凄いから教科書に載ってるんだ

一人で全部やり切って武装した連中全員大人しくさせるなんて無理よ

どっちかといえば民衆黙らせて大人しくさせた功績は猿が一番じゃないかな…
武家の連中を大人しくさせたのはタヌキで

だいたい騒乱の元な毛利北条武田上杉黙らせた猿のおかげ

>刀狩りは柴田勝家がやってたのの猿真似
それを全国区で猿真似でも成功したのなら普通に凄いわ

三英傑なんて呼ばれてたんだこのトリオ…

自治都市の代官だけよく分からない
監視役+治安維持行ってた警察みたいなもの？

有名すぎてフリー素材になってる3人だけどまぁとんでもないよ

>三英傑なんて呼ばれてたんだこのトリオ…
三英傑と調べたらWikipediaにも出てくるな

この中で一番難しいのが寺社の力を削ぐ事だと思う
信長関連は結構有名だけど家康って宗教系でここら辺のエピソードって何かある？

坊主が調子に乗ってた時代なのでジェノサイドもやむなしか

>坊主が調子に乗ってた時代なのでジェノサイドもやむなしか
調子に乗る→誰も守ってくれないから武装するしかない

比叡山なら焼き討ちされても仕方ないか程度には腐敗してたらしいな

>この中で一番難しいのが寺社の力を削ぐ事だと思う
>信長関連は結構有名だけど家康って宗教系でここら辺のエピソードって何かある？
三河一向一揆ぐらいしか知らない

法律作るだけなら簡単だがそれを守らせるのは大変って逃げ若でもやってたな

銃が蔓延しすぎて皆銃持った方が良いみたいな状態だったろうな

本願寺を東西分割
これも秀吉のあとしまつだが

むしろよく三人で達成できたな

あーダメだこいつって思われたら最後みんな自力救済に走るからな

>むしろよく三人で達成できたな
一応応仁の乱の時期が一番末期でそこから少しずつマシになってた時期ではあったから…

刀狩りに関しては過去にもやられてた事ではあるんだけど
全国でやらないと他の地域が怖くて手放さないし持ち込まれもするからな…アメリカの銃規制の難しさみたいなもの

>あーダメだこいつって思われたら最後みんな自力救済に走るからな
現代日本でたとえたら
国会消滅！軍消滅！警察消滅！裁判所消滅！な時代だからな
守ってくれる人がいないのなら自力で武装するかどこかに頼むしかない

そもそも信長にしろ法華宗から銃仕入れてるし
秀吉にしろ宣教師排除したの「わが国にはもう素晴らしい仏教があるから」で摩擦嫌ったからだしな
刀狩りにしても寺社に関してはだいぶ穏便な形じゃないとな…力づくで削ぐぞ！！だとまた逆戻りだから
代わりにウチらしっかり保護しますんで…だよな

武器振り回さなくてもいいんならまぁ振り回さないよってなるように仕向けるのがとても大事

>刀狩りに関しては過去にもやられてた事ではあるんだけど
>全国でやらないと他の地域が怖くて手放さないし持ち込まれもするからな…アメリカの銃規制の難しさみたいなもの
それを一代で全国的にやったから凄いことなんだぞ

下手にだらだらやってたら失敗しそうだしやり切ったのすごい

秩序って一度壊れると直すの大変だね

寺院なんて町役場みたいなもんだし

>そもそも信長にしろ法華宗から銃仕入れてるし
>秀吉にしろ宣教師排除したの「わが国にはもう素晴らしい仏教があるから」で摩擦嫌ったからだしな
>刀狩りにしても寺社に関してはだいぶ穏便な形じゃないとな…力づくで削ぐぞ！！だとまた逆戻りだから
>代わりにウチらしっかり保護しますんで…だよな
時代は違うが実際に穏便な形で力削がずに無理やり武士の権益を削ごうとした明治政府はめちゃくちゃ強引だなって思う
そりゃ西南戦争も士族反乱も勃発するわって

>寺院なんて町役場みたいなもんだし
ただの町役場があれだけ力持ってたら十分すごいわ

当たり前だけど一揆のためでなくても盗賊とか野生動物とかに対抗しないとだし
何より領地狙ってくる他勢力がいるから武器必要なんで
マジである程度日本統一した奴じゃないと広範囲刀狩り出来ねぇわな

>それを一代で全国的にやったから凄いことなんだぞ
短期間やれないとと危険だしなあ…

>>それを一代で全国的にやったから凄いことなんだぞ
>短期間やれないとと危険だしなあ…
だったらなおさらすごいじゃん

現代の坊さんでイメージしたらいかんよな
武家とは違うルールで成立した立派な一つの勢力だわ

>この中で一番難しいのが寺社の力を削ぐ事だと思う
>信長関連は結構有名だけど家康って宗教系でここら辺のエピソードって何かある？
檀家制度作って寺社に安定財源持たせて反抗しないようにしたんだったかな

お前ら武器持たなくても俺が代わりにやっちゃるよー！って説得力ないと武器で脅そうが何しようが誰も言うこと聞くわけないからな

250年以上大規模な戦争が起こらない時代って考えると本当に凄いよ

>お前ら武器持たなくても俺が代わりにやっちゃるよー！って説得力ないと武器で脅そうが何しようが誰も言うこと聞くわけないからな
勝ったから明治政府は説得力があったってことだな

順番もこの場合メチャ重要だったからな
古い物敬いつつも周りのいい政策入れてく内政家の織田
路線を受け継ぎつつも改革を広げる秀吉
地盤きっちり固めて安定定着させた徳川

同時代の3人で達成してるのは十分短期間だと思うよ
まさか1年未満でやらないといけないとか思っておられる

何気に朝鮮出兵起こしたのも大きいと思う
あれで戦争なんてもう二度とやりたくねぇと思う人間めっちゃ増えた

この3人が続く形で世を治めたのがマジで凄い

>三英傑なんて呼ばれてたんだこのトリオ…
愛知県だとよく使うなその呼び方

太閤検地が本当にすごいよ

でも刀狩りって文字通り刀は集めても鉄砲とかは狩猟にも使うってんで残されてたんだよね

>太閤検地が本当にすごいよ
その基盤を作った織田信長の時点で十分凄いわ

>太閤検地が本当にすごいよ
あれ手動しただけでも三成君は日本史にのるレベルで凄いわ

>でも刀狩りって文字通り刀は集めても鉄砲とかは狩猟にも使うってんで残されてたんだよね
名目とか権威を確定させるのって超重要よ

他所の国で言うとどのくらい時間のかかる事案たんだ？

辞世の句が家康だけ夢の始まりを詠んでたのが印象に残ってる

信長が神社仏閣利権を潰してないととても刀狩りなどできん

>でも刀狩りって文字通り刀は集めても鉄砲とかは狩猟にも使うってんで残されてたんだよね
ぶっちゃけると刀や槍も別に残されてたよただ持っててもいいがそれ使ったらどうなるか分かるな？という感じで

武器禁止令って他国でも実例あんのかな

猿なんて日本を統一した程度じゃん

>武器禁止令って他国でも実例あんのかな
実例がなくても日本が実現しただけですごいことなんだけど

この3人で一気に新しい時代になったわけだしこれまでにない新しいことをしよう！って発想力もとんでもない

とりあえずアメリカは未だに成し遂げられてない

>武器禁止令って他国でも実例あんのかな
自力救済から法の支配に移行した国はみんなどっかでやってんじゃねぇかな

狂犬だった武家の連中にあいつには従っておかないとまずいって
意識を持たせるに至ったのはだいぶ凄いからな猿

>信長が神社仏閣利権を潰してないととても刀狩りなどできん
やっぱ宗教はクソっすね

>この3人で一気に新しい時代になったわけだしこれまでにない新しいことをしよう！って発想力もとんでもない
織田はどっちかっていうと今まである政策やったよりよ
ただそれを上手くブラッシュアップしたり取り込んだりするのがメチャ上手い

>>武器禁止令って他国でも実例あんのかな
>自力救済から法の支配に移行した国はみんなどっかでやってんじゃねぇかな
できてないアメリカ…

力が全ての武士を束ねるにはまず最強になる必要があったわけですね

>>信長が神社仏閣利権を潰してないととても刀狩りなどできん
>やっぱ宗教はクソっすね
仕方ないだろ貴族も武士も守ってくれないんだから自分で権利守るしかないじゃん

>猿なんて日本を統一した程度じゃん
十分凄いし太閤検地とか現代から見ても頭おかしい所業だぞ

実際のところ日本最強の武将って猿でいいの？

家康のやり残しを秀忠が片づけたはずだけど2代目は全然有名じゃないな

>>>武器禁止令って他国でも実例あんのかな
>>自力救済から法の支配に移行した国はみんなどっかでやってんじゃねぇかな
>できてないアメリカ…
そこでアメリカはダメだなと言うのは間違いよ
そもそもアメリカは植民地の独立とか含めて全然日本と建国史が違うんだから

>>>武器禁止令って他国でも実例あんのかな
>>自力救済から法の支配に移行した国はみんなどっかでやってんじゃねぇかな
>できてないアメリカ…
あそこは国の成り立ちからというか…
あと単純に広い

>もしやこの三人凄い人達なのでは？
こういう無知を装ったレスやスレ立てもこのレベルまでくるとイラっとするな

>できてないアメリカ…
あそこは国が横暴するようになったら武力で対抗していいって抵抗権が認められてるから国より民衆の方が上なんだ

> 実際のところ日本最強の武将って猿でいいの？
やったことはぶっちぎりでヤバイ

その理屈でいうと私製の銃器による殺人が毎年起こってる日本もできてないことになるぞ

信長は寺社に限らず権利がどうとかより敵対してるとこと戦ったり巻き上げたりしてるに過ぎないよな
上にもあるが銃の仕入れルートは法華だしだからこそ本能寺にも寄るし金バンバン朝廷に使ってるし
そもそも起請文とかも普通に寺社の使うし

他のどんな国でも宗教との戦いは必須だけど冠婚葬祭で社会的にも必要な宗教だから困りものよね

>家康のやり残しを秀忠が片づけたはずだけど2代目は全然有名じゃないな
家光のがどうしてもね…

刀狩りは回収した刀剣で大仏作るでって名目で集めたから上手いもんだわ
反対できない

そもそも穏健派だった顕如煽ったのは信長の方からだしな…

>力が全ての武士を束ねるにはまず最強になる必要があったわけですね
力もないのに権威だけ持っててそれを振り回して騒いでいたのが末期の足利家
まぁそれでも三好家を困らせまくったけど…織田家が台頭する頃には割と名家が大体ボロボロだったけど

>順番もこの場合メチャ重要だったからな
>古い物敬いつつも周りのいい政策入れてく内政家の織田
>路線を受け継ぎつつも改革を広げる秀吉
>地盤きっちり固めて安定定着させた徳川
日本史さんは天下泰平RTAでもやってるのかってレベルで適材を生やして来るじゃん

>刀狩りは回収した刀剣で大仏作るでって名目で集めたから上手いもんだわ
>反対できない
強すぎる…

三人目の家康の負担でかくね

アメちゃんは今でも普通にでかい獣が結構市街地にすら出るからな…
アメリカのゲームでやたらピューマとか出るのまだいるからなんだよな…

この漫画だと手に余るたくさんの武士は琉球から台湾支配を経由してアジア進出させてすりつぶすから安心してほしい

> 日本史さんは天下泰平RTAでもやってるのかってレベルで適材を生やして来るじゃん
その前に秩序崩壊RTAな応仁の乱やったんだから日本史はアグレッシブ過ぎる

三英傑って呼び方が広く使われるようになったのってたぶんここ20年くらいのことだよな
あったんだろうけど80年代90年代には聞かない呼び方だった

>>>信長が神社仏閣利権を潰してないととても刀狩りなどできん
>>やっぱ宗教はクソっすね
>仕方ないだろ貴族も武士も守ってくれないんだから自分で権利守るしかないじゃん
お前略奪狼藉するほうだろ

>あったんだろうけど80年代90年代には聞かない呼び方だった
その辺りはホトトギスの奴で大体通ってただけだと思う

猿の下でしっかり根回ししてまあ徳川殿なら許すが…って空気を作ってから引き継ぐるたぬき親父マジ敏腕たぬき

もちろん秀吉もすごかったんだろうけど三成筆頭に官吏もすごかったんだろうなあってなる刀狩り

>他のどんな国でも宗教との戦いは必須だけど冠婚葬祭で社会的にも必要な宗教だから困りものよね
つまり俺が唯一の神になればいいじゃん

信長がそんなに強くないし別に革新的じゃないとかたまに聞くけどそうなの？
クソ強いから領土拡げまくったじゃないの？

秀頼のこと宜しく頼んだぞ徳川殿！

>猿の下でしっかり根回ししてまあ徳川殿なら許すが…って空気を作ってから引き継ぐるたぬき親父マジ敏腕たぬき
逆に言えばそれくらいやらなきゃワンチャン死あるから怖い

>もちろん秀吉もすごかったんだろうけど三成筆頭に官吏もすごかったんだろうなあってなる刀狩り
嫌われ方がすげぇもんな三成

>つまり俺が唯一の神になればいいじゃん
洪秀全じゃないんだから…

>>他のどんな国でも宗教との戦いは必須だけど冠婚葬祭で社会的にも必要な宗教だから困りものよね
>つまり俺が唯一の神になればいいじゃん
顕如「正気か？」

まず農民とかもパートで兵隊として従軍してたもんだから
民衆観が違いすぎる

>>猿の下でしっかり根回ししてまあ徳川殿なら許すが…って空気を作ってから引き継ぐるたぬき親父マジ敏腕たぬき
>逆に言えばそれくらいやらなきゃワンチャン死あるから怖い
それだけやってても大人しく引継ぎとはいかずに一回真っ二つに分かれる事になったからな

>秀頼のこと宜しく頼んだぞ徳川殿！
これは仕方ない
チャンスすぎるもん…

土地や領地の由来の正ししさでいうと「俺の先祖誰々やぞー！」とかで争う武将らより
当時の天皇に言われて開山してたりする寺社のがめちゃくちゃ由緒あるしな…
そりゃ土地問題に関して強いわ

三国志とかすげえ勢力同士で戦って最終的に統一したのにすぐまた戦争の時代に逆戻りだからな…

>信長がそんなに強くないし別に革新的じゃないとかたまに聞くけどそうなの？
>クソ強いから領土拡げまくったじゃないの？
強いのは間違いねえよ
ただどっちかっていうとある程度旧体制をちゃんと敬ってる側の人ではある後立地がクソ良い

宗教団体から武力削ぎ除き切ったのは世界的に見ても偉業だよね

>そもそも信長にしろ法華宗から銃仕入れてるし
>秀吉にしろ宣教師排除したの「わが国にはもう素晴らしい仏教があるから」で摩擦嫌ったからだしな
>刀狩りにしても寺社に関してはだいぶ穏便な形じゃないとな…力づくで削ぐぞ！！だとまた逆戻りだから
>代わりにウチらしっかり保護しますんで…だよな
奴隷貿易されることに反感を抱いた説も聞いたことあるがまあどうなんですかね

お正月にセンゴク全巻読んだけど朝鮮出兵ってマジで皆嫌だったんだなあってなって面白かった
あと貿易の方が本来の目的だったってのは知らなかった

>三国志とかすげえ勢力同士で戦って最終的に統一したのにすぐまた戦争の時代に逆戻りだからな…
あそこ北あるから…
ちょっと油断すると死ねる

>>この中で一番難しいのが寺社の力を削ぐ事だと思う
>>信長関連は結構有名だけど家康って宗教系でここら辺のエピソードって何かある？
>三河一向一揆ぐらいしか知らない
自分を神にした

信長も当然戦争上手いんだけど結構敗走はしてる
ただ敗走するまでの見切りと立て直しが上手い印象ある
ガチガチに戦上手いのは秀吉と家康

>信長がそんなに強くないし別に革新的じゃないとかたまに聞くけどそうなの？
>クソ強いから領土拡げまくったじゃないの？
無双レベルで強いのではなくちゃんと戦う相手は選んでるし上杉、武田相手だと出来る限り戦わない様に動いてる
あと強い理由が国力が美濃と尾張はクソ高いんだが尾張に関してはまず信長のおじいちゃんの時代から語る必要があるくらい祖父と父の影響も

信長でも美濃攻略にめちゃくちゃ時間かかっとる！とかはわりと思い出してもいい

歴史上の有名人ってすごい人→そこまででもない人→やっぱり超すごい人みたいな感じで評価がよく入れ替わってるイメージある

>自分を神にした
そういや三英傑で一人だけ神になってないやつがいるな…

ノブが割とすげぇラッキーマンだったのは大きいと思うよ実力もあったけど
桶狭間大成功！家康と同盟！斎藤は敵対したけど義龍病死！六角は観音寺騒動！三好は分裂！信玄は病死！

>お正月にセンゴク全巻読んだけど朝鮮出兵ってマジで皆嫌だったんだなあってなって面白かった
>あと貿易の方が本来の目的だったってのは知らなかった
明はこの出兵の傷が元で滅んだ…

日本なんてせいぜい熊くらいだもんな…

尾張武士弱いっていう評判が卑劣な三河武士のプロパガンダなのかどうかがわからない

マジすげぇよって持ち上げられた後持ち上げすぎだろって意見が出てきて再検討してやっぱすげぇよになってを繰り返すのだ

>奴隷貿易されることに反感を抱いた説も聞いたことあるがまあどうなんですかね
創作で採用されてるけど全国的に出した文章だと触れてないんでないと思う
そもそも「宣教師は朝鮮に奴隷流してる！！」とかの進言を考慮して草案に入れたものの
まだ宣教師ら朝鮮にたどり着いてない頃なんで入れなかったんじゃないかな

>明はこの出兵の傷が元で滅んだ…
朝鮮出兵に匹敵するレベルの乱が更に2つぶん投げられてるんだから死ぬわそりゃ

>江戸時代までは尾張と三河を一体視する考え方は無く、また江戸時代に「神君」とされた家康と他の二者を一緒くたに語るのは困難であったことから、「三英傑」概念の成立は明治時代まで下る。ただし、嘉永5年（1852年）小田切春江著『尾張英傑画伝』では、三英傑の3人に源頼朝と足利尊氏を加えて「草創五君」と呼び、信長・秀吉及びその麾下の武将たちを含めて「日本の英雄」の多くが尾張から出たと記し、三英傑のイメージの一部を提供したのが読み取れる。
>なお、「三英傑」という言葉は、東海三県では通じるが、西側は岐阜県と滋賀県の県界線、東側は静岡県の掛川市あたりまでしか通じにくい。

>日本なんてせいぜい熊くらいだもんな…
猪も出るし、何なら戦後しばらくまでいたけど野犬が怖いんだわ

> 日本史さんは天下泰平RTAでもやってるのかってレベルで適材を生やして来るじゃん
しかも同じ地域に生まれるとか雑過ぎる
もっと話練ってほしかった

>信長でも美濃攻略にめちゃくちゃ時間かかっとる！とかはわりと思い出してもいい
実際強かったんだよね斎藤義龍

スレ画の中でも秀吉が頭一つ抜けてるイメージあるな

>明はこの出兵の傷が元で滅んだ…
いやこの当時の明の皇帝が暗い…あまりにも…と言っていいほどの暗君でめっちゃ傾いたから…
その上でなんか島国の蛮族暴れてる！と言うのも重荷になったのは確かだけど

強さよりも面倒くさい関わりたくない相手…みたいな評価される三河武士も可哀想…

まあ評価はその人物に人気の創作物があったりすると結構露骨に影響を受けるので
創作で人気が出た後いやそこまででは…って訂正が入る事はよくある

民衆って弱くて善良なイメージあるけどこの時代の民衆なんか全て輩みたいな民度だろうしな
そんな輩共を大人しくさせたのがすごすぎる

>スレ画の中でも秀吉が頭一つ抜けてるイメージあるな
本能寺の後に完全に日本に統一政権作ったっていう偉業があるからね…

武田がガチンコ勝負することになって大ピンチ！→なんか寿命で死んだとか創作なら許されない展開しててめっちゃ楽しい

信長は立地が良い分まず尾張纏めて今川倒すまでがクソハードモードすぎる

>民衆って弱くて善良なイメージあるけどこの時代の民衆なんか全て輩みたいな民度だろうしな
>そんな輩共を大人しくさせたのがすごすぎる
大体こんなイメージ
fu4495307.jpg

>強さよりも面倒くさい関わりたくない相手…みたいな評価される三河武士も可哀想…
面倒くさくて関わりたくないは武士としてかなり良い評価なんじゃないか？

信玄に関しては西上作戦が病死さえなければ織田家はともかく徳川家がマジで死に体になりえたのよね…惜しかった

>そもそも「宣教師は朝鮮に奴隷流してる！！」とかの進言を考慮して草案に入れたものの
>まだ宣教師ら朝鮮にたどり着いてない頃なんで入れなかったんじゃないかな
まるで進言がデマみたいじゃん

>>猿の下でしっかり根回ししてまあ徳川殿なら許すが…って空気を作ってから引き継ぐるたぬき親父マジ敏腕たぬき
>逆に言えばそれくらいやらなきゃワンチャン死あるから怖い
大乱関ケ原の家康がやってること大胆なのに常にビクついてるところもあってウケる

>スレ画の中でも秀吉が頭一つ抜けてるイメージあるな
クソ強いけどそれを支えるメガ盛り家臣団を作れなかった印象
まあ低めの身分の出とか支える兄弟比較的早く死んでたりとか不幸もあるけども

>>強さよりも面倒くさい関わりたくない相手…みたいな評価される三河武士も可哀想…
>面倒くさくて関わりたくないは武士としてかなり良い評価なんじゃないか？
舐められてないってことだしね

三英傑の世代で完了できたから良かった
戦国生まれ戦国育ちに代替わりしてたら多分地獄だった

>>スレ画の中でも秀吉が頭一つ抜けてるイメージあるな
>クソ強いけどそれを支えるメガ盛り家臣団を作れなかった印象
>まあ低めの身分の出とか支える兄弟比較的早く死んでたりとか不幸もあるけども
その数少ない身内なんで自分で粛清したんですか…

秀吉は本人は戦上手いのに部下は官兵衛以外あんま強いやついないのは大体自分でやっちゃうからだろうか

>クソ強いけどそれを支えるメガ盛り家臣団を作れなかった印象
作れてたんだよ！なんか晩年色々とその家臣団が分裂するような真似した上に後継者も殺したりしただけで！

>三英傑の世代で完了できたから良かった
>戦国生まれ戦国育ちに代替わりしてたら多分地獄だった
結局家光ぐらいで殺伐さが抜けてきたらしいしな…

>その数少ない身内なんで自分で粛清したんですか…
だって息子生まれて邪魔になったし…

戦前は織田信長とかマイナー武将だったって聞いたけど本当かどうかは知らん

徳川幕府の初代だけど江戸時代は2代3代で整えた感じが強いから
この中だと家康が地味ではあるんだよな

>秀吉は本人は戦上手いのに部下は官兵衛以外あんま強いやついないのは大体自分でやっちゃうからだろうか
方面軍とか作らずに全部自前でやってたのと朝鮮出兵とかいう戦国オールスターがマイナーだからなのも大きい

>秀吉は本人は戦上手いのに部下は官兵衛以外あんま強いやついないのは大体自分でやっちゃうからだろうか
三成は秀吉のミスで戦下手の汚名被っちゃったからな

>秀吉は本人は戦上手いのに部下は官兵衛以外あんま強いやついないのは大体自分でやっちゃうからだろうか
ワンマン社長気質だったのかな

>秀吉は本人は戦上手いのに部下は官兵衛以外あんま強いやついないのは大体自分でやっちゃうからだろうか
有能な人間にありがちな自分がやらなきゃ気が済まないやつ！

>>そもそも「宣教師は朝鮮に奴隷流してる！！」とかの進言を考慮して草案に入れたものの
>>まだ宣教師ら朝鮮にたどり着いてない頃なんで入れなかったんじゃないかな
>まるで進言がデマみたいじゃん
まあデマだろ
そもそも奴隷貿易に怒ってたなら異国商船の通行認めるのおかしいし

>戦前は織田信長とかマイナー武将だったって聞いたけど本当かどうかは知らん
本当なわけないだろ
江戸時代の時点でスレ画の三人はセットで有名人だわ

>秀吉は本人は戦上手いのに部下は官兵衛以外あんま強いやついないのは大体自分でやっちゃうからだろうか
いや部下に名将ごろごろいるじゃない関ケ原ではその強いのも徳川側に回ったりしただけで

>作れてたんだよ！なんか晩年色々とその家臣団が分裂するような真似した上に後継者も殺したりしただけで！
だいたいひでじとたぬきが悪い

トリオザ武将

応仁の乱クソってよく聞くけどそんなに酷いの…？

上2人が武器を取り上げたりした印象はない
秀吉の刀狩りも別にその後の唐入りありきの政策だし
荘園制度が戦国期でぶっ壊れたのはその後の統治にだいぶ影響あたえたけどそれは三英傑だけの話でもないし

>徳川幕府の初代だけど江戸時代は2代3代で整えた感じが強いから
>この中だと家康が地味ではあるんだよな
江戸建設だけでヤバいよお！

>応仁の乱クソってよく聞くけどそんなに酷いの…？
「」でも半分ぐらいしか理解できてないよ

派手さこそ他の二人ほどではないけど長く続く統治システムを組み上げた家康もすさまじい

江戸時代の寺社が何してたのかってあんま知らんなそういえば…
キリシタン方面の話ばかりで

刀狩りと太閤検地はほぼほぼ石田三成の能力で完遂した気がする

宣教師と奴隷に関しては九州攻めに際して九州のキリシタン大名たちが悪さしてたのがかなり影響してるから…

>信長は立地が良い分まず尾張纏めて今川倒すまでがクソハードモードすぎる
スレ画の原作だとそのへんが改善された結果天下統一が20年ほど早まる

ワンマンすぎて仲が悪い武官と文官の上で秀吉がまとめるって体制だったせいで
秀吉が倒れた後対立して崩壊した…

>応仁の乱クソってよく聞くけどそんなに酷いの…？
一応導入としてはアニオタWiki辺りが一番わかりやすく描かれてる
その上で何これ…ってなった

>>秀吉は本人は戦上手いのに部下は官兵衛以外あんま強いやついないのは大体自分でやっちゃうからだろうか
>いや部下に名将ごろごろいるじゃない関ケ原ではその強いのも徳川側に回ったりしただけで
その時点で豊臣晋代と言えない家臣だったのか…？とはなる
三河武士面倒くさいくせに家康好きすぎ問題

>応仁の乱クソってよく聞くけどそんなに酷いの…？
グダグダを超えたグダグダ

なんか上手いこと歴史の流れできてるね戦国時代

>応仁の乱クソってよく聞くけどそんなに酷いの…？
国を弱体化させまくったのは間違いないが色々とまぁうん誰か酷いとかの話になるとクソ面倒くさい

>派手さこそ他の二人ほどではないけど長く続く統治システムを組み上げた家康もすさまじい
システムそのものは豊臣でやってたもんをあｗりと継承してて
大きな違いが親戚多かったのと関ヶ原絡みで改易連打できたあたりだから
猿にマジ感謝

>刀狩りと太閤検地はほぼほぼ石田三成の能力で完遂した気がする
お前の中で三成以外の奉行衆どこいったねん

秀吉は信長の家臣時代大活躍にもほどがある

関ヶ原の場合は徳川も豊臣方だから

>システムそのものは豊臣でやってたもんをあｗりと継承してて
徳川の統治と豊臣の統治方式ってかなり違わないか？

>>信長は立地が良い分まず尾張纏めて今川倒すまでがクソハードモードすぎる
>スレ画の原作だとそのへんが改善された結果天下統一が20年ほど早まる
三好+織田+斉藤が同盟しつつ北条とも斉藤が家同士で婚姻してるってチートみたいな状況だからな
そして冷静に考えるとその同盟縮図が史実織田の最大領土とほぼ同じなのが余計に史実織田家をすごく感じる

>応仁の乱クソってよく聞くけどそんなに酷いの…？
荒らし嫌がらせ混乱の元とクソコテと粘着の集団が天下を二分して
数日後には敵と味方が入れ替わったりするのが100年くらい続く

>江戸建設だけでヤバいよお！
マジで凄くはあるんだけど当時何もなかった！的な話になるとまた違う話になってしまう

>関ヶ原の場合は徳川も豊臣方だから
あれは飽くまで豊臣政権内の権力争いだしね

刀狩りって仏像作るためにやったんだっけ？

>派手さこそ他の二人ほどではないけど長く続く統治システムを組み上げた家康もすさまじい
天下餅の例えあるけど家康死ぬまでゆっくり餅食ってないよな

>>応仁の乱クソってよく聞くけどそんなに酷いの…？
>荒らし嫌がらせ混乱の元とクソコテと粘着の集団が天下を二分して
>数日後には敵と味方が入れ替わったりするのが100年くらい続く
嫌いな奴がこっち来たの？
んじゃ俺あっち行きまーすが続いた時代

秀頼出す戦いじゃないよ！と言われるとそうなんだけど秀頼出してたら間違いなく変わってた関ケ原

>刀狩りって仏像作るためにやったんだっけ？
名目な

信長は謀反でサクッと死んだけどすぐ敵討ちされたし徳川の時代になってもずっと大御所様の盟友の英雄扱いで美味しいポジだな…

>マジで凄くはあるんだけど当時何もなかった！的な話になるとまた違う話になってしまう
後北条氏の時点で200万石だからな
そっから治水と灌漑で更に増やした家康も十分おかしいけど

>戦前は織田信長とかマイナー武将だったって聞いたけど本当かどうかは知らん
江戸時代は歌舞伎でまさはるネタ禁止されてたから信長は小田春永って名前で上映されてた

家康は子供作りまくってたのが結果的によかったとは思う

>嫌いな奴がこっち来たの？
>んじゃ俺あっち行きまーすが続いた時代
上も下も足軽だわな

応仁の乱に関しては分かりにくいけど応仁の乱の影響だけならすごく分かりやすい
現代日本から国会と裁判所と自衛隊を全て吹き飛ばせば大体同じ状態

>秀頼出す戦いじゃないよ！と言われるとそうなんだけど秀頼出してたら間違いなく変わってた関ケ原
秀頼出し惜しみされすぎて大阪の陣でも仕舞われたままだったのちょっと勿体なくない？

>家康は子供作りまくってたのが結果的によかったとは思う
信長だってちゃんと後を任せられる長男もいたし次男三男どころかめっちゃ子沢山だったよ！

あんなに全国の大名がハッスルしてたのによく大人しくなったな

お前今猿が種無しって言ったか？

>お前今猿が種無しって言ったか？
死後だけ見るならいっそ秀頼生まれなかった方がマシだったと思う

なんやかんや自分が全てのトップをやろうとするのは気が進まない国民性なのかもしれない

信長がこね
秀吉がつき
家康が食うとはよくいったもんだな

>あんなに全国の大名がハッスルしてたのによく大人しくなったな
戦ったら絶対に滅びるわってくらい強いのが出来たからな

>信長がこね
>秀吉がつき
>家康が食うとはよくいったもんだな
実際に勝ったのは息子くらいで家康も台所に篭りきりよ

>信長だってちゃんと後を任せられる長男もいたし次男三男どころかめっちゃ子沢山だったよ！
長男がもうちょっと柔軟な性格してたら歴史は違ったんだろうな…

>>家康は子供作りまくってたのが結果的によかったとは思う
>信長だってちゃんと後を任せられる長男もいたし次男三男どころかめっちゃ子沢山だったよ！
信長より秀吉が反面教師だったんじゃねぇかな

あれは長益が悪いよ…

ご武運が開けましたぞ！

応仁の乱は調子乗って前に出てたやつを後ろからばっさりするのもあった時代だからな…和田とか