技のネーミングセンス壊滅おじさん

つっても穏当に交渉しに行ってもいける気はしない

故郷滅ぼされたのに罪悪感を抱いてしまうのはクレス優しすぎるけど
その優しさがクレスのいいところだと思う

>技のネーミングセンス壊滅おじさん
ダオスレーザー
ダオスコレダー
ダオスビーム
自分の名前つけるの好きだね

ダオスアサルトとかダオスペルとかにしなかっただけマシだろ

ダオスレーザー
マリクビーム

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デリスカーラーン星のヒーローだからあれでいいのよ

>つっても穏当に交渉しに行ってもいける気はしない
ミッドガルズはちゃんと説明しても聞いてくれないだろうしなぁ

テトラアサルトとテトラスペルはカッコいいだろ！

テトラアサルト
テトラスぺル

魔界の人らと手を組むの意味わからん
あいつらこそ大樹枯れて得しかない側だろ

最後バリアーはってマナの流出ストップして世界からマナの恩恵が消えたけど
エルフたちはその後の生活大変そうだなぁって
生活に魔術取り入れてたし不都合がないレベルで

エルフさん達何もせずひきこもってただけだしそれくらい我慢しないとね…

>魔界の人らと手を組むの意味わからん
>あいつらこそ大樹枯れて得しかない側だろ
そもそも魔界の事もダオスと魔族の関係性も原作ではあんまり掘り下げてないんだよね

事情あろうとそれはそれとして故郷と家族皆殺しやられたら討ち取る理由としては十分すぎる

>エルフさん達何もせずひきこもってただけだしそれくらい我慢しないとね…
エルフも精霊もダオスの目的わかってて黙ってたのは何故なんだ
話の都合にしても自分たちの生活や命かかってるのに

悪くないんですけおした女は腕切り落とされて見世物小屋で働く末路だったな…

>最後バリアーはってマナの流出ストップして世界からマナの恩恵が消えたけど
フィルター貼って一定以上のマナ流出無くしただけだから使えなくなったのは魔科学だけでは

ガチの神様達がスルーはまあそれっぽいけどエルフ達はあまりに鎖国主義過ぎる...

及ぼしてる被害の時点で事情が何であれもう殺すしかねえよなあ枠としか言えぬ

>フィルター貼って一定以上のマナ流出無くしただけだから使えなくなったのは魔科学だけでは
クラースが人間が魔術使えるようになるのを断念してたから
魔術も使えなくなったんだと思ってた

マナは大気中にあるのが当たり前って認識の世界でマナ発生の原理もユグドラシルの存在も大いなる実りも認知されてない世界で
突然3mくらいある巨人が王城に現れて魔科学辞めろって言われる気分はどうだ？

枯れかけの樹を治したのもミントだしフィルター貼り続けてるのもミントだしすごい法術師が世界を救ったみたいになる話

>>つっても穏当に交渉しに行ってもいける気はしない
>ミッドガルズはちゃんと説明しても聞いてくれないだろうしなぁ
こいつの言うこと信じる理由がないし

ディオメルとかロディとっては優しき王かもしれんがマジでそんなこと知るかよ過ぎる
トーティス焼き討ちとか叔父叔母に対する陰湿ムーブとか何割かは私怨入ってるだろあれ

法力で治せるんだから実質マナ使い放題じゃない…？って思わなくもない

この世に悪があるとすればそれは人の心だ
って話ならダオスから事情は聞いてたけど魔科学を手放したくないから
ダオスを悪者にでっち上げた位はあっても良かった気はする
その後ダオスがなりふり構わず魔科学に関わる人間に容赦ないのは変えないで

なんなら最初からこいつ奪う前提なんだもん
現地民がこいつの言い分聞き入れる理由ある？

プレイヤーが見たダオスの態度がひどすぎてまともに交渉したとは思えない

逆行クレス達が初動でボコって和解したパターンもあったが
あのくらい力持って望まないとそもそもダオス側も話聞く気がねえという事でもある

>こいつの言うこと信じる理由がないし
信じたとしても大樹が枯れても大したデメリットはないのは現代で証明されてる

>プレイヤーが見たダオスの態度がひどすぎてまともに交渉したとは思えない
最後のどんでん返しのためとはいえもうちょっと見せても良かったとは思ったなダオス視点
伏線は貼ってたけど弱いからこうして言われてるんだし

ダオスを倒す！

す、すみません死ぬ前に話聞いてください…したSFC版からどんどん美化されていく

シンフォニア設定を考えるとデリスカーラーンは星自体がマナの塊なのでマナ無くなると滅ぶのは当然なんだけどアセリアはそうでもないみたいだからな…

>す、すみません死ぬ前に話聞いてください…したSFC版からどんどん美化されていく
初代ラスボスだからどれだけ盛ってもよいとされる

流れと関係ないけどCVは森川くんより山崎たくみにやってほしかった

話信じて貰えなかったのはまぁ仕方ないとしよう
その後の行動がテロ行為になった時点でもう殺すしかないんよ

アミィとか子供まで虐殺されてるからなぁ

>信じたとしても大樹が枯れても大したデメリットはないのは現代で証明されてる
ユグドラシルが枯れても魔術が使えなくなるだけってのはなりダンの後付けで
ファンタジア単体だとどうなるかは説明ないのよね
もしかしたら当時のスタッフ的にはあそこから少しずつデリスカーラーンみたいに世界が滅ぶ
って認識だったかもしれないし

クレスたちは優しいからこいつの話聞いて考えちゃったけどさ
本来こいつの話聞かずにうるせぇ皆の仇だしねぇ！しても許される

人間で魔科学に関わる奴は皆殺しにする勢いだけど元自分の民なディオとメルには優しいのずるいなお前
転生してるからこその温情とも言えるけど

山崎たくみはティルキスやってるからな…

>プレイヤーが見たダオスの態度がひどすぎてまともに交渉したとは思えない
一応過去編初対面の時はお前たちと戦う理由はないって感じだったし…
まあ滅ぼされた側からは地雷なんだが

>クレスたちは優しいからこいつの話聞いて考えちゃったけどさ
>本来こいつの話聞かずにうるせぇ皆の仇だしねぇ！しても許される
事情を知ったうえでそれでも復讐を優先したのがベルセリアだなぁ

>ファンタジア単体だとどうなるかは説明ないのよね
説明ないなら特に何もないと考えるのが自然では？

>一応過去編初対面の時はお前たちと戦う理由はないって感じだったし…
>まあ滅ぼされた側からは地雷なんだが
そこはなぁ…過去のダオスからしたらお前ら誰？だし

最後のミントのバリアーはユグドラシルからのマナ放出量を絞っただけだからマナそのものは残ってる
ただこのバリアーは200年は保たなかったみたいで途中からアーチェが放出されたマナの封印を担ってる

>一応過去編初対面の時はお前たちと戦う理由はないって感じだったし…
多方面に喧嘩売ってるからクレス達関係なく知らない人から死ねダオス！されるのは当然なんだけどな…

でもよー
コレダーって別作品やおそらく元ネタであろうマッハコレダーもキャプテンコレダーとかバスターコレダーもそんなネーミングだし
コレダーに関してはダオスコレダーもそこまで変じゃないと思うぞ

>山崎たくみはティルキスやってるからな…
ピオニーもやるしその他サブキャラ色々やる人でもある

ダオスと戦う理由が無いのはトーティスやハーメルの住人の9割9分がそうだっただろうがすぎる…

僕はダオスをたおす！とかふざけてないと心が保てないぞ

クレスがダオス倒そうが結局はダオスが来なかったら星が滅んでたバランスが好きよ

ダオスコレダー！ダオスレーザー！ダオススペル！ダオスアサルト！

山崎たくみは塩沢さんに声かなり近いからな…

世界樹枯れた世界は最初ちょっとしかうろつけないからよく分かんねえ！

>クレスがダオス倒そうが結局はダオスが来なかったら星が滅んでたバランスが好きよ
星が滅ぶのは惑星の寿命だがダオスに殺されるのはだオスの都合だろうが

VSでダオス操作してテトラアサルト→ミリオンアサルトで即死を体験してほしい
いや、しなくていいや

地道にコツコツと魔科学の危険性を訴えてれば…

ドット2頭身のフィールドグラフィックじゃないと許されない表現の導入やらかしてるんだから復讐もされる

顔と声でなんとなく許されてるボス筆頭

ダオスが一番やるべきだったことが交渉とか侵略じゃなくて法術学んでバリアー貼ることだったの結構ひどいと思う

>僕はダオスをたおす！とかふざけてないと心が保てないぞ
地味にミントがダジャレの"つもり"ですかって言い方してるの辛辣で好き

相手の為を思って救いのない嘘をつくのと嘘だと知ってて騙されたフリしてたの本当にお互い天涯孤独で好き

>クレスたちは優しいからこいつの話聞いて考えちゃったけどさ
>本来こいつの話聞かずにうるせぇ皆の仇だしねぇ！しても許される
殺した後に勝手に語ってもよろしいかなしただけどクレス一貫してダオス殺すマンだぞ

>星が滅ぶのは惑星の寿命
これは違うだろ人間の魔科学のせいだろ

>多方面に喧嘩売ってるからクレス達関係なく知らない人から死ねダオス！されるのは当然なんだけどな…
喧嘩売ってるのはミッドガルズと同盟国のアルヴァニスタと魔科学関係者だけだから
アルヴァニスタは王子を人質に取っただけだし

>>クレスたちは優しいからこいつの話聞いて考えちゃったけどさ
>>本来こいつの話聞かずにうるせぇ皆の仇だしねぇ！しても許される
>殺した後に勝手に語ってもよろしいかなしただけどクレス一貫してダオス殺すマンだぞ
だから本来そこの話すら聞く理由ねぇの

元々のダオスは決着は付いたから最期に遺言を聞いてくれ…ってだけで悲劇とかそんなんじゃ無かったんだけどな
後のスタッフが拗らせちゃった

森川ダオスがOVAの2004年からでSFCが95年だからもう森川になってから倍以上の期間経ってるんだな…

アーチェがダオス側の事情を考え始めたらクレスはけおったからな

>喧嘩売ってるのはミッドガルズと同盟国のアルヴァニスタと魔科学関係者だけだから
そうだね
>アルヴァニスタは王子を人質に取っただけだし
頭ダオスかよ

>>星が滅ぶのは惑星の寿命
>これは違うだろ人間の魔科学のせいだろ
星に住んでる人間が星の物使って結果星が滅ぶのはもう星の寿命だけど異星人のダオスが己の都合で殺すのは話が変わるでしょうよ

もう死ぬから事情聞いてくれませんか…って方がsfc
とどめをを刺そうとした時にミントが制止して事情を聞いたのがps

>喧嘩売ってるのはミッドガルズと同盟国のアルヴァニスタと魔科学関係者だけだから
関係者ごと町一つ滅ぼしてるのをお忘れか

ミッドガルが魔科学兵器を人間同士の戦争目的で使用しようとしてるところを妨害とかならダオスシンパも作中いたと思うよ
ダオス倒す為に用意したものをダオスがぶっ壊したらそらもうダオスやべえにしかならないよ

マルス操ってトーティスとミント親子襲わせてペンダント奪って
用済みになったから洗脳の種明かししてマルス殺すのは擁護出来ない魔王っぷりではあった

>もう死ぬから事情聞いてくれませんか…って方がsfc
改めて説明されるとなんかダサいな…

チェスターが勝手にナレーションつけるスキット好き

最初のファーストコンタクトでの将軍が無能すぎた

ダオスにも背景はあったというだけでダオスを殺す正当性そのものはブレないしな
助命までいくのは筋通らん

あくまで敵にも事情があったってだけで別に敵の正義として描いてるわけじゃないんだし
ダオスにあんまり正当性あったらプレイヤーも困るだろ！

素直に魔科学反対！してた方が理解得られたんじゃないか？

>>もう死ぬから事情聞いてくれませんか…って方がsfc
>改めて説明されるとなんかダサいな…
PS版はミントが聞き出したけどミントよりアーチェが適任じゃないかとは思った
元々ダオスの目的に疑問を抱いたのアーチェだし

>>もう死ぬから事情聞いてくれませんか…って方がsfc
>改めて説明されるとなんかダサいな…
ダサいけどこっちの方がマシだろ

ミントの母親とかあまりにも酷い死に方してましたよね？

故郷を滅ぼされた青年
故郷を滅ぼされた青年
母を殺された女性
親友殺された女性
両親洗脳されて殺す羽目になった少女
なんかついてきてくれた精霊ガチ勢おじさん

寒いからイフリート呼ぼう！
燃え移って熱い！
火を消すためにウンディーネ召喚！
寒い！
控え目に言ってもアホの部類に入る

>ミッドガルが魔科学兵器を人間同士の戦争目的で使用しようとしてるところを妨害とかならダオスシンパも作中いたと思うよ
>ダオス倒す為に用意したものをダオスがぶっ壊したらそらもうダオスやべえにしかならないよ
魔科学の研究やめろして
やめないなら滅ぼすわして対抗として魔科学兵器が発展だから10割ダオスが悪いんだよな

>ミントの母親とかあまりにも酷い死に方してましたよね？
諸々の描写を信じるととてつもなく残酷な最後迎えてる

>素直に魔科学反対！してた方が理解得られたんじゃないか？
ちゃんと上から目線で忠告したけど聞き入れてくれなかったんだよ

>>素直に魔科学反対！してた方が理解得られたんじゃないか？
>ちゃんと上から目線で忠告したけど聞き入れてくれなかったんだよ
それはちゃんとしたとは言わない

「これじゃあまるで僕たちの方が…」ってなるクレスは純朴すぎるよ

魔科学やめろってのも100%ダオス側の都合でしかないから聞く義理がなさすぎる
マナ枯渇したら魔術使えなくなって困るエルフでも抱き込んだ方が良かったんでない？

>>素直に魔科学反対！してた方が理解得られたんじゃないか？
>ちゃんと上から目線で忠告したけど聞き入れてくれなかったんだよ
それは一般的にちゃんとやったって言わないんじゃねぇかな…

ダオスが関わらなくても将来的に人間同士で魔科学兵器が使われる戦争が起きた可能性は十分にあるんだけども
作中じゃそんな事になる前にダオスが暴れてるからな

ダオスいなくても魔科学の有用性からいずれ発展はしてただろうが
ダオスが暴れ回ったせいで結果的には魔科学の進歩早めちゃってるのがなんとも

ウィノナって誰だよ！
ロンドリーネってなんだったんだよ！

魔科学が発展したトドメの理由がそのダオスに対抗するためだからな

勝手にマーテルは感謝してるけどダオスに実り持ってかれたら消滅すんじゃねーかとおもう俺がエコロジストに見えるかって台詞は好き

ウィノナ出てくる小説版はあまりにもダオスに肩入れしすぎててうーんってなる
なんでエドワードが悪役になってるんだよ

ロンドリーネは存在が設定崩壊してるのすごいよな…

アーチェって能天気なところとかXX料理人とかがオールスターゲーでネタにされるけど
理知的だったり論理的なところはあんまりプッシュされないよね

>なんかついてきてくれた精霊ガチ勢おじさん
歴史的にも最重要人物だろうにふわっと動きすぎる…

ダオスって封印されてない間は一応ちょくちょく様子見に来て樹を守ってたんだよね？

>ウィノナって誰だよ！
>ロンドリーネってなんだったんだよ！
ウィノナは一番最初のOPバトルで倒れてるやつ
ロンドリーネは知らん

魔科学やめろって暴れて魔科学の発展促してしまったり
無関係な人間虐殺してヘイト集めて最終的に復讐されたり
ダオスって割とアホよね…

小説版とかシリーズコラボ外部出演時はともかくSFCとPSの時点でそこまで印象変わるほどテキスト違う？

>アーチェって能天気なところとかXX料理人とかがオールスターゲーでネタにされるけど
>理知的だったり論理的なところはあんまりプッシュされないよね
オールスターだとその辺は発明家技術者枠がね

>小説版とかシリーズコラボ外部出演時はともかくSFCとPSの時点でそこまで印象変わるほどテキスト違う？
その両者は割と違う

戦争するとか人間はおろかおろかみたいな感じになってたけどお前んところのがはるかに人間同士で殺し合っててメルティアが完成させちゃったんじゃん...

>小説版とかシリーズコラボ外部出演時はともかくSFCとPSの時点でそこまで印象変わるほどテキスト違う？
違うけど

オールスター作品とかだとどうしてもキャライメージが誇張されやすいからね…
極端にバカのママのカイルとか…

どんだけのっぴきならない事情用意されてもあんな虐殺してたら復讐者何人も生まれるわな…

第二形態キモすぎる

なりきりダンジョンすき
なりきりダンジョンX嫌い

それぞれの精霊が連帯してないしのんきすぎるな
魔界の瘴気でおかしくなってるのに

昔の作品だからそこら辺ツッコまないがあまりにも関係ない奴殺し過ぎだからこいつ適当に殺してガス抜きしてただろ

一時期なんどめだファンタジアってぐらい出されてたのが嘘みてぇだ

最初のチェスターと過去から帰還したあとのチェスターって実質別人よね

>ロンドリーネは存在が設定崩壊してるのすごいよな…
人間は魔法使えない・ハーフエルフはエルフの特徴を持つけど迫害されるってのがパーティーメンバーでしっかり描写されてるゲームなのに
見た目は全然エルフじゃないけどエルフの血を少し引く魔法剣士でエルフの森にも入れます！なんてキャラよく後付けで出せたなって思う

そりゃマジの別人だし

勝ちが確定したからこそ
クレスの根っこの優しいところが出る余裕が生まれただけであって
決着付く前にダオスから「いや実はこういうことでさー」って話そうとしても
うっせ！！今更遅い！！死ね！！ってなるだけだよね

理由があったからって許されるようなことでもないから黙って死んでろよ

未来の世界でも銅蔵とおきよにやったこと考えるとどのツラ下げて命乞いしてやがるすぎる

賢者タイムだったってことはある見ず知らずの他人の仇討ちに入れ込むぐらいのやつだし

>最初のチェスターと過去から帰還したあとのチェスターって実質別人よね
なんならダオスだって最初の復活ダオスと中盤の現代ダオスは違う奴だ

>未来の世界でも銅蔵とおきよにやったこと考えるとどのツラ下げて命乞いしてやがるすぎる
命乞いはしてないよ！！

>最初のチェスターと過去から帰還したあとのチェスターって実質別人よね
その辺掘り下げて実は微妙にお互いの記憶違うよな？って所から平行世界説に辿り着いてる小説もある

>理由があったからって許されるようなことでもないから黙って死んでろよ
黙って死のうとしたらミントが聞き出したんだぞ

>>理由があったからって許されるようなことでもないから黙って死んでろよ
>黙って死のうとしたらミントが聞き出したんだぞ
SFCの話かもしれない

クレス引き渡したクレスのおじさんも家族や町の人達人質に取られてた状況だからマジでどうしようもない状況だったんだよね
その後ダオス側は苦渋の決断したおじさんも殺してるからマジで最悪

>>理由があったからって許されるようなことでもないから黙って死んでろよ
>黙って死のうとしたらミントが聞き出したんだぞ
スーファミ版は自分からこの戦いはなんだったんだ？って自分語り始めたからね

まず初手から話したところで信じてもらえるはずがないでバリバリに攻撃仕掛けてる時点で論外なんだよ

タンス…いやなんでもないです

ダオス視点だと急に消えた男女が数秒後に戻ってきて2人増えてるの困惑するよ

このスレで言われてる事大体EDでクラースさんが言ってるよ

あとオリジンが契約する時にオリジンが協力してもいいけどダオスが戦ってる理由知ってるのか？みたいな問いかけやってなかったっけ

>人間は魔法使えない・ハーフエルフはエルフの特徴を持つけど迫害されるってのがパーティーメンバーでしっかり描写されてるゲームなのに
>見た目は全然エルフじゃないけどエルフの血を少し引く魔法剣士でエルフの森にも入れます！なんてキャラよく後付けで出せたなって思う
なりだんXの時のスタッフはマジでなんも考えてない
タンスも酷いものだし

>このスレで言われてる事大体EDでクラースさんが言ってるよ
「」はクラースさんだった･･･？

ダオスが国王をさっさと殺して
今日から俺がボスねってやった方がまだ上手く行ってたと思う

>あとオリジンが契約する時にオリジンが協力してもいいけどダオスが戦ってる理由知ってるのか？みたいな問いかけやってなかったっけ
ぶっちゃけ理由知ってなお知るか死ね以外の理由は出ない

以前「」がこいつの死体デリス・カーラーンに送り返してやりたいってキレてたの思い出した

ファンタジアの派生作品は全部無視していいよ
本編が全て

>以前「」がこいつの死体デリス・カーラーンに送り返してやりたいってキレてたの思い出した
気持ちは分かる

このままだとマナが尽きて世界樹枯れるから魔科学やめなさい
→わかった忠告感謝する
では大いなる実りは我が故郷の救済のために頂いていく
→はぁ？

この世に悪があるとすれば〜って言ってるし
もしもフルリメイクの機会があるならダオスの悪行はそのまま
人間の方の悪要素もちょっとは追加しても良いかなとは思う
１作目にしてもツッコミ要素は多いのは御覧の通りだし

キャラとしては好き
やったこと自体は率直に言ってカスの部類に入る

PS版はうまいリメイクなのに…

>ダオス視点だと急に消えた男女が数秒後に戻ってきて2人増えてるの困惑するよ
というか戻った先のダオスは過去で一行と面識あるのになんで復活即抹殺せずに過去に跳ぶ隙を与えちゃったんだ？

>ファンタジアの派生作品は全部無視していいよ
>本編が全て
正統続編といわれたなりきりダンジョンを忘れるとは

こいつの母性の人たち
大いなる実りと一緒に自分んとこの王子さまの死体が送りつけられてきたの
どう解釈すべきかわかんなくてビビったろうな

>ダオスが国王をさっさと殺して
>今日から俺がボスねってやった方がまだ上手く行ってたと思う
アルヴァニスタでやってた傀儡化をミッドガルズでこそやればよかったのに

ゲームやればわかるけど同情とか狙ってるんじゃなくて中盤のアーチェの疑問とかちょくちょく伏線張られてるから疑問や謎に対するアンサーって部分の推理に対する解答ってのが大きい
同情云々はプレイヤーごとに変わる

>>このスレで言われてる事大体EDでクラースさんが言ってるよ
>「」はクラースさんだった･･･？
クラースさんはダオス側の事情について我々が責任を感じる必要はないとフォローしたうえで事情を知ったからには出来ることはしてやろうとも考えていたので「」より遥かに人間出来てる

>ウィノナ出てくる小説版はあまりにもダオスに肩入れしすぎててうーんってなる
>なんでエドワードが悪役になってるんだよ
そもそもアレもだいぶ設定杜撰というか
ウィノナの死があるから過去に時間移動しないとかいう理由作ってるけどウィノナに会ったのこっちの世界来てからだし
そもそも過去に時間移動できるならデリスカーラーンに居る時点でやれよって話になるし

>この世に悪があるとすれば〜って言ってるし
それスーファミ版だけじゃない？

>以前「」がこいつの死体デリス・カーラーンに送り返してやりたいってキレてたの思い出した
大いなる実りにして送り返したじゃん

追加するなら研究者達は魔科学を使いすぎると星が滅ぶ（マナが無くなる）と知っていたとすれば結構流れがマシになる気はする

死んでよ〜

なんで自分の村が焼かれてみんな殺されなきゃいけなかったんだ？
って理由を知りたくなるのは人情だと思う

>正統続編といわれたなりきりダンジョンを忘れるとは
GB版はプレイヤーそれぞれのファンタジアのその後があるから
なりダンは数ある未来の一つですってスタンスだった
なりダンXはこれが正統続編とか主人公はディオメルですって変なこと言い出した

>追加するなら研究者達は魔科学を使いすぎると星が滅ぶ（マナが無くなる）と知っていたとすれば結構流れがマシになる気はする
結局ダオスどうにかしないと滅ぶんだから使わざるを得なくない？

>「」はクラースさんだった･･･？
「」はおじさん
クラースさんはおじさん
「」はクラースさん

>追加するなら研究者達は魔科学を使いすぎると星が滅ぶ（マナが無くなる）と知っていたとすれば結構流れがマシになる気はする
でも世界樹が枯れた後でも人間も死なないし環境も別に荒廃しなかったな…

クラースさんの代わりに俺がクレスたちの仲間になってたらヤバかったな

チェスターはアーチェと出会ってなかったら全てが終わった後抜け殻になってそう

>追加するなら研究者達は魔科学を使いすぎると星が滅ぶ（マナが無くなる）と知っていたとすれば結構流れがマシになる気はする
魔術より超優秀な法術があるんだから物語が破綻すんだろ

>なんで自分の村が焼かれてみんな殺されなきゃいけなかったんだ？
>って理由を知りたくなるのは人情だと思う
色々あるけど理由としては自分の本当の目的を邪魔された逆恨みです

なりダンの小説はるか昔に読んだけど義理の両親これからこいつらセックスするんだ！みたいな描写始まってちょっと驚いた覚えがある

私こいつに村滅ぼされたからキライ！！

クラースさんは偏屈で人間嫌いだけど根はいい奴って前評判だったのが偏屈なのは最序盤だけで
あとはひたすらノリもよくて人もいいし有能なおじさんだった

色々な派生作品もあるから正史は自分で決めてね
みたいな台詞がなりダンのスタッフルームで見れるんだよな

クロスエディションは許すよ
戦闘大幅に向上したし秘奥義もかなり豪華になったし
ちょっとのご都合シナリオくらいしか言うことないよ
なりだんXはクソ

>私こいつに村滅ぼされたからキライ！！
アミィはimgなんてするな

>クラースさんは偏屈で人間嫌いだけど根はいい奴って前評判だったのが偏屈なのは最序盤だけで
>あとはひたすらノリもよくて人もいいし有能なおじさんだった
そら自前の召喚術色々証明できてるから楽しいだろうし…

ミントについても別にダオス寄りとかじゃなくてただ真実が知りたいのですって言ってるからな

>>「」はクラースさんだった･･･？
>「」はおじさん
>クラースさんはおじさん
>「」はクラースさん
でも「」には幼馴染で事実婚の女性がいないじゃん

「」はピンナップマグくらいしか装備出来なさそうだからダメ

>結局ダオスどうにかしないと滅ぶんだから使わざるを得なくない？
あれってダオスへの対抗策で生まれた…んだっけ？
そうじゃないならあれ？これマズい技術じゃね？的な描写は入れれる気はする

まず根本的にダオスがなんで戦ってたのかってラストで明かされる謎の部分のネタバレが今となっては知れ渡ってるから謎としての部分より感情的にどう思うかの方が議論されやすいことになってるとは思う

真実知ったところで死んだ人達は帰ってこねぇけどな！

クラースさん成功してない契約術のために全身入れ墨入れてんだから充分キチガイだよな

>魔術より超優秀な法術があるんだから物語が破綻すんだろ
神や大地に祈りをささげてその力を借りる術なんだよね
その性質上法術は大衆向けではない気はする

>その性質上法術は大衆向けではない気はする
魔術こそエルフの血がないと使えねーだろ

>真実知ったところで死んだ人達は帰ってこねぇけどな！
仕方ねえ時空転移で過去改変するか！

>クラースさんは偏屈で人間嫌いだけど根はいい奴って前評判だったのが偏屈なのは最序盤だけで
>あとはひたすらノリもよくて人もいいし有能なおじさんだった
クラースさんのやってることに懐疑的だったり排他的だったりする人ばっかだったろうから
クラースさんの態度が刺々しくなるのもやむなし
クラースさんのやってること全肯定でめっちゃ頼りにされる冒険の旅だと
クラースさんのやなところ出る余地がほとんどない
クレスたちみんな素直で可愛い若者だし

後付けとはいえロイド達が立て直した後の世界だし本編抜きにしても既に文明滅んだ後もあったりするからなこの世界…

ロンドリーネの秘奥義クロスエディションはカッコイイのになりダンXだとショボいの何でなんだ

>クラースさん成功してない契約術のために全身入れ墨入れてんだから充分キチガイだよな
テイルズの真面目枠はどっかぶっ飛んでるのがデフォだからな

>クラースさん成功してない契約術のために全身入れ墨入れてんだから充分キチガイだよな
入れ墨はミラルドさんが嫌がったからペイントシールだよ

>>結局ダオスどうにかしないと滅ぶんだから使わざるを得なくない？
>あれってダオスへの対抗策で生まれた…んだっけ？
>そうじゃないならあれ？これマズい技術じゃね？的な描写は入れれる気はする
魔科学自体はダオス関係なく発生した技術だけど作中で魔科学が発展した大きな理由はダオスが魔科学辞めなきゃ滅ぼすぞってやってきてそれ対抗するためなので…

>入れ墨はミラルドさんが嫌がったからペイントシールだよ
シールで満足しちゃうシルフたんかわいい

>なりダンの小説はるか昔に読んだけど義理の両親これからこいつらセックスするんだ！みたいな描写始まってちょっと驚いた覚えがある
そこまでダイレクトにされてないよぅ！！

それこそミンモだって優しい心で聞いただけってより
「なんでここまでのことしたの？」
「なんでお母さん殺したの？」って知りたい気持ちの方が大きかったと思う

>魔術こそエルフの血がないと使えねーだろ
だから魔科学って人の手が入る隙ができるんじゃないかな
法術だとそうはいかないだろうし

鳴子の音心地いいってシルフが言ってたから多分歩くとシャラシャラうるさいのが難点

ダオスが侵略政策やめない限りどう足掻いても無理

時空転移が法術でやれるのだいぶ無法してんな…

樹が枯れても使える法術は何なの？

クラースの衣装はちゃんと精霊からは高評価なのいいよね

まあデリスカーラーンも魔科学で自滅したようなもんなんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>人間どもが魔科学推進政策やめない限りどう足掻いても無理

紋様描くのが高じてミラルドの化粧もやってるクラースさんわりとなんでもできんなと思う

>魔術こそエルフの血がないと使えねーだろ
シンフォニアだと適応手術でどうにかなったのにな

とは言えダオスいなかったら魔科学の力で人類同士で戦争はしてたでしょたぶん

小説はまあ書き手に裁量委ねてたってどっかで見た覚えがあるからまあ

でも言っちゃ悪いけどさぁ
ダオスが仮にミッドガルの立場で魔術使うのやめろ
マナの木は俺たちが持ち帰りますってよそから来たクレス達がやったらあんた絶対ブチ切れて魔術開発してきますよね？

>樹が枯れても使える法術は何なの？
上でも言ってるけど神様や大地の力を借りる術なのでマナ由来じゃないから

ダオスが世界樹にバリアー貼ってくれる友人がいたら済んだ話だった…

地上の人間達が仮にまともでも天界と魔界から横槍入る以上絶対何かしら起こるという意味では酷いからな

ダオス自身はあーお前らのせいで故郷滅ぶわー！お前らのせいだわー！みたいな恨み言は確か言ってなかったはずなんて同情誘ってんじゃねーよ！みたいな意見は認知の歪み入りすぎ
そういうの置いといてもあいつはやりすぎてるから殺されるのは仕方ないってのは作中で触れられてるしね

マナ枯渇してても法術なんなの？物理効かないはずのダオスに通用するアルベイン流剣術なんなの？はマジで誰もが通る疑問だと思う...

>とは言えダオスいなかったら魔科学の力で人類同士で戦争はしてたでしょたぶん
上でも言われてるけどその星の人間がその星の中でやるのと外部のやつが混ざってくるのは似てるようでまるで違うと思う

エネルギー問題と軍拡みたいな話だからまあブレーキは必要だし
それはそれとしてダオスちょっとあくらつなことしすぎだし

>あれってダオスへの対抗策で生まれた…んだっけ？
>そうじゃないならあれ？これマズい技術じゃね？的な描写は入れれる気はする
魔科学は元からある
というかエルフがこの一件にハーフエルフが干渉したことで里を閉ざして結構な期間になるらしいからかなり前からある
兵器転用できないかな〜って時期にダオスが来た
すげぇ進んじゃった

>クラースさんのやってることに懐疑的だったり排他的だったりする人ばっかだったろうから
>クラースさんの態度が刺々しくなるのもやむなし
所属してた魔法学園というかの人達が保守的というか新しい事に懐疑的であったのはそうなんだけど
結構クラースさんも偏屈というか斜に構えてるというかな部分はあったと思うドラマCD

エルフがハーフエルフを出禁したのも発展に関わってたりまかがく反対派のムーブが悪影響を及ぼしすぎてる…

同情されたいなら部下の統率くらいしろ

コレダー（そんな単語はない）

>とは言えダオスいなかったら魔科学の力で人類同士で戦争はしてたでしょたぶん
ダオスがいなくても魔科学でユグドラシルは枯らしてたのは確定

>ダオスが世界樹にバリアー貼ってくれる友人がいたら済んだ話だった…
ネタで言ったのかもだけどこれは本質だと思うんだよな
強硬策を取ってしまったから人類と友好的な関係を築くことができずに
他の選択肢を知る機会を得られなかったってのはダオスの失敗の一つだと思う

>同情されたいなら部下の統率くらいしろ
同情を引こうとはしてないよ！

トールみたいに科学さえ極めればワープ＆タイムワープも出来るから人間は頑張って

大樹を枯らした人間にも神様が力貸してくれるならやっぱり問題のない出来事だったんじゃないかなぁ

>トールみたいに科学さえ極めればワープ＆タイムワープも出来るから人間は頑張って
あとゲームもできちゃう

あんまり人類に理解求めてないからなダオス
人間が薬草を摘むのに周辺に生息する野生動物達と交渉を試みるかって話（ダオスは一応したけど）

武術と祈りも極めると限界突破しだす世界観だからなお拗れる

>ダオスが世界樹にバリアー貼ってくれる友人がいたら済んだ話だった…
ダオスが来たアセリア歴４２００年代はまだ法術体系化してないし
ユニコーンの力を得たミントクラスの術師とかいないからな…

大昔に残してきた大切な樹の株分けしたいとか言われても知らんし…
秘密裏に持って帰るのがやっぱり一番穏当だった

>あんまり人類に理解求めてないからなダオス
>人間が薬草を摘むのに周辺に生息する野生動物達と交渉を試みるかって話（ダオスは一応したけど）
これダオスはしたつもりになってるだけだよね正直

ダオスは魔界の侵略に担がれてるだけのような感じはしてたけどそういう掘り下げはなかった

モリスンさんってなんで一方的とはいえタイムワープさせることできたんだっけ

自分の意見通すのにテロ行為始めた時点で崇高な目的があろうがただの侵略者でしかないよこいつ

冷静に考えたらミントやべーな…

>モリスンさんってなんで一方的とはいえタイムワープさせることできたんだっけ
先祖が遺した理論を完成させたから

>モリスンさんってなんで一方的とはいえタイムワープさせることできたんだっけ
法術の力ってすげー
いやマジで凄いよなんなんだよ法術

>モリスンさんってなんで一方的とはいえタイムワープさせることできたんだっけ
すごい砲術死だったから

>ダオスは魔界の侵略に担がれてるだけのような感じはしてたけどそういう掘り下げはなかった
魔族もかなり勝手やってたしな
ジェストーナとか本来の歴史だとどうなってたんだろうかね
あれでモリスンさんが自爆したのってクレス達の歴史改変の影響だろうし

クレスが戦死してミントが自殺するやつがあった気がする
思い出さなくてもいいような気もする

ゲーム上のデザインにどうこう言っても仕方ないけど現実の白人と黒人より見た目近いんだから野生動物じゃなくて同格の知的生物ぐらいには認識しろよ

>冷静に考えたらミントやべーな…
イイ感じになってクレスが手出してたら詰むのがおもしれぇ…

むしろ世界樹どうにかできる法術身に付けたミントの成長度合いがヤバい

>冷静に考えたらミントやべーな…
ミントクラスでも戦闘中はタイムストップが限界である…

なんか小説でなんで強硬手段出たのか分かるみたいな話は聞いた

魔術絶えたら法術生えてくるのダオス視点からするとやってられねえってなりそう

マナを遮断できるバリアーってちょっとおかしいし本当に実ができるまで維持できちゃうIF話もあるからひどい

法術が確立したの魔導砲発射から8年後だからもう間に合わない
更にユニコーンに認められ更にユニコーンホーンを託されるレベルの清き乙女でないといけない

ファンタジアの世界が郡を抜いてファンタジーと神話とSF混じってるからなんか混乱してくる

樹の声が聴ける法術使いが過去に何人もいたらダオスも警告する必要なかったんだな…

創作物のラスボス全般にいえるが物分りよかったりクソコテじゃなかったら話すぐ終わっちゃうし…

しれっと戦争に参加するクレスたち一行

>ミントクラスでも戦闘中はタイムストップが限界である…
いや時止めるってなんだよ
やべえなミント…

>ファンタジアの世界が郡を抜いてファンタジーと神話とSF混じってるからなんか混乱してくる
機械都市トールに精霊がいる！

>クレスが戦死してミントが自殺するやつがあった気がする
>思い出さなくてもいいような気もする
なりダンXで追加された設定
因みにオリジナルのGB版にはそんな設定は微塵もない

>ファンタジアの世界が郡を抜いてファンタジーと神話とSF混じってるからなんか混乱してくる
ファンタジーってそんなもんでしょ

>ジェストーナとか本来の歴史だとどうなってたんだろうかね
1.見殺しにした
2.誰かしらが人質を助けた
3.そもそも人質イベント自体起きなかった

じゃあミクトランとラスボス交代させようぜ

ミントのクソ強バリアーはたぶんユニコーンの加護とかそういうのだと脳内補完してる

>ファンタジアの世界が郡を抜いてファンタジーと神話とSF混じってるからなんか混乱してくる
なんか古代の遺跡とかいう超技術…クリアー後のお楽しみ要素じゃなくてストーリー上で使うのかよ！

>創作物のラスボス全般にいえるが物分りよかったりクソコテじゃなかったら話すぐ終わっちゃうし…
はなかっら交渉に応じてもらえる条件持ってないから強奪にかかってるだけだとおもう

>じゃあミクトランとラスボス交代させようぜ
ミクトランくん普通に天上戦争で負けてるからその流れだと魔科学に負けちゃうよ！

>ファンタジアの世界が郡を抜いてファンタジーと神話とSF混じってるからなんか混乱してくる
世界観は唯一無二な所あるよねファンタジア
シンフォニアはファンタジアの流れ汲んでるけど違うかなとは

>なんか小説でなんで強硬手段出たのか分かるみたいな話は聞いた
それがウィノナの小説だけど
過去に時間移動しない理由がクソ雑だから本編語るのには邪魔にしかならないよ

無茶言ってるの分かって暴に訴えてるからまあ邪悪な魔王ですわ

とりあえず最終決戦まではミントに手出してないんだよなクレス
まぁあのタイツで勃起したらすぐバレるから仕方ないよな

オーディンとかガチの神クラス普通にいるんだもんな...

ダオスに必要なのはロイドくんだった

交渉したって言うけど
「魔科学使うのやめろ実ができたら貰う」は交渉って言わないんだ

>なんか小説でなんで強硬手段出たのか分かるみたいな話は聞いた
電撃の小説かなあ？
上でも出てるけどそれはダオスに寄りすぎてて人類側を悪にし過ぎだったと思う

エターニアのラスボスはやることやってどうしようもない系だった気がする

>まぁあのタイツで勃起したらすぐバレるから仕方ないよな
アルベイン流の強さはここから来てたのか

>ダオスに必要なのはロイドくんだった
ロイド君割と弱虫と情けないやつには辛辣だから…その…

>まぁあのタイツで勃起したらすぐバレるから仕方ないよな
ひどい

シルヴァラントとテセアラの仕組みがある意味ではちゃんと機能していた部分もあったのが酷い
結局うるせー知らねーしてなんとかしちゃったのがSなんだけど

時代的にまだD&DとかSWみたいなTRPGファンタジーの残り香みたいなのがちょっとあるよねPは

故郷も同じように星ごと滅んでるからその技術で滅びますぞーって言って聞いてくれないのが悪い
ダオス視点では

>>ミントクラスでも戦闘中はタイムストップが限界である…
>いや時止めるってなんだよ
>やべえなミント…
時間を止める
死者を蘇生させる
世界樹のマナ流出を封印する
やべぇことしかしてない

エターニアは誰が悪いというか邪神なんてものが残ってたせいで人間の登場人物みんな被害者寄り

全部やったわけじゃないからよくわかんないけど時間移動どうこうやってるテイルズってスレ画とD2？

ネレイドはガチの神だし絶対に滅せないからリッドの世代ではなんとかしたけど後の世で蘇るよ

>交渉したって言うけど
>「魔科学使うのやめろ実ができたら貰う」は交渉って言わないんだ
ちょっとならいいけど大量に金を浪費せずに貯金しろ後で強盗するからと言っているのと同じなんだよなぁ

ダオスの部下のせいでユニコーン死んだしミントの次代はもうバリア貼れないからまた人間が魔科学発展させたら詰むのか？

>故郷も同じように星ごと滅んでるからその技術で滅びますぞーって言って聞いてくれないのが悪い
>ダオス視点では
でも人間側の聞いた説明は「魔科学使うのやめろやめないなら滅ぼす」

なんかさもダオスがそうしたという風に言ってるけど
そもそもどういう交渉というか対話というかしたって本編で言ってたっけ…？

割と簡単に洗脳とか出来るんだからミッドガルズの人達にこそそれやれば良かったのに

>エターニアは誰が悪いというか邪神なんてものが残ってたせいで人間の登場人物みんな被害者寄り
邪神というか精神世界司る神様で物質世界破壊したいだけだから…

別に大いなる実り一個程度でこっちの星は死なないから大丈夫じゃないか

>ダオスの部下のせいでユニコーン死んだしミントの次代はもうバリア貼れないからまた人間が魔科学発展させたら詰むのか？
だからアーチェがバリアーが消えて以降は必要分だけ残して封印してる

>エターニアのラスボスはやることやってどうしようもない系だった気がする
セイファートがね･･･

>エターニアは誰が悪いというか邪神なんてものが残ってたせいで人間の登場人物みんな被害者寄り
はー？勝手に人の住んでる場所に物質生み出した方が悪いんですが？

>なんかさもダオスがそうしたという風に言ってるけど
>そもそもどういう交渉というか対話というかしたって本編で言ってたっけ…？
ミッドガルズに急に現れてろくに理由も説明せず高圧的に魔化学やめろ😠って圧かけて来たから
普通に無視したら戦争起こされたとかじゃなかったっけ

>割と簡単に洗脳とか出来るんだからミッドガルズの人達にこそそれやれば良かったのに
そうだよな冷静に考えたら
さっさと中枢を洗脳しちゃえばこんなことにならなかって

>エターニアは誰が悪いというか邪神なんてものが残ってたせいで人間の登場人物みんな被害者寄り
エターニアの元凶については話始めるとネレイドの領域に物質世界を作ったセイファートが
ってなっちゃうのよね…ネレイドは自分の世界を取り戻したいだけで
だからってリッドたちにとっては世界を滅ぼされたくないのは当然なんだが

ファンタジアやったことないけど敵にも事情がある系のラスボスって30年ぐらい前だと斬新だったりしたの？

>ファンタジアやったことないけど敵にも事情がある系のラスボスって30年ぐらい前だと斬新だったりしたの？
いやぜんぜん

>ファンタジアやったことないけど敵にも事情がある系のラスボスって30年ぐらい前だと斬新だったりしたの？
言うほど斬新でもなかった気はする

結局やってる事が押し入り強盗だもんねダオス

アーチェはチェスター死んだ後は別に操とか守らず夫は何人も作りそうだけど
チェスターのことは最後まで忘れない感じだといいなって思ってる

ミント死んでも法術が滅びたわけじゃないからかけ直せばよくない？
ミントが稀代の法術師で彼女並の法術使える奴が後世で現れなかったとかならうｎ

事情系ラスボス→天上王→神々の代理決戦

やってること許されなくても美形悪役はいつの時代も人気でるんだ
最近話題のボルテスといい

>別に大いなる実り一個程度でこっちの星は死なないから大丈夫じゃないか
でもそれがあればこっちの星はもっと豊かになるんじゃね？

ミントの出来ること考えたらその後聖女に祭り上げられて一生修道院に閉じ込められてもおかしくない

交渉内容については詳しく語られてないからなぁ
ダオスとしては魔科学を推し進めた先に待つのはデリスカーラーンの悲劇だぞって警告も含んでたかもしれないけどまぁ一番の目的は大いなる実りだしお互いに歩み寄れる要素無さすぎるよね

どっちかと言うとSFCなのにOPが歌入りで入ってる！とかそっちの方が凄かった記憶

>>なんかさもダオスがそうしたという風に言ってるけど
>>そもそもどういう交渉というか対話というかしたって本編で言ってたっけ…？
>ミッドガルズに急に現れてろくに理由も説明せず高圧的に魔化学やめろ😠って圧かけて来たから
>普通に無視したら戦争起こされたとかじゃなかったっけ
なりきりダンジョンだと交渉したけど聞き入れて貰えなくて
ユグドラシルが枯れていくのを見ているしかできなかったことに
自分の闇の心に負けて魔王になったって話だったな

いやまあ確かにダオスがそれ本当にやばいぞやめろ！って善意の塊みたいな説得したけど愚かな人間が聞き入れませんでしたパターンかもしれないけどさ
結局は俺が持って帰る大いなる実りが勿体無いからやめろでしかないし
マナ枯渇した上で誰も苦しんでなさそうな未来が実際あったし

敵にも事情があるってのは別にだけど
シナリオ中になんかおかしくない？って話題がでたり最後の最後までがっつり善悪描写フォーカスしてるのはめずらしかったはず

当時の敵にも事情ある系だとサンサーラナーガ2とか好きだった

>事情系ラスボス→天上王→神々の代理決戦
真ん中だけなんか･･･小物臭するな

>ダオスに必要なのはロイドくんだった
交渉してもダメだったなら成功するまで何回でも交渉すればよかったじゃんって言いそう

>>ダオスに必要なのはロイドくんだった
>交渉してもダメだったなら成功するまで何回でも交渉すればよかったじゃんって言いそう
（枯れるユグドラシル）

ダオスに必要なのはプレゼン力だった
まず証拠集めて統計取って地道な根回しと説得と学会に発表をしよう！

この世に物質なんていらねーよなー！なネレイドとはどうやったらわかりあえるかな…？

言うてロイド君どこでもいいさみたいな何にもならないアドバイス未満することあるし...

でもロイドくんならガチで説得してみせてると思う

ちょっと戦闘中にスライムがぐりぐりするだけでスゲー！ってなってた時代のゲームだと知ると超すごいゲームなのだ

>この世に物質なんていらねーよなー！なネレイドとはどうやったらわかりあえるかな…？
殴り合うしか

>ファンタジアやったことないけど敵にも事情がある系のラスボスって30年ぐらい前だと斬新だったりしたの？
当時のラスボスは生まれつきの魔王とか悪の帝国の皇帝とかだったから斬新だった
そこからの数十年で逆張りに感じられなくなるぐらいに人口に膾炙したけど

>この世に物質なんていらねーよなー！なネレイドとはどうやったらわかりあえるかな…？
俺はお前だ、お前は俺だする

>アーチェはチェスター死んだ後は別に操とか守らず夫は何人も作りそうだけど
>チェスターのことは最後まで忘れない感じだといいなって思ってる
なりダンで長命であるが故の悲しみとかチェスターとまた喧嘩したいっていうアーチェ好きだなぁ…

ミントの母親はレイプされた上で殺されたって説がよくあるけど
騎士団の連中洗脳されてるから目的のために動く機械みたいなもんで
性欲とかあんま無いだろうしレイプは普通に無かったんじゃねと思ってる

ロイドくんもなんだかんだ周りの人間いないとダメというか先生達の影響力がデカパイだからな…

ダオスに必要だったのは地道な草の根運動と環境保全活動だった
本編で150年無駄にしてるんだからそれだけありゃ環境も変わっただろうに

ネレイドはラムダになれねえんだ...

アクション戦闘と声優とOPソングとってスペック売りな部分もあると思う
リアルタイムではないので実情はわからないが

>ダオスに必要なのはプレゼン力だった
>まず証拠集めて統計取って地道な根回しと説得と学会に発表をしよう！
そういうのを器用にこなせる人ならそもそもデリスカーラーンでもうちょい上手くやれてただろうから…

まあ有名どころのRPGのSFC時代のDQが魔王達でFFもミジンコネオエクスデスケフカでメガテンも神や苛められっ子とかそんな時代のラスボス

>言うてロイド君どこでもいいさみたいな何にもならないアドバイス未満することあるし...
現実にハーフエルフなのに自分の居場所勝手に作って村人の大半に白い目で見られながらも友人と理解者作ってる人みてるロイド君からしたら自分の居場所なんか自分で見つけろどこにいたっていいだろしかいえんよ

3作目にして宇宙創生の概念的神々だから和解とか無理

OVAだと尺の都合で洗脳カットされて私利私欲でダオス復活させたことになったのは可哀想だったなマルスさん

>騎士団の連中洗脳されてるから目的のために動く機械みたいなもんで
洗脳されてるの団長だけじゃないの？

>当時の敵にも事情ある系だとサンサーラナーガ2とか好きだった
大切な相手が生きてたら世界滅ぶけど殺せない！っていう分かりやすい動機

シンフォニアは古代が本当に救いようのない愚かの極みなのがな…

どこでもいいさが無責任に見えるとか何言ってんだ

FCだとDQ4もか

同じ年のライバルはクロノトリガーとか幻想水滸伝とか天地創造か
すげーな95年

敵に事情があっても何かしら非が無いと話し合いで解決できるよねってなっちゃうから…

>FCだとDQ4もか
この話は激論になるから出来ればスルーしたい

>>騎士団の連中洗脳されてるから目的のために動く機械みたいなもんで
>洗脳されてるの団長だけじゃないの？
ファンダムだとその解釈で一般団員は盗賊の村を壊滅させるって理由で
トーティス襲わされたことになってたな
ユークリッドの独立騎士団がトーティスの存在知らないは無理あるけど

>FCだとDQ4もか
動機そのものは種族間の戦争でしかなくない？
その途中に私情も挟み込まれたってだけで

>>騎士団の連中洗脳されてるから目的のために動く機械みたいなもんで
>洗脳されてるの団長だけじゃないの？
団長（マルス）がやれって言うし…で正気のままあれが出来るのはむしろ恐怖しかないし部下も洗脳されてた…とは思いたい

>洗脳されてるの団長だけじゃないの？
そうかじゃあレイプされてるわ
興奮してきたな

フレッシュミート！

結構和解エンドもあるよねテイルズ

どこでもいいさはロイドの今までの結論であって正しいとかじゃねえよ？！
ミトスはぶちぎれた

>>FCだとDQ4もか
>動機そのものは種族間の戦争でしかなくない？
>その途中に私情も挟み込まれたってだけで
そもそもデスピサロは最初から侵略戦争やっててその最中にエビルプリーストの策略でロザリーが死んだのであって
ロザリーが死んだから人間と戦ってるわけじゃないのよね

>結構和解エンドもあるよねテイルズ
V以降は和解エンド増えた感じする
V以前は殺し合いで決着してるイメージしかない

>結構和解エンドもあるよねテイルズ
ヴェスペリアなんてラスボス生き残ったしな

>どこでもいいさはロイドの今までの結論であって正しいとかじゃねえよ？！
>ミトスはぶちぎれた
そんなんだからダメなんだぞミトス

ヴェスペリアはラスダン浮上で研究都市が1個なくなりはしたが比較的被害規模小さかったのとそれなりに話通じる方だったから一応和解できたな

エンディングでのクラースさんの評がすべてだよダオスは
事情があったんだろうけどやりかた間違ってた
マーテルも「この罪深い男に慈悲を」って言ってるし

ミトスはバブバブしてるおじさんだとおもうとダオスの１００倍キモい…

こいつの剣だけすげー痛いんだけどマジなんなんだよ
ってダオスずっとビビってたと思う
アルベイン流だけダオスに効く合理的な理由がマジで無い
でもなんか普通に効く
こいつやばい

ヴェスペリア
グレイセス
ラタトスク
エクシリア
あたりは和解か

ベルセリアも最後の最後でようやく主人公とラスボスが通じ会えたオチではある

>FCだとDQ4もか
あいつは生まれつきの魔王なので何もなくても人間は敵！宿敵の勇者は殺すぞ！引き上げじゃあ！な奴だよ
それはそれとして人間がロザリー殺しやがったからもう何も要らねえ進化の秘宝で人間滅ぼす！になっただけで

>ヴェスペリア
>グレイセス
>ラタトスク
>エクシリア
>あたりは和解か
レジェンディアも
あとはあったかな…

00年代の頃のネットはみんな若くて
ミントみたいな優しいヒロインは馬鹿にされがちな空気であることも忘れてはいけない…

哀しき過去…って意味ではピサロよりセフィロスの方が本当に可哀想なレベル

>00年代の頃のネットはみんな若くて
>ミントみたいな優しいヒロインは馬鹿にされがちな空気であることも忘れてはいけない…
言うほどミントがバカにされてた記憶ないが…

>00年代の頃のネットはみんな若くて
>ルーティみたいな銭ゲバヒロインは馬鹿にされがちな空気であることも忘れてはいけない…

セフィロスはやっぱり焼き討ちする前にジェノバでおかしくなってない？ってなる

>レジェンディアも
マウリッツさんよく生きてたな

>エクシリア
四象刃はあの終わり方なら全員殺さなくてもよかったよなぁとは今でも思う

>00年代の頃のネットはみんな若くて
>ミントみたいな優しいヒロインは馬鹿にされがちな空気であることも忘れてはいけない…
急に存在しない記憶をさも当たり前みたいに言われても困る…

ミントは現代基準だと乳が慎ましすぎる…

>00年代の頃のネットはみんな若くて
>ミントみたいな優しいヒロインは馬鹿にされがちな空気であることも忘れてはいけない…
ツンデレが人気出やすかっただけで清純派が馬鹿にされていたわけではないと思う

>マウリッツさんよく生きてたな
メタ的にはまとめ役いなくなったら困るんだろうけど
だったらワルター殺すなよ…とはなった

>>エクシリア
>四象刃はあの終わり方なら全員殺さなくてもよかったよなぁとは今でも思う
だから2で生きてる世界を見せる！

>ミントは現代基準だと乳が慎ましすぎる…
バスト100未満は貧乳！

>セフィロスはやっぱり焼き討ちする前にジェノバでおかしくなってない？ってなる
あの事実は知ったらそりゃ狂うて…

DQ4とFF7に10年の差があるの分からずに並べられても…と思ったけど最近のゲームで考えたら10年の差って大したことないな
FF15は9年前だしドラクエ11は8年前だ

>ミントは現代基準だと乳が慎ましすぎる…
時代が悪いよ時代が…
すずちゃんはインフレに追いつけるように頑張ってえっちなくのいちになれ

ミントの髪型は一時期古臭く見えたけど
最近またエアインテーク流行り始めてアリな髪型に見えてきたの面白いな

>だから2で生きてる世界を見せる！
if見せられても困るんですよ
分史世界は最終的に全部消すし

ファンタジアはもうどうしようもないしシンフォニアは色々と遅すぎたしディステニー二作とアビスはもうわかりやすい終わってる持論持ってるやつだから…
あとはなんかもう意思疎通できるのか怪しいやつは論外

>だから2で生きてる世界を見せる！
マジで悪趣味

バスト2桁はもう貧乳だからな

リバースのラスボス…

クレス達からしたら強盗に入った家に蓄えが少ないから説教してきたカス以上のもんじゃない
ダオスが死んだ後にデリス・カーラーン助ける事まで文句は言わんけど

>リバースのラスボス…
…だれだっけ？

>リバースのラスボス…
神みたいなもん…

>すずちゃんはインフレに追いつけるように頑張ってえっちなくのいちになれ
チェスターの息子もそうだそうだと言っています

ユリスは敵じゃない！
差別する心が問題なんだ！
うまいピーチパイ喰え！

>クレス達からしたら強盗に入った家に蓄えが少ないから説教してきたカス以上のもんじゃない
>ダオスが死んだ後にデリス・カーラーン助ける事まで文句は言わんけど
人間できてるからクレスたちはやったけど本来助けてやる義理ないよね
そこでできるからクレス達ではあるのだけど

連戦に次ぐ連戦で錬磨されて死戦を潜り抜けてきたクレスたち
の強さにあっという間に追いつくチェスターお前なんなんだよ

>マジで悪趣味
エクシリア２はエルに未来と希望を託せたって意味ではいい終わり方ではあるんだけど
道中がお辛いから素直に納得できなかったところはあったなぁ…

ヴェスペリアのやらかしの大半はアレクセイよな
立ち位置は中ボスだけどそいつはきっちり殺したし

>>>騎士団の連中洗脳されてるから目的のために動く機械みたいなもんで
>>洗脳されてるの団長だけじゃないの？
>ファンダムだとその解釈で一般団員は盗賊の村を壊滅させるって理由で
>トーティス襲わされたことになってたな
>ユークリッドの独立騎士団がトーティスの存在知らないは無理あるけど
これのどこが盗賊の村なんだ！って一般団員の反応見るにレイプとかは無さそうだよな

>連戦に次ぐ連戦で錬磨されて死戦を潜り抜けてきたクレスたち
>の強さにあっという間に追いつくチェスターお前なんなんだよ
なぁに夜に修行すればあれぐらいなる

>ヴェスペリアのやらかしの大半はアレクセイよな
>立ち位置は中ボスだけどそいつはきっちり殺したし
全部あいつの尻ぬぐいシナリオだし･･･

アレクセイに悲しき過去…だけど本編ではやらないいいバランス

ヒャハハハハハッ！はちみつだぁっ！！

皆が望んだから降臨したのにうるせー！！しらねー！！されるD2のフォルトゥナだけはちょっと可哀想かもしれない
でもお前あのバトルシステムで空飛んでるからやっぱ許さねぇわ

それ言うならまぁ実質クソつよかったけどエルレインがラスボスみたいなもんか

まあ弓は基本狙って撃つで済むから…

ヴェスペリアは終盤世界やばくなるまでは剣貸してくれたり積極的でなくてもそれなりに助けてくれたり結構いい人な印象はあるデューク

>ヒャハハハハハッ！はちみつだぁっ！！
こいつなんだったんだよ！

>皆が望んだから降臨したのにうるせー！！しらねー！！されるD2のフォルトゥナだけはちょっと可哀想かもしれない
>でもお前あのバトルシステムで空飛んでるからやっぱ許さねぇわ
開幕ラスヴァニはインパクト強い
ダオスも開幕メテオとブラックホールとビッグバンしろ

>それ言うならまぁ実質クソつよかったけどエルレインがラスボスみたいなもんか
エルレインの思想自体は本当に人間救うためではあるんだけどね
そのための行動がだいぶ過激派すぎるだけで

なんだかんだみんなテイルズ好きね
俺も好き

>ミントは現代基準だと乳が慎ましすぎる…
メロンもいうほどメロンじゃない…

ツインブレイヴで汚い事だいたい押し付けられてたエルレイン

カタああ女神様

新作まだですか

孤独な状態でいっぱいいっぱいなところを魔族につけ込まれたのが運の尽き
かわいそうというよりは哀れな方の悲劇の王子
強力な理解者がいればねぇ…

>>ミントは現代基準だと乳が慎ましすぎる…
>メロンもいうほどメロンじゃない…
メロンはメロンで誤魔化してないとお辛い話か設定の矛盾に話が逸れちゃう…

>皆が望んだから降臨したのにうるせー！！しらねー！！されるD2のフォルトゥナだけはちょっと可哀想かもしれない
>でもお前あのバトルシステムで空飛んでるからやっぱ許さねぇわ
全人類の望みかなえたら管理社会になりますってかなり歪曲してねぇか？

>それ言うならまぁ実質クソつよかったけどエルレインがラスボスみたいなもんか
→
愚かな…
←

→
愚かな…
←

>新作まだですか
リマスター待っててね

クレスは次元斬がとにかく無法な気がするけど
出張中だとひたすら魔神剣連射お兄さんになりがち

>孤独な状態でいっぱいいっぱいなところを魔族につけ込まれたのが運の尽き
>かわいそうというよりは哀れな方の悲劇の王子
>強力な理解者がいればねぇ…
でも理解者作る努力放棄したのダオスだよね

>クレスは次元斬がとにかく無法な気がするけど
>出張中だとひたすら魔神剣連射お兄さんになりがち
技硬直が少なすぎなんですけお！！

愚かな(ｶﾞｷﾝ)
愚かな(ｶﾞｷﾝ)
愚かな(ｶﾞｷﾝ)

>>それ言うならまぁ実質クソつよかったけどエルレインがラスボスみたいなもんか
>エルレインの思想自体は本当に人間救うためではあるんだけどね
>そのための行動がだいぶ過激派すぎるだけで
盲目の少女は奇跡で目が見えるようになったことに感謝していたからな

>>皆が望んだから降臨したのにうるせー！！しらねー！！されるD2のフォルトゥナだけはちょっと可哀想かもしれない
>>でもお前あのバトルシステムで空飛んでるからやっぱ許さねぇわ
>全人類の望みかなえたら管理社会になりますってかなり歪曲してねぇか？
その辺はまぁエルレイン達の過激思想もあるから
とはいえ実際改変未来でそれで成功してたからねある程度は

>全人類の望みかなえたら管理社会になりますってかなり歪曲してねぇか？
人間の個性を否定して救済対象って単一の存在としてしか見てないからなエルレイン

次元斬連発兄さんになったらキレるぞ

PS版だと龍爪系も無敵時間がたしか長いのかクソ強い

プレスガードやめろ

アライズは和解するのか…？と思ったら凄い勢いで死ぬの笑ってしまう

>その辺はまぁエルレイン達の過激思想もあるから
>とはいえ実際改変未来でそれで成功してたからねある程度は
前提を覆して本来救うべき対象を消してる時点で人間を救うという行為しか考えてないんだよな

>>その辺はまぁエルレイン達の過激思想もあるから
>>とはいえ実際改変未来でそれで成功してたからねある程度は
>前提を覆して本来救うべき対象を消してる時点で人間を救うという行為しか考えてないんだよな
だって人類救う方法って求められた答えからは外れてないもの

エクシリアのラスボス敵国の王様だっけ

エルレインがリオンのスカウト失敗した理由はちょっと笑えるから好き

ダオス基本的に人間を下等生物としか見てないからどうしようもないんだよな

>エルレインがリオンのスカウト失敗した理由はちょっと笑えるから好き
ドラマCDは問答に勢いがあってよかった
エルレイン「マリアンは…お前を愛してなどいなかった！」
ジューダス「それでも彼女を守ることができたんだ。何を後悔することがある！！」

レジェンディアのマウリッツがエンディングで普通に生きてて和解交渉してたのはちょっと待てよ！ってなった
普通に死んでるワルター可哀想…

人間救う方法探してきてくだち！で逆に神殺しにきたリアラのほうがどちらかと言うと職務放棄ではあるんだ
人間にはお前の加護いらんへんねんって結論があるからカイル達としては間違ってないけど

>エクシリアのラスボス敵国の王様だっけ
ガイアスとミュゼだね
リーゼ・マクシアの平穏のためにエレンピオス滅ぼすつもりでよかったっけ？
随分前だから忘れてるけど

>クレス達からしたら強盗に入った家に蓄えが少ないから説教してきたカス以上のもんじゃない
クレスも世界樹の精霊に助けを求められてるしその言い方で終わるのは腑に落ちないな

>人間救う方法探してきてくだち！で逆に神殺しにきたリアラのほうがどちらかと言うと職務放棄ではあるんだ
>人間にはお前の加護いらんへんねんって結論があるからカイル達としては間違ってないけど
レンズ神が神かっていわれるとだいぶ偽神だし

ザレイズでラスボス組とか敵だった連中軒並みがやる気なくなってるの好き

>>クレス達からしたら強盗に入った家に蓄えが少ないから説教してきたカス以上のもんじゃない
>クレスも世界樹の精霊に助けを求められてるしその言い方で終わるのは腑に落ちないな
事実ダオスの立場は強盗でしかないし

>エルレインがリオンのスカウト失敗した理由はちょっと笑えるから好き
人の心を理解しないする必要がない
只救えばそれでいいって話だよねエルレイン

寝起きでいきなりお前いらねーから殺すわって言われたフォルトゥナはだいぶ可哀想より

>ダオス基本的に人間を下等生物としか見てないからどうしようもないんだよな
まあマナの恩恵とそれがどっから来てるのかを認識してたダオス視点だと魔科学すげー！！！！！でなんも考えずマナ使ってるアセリアの人間は下等と言えるものだったとは思う
だからってキレていい訳なかったけど
その辺をXじゃないなりダンが補完してたんだよな…

>ザレイズでラスボス組とか敵だった連中軒並みがやる気なくなってるの好き
世界変わるとやることなくなる奴多いな…ってなる

え？この世界スコア無いの？お前たちに力貸してやってもいいけど…

ラスボスも世界の犠牲者みたいなパターン多いから異世界だとエンジョイできる

>>エルレインがリオンのスカウト失敗した理由はちょっと笑えるから好き
>人の心を理解しないする必要がない
>只救えばそれでいいって話だよねエルレイン
一応バルバトス達とかみたいにくすずってたりしてたやつを上手く取り入ることはできてるので表面上は多分理解はできてる
リオンみたいに仲間と思ってるけどそれよりマリアン優先するわ！でも仲間とは思ってる！みたいな複雑なのは理解できてないので仲間になって貰えず実家の地下で不貞寝される

>まあマナの恩恵とそれがどっから来てるのかを認識してたダオス視点だと魔科学すげー！！！！！でなんも考えずマナ使ってるアセリアの人間は下等と言えるものだったとは思う
法術を発明できなかった無能に下等呼ばわりされたくない

でもデリスカーラーンの民も悪いんですよ

>え？この世界スコア無いの？お前たちに力貸してやってもいいけど…
ヴァンとシンクからしたら最高過ぎる…

>え？この世界スコア無いの？お前たちに力貸してやってもいいけど…
マジ
ふざけんなよ…

>でもデリスカーラーンの民も悪いんですよ
それはまぁそっすね
滅んで当たり前ッス

他の世界からラスボスたちを呼び出して手駒にするぜ！
全員自分勝手に動いてどっか行きやがった……

>>ザレイズでラスボス組とか敵だった連中軒並みがやる気なくなってるの好き
>世界変わるとやることなくなる奴多いな…ってなる
ジアビスのヴァン師匠は預言に左右されない世界作りたかっただけだからレイズ世界に来た時点で主人公達と戦う理由が綺麗さっぱり消失するのよな

ダオスは交渉というか自分たちが一方的に得する取引を受けなかったら相手を殺すとかいう思考だからまあ……
差し出せるものもなかったんだろうが

>他の世界からラスボスたちを呼び出して手駒にするぜ！
>全員自分勝手に動いてどっか行きやがった……
でしょうね！

>でもデリスカーラーンの民も悪いんですよ
だから星が滅びた

>他の世界からラスボスたちを呼び出して手駒にするぜ！
>全員自分勝手に動いてどっか行きやがった……
当たり前だろ！

ストーリーはダオスがなぜ侵略したのかとか襲撃されるされないの基準とかの謎がメインになってくるし最終的にダオスは死ぬ
だからこんなに叩かれるような構成にはなってないはずなんだけど同情的過ぎる派生作品とか結果しか知らない人が増えたのが原因なのかなと思ってる

>ダオスは交渉というか自分たちが一方的に得する取引を受けなかったら相手を殺すとかいう思考だからまあ……
>差し出せるものもなかったんだろうが
ケツ穴くらい差し出す覚悟もなかったんだろうか

メインでは悪でしかなかったキャラが水着で登場！ってたまに立つスレでシゼルやエルレインが該当するのに気付いたのは衝撃だったね

デリス・カーラーンも魔科学で世界樹が枯れたんだっけ

最終的にダオスがデリスカーラーンに戻れたの１５０年以上先になったけど
デリスカーラーン大丈夫だったんだろうかね？

>ストーリーはダオスがなぜ侵略したのかとか襲撃されるされないの基準とかの謎がメインになってくるし最終的にダオスは死ぬ
>だからこんなに叩かれるような構成にはなってないはずなんだけど同情的過ぎる派生作品とか結果しか知らない人が増えたのが原因なのかなと思ってる
事情を知った上でも普通にクズって言われて当たり前だぞこいつ

>メインでは悪でしかなかったキャラが水着で登場！ってたまに立つスレでシゼルやエルレインが該当するのに気付いたのは衝撃だったね
うわ
キツ

バルバトスですら一応船に乗ったのにダオスなんて一人で勝手に元の世界に帰ることを夢見てほっつき歩いただけだからなーレイズ

ヴィクトルとかレイズ世界なら敵対する理由が無い…

>メインでは悪でしかなかったキャラが水着で登場！ってたまに立つスレでシゼルやエルレインが該当するのに気付いたのは衝撃だったね
でもその2人本来は善のものでもあるから…

>事情を知った上でも普通にクズって言われて当たり前だぞこいつ
だから最終的には死ぬし言いたいこともクラースが言ってるで終わりなんだよね

ダオスだけはなんとかして元の世界に帰って母星救おうと最後まで頑張ってるのがちょっと可哀想なレイズ

ダオスは武力や洗脳で解決する事を選んだのに恨みを捨ててまでの優しさや思いやりに救われるのがある種皮肉なのよ

そもそも時間移動出来るのにわざわざ他の星に強盗しに来るのがおかしいからな
デリスカーラーンの過去に戻って尽力しない理由って何かあったっけ

ダオス擁護は見るけどミクトラン擁護は見たことがない
まあいいかあんなカス

>ダオス擁護は見るけどミクトラン擁護は見たことがない
>まあいいかあんなカス
あいつはカスだからいいんだ