーさん
なるほど後の原作のここがこうか!って発見はあるけど評価を覆すほどではないのが切ない
20025/01/16(木)19:58:12No.1273438397そうだねx6
アニメでクサヴァーが出た時に「彼は僕がモデルなんですよ!」と言ってヒのアイコンもクサヴァーに変えていたから
まあ悪印象は持っていないはず
20125/01/16(木)19:58:38No.1273438559そうだねx1
>というか富野がイデオンなんか作ったから巡り巡って…という部分もあると思う
いいですよねエヴァ見て「庵野は何やってんだ…」と望まぬフォロワーを産んでしまって嘆いてたところに「Vガンダムの影響でTVでこんくらいやっちゃっていいんだってエヴァ作りました」って伝えられてさらに頭抱えるの
20225/01/16(木)19:58:40No.1273438573+
最終決戦でラスボスの兄を絆して逆転のきっかけを作りその後はラスボスの支配を抜け出して人類の救世主達に加勢する
こんな美味しい役どころのモデルにして貰えるとか羨ましいよ
20325/01/16(木)19:59:04No.1273438720+
>進撃結末まで知ってから映画見ても面白くなかったよクサヴァーさん
「本当にずっと先の展開教えられてたんだな…」とか「こういうことがやりたかったんだろうな…」くらいの感想はあるけど別に面白さには寄与しないんだよな…
20425/01/16(木)19:59:14No.1273438784+
>雑誌掲載の最終回でもXで完結おめでとうございますって労いのツイートしてたり町山さん側も普通に良好な関係だよね
アイコンをクサヴァーさんに変えてたのはビビった
20525/01/16(木)19:59:30No.1273438882+
>いいですよねエヴァ見て「庵野は何やってんだ…」と望まぬフォロワーを産んでしまって嘆いてたところに「Vガンダムの影響でTVでこんくらいやっちゃっていいんだってエヴァ作りました」って伝えられてさらに頭抱えるの
>恐怖とはまさしく過去からやって来る
20625/01/16(木)19:59:41No.1273438958+
>まあ講談社とか町ヴァーさんが頭上がらん人50人くらいいそうだし三顧の礼で諦めるのは英断
本出してもらってるんすよ…
20725/01/16(木)20:00:19No.1273439191+
クサヴァーさん自体は嫌いな人あんまいないぐらいのキャラじゃない?
20825/01/16(木)20:01:27No.1273439640+
試写会で町山さんが大笑いしたって事実が伝言ゲームや盛られていった結果試写会で諫山先生が1人で大笑いしてスタンディングオベーションとかいうわけわからないガセになったのかな
20925/01/16(木)20:01:28No.1273439642そうだねx1
これで進撃に沢山現実モチーフの人がいればそこまでガチ感なかったんだが町山さんと地元の兄貴分だけなのがすごいガチ感ある
21025/01/16(木)20:02:06No.1273439906そうだねx1
町山さんと対談して
諫山くんは自分のアイドルを漫画に登場させないの?
って言われてクサヴァーさんが出てきた
21125/01/16(木)20:02:08No.1273439916+
>クサヴァーさん自体は嫌いな人あんまいないぐらいのキャラじゃない?
まぁ特に嫌う理由もないしな…
過去の行い悔いててジークのこと大事にしてたし
21225/01/16(木)20:02:12No.1273439945+
>>というか富野がイデオンなんか作ったから巡り巡って…という部分もあると思う
>いいですよねエヴァ見て「庵野は何やってんだ…」と望まぬフォロワーを産んでしまって嘆いてたところに「Vガンダムの影響でTVでこんくらいやっちゃっていいんだってエヴァ作りました」って伝えられてさらに頭抱えるの
そしてその中から生まれたマブラヴが諌山少年の脳を破壊したのだった
21325/01/16(木)20:02:30No.1273440080+
>これで進撃に沢山現実モチーフの人がいればそこまでガチ感なかったんだが町山さんと地元の兄貴分だけなのがすごいガチ感ある
もしかしたら開示していない情報もあるかもしれないがこの時点で100パー面白いからな...
21425/01/16(木)20:02:41No.1273440137そうだねx2
進撃はマブラヴの影響を公言してるけど辿っていくと
エヴァイデオンとかに繋がっていきそうだからなんとも
21525/01/16(木)20:03:23No.1273440396そうだねx1
作品内外で養分にされてた人
でも幸せになった人の方が多いからいいのか
21625/01/16(木)20:04:13No.1273440725+
>進撃はマブラヴの影響を公言してるけど辿っていくと
>エヴァイデオンとかに繋がっていきそうだからなんとも
なんだこの恐怖の系図
21725/01/16(木)20:04:47No.1273440959+
>クサヴァーさん自体は嫌いな人あんまいないぐらいのキャラじゃない?
それは間違いない
ジークとキャッチボールしてくれたいい人だし
21825/01/16(木)20:05:01No.1273441036+
スレッドを立てた人によって削除されました
画像繋がりでエルディア朝鮮人説とか言ってた奴いたけどさ
歴史見ていったらどう見てもマーレサイドだろ生粋の加害者だよあいつら
21925/01/16(木)20:05:41No.1273441286そうだねx2
>>進撃はマブラヴの影響を公言してるけど辿っていくと
>>エヴァイデオンとかに繋がっていきそうだからなんとも
>なんだこの恐怖の系図
最終的にデビルマンが原点みたいなポスターあったな
22025/01/16(木)20:05:47No.1273441320+
ライナーのモデルは売り上げでエッチなゲーム数本買ってあげたから買収済みだぞ
22125/01/16(木)20:06:11No.1273441492+
>進撃はマブラヴの影響を公言してるけど辿っていくと
>エヴァイデオンとかに繋がっていきそうだからなんとも
エヴァについては昔エレン巨人がエレンゲリオンって言われてたくらいにはエヴァだしな…
22225/01/16(木)20:06:13No.1273441513+
>なんだこの恐怖の系図
ホラーやテラーとエンタメはすごい近い親戚なんですよ…
22325/01/16(木)20:07:07No.1273441899+
お禿が見抜ける下地がしっかりあったんだね…
22425/01/16(木)20:07:42No.1273442162+
>最終的にデビルマンが原点みたいなポスターあったな
なにそれ面白そう
22525/01/16(木)20:07:52No.1273442236+
きっと気づいてないだけでほかのエロゲの要素があったりするんだろうな
22625/01/16(木)20:07:56No.1273442260+
スレッドを立てた人によって削除されました
>画像繋がりでエルディア朝鮮人説とか言ってた奴いたけどさ
>歴史見ていったらどう見てもマーレサイドだろ生粋の加害者だよあいつら
日本がいなくなったら途端に竹島不法占拠するあたりがまあマーレ感ある
22725/01/16(木)20:08:02No.1273442306+
作者の近しい人間がモデルである時は複数の人間の性格を一人のキャラにしたり
一人の人間の色々な側面を複数のキャラに分散させたりするから
モデルの人そのままというキャラが出るのは非常に珍しい
22825/01/16(木)20:08:06No.1273442332+
町山さん何か喚いても即「美しい…」されるのかわいそう
22925/01/16(木)20:08:11No.1273442371+
連載中はとうとう本人出しやがった…ってここでも戦慄されてたような気がする
23025/01/16(木)20:08:13No.1273442380そうだねx3
反転アンチは厄介というけど反転信者はマジでヤバイ
23125/01/16(木)20:08:18No.1273442404そうだねx5
お金入って人間不信になりそうになってた所になんか稼いでるんだってな!今度エロゲ奢ってくれよな!って今までと変わらずにいてくれたライナー先輩いいよね
23225/01/16(木)20:08:44No.1273442602+
町山さんと諌山先生の話はノイズ多過ぎるけど
映画や漫画みたいな作品だけじゃなくて批評も誰かの心を動かしたり影響を与える事もあるんだっていう良い話でもあると思うんだけどな…やっぱりノイズが多過ぎるな…
23325/01/16(木)20:08:47No.1273442625+
>>>進撃はマブラヴの影響を公言してるけど辿っていくと
>>>エヴァイデオンとかに繋がっていきそうだからなんとも
>>なんだこの恐怖の系図
>最終的にデビルマンが原点みたいなポスターあったな
アレと同様に並走してたり近い世代のそっくりさんみたいなのが出てくるのも面白い
例えばイデオン〜エヴァのラインからはちょっと遠いけど宇宙の戦士は直系のガンダムから甥姪やその子供のガンパレマブラヴみたいな一族を形成してるし
23425/01/16(木)20:09:00No.1273442706そうだねx6
>お金入って人間不信になりそうになってた所になんか稼いでるんだってな!今度エロゲ奢ってくれよな!って今までと変わらずにいてくれたライナー先輩いいよね
本当にカッコいいよ...
23525/01/16(木)20:09:28No.1273442903+
>町山さん何か喚いても即「美しい…」されるのかわいそう
Xの左翼連中がこれでほぼ完封されるのが進撃って作品の強さを感じる
23625/01/16(木)20:09:34No.1273442935そうだねx7
現実の国出してこの国はこれがモデルとか言うのやめておこうぜ!
23725/01/16(木)20:10:08No.1273443161そうだねx2
>本当にカッコいいよ...
銃フェラ宗教画みてえに飾ってなきゃいい話で済んだのにな
23825/01/16(木)20:10:26No.1273443272+
>お金入って人間不信になりそうになってた所になんか稼いでるんだってな!今度エロゲ奢ってくれよな!って今までと変わらずにいてくれたライナー先輩いいよね
頼むから死んでくれ

本当にカッコいいよ…
が同時に来るのやめてほしい
23925/01/16(木)20:10:33No.1273443314+
>>最終的にデビルマンが原点みたいなポスターあったな
>なにそれ面白そう
横からだけどデビルマンCrybabyのポスター
個人的に石ノ森作品が交差しながら並走してるのが好き
24025/01/16(木)20:10:35No.1273443327+
>原画引き伸ばした銃フェラ宗教画みてえに飾ってなきゃいい話で済んだのにな
24125/01/16(木)20:10:37No.1273443344そうだねx2
>現実の国出してこの国はこれがモデルとか言うのやめておこうぜ!
人類は森から出れねえな
24225/01/16(木)20:11:13No.1273443582そうだねx3
俺が町ヴァーさんを嫌いになれない理由の9割9分が諌山先生の所業の所為
24325/01/16(木)20:12:16No.1273443988+
恩人である先輩モチーフのキャラ酷い目に会わせてシコってる先生は割と最低だよ!
24425/01/16(木)20:12:17No.1273443992+
>現実の国出してこの国はこれがモデルとか言うのやめておこうぜ!
マーレはモロに加害者が被害者ぶって被害者ビジネスやってるって時点でイスラエルや韓国がモデルだと思うの
24525/01/16(木)20:12:21No.1273444018+
>反転アンチは厄介というけど反転信者はマジでヤバイ
三顧の礼(連れてくる人がだんだん偉くなる)はヤバイよね
24625/01/16(木)20:13:35No.1273444457+
>>現実の国出してこの国はこれがモデルとか言うのやめておこうぜ!
>マーレはモロに加害者が被害者ぶって被害者ビジネスやってるって時点でイスラエルや韓国がモデルだと思うの
なんなら現実は漫画みたいにああいう酷い国がなくならずデカい顔してるのが無情だ
24725/01/16(木)20:13:49No.1273444543+
ガンダムでもF91とかは酷い出来だったよな…
あれ庵野なんて言ってたの?
24825/01/16(木)20:14:04No.1273444640+
>元の人のこと踏まえると身分を隠して結婚したのがバレたら妻子に死なれるってネタ際どすぎない?ってなるやつ
こんなん反韓の人すら引くやつじゃない?ってなったわ
諸手挙げて喜んでるかもしれないけど
24925/01/16(木)20:14:23No.1273444762+
>ガンダムでもF91とかは酷い出来だったよな…
>あれ庵野なんて言ってたの?
スルー
逆シャアとVは好きだって話をした時に思いっきり無かった事にしてた
25025/01/16(木)20:14:57No.1273444964+
>ガンダムでもF91とかは酷い出来だったよな…
あれは禿も自分で反省してたから
25125/01/16(木)20:15:03No.1273445010+
>俺が町ヴァーさんを嫌いになれない理由の9割9分が諌山先生の所業の所為
俺は十割だな…


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