そんな時間かけるつもりじゃなかったし

銀歯まで引っこ抜いたんだっけ？

半年で終わればいいから…

鉄足りないのは確かだけどパフォーマンスだよ

最初にドカーンとやって後は有利な内に講和を…

>兵器作る金属も無いなら戦争なんてしなきゃ良かったのに
兵器を作る金属が無い国だから戦争して奪うんですよ

そんな常識があるならアメリカと戦争なんかしねえよ

戦争は他所の国だけでいいよほんと

どっちかって言うと戦争してる内に金属が無くなった

シミュレーションしました負けます→勝つのは難しそうです→一年は保たせてみせます→勝てるそうです

日本はクズ鉄すらアメリカから大量に輸入していたんだぜ

マジで１年以上続くと思ってなかったみたいだしな
真珠湾から長くて半年くらいのつもりが３年半越えてしまった

山形県酒田市に巨大な仏像が立ってるんだけど
供出して失われて戦後に再建っていう…
酒田大仏なんてぜんぜん知らなかった

ならもっとアメリカから輸入し続ければ良かったじゃん

こういうのやっちゃうと日本人ってお互いで牽制始めて過激になるよね

資源不足もあるけど近代的な国家運営のノウハウ蓄積してないから
組織間の連携とか民間企業の使い方とかでだいぶロス出してた

>シミュレーションしました負けます→勝つのは難しそうです→一年は保たせてみせます→勝てるそうです
この時期はあまりにもちゃんと意思疎通しろ案件が多すぎる

ドイツも大戦後半には木金混合で戦闘機作ろうとしてたりで金属資源の節約に躍起になってるから
負けると金属は足りなくなる物っぽい

>>兵器作る金属も無いなら戦争なんてしなきゃ良かったのに
>兵器を作る金属が無い国だから戦争して奪うんですよ
中国方面も南方も鉄鉱山なんて狙ってなかったじゃねーか

>日本はクズ鉄すらアメリカから大量に輸入していたんだぜ
日本でちゃんと製鉄するよりアメリカからクズ鉄輸入した方が品質良かったからな

弾丸めっちゃ使うからね

しょーがねーだろ石油止めるって言ってきたんだから

歴史を知れば知るほどマジでなんで勝てると思った？ってなる

>マジで１年以上続くと思ってなかったみたいだしな
>真珠湾から長くて半年くらいのつもりが３年半越えてしまった
この辺まで行けたらゴールねって目標も特に無いまま勝てるうちはバンバン侵出してたのが悪い
一度負けたら切り上げどころ分からなくて国家存亡の危機にまでもつれ込んでる…

典型的な後出しじゃんけんくんが一番見っとも無いんだよなあこの手のスレ

実はもう勝てるなんて思ってなかった時期なんだよね

>弾丸めっちゃ使うからね
鉛だから鍋だの鐘だのはマジでパフォーマンス

>ドイツも大戦後半には木金混合で戦闘機作ろうとしてたりで金属資源の節約に躍起になってるから
>負けると金属は足りなくなる物っぽい
でも日本で金属回収が始まったのって1938年とかだから日米開戦すらしてないぞ

江戸時代の終わりから70年くらいしか経過してない事考えると凄い成長速度だったんだろうけどね…

>中国方面も南方も鉄鉱山なんて狙ってなかったじゃねーか
いや狙ってなかったというか有効活用できてなかっただけで中国の唐山なんて世界屈指の鉄鉱石埋蔵量だったぞ
世界五指に入る石炭埋蔵量の張家口も支配してたし中国の石油全需を半世紀も満たし続けた大慶油田も日本の支配下だ
全部有効活用できなかったけど

>典型的な後出しじゃんけんくんが一番見っとも無いんだよなあこの手のスレ
歴史関係のスレでは必ず湧いてくるよなこういう連中

>ドイツも大戦後半には木金混合で戦闘機作ろうとしてたりで金属資源の節約に躍起になってるから
>負けると金属は足りなくなる物っぽい
資源が潤沢にあったらおっ始める選択に行かないんだよな…

クソみたいな国だな

>しょーがねーだろ石油止めるって言ってきたんだから
なんで言われたの？

>一度負けたら切り上げどころ分からなくて国家存亡の危機にまでもつれ込んでる…
俺のFXみたい

戦争始めるとこんな筈じゃなかったが押し寄せてくるのは今ロシアがやって見せてるだろ

やればなんとかなるの精神は超ブラック肉体労働せざるをえない兵卒以外が持っちゃだめだ

>歴史を知れば知るほどマジでなんで勝てると思った？ってなる
開戦前から戦争中期くらいまで知識層の見解は「一発強くどつけば有利な協定を結べる＝それをもって勝利とする」だった
ヤクザのシノギじゃあるまいし殴られた方が聞き分け良くなるわけもなくもっと本気になるだけだった
なお後期にはそのドクトリンも見失った

一発ぶん殴ったら泣き入れてくるでしょ？って希望的観測でぶん殴ったらボコボコにされました

まあまあここは俺のせいということで…

>ドイツも大戦後半には木金混合で戦闘機作ろうとしてたりで金属資源の節約に躍起になってるから
>負けると金属は足りなくなる物っぽい
ドイツは当時世界二位の鉄鉱石生産量だったスウェーデンから鉄鉱石輸入してたんだけど
海軍がボロボロになったせいでドイツ行きの鉄鉱石積出港だったノルウェーのナルヴィク封鎖されて詰んだ

竹槍！竹槍！！

うちの爺さん真面目に刀出してしまったな
分家も分家だから無名の刀だったかもしれんが

海軍って戦争の脇役みたいな感じするけど重要なんだな

空母規制してきた列強が悪いよね

戦争始めるなら戦況がどうであれ終わり時を決めとかないと泥沼になるってのは今のウロ戦争でもわかる

>海軍って戦争の脇役みたいな感じするけど重要なんだな
制海権奪われたら戦争すらできなくなるわ

>しょーがねーだろ石油止めるって言ってきたんだから
まぁあの時代にお前の所の軍事力の息の根止めるわ！されたら戦争だこの野郎ってなるしかないよね…

>ドイツは当時世界二位の鉄鉱石生産量だったスウェーデンから鉄鉱石輸入してたんだけど
>海軍がボロボロになったせいでドイツ行きの鉄鉱石積出港だったノルウェーのナルヴィク封鎖されて詰んだ
なんでそんな状態でロイヤルベイビー抱えるイギリスを参戦させる様な事しちゃったの…

日露戦争の時も一発ブン殴ったけど有利な協定なんて結べなかったのに…

支配地だけで言うなら日本は中国の一番おいしい部分だけ支配してたんだけどね
それに日本の採掘技術が未熟すぎて埋蔵資源を有効活用できなかったといわれがちだけど
満洲朝鮮から採掘される鉄鉱石だけで日本の鉄鉱石需要の25％をまかなえてたので
全く活用できてなかったわけでもない

>海軍って戦争の脇役みたいな感じするけど重要なんだな
島国だぞ！

>なんでそんな状態でロイヤルベイビー抱えるイギリスを参戦させる様な事しちゃったの…
皇太子かな？

名刀の鉄まで溶かしてアホすぎた

アメリカだってゴムの供出させてるからね
どこも苦しいよ総力戦

>名刀の鉄まで溶かしてアホすぎた
軍刀拵えにして南方に持ってってボロボロにしちゃったのも多いしな

よく戦ってこれたな日本

金属供出はアメリカでもやってたんじゃなかったっけ

どこの世界の国も充分な金属がなくても戦争やってる
そんな間抜けな事言ってるのお前だけ

>満洲朝鮮から採掘される鉄鉱石だけで日本の鉄鉱石需要の25％をまかなえてたので
関東軍が調子乗った理由の一つでもあるかな…

>アメリカだってゴムの供出させてるからね
>どこも苦しいよ総力戦
そういやあの国でもビクトリーガーデンて名前で学校の校庭に農園作ったりしてたね

>アメリカだってゴムの供出させてるからね
>どこも苦しいよ総力戦
とはいえアメリカは地の工業力が当時すごかったからな

>典型的な後出しじゃんけんくんが一番見っとも無いんだよなあこの手のスレ
>シミュレーションしました負けます
やってるから後だしジャンケンじゃないんだよなあ

殴って早期講和に持ち込む…が勝利条件だったんだけどアメリカさんが講和に乗ってくれないから…

なんで発狂してる奴いるの？

線路剥がして流通死なないの？

>歴史を知れば知るほどマジでなんで勝てると思った？ってなる
誰も勝てると思ってないよ

>なんでそんな状態でロイヤルベイビー抱えるイギリスを参戦させる様な事しちゃったの…
いやイギリスが参戦してきたから海軍がボロボロになったんだよ
特に鉄鉱石輸送の護衛に使える駆逐艦が全体で30隻くらいしかないのに
その内7隻を英国戦艦のウォースパイト一隻に沈められたのが本当に致命傷だった

発狂してれば構って貰えると思ってるから以外に無いかと

触れんな触れんな

Uボートじゃ輸送船は守れないからなぁ

ドイツはドイツでソ連殴りに行くし日本はアメリカ殴りに行くし
枢軸国連携取れてなさすぎ！

>殴って早期講和に持ち込む…が勝利条件だったんだけどアメリカさんが講和に乗ってくれないから…
そりゃ反撃もなしに即講和なんてしないし…

>>歴史を知れば知るほどマジでなんで勝てると思った？ってなる
>誰も勝てると思ってないよ
どうして大和なんて作っちゃったんですか
どうして

>ドイツはドイツでソ連殴りに行くし日本はアメリカ殴りに行くし
>枢軸国連携取れてなさすぎ！
ソ連殴るのは正直意味わからなかった…

>線路剥がして流通死なないの？
鉄の供出始まったころだともう爆撃で線路あちこち寸断されててもともと流通死んでるんだ
海軍も死んでるから大陸からの資源輸入も死んでる

>アメリカだってゴムの供出させてるからね
>どこも苦しいよ総力戦
父親たちの星条旗で来年ケリがつかなければ我が国は破産だ！
って言ってるんだけど
日本と苦しさのレベルが違うわこりゃ負けるわ…って思ったなあ

軍と世論が悪いよ真面目に

戦争しないで死ぬほど汚くロビー活動でもしてりゃ良かったのかも知れないけど
アメリカに死ぬほどボコられたという実績が手に入った結果アジアにいながら今日に至るまで中露の子分を避けられて平和になれたとも言える

まずどの国も隙あらば領土拡張&植民地増やすぜイエーを狙ってた時代だっての忘れて俺ならこうしてたぜみたいに語る人多いよね

よりによってアメリカの大統領がルーズベルト

>>歴史を知れば知るほどマジでなんで勝てると思った？ってなる
>誰も勝てると思ってないよ
負けるって言った人のとこには特高が来たしな

一種の宗教があったからね

>まずどの国も隙あらば領土拡張&植民地増やすぜイエーを狙ってた時代だっての忘れて
>俺ならこうしてたぜみたいに語る人多いよね
帝国主義全盛はもうちょっと前じゃないかな
WW2の頃ってもうどこも植民地儲からなくて独立させるかどうか迷ってた頃だし

>まずどの国も隙あらば領土拡張&植民地増やすぜイエーを狙ってた時代だっての忘れて俺ならこうしてたぜみたいに語る人多いよね
いや…植民地とか（俺等は手に入れたあとだから）もう野蛮だわこれからはそういうのよくねえわって時代だからその建前で全力でぶん殴られたんだが

>そんな時間かけるつもりじゃなかったし
見通しが甘い

>まずどの国も隙あらば領土拡張&植民地増やすぜイエーを狙ってた時代だっての忘れて
>俺ならこうしてたぜみたいに語る人多いよね
世界的にはもうそろそろやめるかーって時期に日本がやりだしたからぶっ叩かれたんだよ

ここまでやった後に負けて戦後は教育方針180度変わるんだから
当時の子供達は政府も教育も大人も信じられなくなったってのはそりゃそうだなって思う

なんで伍長は腐った納屋に喧嘩売ったんだっけ…？
メフォ手形のせい？

建前は独立(美味しとこはしっかり貰う)は80年代どころか90年代まで続いてねえか

そもそもが軍事力でテッペン取らなきゃ生きていけない時代に
テッペンの連中がこれからお前たちの軍事力をジワジワ弱らせます！って言っちゃったらそれは宣戦布告だよ…

>帝国主義全盛はもうちょっと前じゃないかな
>WW2の頃ってもうどこも植民地儲からなくて独立させるかどうか迷ってた頃だし
帝国主義というより複数の巨大な国家で世界を分割したほうがそれぞれ十分な資源と領土があるから戦争する理由がなくなって平和になるって考え方があるんだ
だから大東亜共栄圏なんて考えも生まれた

>帝国主義全盛はもうちょっと前じゃないかな
>WW2の頃ってもうどこも植民地儲からなくて独立させるかどうか迷ってた頃だし
いやあフランスは戦後もずっと固執してたぜ

>いや…植民地とか（俺等は手に入れたあとだから）もう野蛮だわこれからはそういうのよくねえわって時代だからその建前で全力でぶん殴られたんだが
この情勢が読めてないor後追いだったから負けたという単純に知世学的敗北よね

>そりゃ反撃もなしに即講和なんてしないし…
真珠湾攻撃じゃなくて本来の海軍の戦略だったフィリピンの取り合いだったらアメリカも適当なところで講和する気あったんだけどね
フィリピンは独立させる予定の植民地だけどハワイは州昇格が決まった本国領土だから国民の怒りが違う

>日本と苦しさのレベルが違うわこりゃ負けるわ…って思ったなあ
兵器は腐るほどあるけど運用するためのベテランが死にまくって1から新兵育てるとこからなのではるかに時間がなかったのだ

>ここまでやった後に負けて戦後は教育方針180度変わるんだから
>当時の子供達は政府も教育も大人も信じられなくなったってのはそりゃそうだなって思う
実際ひどい話だ…

対照的にイギリスは植民地をバンバン損切りしてたけ印象だわ

不況対策の予算枠で空母作り始めたの見て
日本に攻めてきますぞー！とか煽ったバカが悪いんだ

>まずどの国も隙あらば領土拡張&植民地増やすぜイエーを狙ってた時代だっての忘れて俺ならこうしてたぜみたいに語る人多いよね
それはWW1で終わってもうそういうことは終わりにするって決めた戦勝国の側が日本だよ

>いやあフランスは戦後もずっと固執してたぜ
フランスは日本がまだ幕藩体制やってた頃にはもうセネガルに市民権与えたり植民地に関してはかなり開明的な方だよ
アルジェリアにこだわったのはフランス人が100万単位で移民しててそれを見捨てる訳にはいかないって部分だし

>兵器は腐るほどあるけど運用するためのベテランが死にまくって1から新兵育てるとこからなのではるかに時間がなかったのだ
それは日本も一緒だったし教育システムはアメリカのがちゃんとしてたからな

>まずどの国も隙あらば領土拡張&植民地増やすぜイエーを狙ってた時代だって
違います
大日本帝国はもうそういうのやめようって決めた国連常任理事国です

1940年代で終わるなんて事もなく冷戦構造できるくらいにはまだまだ広がってないかその時期

フランスはコモンウェルス的な緩い世界同盟作るの失敗したから殊更海外領土にすがってた感ある…

フランスも自国に近いアルジェ以外はベトナムとか北西アフリカとか割とあっさり手放したからな

そもそも植民戦争として見ても今更割り込みようのない椅子取りゲームに突っ込んだというだけだから何のエクスキューズにもならない…

>>いやあフランスは戦後もずっと固執してたぜ
>フランスは日本がまだ幕藩体制やってた頃にはもうセネガルに市民権与えたり植民地に関してはかなり開明的な方だよ
>アルジェリアにこだわったのはフランス人が100万単位で移民しててそれを見捨てる訳にはいかないって部分だし
ベトナムの話かと思った

>いや…植民地とか（俺等は手に入れたあとだから）もう野蛮だわこれからはそういうのよくねえわって時代だからその建前で全力でぶん殴られたんだが
その建前を決めた戦勝国の一員で国際連盟の常任理事国だったのが満州事変前までの大日本帝国だからね

ベトナムってフランスが手放した後にすかさず他の国が手を貸し出して泥沼になった国でないか

ナチスドイツと大日本帝国はこれに基づいて領土拡大を主張してて
世界平和への前進っていう大義名分がある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/パン・リージョン理論

日露戦争も継戦能力ないのに戦争始めて米英の支援と革命でようやく講和できたって感じだし国際政治が下手すぎる

話ズレてきたけどフランスは現代でもつい最近までアフリカ中部にずっと派兵してたな

>ベトナムの話かと思った
ベトナムはフランスがさっさと手放した後にソ連とアメリカが縄張り争いやってた地域だから

ナムはそんなさっさと手放してないだろ

>違います
>大日本帝国はもうそういうのやめようって決めた国連常任理事国です
大正から昭和の初期辺りですごい勢いで世相が変わった印象あるよ
大正デモクラシーで男女平等だの差別反対だのやってたのはどこ行ったんだよ

>話ズレてきたけどフランスは現代でもつい最近までアフリカ中部にずっと派兵してたな
つい最近というかついこの間アフリカ派兵全部やめたな

和睦する際も一戦してからっていうのが日本人のメンタリティだった
戦後のSCAPがうまく日本人を飼い慣らしただけで
本来はかなりヤバイ民族？

>日露戦争も継戦能力ないのに戦争始めて米英の支援と革命でようやく講和できたって感じだし国際政治が下手すぎる
いや元々その予定だったろ

>日露戦争も継戦能力ないのに戦争始めて米英の支援と革命でようやく講和できたって感じだし国際政治が下手すぎる
マジで国債を買ってくれたのとバルチック艦隊を間接的にボロボロにしてくれたのデカすぎる…
なんで敵に回しちゃったの…

>そもそも植民戦争として見ても今更割り込みようのない椅子取りゲームに突っ込んだというだけだから何のエクスキューズにもならない…
というかドイツと違って日本はWW1の戦勝国で勝組の方だからね

現代のロシアを超えるクソバカ国家だったとかすごい

>マジで国債を買ってくれたのとバルチック艦隊を間接的にボロボロにしてくれたのデカすぎる…
>なんで敵に回しちゃったの…
日露戦争から学びました！勝つ見込みがない戦争でも出たとこ勝負で開戦して大和魂と根性で敢闘すれば勝てるしそのうち他の大国が助け舟出してくれる！うおおお！

>>ここまでやった後に負けて戦後は教育方針180度変わるんだから
>>当時の子供達は政府も教育も大人も信じられなくなったってのはそりゃそうだなって思う
>実際ひどい話だ…
ちなみに大人世代は鬼畜米英どころか舶来ものサイコーして育ってたりする

ウクライナはもう戦争続行不可能宣言した将軍を解任したゼレンスキー
ゼレンスキーは日本と同じ末路を辿るか

>現代のロシアを超えるクソバカ国家だったとかすごい
いや…

空飛ぶクルマさえ完成しておれば…

画像みたいな状況を見てWW2時の日本の貧しさばかりことさら強調する人種もいるが
そもそもの前提としてれっきとした列強の一角だったからね
列強未満の中小国にとっては恐ろしい存在

>マジで国債を買ってくれたのとバルチック艦隊を間接的にボロボロにしてくれたのデカすぎる…
>なんで敵に回しちゃったの…
WW1でイギリスの片棒担いでドイツの植民地火事場泥棒大成功領土もゲットして協商側に物資輸出で空前の大好景気！
こんなのWW2でもドイツの片棒担いでイギリスの植民地火事場泥棒するしかないじゃないですか

>つい最近というかついこの間アフリカ派兵全部やめたな
ジブチとガボンはまだ駐留しとるよ

なんか嫌儲みたいなスレ立てだね

>チケット残り1100万枚って絶対売れないだろ
国民の一割が買えばいけるし…

>大正から昭和の初期辺りですごい勢いで世相が変わった印象あるよ
>大正デモクラシーで男女平等だの差別反対だのやってたのはどこ行ったんだよ
そんな余裕が無くなったから以外の答えもないでしょ

>ちなみに大人世代は鬼畜米英どころか舶来ものサイコーして育ってたりする
少年Ｈで大人はさっさと言い訳して考え方変えてて
純真な子供が一番可哀想だったってくだりがあったな

>ちなみに大人世代は鬼畜米英どころか舶来ものサイコーして育ってたりする
いやだって元々そうだもん
1920年代も30年代も日本のものより舶来のものの方が上質よ
なぜかその上等な舶来品を輸入してた国に40年代は喧嘩売ってただけで

何が展示されてるのか全くわからん
自発的に情報得に行く気も起きないし

当時様々な事情があったんだろうけど始めた以上結果がどうあれ続けるしかないというメンタリティが今の日本にも残り続けてるのがしんどい

授業と称して延々畑耕させられたせいで生徒達のフラストレーション死ぬほど溜まって
教職たる存在たり得ない教師は全部殺しちゃおうぜで一致団結して決行日も決めてたって祖父が語ってたなぁ
怖い時代だよね

アメリカ側から何度か和平工作があったんだけど…
ぜんぶ突っぱねた

>当時様々な事情があったんだろうけど始めた以上結果がどうあれ続けるしかないというメンタリティが今の日本にも残り続けてるのがしんどい
これ別に日本だけじゃなくて
負け戦になるとどの国もこうだよ

第一次世界大戦ってなんで二次ほど人気ないの

>そんな余裕が無くなったから以外の答えもないでしょ
世界恐慌と大震災が重ならなかったらもうちょっとまともだったんだろうか

>画像みたいな状況を見てWW2時の日本の貧しさばかりことさら強調する人種もいるが
>そもそもの前提としてれっきとした列強の一角だったからね
>列強未満の中小国にとっては恐ろしい存在
まぁ実際中国とかの後進国相手には比較的優位に立ち回れてはいたからね
本物の列強を相手にしたら全然敵わなかったけど

ほとんど塹壕戦だから

なんつーか戦争仕掛ける方が準備万端なんてことはないんだよな
なぜなら準備万端ならその時すでに敵国に知られてる可能性がかなり高い
戦争は突然じゃないと奇襲性が失われる

二次も人気は無いだろ！

>第一次世界大戦ってなんで二次ほど人気ないの
そりゃ日本はドイツの小島を奪って回って中国にカツアゲしてたくらいで本格参戦してないからね
日本で人気は出ないでしょ

とりあえず一次と二次で人気投票してから考えたい

大規模な戦いはほぼ欧州の中だけの世界大戦とはいっても比較的ローカルなイベントだったから

国力違いすぎるところにケンカを売るな

>第一次世界大戦ってなんで二次ほど人気ないの
毒ガスとか今の倫理的にお出しできない戦法を色々使ってたから

BF1が一番好き

空中戦はむしろ第一次じゃない？

>和睦する際も一戦してからっていうのが日本人のメンタリティだった
>戦後のSCAPがうまく日本人を飼い慣らしただけで
>本来はかなりヤバイ民族？
そりゃずっと内戦してて平和になったらなったで一所懸命だの死の美学だの布教してたやばい国だけど
そもそも戦争やって一発かまさずに鉾収めようなんて国そうそう無いよ
合理性の塊みたいなアメリカだってベトナムでだいぶコンコルドしちった

>二次も人気は無いだろ！
日本でミリは不人気趣味といったか！
そうだね…

>第一次世界大戦ってなんで二次ほど人気ないの
動きが少ないし終戦の決定打がスペイン風邪ってぱっとしない…

>第一次世界大戦ってなんで二次ほど人気ないの
日本では人気がないだけ

二次大戦は日本が主体として参戦していたから…
一次大戦の日本はなんか良い感じに勝ち馬に乗っただけだから…

中東もアフリカもWW2より大規模にあっただろ

オランダはいつまでも植民地を手放せず
植民地維持で金が飛んで行くし
植民地からの移民で治安悪化

>大正デモクラシーで男女平等だの差別反対だのやってたのはどこ行ったんだよ
大正デモクラシーの一つの成果として大正14年に男子普通選挙が導入された
日本の政治家や貴族は民主主義の拡大を恐れていたので普通選挙のバーターとして治安維持法や総動員法(計画)を強化して言論や報道を取り締まれるようにした
大正デモクラシーの原動力だった民衆の言論を規制しちゃったので改革は全部止まっちゃいました
あーあ

どうして陸海軍でまともに連携する仕組みもないんですか？

でも全ての戦争を終わらせるための戦争って響きはかっこいいよ第一次世界大戦

>空中戦はむしろ第一次じゃない？
それこそ空はWW2のほうがエースも多くて有名じゃね？

二次は戦いのバリエーションが広すぎる

二次というか太平洋戦争だよね

西部戦線異常なしは知ってる

>和睦する際も一戦してからっていうのが日本人のメンタリティだった
>戦後のSCAPがうまく日本人を飼い慣らしただけで
>本来はかなりヤバイ民族？
そうなるとベトナムで大出血してもやり続けたアメリカは手出しちゃいけない民族だな…

>いやだって元々そうだもん
>1920年代も30年代も日本のものより舶来のものの方が上質よ
>なぜかその上等な舶来品を輸入してた国に40年代は喧嘩売ってただけで
国会議事堂の郵便ポストとかドアノブとかステンドグラスあれ全部欧米製だったりするからな
爆撃されなかったので文化財的に残ったのは皮肉

戦車とか派手な兵器がそんなに活躍しなかったし

>第一次世界大戦ってなんで二次ほど人気ないの
日本でWW1がWW2程人気がないのはやっぱり大した戦闘してないからじゃない？
あとWW1の頃の日本のイメージが悪すぎるというか他の列強が未曽有の大戦争やってる隙に中国に21か条の要求突き付けたり
シベリア出兵で領土欲丸出しで他国との協定破って事前取り決めの10倍の兵力で出兵したりとちょっとね…

>二次というか太平洋戦争だよね
それもひとまとめていいだろって思う時がある

>どうして陸海軍でまともに連携する仕組みもないんですか？
そこら辺は実際アメリカでも難しかったので海兵隊に丸投げしてた部分なのよ
なんで日本はそう言う組織作れなかったのかは知らないけど

人気は参加者数で測ればいいのか？

スペイン市民戦争

>どうして陸海軍でまともに連携する仕組みもないんですか？
陸軍は天皇陛下の右腕であり海軍は左腕である
腕は頭すなわち陛下の命じた通りに動くまでである
なぜ右腕と左腕が連絡する必要があるのか

>単純に日本人にとってピンとこないだけな気もする
欧米でもWW1舞台の戦争映画よりWW2舞台の戦争映画のほうが多いからなあ

>大正から昭和の初期辺りですごい勢いで世相が変わった印象あるよ
>大正デモクラシーで男女平等だの差別反対だのやってたのはどこ行ったんだよ
大正デモクラシーの成果で普通選挙になったら民間で働いてあんまり裕福じゃない生活してるような徴兵帰りの人も選挙権持てるようになって大票田になってそれまで退役軍人の互助組織でしかなった在郷軍人会が強力な圧力団体になった
軍縮とシビリアンコントロールを公約にしていた政友会は陸軍出身の田中義一を総裁にして軍部支持になった

新しいの始まってる…！じゃねーよ

むしろ二次の人気が高すぎると思う
１位じゃないか

>国力違いすぎるところにケンカを売るな
俺じゃない誰かが強くやめようって言ってくれないかなー
みたいな感じに話が進んだようにしか見えないのがなんとも

>戦車とか派手な兵器がそんなに活躍しなかったし
発明としてはすごいんだけど実績としてはそこまでなんだよねWW1の戦車
機関銃と空爆と化学兵器のほうがインパクトも実績もありすぎる…

二次にしても日本が関わっていない太平洋以外の戦いは日本じゃあんまり知名度無いし資料も限られている

ラスボスの回想みたいなのやめろ

第一次欧州大戦
VS
第二次欧州大戦+太平洋戦争

>二次にしても日本が関わっていない太平洋以外の戦いは日本じゃあんまり知名度無いし資料も限られている
映画って知ってる？

外国映画だと第一次のアフリカ戦線は割と人気なテーマではあったな

見るだけじゃ物足りなくなって火種を作りに行くやつ

第一次世界大戦前中後のケルン市長やったコンラート・アデナウアーの行政手腕すごくない？

>国力違いすぎるところにケンカを売るな
いや…ロシア帝国に勝てたのだから…バルチック艦隊もコサック騎兵も破れたのだから…今度もワンチャン勝てるのでは？

>二次にしても日本が関わっていない太平洋以外の戦いは日本じゃあんまり知名度無いし資料も限られている
日本関わってないけど何度も映画化されてるノルマンディーとかは有名でしょ

それじゃあ総死者数で決めるか！

>オランダはいつまでも植民地を手放せず
>植民地維持で金が飛んで行くし
>植民地からの移民で治安悪化
オランダは特異な国土と当時独立からまだ200年ちょっとで諸々盤石ではなかったから
植民地維持に固執したのもわからんではない

いい趣味してるな

絶対悪であるドイツ第三帝国や大日本帝国がいないと正義の戦いにならないから盛り上がらないよね

>人気は参加者数で測ればいいのか？
くそっこんなので

カブラの冬が想像以上にヤバい

しすべき　うんめいをせおった
ちっぽけなそんざいが　ひっしに
いきぬいていく　すがたは
わたしさえも　かんどうさせるものが
ありました。

塹壕戦以外にもイベントいっぱいだぞ！
日本も欧州に参加してるぞ！

>むしろ二次の人気が高すぎると思う
>１位じゃないか
戦国時代とか三国志の方が人気なんじゃないか日本では

なんでシミュレートで勝てもしないって分かってたのにやったの…

>外国映画だと第一次のアフリカ戦線は割と人気なテーマではあったな
そういやWW1もWW2もアフリカ戦線あるけどどう戦況に影響したのか知らねえな

ヨーロッパの戦争映画日本で公開されてないのも多いからな
古いのだと特に

黒の章持ってそう

>カブラの冬が想像以上にヤバい
ドイツのトラウマになってる

>なんでシミュレートで勝てもしないって分かってたのにやったの…
みんながやろうって言うから

>最初にドカーンとやって後は有利な内に講和を…
仮に当時の日本が先制攻撃されてたら講和してた？

欧州じゃ大人気の第三回十字軍の辺りとかナポレオン戦争の頃とか日本では全然人気ないし
地域性はあると思う

日本的には核爆弾で〆っていうのもわかりやすい

これは強キャラ

「毒ガスってやべーな！」←第一次大戦
「核ってやべーな！」←第二次大戦

ちゃんと国がまとまっていれば損切りして戦争回避自体は全然できてたと思うんだよね太平洋戦争

>戦国時代とか三国志の方が人気なんじゃないか日本では
とりあえず銃より剣の方が好きなのはわかる

石油のない国が石油を禁輸されても戦争してんじゃねぇよ
禁輸された時点で諦めろ

ドイツ二回も悪役（敗戦）しててかわいそうじゃない？

人間って面白

>日本的には核爆弾で〆っていうのもわかりやすい
これ言うと北海道の人キレるよ

俺に学が無いのが一番大きいが戦いを見ても二次に比べてピンとこない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

使用火薬量をみると2は1のおまけみたいなものだと感じる

泣いたりする

>欧州じゃ大人気の第三回十字軍の辺りとかナポレオン戦争の頃とか日本では全然人気ないし
>地域性はあると思う
今センゴクの人が漫画描いてるけど三十年戦争とかドイツじゃめちゃ知られてるらしいしな…

>ドイツ二回も悪役（敗戦）しててかわいそうじゃない？
ヴィリーとヒトラーでおあしすしてるから…

>仮に当時の日本が先制攻撃されてたら講和してた？
盧溝橋事件…

明治からずっと当時の国家予算の半分を軍事力増強に使ってた国が
普通選挙を導入したら元軍人と軍人家族の発言権が強くなりすぎてついでに言論に暴力や圧力もかけるようになって
さらに憲法上軍が政治家に従うシビリアンコントロールの仕組みがないから軍が独自暴走初めて
民主主義を導入したはずなのに自滅したってある意味必然の流れだった

>日本的には核爆弾で〆っていうのもわかりやすい
それも欺瞞で実際はソ連の参戦が〆なんだよな

>この時期はあまりにもちゃんと意思疎通しろ案件が多すぎる
そもそも上が頭硬いからちゃんと伝えても意味なかったと思う

>日本的にはソ連参戦で〆っていうのマジで救いがない

>ドイツ二回も悪役（敗戦）しててかわいそうじゃない？
自業自得のドイツと違って戦勝国なのに悪役扱いのソ連の方がもっとかわいそうだろ

そんな新映像の世紀定期的に見直すみたいな…

欧米でも第一次世界大戦の映画って多くはないからな
日本でも有名なのだと西部戦線異状なしぐらいか？

日清日露の時点ではしなきゃ良かったとか言わねえくせに
というかしないで済むような情勢でもないだろ

イゾンツォおすぎ！

>絶対悪であるドイツ第三帝国や大日本帝国がいないと正義の戦いにならないから盛り上がらないよね
つっても戦争映画や従軍手記なんかで二次大戦を善対悪として扱ってるのはほとんど無いぞ
人気のテーマは隣の仲間のために戦うだ

>ドイツ二回も悪役（敗戦）しててかわいそうじゃない？
なんできな臭い昨今でもヤバそうなやつと距離近いんだよこいつ…

WW1で肩を並べていたのにWW2で殴り合ってたりでよくわかんね！てなる

全編ワンカット風に撮った第一次世界大戦の映画おもしろかった

日本の初めての負け
のように見えるけど江戸時代にもアメリカに負けてるんだよな

二面作戦を避けたかったからだけど

>WW1で敵対してたのにWW2で同盟してたりでよくわかんね！てなる

>「毒ガスってやべーな！」←第一次大戦
>「核ってやべーな！」←第二次大戦
ヤバいの方向性が違うというか戦略毒ガス爆撃とか核の応酬とかならなくてよかったね…

満州は中国じゃないから…で押し通せばいいものを

ちょっと前にコテンパンに出来たから楽勝かなって

ローカルな南北戦争の方がメディアで触れた数が多そう

>今センゴクの人が漫画描いてるけど三十年戦争とかドイツじゃめちゃ知られてるらしいしな…
あのひとまた後世での評価がビミョーな人主人公にしてる…

>日清日露の時点ではしなきゃ良かったとか言わねえくせに
>というかしないで済むような情勢でもないだろ
日清はともかく日露は伊藤博文とかが戦争回避するよう動いてたし勝てたのもかなりの辛勝だったし
WW2はもっとしないで済む戦争だったよ

>俺に学が無いのが一番大きいが戦いを見ても二次に比べてピンとこない
>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
イゾンツォの戦いおおすぎ！

第一次のは未だにどんだけガスと火薬ぶち込んだか分からなくて死の大地になってるところあるからな…

なんで真珠湾攻撃したのって聞かれてなんて答えるんだ

ベトナムはなんか人気ある気がする
なんかジャングルとか…ヘリとか…軍装とか…かっこいいからな

>今センゴクの人が漫画描いてるけど三十年戦争とかドイツじゃめちゃ知られてるらしいしな…
30年戦争は全体が4ステージあって分かりやすくて本当に面白いよ
第一ステージボヘミア・プファルツVSハプスブルク
第二ステージデンマークVSハプスブルク
第三ステージスウェーデンVSハプスブルク・スペイン
第四ステージフランス・スウェーデンVSハプスブルク・スペイン
でだんだん戦争の規模が再現なくデカくなっていってワクワクする

第一次は同じ戦争の悲惨さでもちょっと凄惨に過ぎる気がする

>そんな新映像の世紀定期的に見直すみたいな…
気が滅入り倒すのよ

ロシアともやってるじゃん

自国内で兵器開発禁止されたら即海外に飛んでWW2の準備始めるドイツがクソコテすぎる…

>明治からずっと当時の国家予算の半分を軍事力増強に使ってた国が
>普通選挙を導入したら元軍人と軍人家族の発言権が強くなりすぎてついでに言論に暴力や圧力もかけるようになって
>さらに憲法上軍が政治家に従うシビリアンコントロールの仕組みがないから軍が独自暴走初めて
>民主主義を導入したはずなのに自滅したってある意味必然の流れだった
制限選挙で元勲健在の明治末〜大正に軍部大臣現役武官制よくないから廃止してるのに昭和で復活だからね

WW1は文学者なんかがたくさん参加して書いたりしてるからつらい作品が割と豊富

第一次大戦の時にスレ画の国旗の国存在したっけ

>ベトナムはなんか人気ある気がする
>なんかジャングルとか…ヘリとか…軍装とか…かっこいいからな
60年代ヒッピー文化のような自由な空気の中で反戦ムードが大きかったというのがあると思う

昭和の軍はオナニー的な自己陶酔してる感じで非常に気持ち悪い

ドイツも日本も戦線絞ればもっと普通にいい落とし所あったんじゃねえかな…！？

>なんで真珠湾攻撃したのって聞かれてなんて答えるんだ
>馬鹿だから

>WW1は文学者なんかがたくさん参加して書いたりしてるからつらい作品が割と豊富
ヨーロッパではひさしぶりの戦争だったからな…

とっくの昔に時代遅れの覇権主義で中国を侵略してたら国際社会に怒られて禁輸される上に中国を支援する
なので中国を倒すために国際社会と戦争する
狂犬すぎ！

>30年戦争は全体が4ステージあって分かりやすくて本当に面白いよ
>第一ステージボヘミア・プファルツVSハプスブルク
>第二ステージデンマークVSハプスブルク
>第三ステージスウェーデンVSハプスブルク・スペイン
>第四ステージフランス・スウェーデンVSハプスブルク・スペイン
>でだんだん戦争の規模が再現なくデカくなっていってワクワクする
読み物にするならわかりやすさって大事だよね

相手から降伏来た！って時にしゃあねえなあまあいいよしとけば良かったのに
国民政府を対手とせずしたのはバカすぎる

第一次世界大戦では後の第二次世界大戦に名がある人達が関わっているよね

不思議なことに歴史の何故？を馬鹿だからで片付けるといろいろすんなり消化できちゃう
不思議だね…

ドイツ　敗北と屈辱の記憶
フランス　荒廃と惨劇の記憶
ロシア　帝国崩壊と共産革命の記憶
イギリス　国力と威信崩壊の記憶
アメリカ　一人勝ち

>軍縮とシビリアンコントロールを公約にしていた政友会は陸軍出身の田中義一を総裁にして軍部支持になった
田中義一内閣で事実上の外務大臣をやった森恪が結構ヤバい
その後の日本が帝国主義的拡張主義に走ったきっかけ作ってる…

現場のことは現場をよく知る人じゃないとわからないでしょ！
軍のことは軍人に任せて！
素人の文民は黙ってて！

クリスマスまでには帰れるさ！

>WW1は文学者なんかがたくさん参加して書いたりしてるからつらい作品が割と豊富
WW1のあとのようやく平和が来た…！もう戦争はこりごり！って時期を描いた作品も好き
グレートギャツビーとか

>日清日露の時点ではしなきゃ良かったとか言わねえくせに
>というかしないで済むような情勢でもないだろ
日清日露から大平洋戦争に短絡するの司馬史観の悪い影響の一つだと思う

>ドイツも日本も戦線絞ればもっと普通にいい落とし所あったんじゃねえかな…！？
当時の国民も軍も政府も確かな決意なんてなく流されまくった馬鹿なんだよ

日帝バカわはー

>>なんで真珠湾攻撃したのって聞かれてなんて答えるんだ
>>馬鹿だから
貴様！

プラモで見ても二次多めな気がする

>昭和の軍はオナニー的な自己陶酔してる感じで非常に気持ち悪い
海軍もプライド高くてそういう節あるけど陸軍はほんとに統制なさすぎて怖い
終いにゃ皇居にカチコミかけるしよお…

>ベトナムはなんか人気ある気がする
>なんかジャングルとか…ヘリとか…軍装とか…かっこいいからな
どの国も結局負け戦描くの好きなんだ
ベト物も主題は意義のない戦いの苦悩とかだし

新兵器が続々登場！

カルト的暴走はどうしても生まれるもので
そう合理的にはいかないということだな

1次は203高地で日本兵が機関銃で蜂の巣にされるエピソードしか無いから？

>民主主義を導入したはずなのに自滅したってある意味必然の流れだった
ただ当時は民主主義ではなく民本主義というか…

>>>なんで真珠湾攻撃したのって聞かれてなんて答えるんだ
>>>馬鹿だから
>貴様！
でもこれは正しいよ

第一次世界大戦って第二次が始まる前は何て言われてたんです？
ただの世界大戦？

中国を諦めれば良かったというが日露戦争から何十年もかけて人命と国力を費やしてぶん取ってきた大陸利権を捨てられるわけがない
というか捨てたらその内閣が国民にキレられて吹っ飛ぶ

>プラモで見ても二次多めな気がする
兵器としての人気は1と2で圧倒的な差があるから…

>30年戦争は全体が4ステージあって分かりやすくて本当に面白いよ
>第一ステージボヘミア・プファルツVSハプスブルク
>第二ステージデンマークVSハプスブルク
>第三ステージスウェーデンVSハプスブルク・スペイン
>第四ステージフランス・スウェーデンVSハプスブルク・スペイン
>でだんだん戦争の規模が再現なくデカくなっていってワクワクする
スペインがオランダの独立を阻みますぞー！からこれハプスブルク排除できるんじゃないの？ってとこまでしか読んでないけど
これそんな大事になるのか…

無能で済ませられる事象をそれ以上考えるべきではないみたいなことわざあったよね
正確には悪意を感じるべきではないとかだったかもしれないけど

>第一次世界大戦って第二次が始まる前は何て言われてたんです？
>ただの世界大戦？
大戦争

南方はやばい！何がやばいってそっちフランスの植民地なのでうち等口出せねえ！
って割とはっきり日本に何処攻撃しちゃ駄目かって言ってるんだよねアメリカ

>現場のことは現場をよく知る人じゃないとわからないでしょ！
>軍のことは軍人に任せて！
>素人の文民は黙ってて！
国家総動員法が施行されたよ！国のことは軍のこと！
君たちの中にもスパイがいるかもしれない！
素人の文民は黙ってて！黙れ！！！！！！

>プラモで見ても二次多めな気がする
そりゃプラモは基本的に兵器だしバリエーションは当然WW2の方が多いもの

名前の響きだけ有名だけどちゃんと調べたらなんでこの人日本側に爆殺されてるの…になる張作霖

お坊さーん！戦闘機つくるから、お鐘ちょーだい！

義務教育だけでも受けてればサラエボ事件って言葉くらい覚えてそうなもんだけど

>プラモで見ても二次多めな気がする
戦車は両手の数で足りるくらいしか種類がないし…
飛行機はね…複葉機は張線がね…

戦車にしろ戦闘機にしろWW1の頃はまだ試行錯誤の段階で確立して大活躍ってのはWW2からだろうからな…

>義務教育だけでも受けてればサラエボ事件って言葉くらい覚えてそうなもんだけど
それは参戦理由で会ってフランス攻撃した理由ではないな
最初にフランス速攻で叩いて黙らせた後ロシアと全面戦争予定だっただけだ

>プラモで見ても二次多めな気がする
爆撃機や戦車が出てきた戦いとは言え主役は砲兵と歩兵だから砲兵陣地や塹壕のジオラマを作るのがメインになってしまうジャンルだし…

まあ何が悪いかというと
国際社会に登場！したのが遅すぎたね

>日清日露の時点ではしなきゃ良かったとか言わねえくせに
>というかしないで済むような情勢でもないだろ
明治維新以来ずっと準備して戦略的にやった日清日露となんの国家戦略もなくセクショナリズムに引きずられて起こした大東亜戦争を一緒にしてはいけない

>お坊さーん！戦闘機つくるから、お鐘ちょーだい！
ええー...作戦が詰まらないというコメントをいただきました

fu4487721.jpg
30年戦争楽しすぎてゲームで無限に30年戦争だけプレイし続けてるわ

>お坊さーん！戦闘機つくるから、お鐘ちょーだい！
マジふざけんなよ…！

>WW1は文学者なんかがたくさん参加して書いたりしてるからつらい作品が割と豊富
ユンガーはマジでなんなの…プール・ル・メリット勲章最年少叙勲者はともかく
あの戦争体験したのに鋼鉄の嵐の中でヒロイズム込みで書いているし
レマルクとは対比されやすいしオマケに100歳超えていたから不思議が多すぎる…

>第一次世界大戦って第二次が始まる前は何て言われてたんです？
>ただの世界大戦？
欧州大戦

>軍のことは軍人に任せて！
>素人の文民は黙ってて！
問題はこれを支持する文民が相応に居たこと

>義務教育だけでも受けてればサラエボ事件って言葉くらい覚えてそうなもんだけど
スレ画がフランス攻めたのに何の関係あんの？

第一次はむしろ歴史上のあらゆる戦争の中でも特別な扱い受けてる感じがする
英雄的な戦争よりは悲劇としての側面を強調されやすい

>>ドイツも日本も戦線絞ればもっと普通にいい落とし所あったんじゃねえかな…！？
>当時の国民も軍も政府も確かな決意なんてなく流されまくった馬鹿なんだよ
日本人の気質の駄目なところがクリティカルに噛み合った所はあるので

>義務教育だけでも受けてればサラエボ事件って言葉くらい覚えてそうなもんだけど
未だに皇太子暗殺が世界大戦にどう繋がってるかよくわからない…

>不思議なことに歴史の何故？を馬鹿だからで片付けるといろいろすんなり消化できちゃう
>不思議だね…
一番考えないで片付けられる言ってしまえば安易な理由だからまあ不思議ではないかな…

>制限選挙で元勲健在の明治末〜大正に軍部大臣現役武官制よくないから廃止してるのに昭和で復活だからね
226事件やってまともなまつりごと出来る方も殺されちゃったし
しかもそこで傀儡的な廣田弘毅内閣出来るけど軍の内閣みたいになっちゃったのが痛い
それで現役武官制が復活したから首相になりそうだった宇垣一成もダメになった

>ドイツ二回も悪役（敗戦）しててかわいそうじゃない？
お前が始めた戦争だろ

>義務教育だけでも受けてればサラエボ事件って言葉くらい覚えてそうなもんだけど
なんだっけ
オーストリアの王子が山上されたやつだっけ

>>プラモで見ても二次多めな気がする
>兵器としての人気は1と2で圧倒的な差があるから…
第二次の航空機と戦車は見栄えするよね

>お坊さーん！戦闘機つくるから、お鐘ちょーだい！
おい引きこもり！(防空壕

凹んでる部分より元の綺麗なピラミッドに目が行く

あんだけボコボコにされ上の都合で負け戦を無理矢理継続し続けても下が苦しむだけだって経験したけど
とにかく根性で続ければなんとかなるんだという精神は健在なのが怖い所

そこ疑問に思うならなんでロシアとの関係維持しなかったのってところからだろ

たかだか20〜30年の間に世界大戦2回も起きてるのすごくない？

戦争の始まり方で好きなのはアナル瓶です

後から見ればバカな判断のように見えるかもしれないがそれは全体が見えてるからだよ

塹壕病とか怖いよね一次

NHKスペシャルによると戦争やるたびに日本の暮らしが貧しくなって
戦争に勝てば希望が持てると勘違い

>最初にフランス速攻で叩いて黙らせた後ロシアと全面戦争予定だっただけだ
中立国を歩兵で通ってパリまで行くってアホみたいな作戦

>第一次世界大戦って第二次が始まる前は何て言われてたんです？
>ただの世界大戦？
全てを終わらせる戦いとの呼び方もあるね

軍部が暴走してたイメージがあるだろうが
外務省も国会も内閣も全部独立して暴走しているし
そもそも軍部出身の人間が総理になっても軍人は言う事聞かなかったんだ
そもそも組織として破綻してたとしか言いようがない

WW1の兵器はなんかポップな感じのデザインが多い

1は戦士もすごいけど病死もヤバイ

>たかだか20〜30年の間に世界大戦2回も起きてるのすごくない？
そりゃ第一次大戦を勝ったはずのアメリカが国際連盟に参加しなくて連盟常任理事の日本がちゃぶ台ひっくり返したからな…

いつ終わる!! いつ終わるんだよ!! いつ闘いが終わるんだよーっ!!

合ってるけど山上言うな

>全てを終わらせる戦いとの呼び方もあるね
案外世界は終わらないな

>第一次世界大戦って第二次が始まる前は何て言われてたんです？
>ただの世界大戦？
great war

>馬鹿だから
それで終わっちゃうと教訓になんねえから…

オーストリア皇太子がセルビア人に暗殺される
いい機会なのでと国の警察権と行政権全部オーストリア人にくれたら許してやるよとセルビアに提案
セルビアが蹴ってオーストリアが総動員
セルビアの独立保障するロシアが総動員
オーストリアはドイツに万が一戦争になった場合のロシアへの宣戦布告を依頼
了解！ドイツはフランスに宣戦布告！ベルギーにも宣戦布告！
ドイツがプロイセン時代に近隣諸国に提唱したベルギーを攻める国があったら
フランス・イギリス・ドイツが共同でベルギーを支援しようねって条約に基づいてイギリスがフランス側で参戦
イギリスの同盟国の日本も参戦
ドイツは海上封鎖を受けて経済が圧迫された為無差別潜水艦攻撃を実施
アメリカが激怒！
焦ったドイツはメキシコにアメリカ分割しようぜ！だから参戦してくれよ！って提案
しかしメキシコは絶賛内戦中で首都がどこにあるか分からないドイツの外交官が
アメリカ大陸で迷子になっていたところをアメリカに保護されドイツの書簡がアメリカにバレる
大激怒したアメリカ参戦！

仲間を助けた代わりに負傷で気絶して捕虜になったり
死んだと勘違いされて上官のペタンが家族に弔問文書いてたり
ドイツの捕虜収容所から5回脱走試みて全部失敗したり
脱走失敗仲間のトカチェフスキーにフランス語教えてたり

>>義務教育だけでも受けてればサラエボ事件って言葉くらい覚えてそうなもんだけど
>なんだっけ
>オーストリアの王子が山上されたやつだっけ
貴様！

もしかしてWW2終戦からの約80年ってすごく貴重な平和だったりする…？

>第一次世界大戦って第二次が始まる前は何て言われてたんです？
>ただの世界大戦？
単にグレートウォー(大戦争)と言われてた

>軍部が暴走してたイメージがあるだろうが
>外務省も国会も内閣も全部独立して暴走しているし
>そもそも軍部出身の人間が総理になっても軍人は言う事聞かなかったんだ
>そもそも組織として破綻してたとしか言いようがない
そんなざまだから独裁の方がましだったなんて評価する人もいるよね…

>第一次世界大戦って第二次が始まる前は何て言われてたんです？
>ただの世界大戦？
戦争を終わらせるための戦争

いいですよね
三葉機

セルビアが発端なのに何故か最終的にドイツが全ての責任を負ってる謎

>それで終わっちゃうと教訓になんねえから…
ちゃんと勉強して自分で考えろ！ってことだ

>いつ終わる!! いつ終わるんだよ!! いつ闘いが終わるんだよーっ!!
ホイ原爆投下

世界大戦以外だとどこが人気なの？
アフガン戦争とかイラク戦争とかあまり人気ないイメージがある

>もしかしてWW2終戦からの約80年ってすごく貴重な平和だったりする…？
世界中戦争だらけの80年だったろ

>WW1は文学者なんかがたくさん参加して書いたりしてるからつらい作品が割と豊富
ポピー咲いてるわぁ…の扱いが日本だけあまりにも低過ぎるのも日本で人気ない原因のひとつかもしれないとふと思った

（ここしばらくの迷走があるとはいえ）戦後日本秩序がかなり良い塩梅なのは事実だけど
だからあそこで負けておいて良かったとはならないんだよね
そこはイコールではない
失われた30年の膨大にある原因の一つは敗戦国故の発言力の低さも影響してるんだから

>>>なんでだと思う？
>>馬鹿だから
>ちがうよ
阿呆なんだよねドイツは

>>昭和の軍はオナニー的な自己陶酔してる感じで非常に気持ち悪い
>海軍もプライド高くてそういう節あるけど陸軍はほんとに統制なさすぎて怖い
>終いにゃ皇居にカチコミかけるしよお…
…そうなると大元帥陛下によって統帥権をもっと早くに行使すべきだったと思う
…終戦後の宰相宮殿下は仏印進駐のヤバさを理解し陛下に憲法上行使可能な大元帥陛下として統帥権行使して止めてください！
と言ってたけど立憲主義な側面のせいでダメになったのは何とも言えない…

華がないんだよな
ただ人がゴミのように死んでいくそれだけ

大正デモクラシーで元軍人が票田になって
軍部の政治力が増大はとても参考になった

>もしかしてWW2終戦からの約80年ってすごく貴重な平和だったりする…？
そういえなくも無いが西側諸国の傲慢にも聞こえるな…

関東軍がもう中国から退き上げっか…ってなった時に近衛がインターセプトして
それを国民が拍手喝采した時の流れは美しいよね
それが失策になってWW2のきっかけの仏印進駐近衛は止められないっていう

>オーストリアはドイツに万が一戦争になった場合のロシアへの宣戦布告を依頼
>了解！ドイツはフランスに宣戦布告！ベルギーにも宣戦布告！
なんで…？

三つの帝国を崩壊に至らしめたという点では第二次大戦よりはるかにやばかったのかもしれん

>そもそも組織として破綻してたとしか言いようがない
その全てを神聖にして至上の天皇陛下が統括する！という名目だったからな
実際のところは昭和天皇が若くて信頼できる味方少なかったせいで手足が勝手に動き出してしまって
昭和天皇がそもそも戦略家として無能だったこともあって空中分解してしまった

>世界中戦争だらけの80年だったろ
とはいえあれ程の死者は出してないし
何より先進国の本土は攻撃されてないから…

フランスに先制攻撃しないとそのうち挟撃されちゃうから

オーストラリアかニュージーランドが一番平和なんだろうな地政学的に

ウクライナ戦争の戦況が一番似ているのが第一次らしいな

サラエボん時ドイツがイモ引いてロシアにだけ宣戦布告したらどうなったかな…

>塹壕病とか怖いよね一次
シェルショック怖いよね…

>セルビアが発端なのに何故か最終的にドイツが全ての責任を負ってる謎
そりゃテロで皇太子殺されたからってオーストリアが馬鹿みたいな要求つきつけたからな

>世界大戦以外だとどこが人気なの？
>アフガン戦争とかイラク戦争とかあまり人気ないイメージがある
アメリカ人は定期的にベトナム戦争ネタで鬱シコする

>現場のことは現場をよく知る人じゃないとわからないでしょ！
>軍のことは軍人に任せて！
>素人の文民は黙ってて！
軍部大臣現役武官制って日清戦争終わって日露戦争になる直前にできた制度で大正時代になってすぐ廃止してるし加藤海軍大臣がワシントン会議に全権大使として行ってる間は原首相が海軍大臣代理兼任してるし大正時代末期の国会では軍部大臣文民制の議論していて当時の陸軍内で永田鉄山が文民制になった場合の大臣サポート制度の検討してるだよね

一次映画好き

>なんで…？
ドイツはロシアと戦争になったら問答無用でフランスを殺す！という戦争計画を立ててたので…

>世界大戦以外だとどこが人気なの？
>アフガン戦争とかイラク戦争とかあまり人気ないイメージがある
映画とかだとベトナムじゃない？イラク戦争はFPSで人気なイメージ

>ウクライナ戦争の戦況が一番似ているのが第一次らしいな
ドローンの普及と国土の広さで塹壕戦に回帰してると聞いた

シュリーフェンはどうおもう？

>そんなざまだから独裁の方がましだったなんて評価する人もいるよね…
秩父宮殿下が即位して226事件認可させていたらというifが少し頭に浮かんだ

>>ベトナムはなんか人気ある気がする
>>なんかジャングルとか…ヘリとか…軍装とか…かっこいいからな
>60年代ヒッピー文化のような自由な空気の中で反戦ムードが大きかったというのがあると思う
初めてテレビ中継でお茶の間にリアルタイムで戦場の様子が届けられた戦争だから
それまではニュース映画とかで編集された美化された映像しか市民は見ることなかったし

>世界中戦争だらけの80年だったろ
とはいえヨーロッパ全土がここまで平和だった80年はおそらくローマ帝国崩壊後初めてだぞ

洋画はなんか一次が多い気がする

とりあえずなんとなくわかったのが頭のおかしい連中が暴走すると戦争になるってことぐらいだ

>第一次はむしろ歴史上のあらゆる戦争の中でも特別な扱い受けてる感じがする
>英雄的な戦争よりは悲劇としての側面を強調されやすい
人々の戦争に対するある種の憧憬をぶっ壊した戦争だしな

全く人気のない朝鮮戦争君が泣いてるんだ！！

当時はフランスイギリスロシアが同盟関係だからロシアと戦うとなると後ろからフランスに挟み込まれるのが確定してるんだ
ロシアはまだ動員に時間がかかるらしいから先に何の戦争準備もしてないフランスをぶん殴って殺した後でロシアとガチンコする！これで勝てる！いざ開戦！ってやったらフランス倒しきれずにイギリスが援軍に来てフランス・イギリス軍とロシア軍に挟まれて死んだ

>まあ何が悪いかというと
>国際社会に登場！したのが遅すぎたね
突き詰めると鎌倉室町で遊びすぎたというかのぶのぶの登場が遅かったのが悪い？
鎌倉時代にのぶが転生して時代全部早送りになって日本大勝利の火葬どうでしょうか

>仲間を助けた代わりに負傷で気絶して捕虜になったり
>死んだと勘違いされて上官のペタンが家族に弔問文書いてたり
>ドイツの捕虜収容所から5回脱走試みて全部失敗したり
>脱走失敗仲間のトカチェフスキーにフランス語教えてたり
これ絶対にシャルル・ド・ゴールだ…！

>軍部が暴走してたイメージがあるだろうが
>外務省も国会も内閣も全部独立して暴走しているし
>そもそも軍部出身の人間が総理になっても軍人は言う事聞かなかったんだ
>そもそも組織として破綻してたとしか言いようがない
予算通さないって方法があっただろクソバカか！って後世言われるけどそりゃそうだよなって

>たかだか20〜30年の間に世界大戦2回も起きてるのすごくない？
そうは言うがヨーロッパが第二次後まあまあ平和だっただけで世界で戦争は起きてるんだよね…

WW1でもWW2でも2面作戦を避けようとして失敗してるのはちょっと面白い

シャーマンとかティーガーはミリオタじゃなくても知ってるやつ居るだろうけどマークⅠとかA7Vはミリオタでも分野によっては知らなそう

>中国を諦めれば良かったというが日露戦争から何十年もかけて人命と国力を費やしてぶん取ってきた大陸利権を捨てられるわけがない
>というか捨てたらその内閣が国民にキレられて吹っ飛ぶ
リットン調査団報告で日本の実質的な大陸利権は全部認められてたのに…

>ウクライナ戦争の戦況が一番似ているのが第一次らしいな
すぐに陥落してたら第三次始まってたかもねー
みたいなことも言われてたりしてたね

構造的に王。の存在が前提になってるのにうちの皇帝はなんか君臨しても統治に手を出してくれない…じゃそりゃ歪むとしか

なんか映像の世紀のBGMが似合いそう

クリスマスまでにはなんとかなるから…

>全く人気のない朝鮮戦争君が泣いてるんだ！！
面白いけど常任理事国同士の直接対決だからネタにし辛いし…そもそもまだ終戦してない扱いだし…

軍部が暴走して国を乗っ取ってたってイメージあるけど
まず海軍陸軍が完全別組織で足引っ張ってるわ
総理はコロコロ変わるわ外務大臣は勝手に日中独ソ大陸同盟とか約束してくるわで
完全に終わってるよ大日本帝国

トールキンとかもww1従事者だよね

WW1でモンテネグロが日本に宣戦布告してたけど誰も取り合わなくて最近まで戦争状態だったんだっけ

>オーストリアはドイツに万が一戦争になった場合のロシアへの宣戦布告を依頼
うん
>了解！ドイツはフランスに宣戦布告！ベルギーにも宣戦布告！
どうして

ほんで第三次いつはじめる？

>ウクライナ戦争の戦況が一番似ているのが第一次らしいな
とにかく前進したら塹壕を掘れ砲撃の音が聞こえたら塹壕に隠れろだからな

地理的にドイツはあまり良くない位置にいる

人気
人気ってなんだ

>なんで…？
ロシアとフランスは仲がいいのでロシアとドイツが戦争し始めたら挟み撃ちにされるかもしれないからよ
あとロシアは国土が広いので軍を動員するのに時間がかかるだろうから
まず最初に全軍でフランスをひき潰した後に余力でロシアを潰す
とにかく1分1秒でも早くフランスをひき潰すというのがドイツの作戦

>とはいえヨーロッパ全土がここまで平和だった80年はおそらくローマ帝国崩壊後初めてだぞ
※東欧は除く

　ｸﾞ　ﾚ　ｰ　ﾄ　ｳ　ｫ　ｰ
全ての戦争を終わらせる戦争

フランスっていっつも殴られてるイメージある

>第一次はむしろ歴史上のあらゆる戦争の中でも特別な扱い受けてる感じがする
>英雄的な戦争よりは悲劇としての側面を強調されやすい
騎士道が終焉し大量殺戮による完全な屈伏の可能性を示した歴史の転換点だから…

>戦争を終わらせるための戦争ｗ

>全く人気のない朝鮮戦争君が泣いてるんだ！！
フライトシムではわりと人気あった記憶

日本陸軍の場合はWW1のルーデンドルフの総力戦の影響も受けていたと思う
元々はWW1のドイツを反面教師にしようとしてバーデン＝バーデンの密約して軍閥を作った
だがその軍閥が内部抗争に突入したのが大悲劇だと思う…

>>ベトナムはなんか人気ある気がする
>>なんかジャングルとか…ヘリとか…軍装とか…かっこいいからな
ナム戦は軍を否定的に描いても文句言われないってのが大きいと思う
肯定的に描いたグリーンベレーはマジでボロクソに言われてた

>※東欧は除く
スペインもまあまあ大変だったな…

お互いに軍事同盟を結んでいれば睨み合ってるだけで平和な世界を作れるはずだった

>華がない
しょうがねえなちょっとウィンザー公爵前線で飛ばしてきます

でもある意味安心したよね
これだけの大戦争でも世界は滅びないし生きていける

三十年戦争とか
知らそん

そもそも十分資源があったら戦争する必要がないからな

>突き詰めると鎌倉室町で遊びすぎたというかのぶのぶの登場が遅かったのが悪い？
なんで平安・鎌倉・室町でぐだぐだしたかというと中国の律令制や租税制の真似をしようとしたけど
貴族の血族に頼らず官僚を登用・育成する仕組みを整備できなかったから武士に丸投げせざるを得なかったせいなので
突き詰めると飛鳥時代奈良時代に地方豪族を黙らせきることができなかった朝廷の力不足

まじで人がゴミみたいに死んでいくからな
死体を丸太のように運ぶのマジで心が死んでいってるのが分かる

>全く人気のない朝鮮戦争君が泣いてるんだ！！
ベトナム戦争は映画とかかなり作られてるのにそういうのないのは建前上まだ戦ってる事になってるから？
韓国にはあるんかな？

なんでっていう部分はシュリーフェンプランでググればわかるんでないの
なんでいけると思ったのかは当時の偉い人に聞くしかない

>三つの帝国を崩壊に至らしめたという点では第二次大戦よりはるかにやばかったのかもしれん
ドイツ帝国・ロシア帝国・オーストリア=ハンガリー二重帝国・オスマン帝国で滅んだ帝国3カ国全員揃ったな！

前線の動き方見るとすんげぇ〜ってなるけどそれ以外は本当に語りづらいな朝鮮戦争
今でもモロ影響あるし…

>騎士道が終焉し大量殺戮による完全な屈伏の可能性を示した歴史の転換点だから…
ちょっと小規模だけどナポレオン戦争から兆候はあったみたいね
レ・ミゼラブルで既存の戦争は死んだみたいな表現されてた記憶ある

>映画とかだとベトナムじゃない？
かわいいペンギンのキャラクターで…

>全く人気のない朝鮮戦争君が泣いてるんだ！！
前線の花いちもんめがすごい

>WW1でもWW2でも2面作戦を避けようとして失敗してるのはちょっと面白い
イギリスの立地つえー

>騎士道が終焉し大量殺戮による完全な屈伏の可能性を示した歴史の転換点だから…
それはナポレオン戦争あたりでもう転換されてるような気もする

>ベトナム戦争は映画とかかなり作られてるのにそういうのないのは建前上まだ戦ってる事になってるから？
>韓国にはあるんかな？
中国では割とある
この前やってた1950鋼の第7中隊とかすげえ売れたし

>とはいえヨーロッパ全土がここまで平和だった80年はおそらくローマ帝国崩壊後初めてだぞ
俺が言わなくても100万回は言われてそうだけどヨーロッパはEU作ったのマジ偉いと思う

>名前の響きだけ有名だけどちゃんと調べたらなんでこの人日本側に爆殺されてるの…になる張作霖
混乱状態の中国で日本が支援しまくって大勢力へとすくすく育った辺りで関東軍にこいつの軍閥がいると中国侵略の障害になるな…で本国の意向無視して爆破されるかわいそうな人
そして数が少ないので普通に中国軍に負ける関東軍

でもなんやかやで定期的にWW1映画とかドラマ出るよ

>軍部が暴走してたイメージがあるだろうが
>外務省も国会も内閣も全部独立して暴走しているし
>そもそも軍部出身の人間が総理になっても軍人は言う事聞かなかったんだ
>そもそも組織として破綻してたとしか言いようがない
あとあんまり話題にならないけど帝人事件での検察の暴走もすごいぞ

あーはいはいオーストラリアね

>トールキンとかもww1従事者だよね
それで学友達が亡くなってたりする

>軍部が暴走してたイメージがあるだろうが
>外務省も国会も内閣も全部独立して暴走しているし
>そもそも軍部出身の人間が総理になっても軍人は言う事聞かなかったんだ
>そもそも組織として破綻してたとしか言いようがない
組織の破綻に関しては法というかあの大日本帝国憲法が…
ドイツ式憲法からの憲法改正出来なかったは痛手だと思う
…あと軍の暴走への懸念は吉野作造も上奏帷幄権とかで色々指摘してたね

全ての戦争は終わりましたか？

>お互いに軍事同盟を結んでいれば睨み合ってるだけで平和な世界を作れるはずだった
やっぱ後継が真似できないような方法で秩序維持体制作ったビスマルクが悪いよなあ…

>どうして
ベルギーに宣戦布告したのはドイツとしても心苦しいというかやむにやまれぬ事情があっての事よ
実際ドイツ軍は無抵抗でドイツ軍のベルギー国内通行を認めるのであればベルギー国民に被害が出ても後日賠償すると宣言してた
なのにベルギーはドイツに抵抗したから仕方なく宣戦布告したんだ

マッカーサーの鮮烈な奇襲作戦とか意地を見せる韓国軍とか
原始的ゲリラ戦法で最強連合軍を翻弄する郭将軍とか
見どころは割とあるだろ…！

今のアメリカって日本を味方につけられたおかげで防衛ラインが強固になったし歴史上最強なんじゃないか？

>（ここしばらくの迷走があるとはいえ）戦後日本秩序がかなり良い塩梅なのは事実だけど
>だからあそこで負けておいて良かったとはならないんだよね
>そこはイコールではない
>失われた30年の膨大にある原因の一つは敗戦国故の発言力の低さも影響してるんだから
自己レスだけど
勿論「じゃあ勝てたのかよ」となるとまあ無理なわけですよ
じゃあ開戦しないように運べたのかよと言われるとそれも不可能だったと思う
じゃあ何が正解だったんだよってなると思うけど
正解なんてないよ！
歴史の中で国家が取れる可能性のあった選択肢にマシな選択肢が全くないなんて珍しくないぜ！

でもなぁ…戦争に勝てば凄いお金貰えるって聞いたからなぁ…生活楽になるはずだからなぁ…

イラク戦争マジで人気無いと思う

数えたわけでも無いのに二次のほうが映画が多いとか言われてもピンとこない

ベルギーもちょっと頑張ったよ！

WW1の空戦は話的に映えるよな

我が軍の右翼は押されている
中央は崩れかけている
撤退は不可能
状況は最高
これより攻撃する

>クリスマスまでにはなんとかなるから…
もう明後日がクリスマスなんですが？

きらめきと魔術的な美が無いし…

経歴だけ見るとどう考えても日本の味方ユニットな蒋介石をなんで敵に回してんだよあーっ！

>ナム戦は軍を否定的に描いても文句言われないってのが大きいと思う
>肯定的に描いたグリーンベレーはマジでボロクソに言われてた
ファミコンソフトでグリーンベレーっていう横スク2DアクションがあるんだけどNES版ではRush'n Attackって名前でさ
なんでかなーって長年思ってたけどああこれ米側で元の名前だと当時絶対ダメだったんだって米駐在して知った

>リットン調査団報告で日本の実質的な大陸利権は全部認められてたのに…
歴史を考えると満州事変はターニングポイントで
次のターニングポイントは仏印進駐だと思う

東北発展の金外に注いだ事は未だに擦るからな俺は

チャーチルが見事に言語化してたのを映像の20世紀で見た気がする

>イラク戦争マジで人気無いと思う
ただのイジメだし

>全ての戦争は終わりましたか？
…

>無能で済ませられる事象をそれ以上考えるべきではないみたいなことわざあったよね
>正確には悪意を感じるべきではないとかだったかもしれないけど
まあこれは悪意もある無能なんだけどな

>>リットン調査団報告で日本の実質的な大陸利権は全部認められてたのに…
>歴史を考えると満州事変はターニングポイントで
>次のターニングポイントは仏印進駐だと思う
いやあ朝鮮併合だと思うぞ…

>失われた30年の膨大にある原因の一つは敗戦国故の発言力の低さも影響してるんだから
戦後の繁栄が吉田ドクトリンのものであるのは間違いないだろうけど吉田ドクトリンが有効だったのは冷戦だったからであって冷戦が終わったらアメリカから履かせてもらっていたゲタも無くなったわけだからな

なんだかんだこの戦争といえばこれって創作があると変な話人気出るけど
戦後だとベトナム以外そういうのあんまない気がするな
主に先進国において自分の人生もかかってる実感を持って見られてないのかな

国家総力戦体制で相手が破滅するか自分が破滅するかのチキンレースだからな

>三十年戦争とか
>知らそん
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CLMZ6NJQ
ばいなう

>世界大戦以外だとどこが人気なの？
>アフガン戦争とかイラク戦争とかあまり人気ないイメージがある
代表格はベトナムと中東かな
期間の長いものが研究対象になりやすい

じゃあ電報うまいこと使うね…

いいよね
突撃してくるバタバタ死んでくイタリア軍の兵士にこんな死に方をしてはいけないって叫びながら機関銃の射撃をやめるオーストリア軍の兵士

戦前の暴走の前兆だと白虹事件とかもヤバすぎる
不穏な空気があるってコラム書いただけの新聞社を好戦右翼と元軍人が襲撃したのに警察も見て見ぬふりで新聞社側が謝罪するって

>>突き詰めると鎌倉室町で遊びすぎたというかのぶのぶの登場が遅かったのが悪い？
>なんで平安・鎌倉・室町でぐだぐだしたかというと中国の律令制や租税制の真似をしようとしたけど
>貴族の血族に頼らず官僚を登用・育成する仕組みを整備できなかったから武士に丸投げせざるを得なかったせいなので
>突き詰めると飛鳥時代奈良時代に地方豪族を黙らせきることができなかった朝廷の力不足
歴史って繋がってるなあ…

イラクはまず戦争理由が最悪すぎるからな…

世界大戦はどっちもリングに上がってくるやつが多すぎてだんだん（みんな馬鹿としか言いようがない…）ってなってくる

欧州で大戦と言えばWW1のことで
WW2はそれほど大きい扱いされてないとか…
ってのでWW1のヤバさがよくわかる

カナダとかWW1犠牲者追悼の日が今でも休日になってるから人々の記憶に残ってる

>いいよね
>突撃してくるバタバタ死んでくイタリア軍の兵士にこんな死に方をしてはいけないって叫びながら機関銃の射撃をやめるオーストリア軍の兵士
可哀想すぎるよねお互い

民意というのは常に正しいわけでもなく
おっかねーものだな

>我が軍の右翼は押されている
>中央は崩れかけている
>撤退は不可能
>状況は最高
>これより攻撃する
フォッシュ元帥いいよね…

>じゃあ開戦しないように運べたのかよと言われるとそれも不可能だったと思う
日本は近代化後マジで戦争で負けたことがなかったから「また戦争すれば勝てるんだろ？デカい清にもロシアにも勝ったのに戦わずして引き下がれるわけないだろ！」って空気になったのはまあ理解できる

>戦前の暴走の前兆だと白虹事件とかもヤバすぎる
>不穏な空気があるってコラム書いただけの新聞社を好戦右翼と元軍人が襲撃したのに警察も見て見ぬふりで新聞社側が謝罪するって
ゴー・ストップ事件もあったね

現代でも塹壕は強いしみんな塹壕掘ってるのに塹壕線が復活しないの寂しい…
ウクライナロシアとか塹壕もっと掘って黒海から北海まで繋がる大塹壕線作って欲しい…

朝鮮戦争とかあんまり創作でのイメージがないや大逆転してるのに

>シュリーフェンはどうおもう？
クリスマスには終わらせます

悪の限りを尽くしたのに負けててアメリカ人としてはすっごく惨めな気分になれるからベトナム戦争は人気

朝鮮戦争あたりの毛沢東はガチで戦略の達人としか言えねえんだよな

なんだかんだ第二次は単純な正義vs悪の構図に落とし込まれることが多いけど
第一次はそんな感じじゃないよん

>カナダとかWW1犠牲者追悼の日が今でも休日になってるから人々の記憶に残ってる
カナダからは日系人兵士も参戦していたりする
その中には日露戦争経験者もいた

なんでそんな限度を超えた要求をするの？とはなる

ハル・ノート見るに東南アジアの面倒くせえ植民地に手を出しさえしなきゃまだまだアメリカは交渉の余地はあったっぽいんだけどね
日本の石油インド経由の輸入でどうにか出来ない？って書いてたり

>いやあ朝鮮併合だと思うぞ…
そこもそうだと思う

>日本は近代化後マジで戦争で負けたことがなかったから「また戦争すれば勝てるんだろ？デカい清にもロシアにも勝ったのに戦わずして引き下がれるわけないだろ！」って空気になったのはまあ理解できる
あとまあ単純に経済が悪すぎてどうしようもないよな当時の日本…

>欧州で大戦と言えばWW1のことで
>WW2はそれほど大きい扱いされてないとか…
>ってのでWW1のヤバさがよくわかる
WW2が大きな扱いされてないわけないだろ！

>朝鮮戦争とかあんまり創作でのイメージがないや大逆転してるのに
闇が凄すぎる

歴史上の色んな国が馬鹿な選択肢を選ぶしかない状況に陥って破滅してるよね

>>まあ何が悪いかというと
>>国際社会に登場！したのが遅すぎたね
>突き詰めると鎌倉室町で遊びすぎたというかのぶのぶの登場が遅かったのが悪い？
>鎌倉時代にのぶが転生して時代全部早送りになって日本大勝利の火葬どうでしょうか
nov生存if論って徳川幕府の利点とnov（しかも現代で誇張されたnov像）生存の利点合体させて2で割らないみたいな都合がよすぎるものじゃん
織田信長が生きていればその後の日本は先進的なうんぬんかんぬんで一躍世界に躍り出るトップバッターでウハウハなんて妄想ですよ

>朝鮮戦争とかあんまり創作でのイメージがないや大逆転してるのに
アメリカでも忘れられた戦争だからね
調べると超面白い

>黒海から
うｎ
>北海まで
おい

ぶっちゃけ日本って朝鮮戦争参戦してるしな…
補給行為もしてるし機雷調査だかで軍人死んでるし…

>フランスっていっつも殴られてるイメージある
いつも降参してる国

清沢洌や石橋湛山とかが唱えた小日本主義が
なんとかしてやんごとなきお方の耳に入っていたらマシになってたのかな…

ターニングポイントなんて考えたらめちゃくちゃ多いだろ

>現代でも塹壕は強いしみんな塹壕掘ってるのに塹壕線が復活しないの寂しい…
>ウクライナロシアとか塹壕もっと掘って黒海から北海まで繋がる大塹壕線作って欲しい…
ロシアは結構でかい塹壕線作ってたよ！それでウクライナの攻勢が失敗したんだから

対外戦争仕掛けてる時点で悪の限りを尽くしてないか？ってなるけどねアメリカ…
一応復讐の名目でやったアフガンはとにかく

>トールキンとかもww1従事者だよね
機械大嫌いで絶対に馬車を使う偏屈ものになりました
でもホビットやホビット庄みたいな牧歌的なものはそういう思想だから生まれたんじゃないかと思う

>WW1でもWW2でも2面作戦を避けようとして失敗してるのはちょっと面白い
まずね…二面作戦の心配するくらい周り敵だらけにしないんだよねビスマルクみたいな稀有な人すら外交その他諸々大変だったのに

1話のタヌキがどうこうはあんま面白く無かったけど2話は結構面白いねこの漫画

日本は交渉が下手というか軍部の圧力が強すぎてまともな交渉にならないというか

WW2の責任をマスコミに求める人もいるけど
調べれば調べるほど新聞紙法だの国家総動員法だのの規制と白虹事件や桐生事件みたいな暴力による抑圧で言論の自由の余地なんて全くなくて
責任とは一体…？ってなる

>なんだかんだこの戦争といえばこれって創作があると変な話人気出るけど
>戦後だとベトナム以外そういうのあんまない気がするな
ソマリアだとブラックホークダウンとかあるけどエピソードを切り取っただけなのは否めない
そもそも戦争を大局観に基づいて描くという試みがハリウッド初期くらいにしか無くて
戦争側の問題というより当時の映画業界が野心的orバブリーだっただけという見方もありかも

>WW2が大きな扱いされてないわけないだろ！
WW1と比較するとな

>朝鮮戦争とかあんまり創作でのイメージがないや大逆転してるのに
ゲームはあるっちゃあるけどマジでほとんど出てないからな

山上の訓戒

>日本は交渉が下手というか軍部の圧力が強すぎてまともな交渉にならないというか
近衛が勝手に暴走したり松岡が勝手に暴走して軍部もドン引きだったので安心して欲しい

>>仲間を助けた代わりに負傷で気絶して捕虜になったり
>>死んだと勘違いされて上官のペタンが家族に弔問文書いてたり
>>ドイツの捕虜収容所から5回脱走試みて全部失敗したり
>>脱走失敗仲間のトカチェフスキーにフランス語教えてたり
>これ絶対にシャルル・ド・ゴールだ…！
第二次ではペダンとド・ゴール袂を分かつんだよな…

>世界大戦以外だとどこが人気なの？
>アフガン戦争とかイラク戦争とかあまり人気ないイメージがある
欧州で人気なのはペルシア戦争アレクサンドロスの東征ローマ内戦第一回と第三回十字軍に三十年戦争とかかな
特に第三回十字軍は帝王十字軍って言われて獅子心王尊厳王赤髭王にサラディンと人気タレントが大集合で大人気

>フランスっていっつも殴られてるイメージある
土地としてあまりに優れすぎる
ということは攻めやすく守りにくいということなんですね

>>WW2が大きな扱いされてないわけないだろ！
>WW1と比較するとな
いや全然そんなことないぞ

ビスマルクの後継者がいれば違ったのかもしれんけど
そもそもドイツの立地が厳しいんだよね

>WW2の責任をマスコミに求める人もいるけど
>調べれば調べるほど新聞紙法だの国家総動員法だのの規制と白虹事件や桐生事件みたいな暴力による抑圧で言論の自由の余地なんて全くなくて
>責任とは一体…？ってなる
マスコミに責任求めるのはナチス・ドイツもやってた伝統だからね

>WW2が大きな扱いされてないわけないだろ！
ナチスの顔がデカ過ぎる…

>予算通さないって方法があっただろクソバカか！って後世言われるけどそりゃそうだよなって
何が悲しかって明治大正時代のそれも国会は何度も予算否決してるんだよね

今でも重金属汚染で住めない地域あるぐらいいっぱい撃ってた100年前の戦争

>イラクはまず戦争理由が最悪すぎるからな…
真面目な話ちゃんと教訓にしなきゃダメなんだよなこれ
主権国家を言いがかりで純軍事的に転覆させたとかえげつないわ

WW2の記念碑は戦車そのまま置いてたりするから分かりやすいけどWW1の記念碑ってどんなやつなんだろ

順序でいうとオーストリアとセルビアが戦争することになって
セルビアの同盟国であるロシアが参戦決めたのに呼応してオーストリアの同盟国であるドイツの参戦が決まって
ドイツがロシアの同盟国であるフランスくんに君は参戦しないよね？って聞いたら玉虫色回答よこしたから
じゃあ敵だから殺すねって殴った流れ

大日本帝国って軍部は実は結構総理とか外務省の言う事聞いてるからな…

関係ないけどフランスが22日で降伏したって本当に面白いよな
いや本当にマジノ線無駄すぎて笑う

>まじで人がゴミみたいに死んでいくからな
たった一日の一戦場の戦いで二万人の戦死者と行方不明者が出てるのは尋常じゃない
戦後に二度と戦争なんてごめんだもうやりたくない何を犠牲にしてもやめろってなったのはわかる

もう仮想戦記するならコロンブスより先にアメリカ大陸見つけて先に植民地にしちゃうのが一番手っ取り早いだろ

朝鮮の陸戦ってあんまり知らない
空はジェット黎明期であれだけど

結局ビスマルク体制維持できないのに拡張政策路線いった時点でどうしようもなかったのでは

>ロシアは結構でかい塹壕線作ってたよ！それでウクライナの攻勢が失敗したんだから
まだちっちゃくない？
やっぱ人工衛星から見えるぐらい掘って欲しい

ナムは現代戦とWW2の過渡期なところが人気って聞いたな

戦争やるやつなんて全員馬鹿よ
つまり2度の世界大戦やったこの世界の人間全員馬鹿

鳩山一郎と犬養毅はなんで濱口雄幸と与党攻撃で統帥権干犯出したの…
しかもその後まだ回復していなかった濱口雄幸を登壇させて死に追い込むし
これで当時の日本の議会政治は一旦死んだと思う

>WW1でモンテネグロが日本に宣戦布告してたけど誰も取り合わなくて最近まで戦争状態だったんだっけ
それを発見して戦争終わらせたのがたぶん誰もケチつけない唯一のムネオの功績

>土地としてあまりに優れすぎる
>ということは攻めやすく守りにくいということなんですね
同じように土地が攻めやすいポーランドは国消えてるしフランスは頑張ってる方か

>でもホビットやホビット庄みたいな牧歌的なものはそういう思想だから生まれたんじゃないかと思う
指輪物語とまさはるを結びつけるのはやめていただきたい！らしいけど
ピータージャクソンの映画観たらやっぱりこれWW1のトラウマだったんじゃ…ってなる
ウルクハイ生産とか

ド・ゴールってとにかくひたすらバイタリティあるよな…

戦争嫌いなのは理解するけど攻め込まれたらそのまま支配されるとか言い出す老害はちょっと

>朝鮮戦争とかあんまり創作でのイメージがないや大逆転してるのに
近年亡くなった韓国の白将軍とかはあの活躍で盛り上がり凄そうだと思う
あとは中国の膨元帥の腕前なんかも

でもこれは全ての戦争を終わらせる戦争になるはずだから…

>特に第三回十字軍は帝王十字軍って言われて獅子心王尊厳王赤髭王にサラディンと人気タレントが大集合で大人気
Age of Empireでこれ絡みのキャンペーン幾つもあったなぁ

>もう仮想戦記するならコロンブスより先にアメリカ大陸見つけて先に植民地にしちゃうのが一番手っ取り早いだろ
新しい戦争が生まれる気配がする！

>朝鮮の陸戦ってあんまり知らない
>空はジェット黎明期であれだけど
カスみたいな冬山で連合軍も中国北朝鮮軍もどんどん死ぬ
ただ中国がドラの音で翻弄したり
日本仕込みの特攻を韓国軍が見せたり超面白いよ
見どころはマッカーサーの仁川上陸作戦

>何が悲しかって明治大正時代のそれも国会は何度も予算否決してるんだよね
それだと師団増設事件もあった

イギリスの勢力均衡政策いいよね
一度列強間で戦争が始まったら両陣営が総力をぶつけ合う大戦争になってどうあがいても採算取れなくなるから戦争やめようね
おい…なんで戦争が始まってる……

ライト兄弟の初飛行から10年足らずで空を殺戮の場にする人類はさぁ

>フランスっていっつも殴られてるイメージある
ナポレオン時代の共和国と大陸軍は勝ちまくってたからな少し返してるだけだ

戦争はクソなんだけど格差は戦争しないと縮まらないという現実があるんだよな
80年間平和を謳歌した日米欧先進国はもう格差極まってどん詰まりです

大規模な会戦だと一戦で兵士だけなのに原爆一発分くらい死んでてやべえよ…ってなる
よくこれでWW2やろうと思ったな

WW1はまだまだ牧歌的なんだよな
行軍して夜明かすのに現地住民の家にお泊りしてご飯ごちそうになったり
逆に言うとそれくらい軍隊の行軍と進軍が考慮されてなかった

>東北発展の金外に注いだ事は未だに擦るからな俺は
その精神は未だに抜けちゃいない
甚大な被害を被った東北へ向ける筈の人手と資材と金はオリンピックに注ぎ込まれたんだからな

>順序でいうとオーストリアとセルビアが戦争することになって
>セルビアの同盟国であるロシアが参戦決めたのに呼応してオーストリアの同盟国であるドイツの参戦が決まって
>ドイツがロシアの同盟国であるフランスくんに君は参戦しないよね？って聞いたら玉虫色回答よこしたから
>じゃあ敵だから殺すねって殴った流れ
せめてロシアを殴れよ

>あとは中国の膨元帥の腕前なんかも
いいよね毛沢東と共に農民を救う夢を見て
最後はその毛沢東に謀殺されて最高に苦しみながら死んでいくの

>戦争やるやつなんて全員馬鹿よ
>つまり2度の世界大戦やったこの世界の人間全員馬鹿
スイス君最強って話？

第三次は起きないのかな

朝鮮戦争とか中東戦争は未開拓のゲームのネタでは？ってずっと思ってる

この平べったい国土守るの土台ムリじゃない？ってなるフランス

フランス叩くのは別におかしくない
頭おかしいのは二面作戦

そもそもまずマスコミと国民が平和な時に軍部をボコボコに叩いてたという事情もあり…
調べれば調べるほど全国民アホだったとしか…

まだ世界を探せばありったけの資源があった頃だから戦争に希望も見えた
今は限られた資源の取り合いの絶滅戦争まっしぐらよね

>>イラクはまず戦争理由が最悪すぎるからな…
>真面目な話ちゃんと教訓にしなきゃダメなんだよなこれ
>主権国家を言いがかりで純軍事的に転覆させたとかえげつないわ
冷静に考えるとこれまかり通るならほとんどの国に一方的に軍事介入出来るからやってることヤバすぎる

>フランスっていっつも殴られてるイメージある
欧州史のかなり長い期間はブッチギリで最強のフランスを周辺諸国がどうやって連合して止めるかって感じだし
どちらかというとサンドバッグになってた期間が長いのはドイツというかオーストリアというか

第一回十字軍はよく勝てたなこれって局面が何度かあって面白かった記憶だ

>朝鮮の陸戦ってあんまり知らない
めちゃくちゃに寒くて大変だったらしい
被弾したら血が凍って止血されて
後方の温かいとこに行くと溶けて失血死するとか

>第二次ではペダンとド・ゴール袂を分かつんだよな…
その後のド・ゴール関係の話はユニークだよね

>なんでアメリカに宣戦布告したのって聞かれてなんて答えるんだ

>イギリスの勢力均衡政策いいよね
>一度列強間で戦争が始まったら両陣営が総力をぶつけ合う大戦争になってどうあがいても採算取れなくなるから戦争やめようね
>おい…なんで戦争が始まってる……
ナショナリズムは理屈じゃねえんだ

朝鮮戦争あんだけ戦線が上下した結果現地住民はどうなったかというとな…

>そもそもまずマスコミと国民が平和な時に軍部をボコボコに叩いてたという事情もあり…
>調べれば調べるほど全国民アホだったとしか…
ぼくさいきんこのながれみたことある！

そんな国が勝つことを前提に戦争を継続した小国もあったな

>>イラクはまず戦争理由が最悪すぎるからな…
>真面目な話ちゃんと教訓にしなきゃダメなんだよなこれ
>主権国家を言いがかりで純軍事的に転覆させたとかえげつないわ
これがあったもんだから今ロシアを否定する大義名分が力不足になってんじゃないかなあって…

>ライト兄弟の初飛行から10年足らずで空を殺戮の場にする人類はさぁ
最初の頃は偵察用に飛ばしてたまにレンガとか落とす程度だったし…

>朝鮮の陸戦ってあんまり知らない
>空はジェット黎明期であれだけど
一番有名なのでいうと仁川上陸作戦じゃない？上陸作戦って海戦になるの陸戦になるの？

朝鮮戦争はガチ目に九州に韓国臨時政府建てる予定もあったりしたからな…

>フランス叩くのは別におかしくない
>頭おかしいのは二面作戦
フランスが早々に黙ってくれると想定してたんだからしょうがねえだろ

負けること前提に戦争するやついないよ！

>日本は近代化後マジで戦争で負けたことがなかったから「また戦争すれば勝てるんだろ？デカい清にもロシアにも勝ったのに戦わずして引き下がれるわけないだろ！」って空気になったのはまあ理解できる
シベリア出兵は実質的に負け戦じゃねえかな

朝鮮戦争は陸戦も結構アツい事になってるから
ぜひとも調べてみて欲しい
両陣営ともに見所がいっぱいなのよ

>朝鮮戦争とかあんまり創作でのイメージがないや大逆転してるのに
チャーハン作るよ！

フランスってWW2の終戦後も植民地戦争続けてて大変そうだよな

欧州情勢は複雑怪奇

>朝鮮戦争あたりの毛沢東はガチで戦略の達人としか言えねえんだよな
戦争の達人でまさはるの素人の癖にまさはるやろうとしやがったあいつ！

そんな空気じゃないよ
海軍「1年はアメリカ相手でも粘ってみせます！」って言ってじゃあやるかあ…絶対嫌だけどお…
って感じでなあなあでやっただけ

民衆のコントロールなんて出来ねぇからどうすればいいんでしょうね

>朝鮮の陸戦ってあんまり知らない
>空はジェット黎明期であれだけど
陸は韓国の存亡をかけた戦い釜山円陣防御とか逆転の景気になった仁川上陸作戦が有名

よくEUとしてまとまれたなヨーロッパ

>>なんでアメリカに宣戦布告したのって聞かれてなんて答えるんだ
全てはハルノートの仕業である！

>ライト兄弟の初飛行から10年足らずで空を殺戮の場にする人類はさぁ
どうせAIで殺戮兵器を作りたまえ！！してるからあと数年で凄いことになると思うよ

>せめてロシアを殴れよ
ロシアは領土が広すぎて軍の総動員に最低半年から長くて2年はかかる
その間にフランスを降伏させる必要がある
というのがドイツの戦争計画であるシュリーフェンプラン
しかしこの計画が立案された時ロシアにはほとんど鉄道がなかったが
十数年経過して戦争が始まった時にはロシアは2週間で軍の動員が完了するくらいには鉄道網が充実してた
なのでドイツが一番やりたくなかった二正面戦争が始まった

毒ガスとか割とやばいことやってるよね第一次

>よくこれでWW2やろうと思ったな
やりたくねぇ〜〜〜！！ってフランスまで差し出したのにドイツがさぁ

オランダとベルギーを通路だと思ってんのか

>機雷大嫌い
なんて？

>朝鮮戦争あんだけ戦線が上下した結果現地住民はどうなったかというとな…
韓国人は元気そうだからええやろ…

>そんな空気じゃないよ
>海軍「1年はアメリカ相手でも粘ってみせます！」って言ってじゃあやるかあ…絶対嫌だけどお…
>って感じでなあなあでやっただけ
断ってくれー

毛沢東はマジで戦いの天才だと思うわ
代わりに他がアレだが…

>ライト兄弟の初飛行から10年足らずで空を殺戮の場にする人類はさぁ
そして今ドローン実用化から10年が経ち自爆ドローンをぶつけ合っているのである

ヴェルサイユ条約が悪いよ〜

と思ったら機械大嫌いだった

>真面目な話ちゃんと教訓にしなきゃダメなんだよなこれ
>主権国家を言いがかりで純軍事的に転覆させたとかえげつないわ
つっても戦争の端緒なんてそんなもんだからな…
自国の大災害を転換して長年の懸案にケリつけようとしたというのは道義的にはともかく政治的にはファインプレーの類
米軍の敵は議会と国民だしな

>第三次は起きないのかな
起きてたまるか
絶対起きるなよお笑い芸人の振りじゃないからな

>たった一日の一戦場の戦いで二万人の戦死者と行方不明者が出てるのは尋常じゃない
>戦後に二度と戦争なんてごめんだもうやりたくない何を犠牲にしてもやめろってなったのはわかる
戦後処理苛烈にやり過ぎたり逆に甘くし過ぎたりで20年そこらで延長戦始まるんだけどな

>これがあったもんだから今ロシアを否定する大義名分が力不足になってんじゃないかなあって…
いわゆるグローバルサウスが冷めた目で見てる事の理由の1つには絶対なってると思う
西側民主主義は結局大国の匙加減一つで何でもやり放題じゃないのかって疑惑が元々あったのが確信に変わったのがイラク戦争だと思ってる

>せめてロシアを殴れよ
ロシアはでかいし鉄道網も発達してないから動員開始から進軍まで6週間かかる！その間にフランスを潰す！ってプランなのよ
まあロシアは2週間半で動員してドイツに殴り込んできたから即瓦解したんだけどねこのプラン

朝鮮戦争は米軍的には忘れたい戦争だったっぽくて
アメリカでの研究が進んでないからあんまり人気になってない

ビスマルクの外交手腕頼りの綱渡りがビスマルクいなくなって崩壊したのが悪いよなぁ…

>>>なんでアメリカに宣戦布告したのって聞かれてなんて答えるんだ
>全てはハルノートの仕業である！
まあ提出前日まで満州は日本にあげるね…って書いてたのを
当日やっぱやーめたしたのはどうかと思うよ…

>第一回十字軍はよく勝てたなこれって局面が何度かあって面白かった記憶だ
十字軍の兵力がまともに戦えるの数千とかなのに8万のセルジュク朝軍破ったりぶっ飛んだ戦闘多いんだよね
マジでなんで勝ってんのか分からん

>欧州情勢は複雑怪奇
子供の頃は鵜呑みにしてたけど
単に理解する能力なかっただけですよね

>WW1はまだまだ牧歌的なんだよな
クリスマス休戦が成立するしな

どうして大臣が最前線にいるんですか？

>>朝鮮戦争あたりの毛沢東はガチで戦略の達人としか言えねえんだよな
>戦争の達人でまさはるの素人の癖にまさはるやろうとしやがったあいつ！
中華でトップとるとなんで昔の皇帝や独裁に憧れたようなムーブしだすんですかね

>朝鮮戦争は米軍的には忘れたい戦争だったっぽくて
というかアメリカはWW2以降忘れたい戦争ばっかりしてない？

>オランダとベルギーを通路だと思ってんのか
そうだが？

>毒ガスとか割とやばいことやってるよね第一次
土壌汚染も大変なことに…

>イギリスの勢力均衡政策いいよね
>一度列強間で戦争が始まったら両陣営が総力をぶつけ合う大戦争になってどうあがいても採算取れなくなるから戦争やめようね
>おい…なんで戦争が始まってる……
防衛のための同盟が戦争につながるのが皮肉で面白いよね
オーストリア第二帝国がつるんでなきゃフランスが動員する前のロシアが動員する前に叩かないとってならないのに

日本は責任が曖昧な構造こそが敗戦をもたらしたというけど
正直他所もそうだったんではないかと思う
ただ違いは責任をおっかぶせられる歴史的スター選手がいたかどうかの違いで

>>フランス叩くのは別におかしくない
>>頭おかしいのは二面作戦
>フランスが早々に黙ってくれると想定してたんだからしょうがねえだろ
ベルギーは無抵抗で通過させてくれるでしょって思ってたら普通に反抗してきたし焦土作戦までしてきた…おかしい話が違う…

>中華でトップとるとなんで昔の皇帝や独裁に憧れたようなムーブしだすんですかね
憧れてるからですかね…

>当日やっぱやーめたしたのはどうかと思うよ…
土壇場変更は火種になりがちよね当たり前なんだけどさ

トランプ大統領がやべぇ発言しまくっててパフォーマンスだと思うけど民衆がその気になったらと思うと

>>WW1はまだまだ牧歌的なんだよな
>クリスマス休戦が成立するしな
それ最初の年だけじゃないですか！

二次はドイツが絶対的悪で少しでも肯定する奴も悪という風潮が広がっているのが強い　

でも困ったときはバルバロッサが出てきて敵をやっつけてくれるって…

>いわゆるグローバルサウスが冷めた目で見てる事の理由の1つには絶対なってると思う
>西側民主主義は結局大国の匙加減一つで何でもやり放題じゃないのかって疑惑が元々あったのが確信に変わったのがイラク戦争だと思ってる
言いたいことは分かるけどロシアとチャイナこそ大国がやりたい放題しているこれ以上ない例ってことからは目を背けてるんだよな
いっそ常任理事国全部滅べ！

>あとまあ単純に経済が悪すぎてどうしようもないよな当時の日本…
日本の経済に関しては高橋是清の奮闘で2.26事件の前には回復の目途がついてたよ
デフレ不況を脱出した後に悪性のインフレのなるのを防ぎながら民需を維持するために軍縮しようとしたところを2.26事件で殺されて後任の馬場蔵相が大軍拡の放漫財政やって台無しにしたけど

>毒ガスとか割とやばいことやってるよね第一次
機関銃陣地に騎兵突撃だの相手の足元にめっちゃ爆薬埋めて発破しよーぜ！だの
やっちゃいけないラインがまだよく分からなかった故のちが…私そんなつもりじゃ…がまま起きてる…

>朝鮮戦争は陸戦も結構アツい事になってるから
>ぜひとも調べてみて欲しい
>両陣営ともに見所がいっぱいなのよ
北以外は割と書籍が色々出ているのありがたい…

今のウクライナも正直NATOが拡大してなけりゃ起こらなかったと思うんだよな
まあロシア視点すぎるけども

>二次はドイツが絶対的悪で少しでも肯定する奴も悪という風潮が広がっているのが強い　
日本とイタリアも含まれるぞ！

アメリカ君まで出てくるなんて聞いてないじゃん…

毒ガス砲弾の不発弾がいっぱい埋まってて
未だに入れない土地があるんだっけ

ウン万人の人命と何ヶ月もの時間を費やして得た寸土をわずか数日で奪い返される虚無

世界大戦とか言ってるがヨーロッパ内で揉めてたって感じなのな

>二次はドイツが絶対的悪で少しでも肯定する奴も悪という風潮が広がっているのが強い　
そうかな
個人的にはドイツとソ連と日本辺りが悪役ってイメージだけど

>クリスマス休戦が成立するしな
あれはもう現場が地獄すぎて上の命令なんてしったこっちゃねぇ！って成立したやつじゃない？
前提が地獄すぎない？

>ウクライナ戦争の戦況が一番似ているのが第一次らしいな
帝国がひとつ崩壊しつつあるしな…

なんでフランス攻撃しちゃったんですか？というか
フランスに速攻して勝つ為の準備をずっと国レベルで動かしてて今更変更とかできねえってなってたというか…

確かに第二次の後は世界大戦は起きてないけどその代わりアメリカとソ連が世界中を玩具にしてやりたい放題する半世紀があったから平和な時代だったとは言いたくない

>世界大戦とか言ってるがヨーロッパ内で揉めてたって感じなのな
植民地も含めるからアフリカも揉めてる

>世界大戦とか言ってるがヨーロッパ内で揉めてたって感じなのな
ヨーロッパ以外は世界ではないのだが？という傲慢

なんだかんだ毒ガスはWW2じゃあまり使われなかったのでWW1のトラウマがデカすぎた
WW1の時に核があったら人類滅んでたろうな

>言いたいことは分かるけどロシアとチャイナこそ大国がやりたい放題しているこれ以上ない例ってことからは目を背けてるんだよな
要旨は覇権主義国家も民主主義国家もやってる事変わんねえだろうがよえーっ！
ってグローバルサウスの面々が確信したという事で

朝鮮戦争は李承晩はクソ！って話ばっかになる気がする
初代大統領なのに国民全員から嫌われてるの天才的だと思うあの人

>世界大戦とか言ってるがヨーロッパ内で揉めてたって感じなのな
アジアで暴れてたのいるだろ

>>兵器作る金属も無いなら戦争なんてしなきゃ良かったのに
>兵器を作る金属が無い国だから戦争して奪うんですよ
失礼な
兵器を動かす油もないぞ

>確かに第二次の後は世界大戦は起きてないけどその代わりアメリカとソ連が世界中を玩具にしてやりたい放題する半世紀があったから平和な時代だったとは言いたくない
玩具にされた直接的被害が日本にないだけで世界はおもちゃで遊ばれて壊れちゃったってなった国多いもんな