正月やってた英国金融史のお話を思い出すやつ

ビットコインなんかは分かりやすくお金が何もないところから生まれてくる例な気がする

金本位から信用通貨にならんとどうしようもないからね貨幣経済

>金本位から信用通貨にならんとどうしようもないからね貨幣経済
でも20世紀前半まではどこの国も金本位制を目指していたっていうから意外に最近の話なんだな

>正月やってた英国金融史のお話を思い出すやつ
グレシャムの元ネタも英国人だしな

預かり証にも価値が付くと金から二倍の価値が生まれてる事にならねえか…？

クレジットもそうだけど
物理媒体が必要ないので数字あそびみたいになってる
実態どうなってんの

>預かり証にも価値が付くと金から二倍の価値が生まれてる事にならねえか…？
そうだよ

>ビットコインなんかは分かりやすくお金が何もないところから生まれてくる例な気がする
極端な話誰かになんかしてそれが貸しだからなって言って
それを返す行為をするのも価値の交換だからな
どこからでも生まれる

一応仕組み的には数字だけっていうかクレジット(信用)が銀行には貯まっていってるという話ではある

不換紙幣は信用がないのでこうして税金はこれでしか払えねえ！と決めて無理やり信用を増す

>不換紙幣は信用がないのでこうして税金はこれでしか払えねえ！と決めて無理やり信用を増す
そういうの考えると国家がどうしても基盤になる？

石油の取引は米ドルでしかできないから米ドルの価値は担保されているーって子供の頃習った
はたしてそうかな？とも

>預かり証にも価値が付くと金から二倍の価値が生まれてる事にならねえか…？
上に挙がってる英国金融史では1694年に設立されたイングランド銀行は
ウィリアム三世の軍費のために100万ポンドを金持ちから集めて王様に渡し
金持ちには預かり証を発行した
通貨の流通量が100万ポンドも増えたわけで結果的に経済は好調
これが部分準備銀行制度の始まりでロンドンは世界の金融市場になった

現代の通貨って実質ドル本位制だよね

貝の時代はこういう事するやつ居なかったのかな

誰かが信用を担保しないと貨幣の価値が保たれない
だいたいその「誰か」は国家かそれ以上の規模の集団になる

>>預かり証にも価値が付くと金から二倍の価値が生まれてる事にならねえか…？
>上に挙がってる英国金融史では1694年に設立されたイングランド銀行は
>ウィリアム三世の軍費のために100万ポンドを金持ちから集めて王様に渡し
>金持ちには預かり証を発行した
>通貨の流通量が100万ポンドも増えたわけで結果的に経済は好調
>これが部分準備銀行制度の始まりでロンドンは世界の金融市場になった
なんか納得いかねえ！

流通貧弱で偽金も普通に運用してたとかの話聞くと本当に便利なんだな

>そういうの考えると国家がどうしても基盤になる？
ビットコインは保証する国家もないから不思議だな

>貝の時代はこういう事するやつ居なかったのかな
貝の代わりに渡す預かり証が発行できないんじゃないか？

管理通貨制度をキチンと理解出来てる人類1％もいないよ

古代だと保存の効く穀物がお金みたいなもんだった
古代日本の利子が五割とか十割とかやたら多いのも一つの種籾からそれくらい多くの米に増えるからだった
でも保存が効くといっても金みたいにずっと残るわけじゃないからどこかで消費されるものだった

ビットコインはブロックチェーンっていう技術で価値が担保されてるってことでいいんだよね？

>ビットコインは保証する国家もないから不思議だな
現代に至って滅ぶ事もある国家よりネットが滅びない限りブロックチェーンで保証される物が信用を得るのは面白い

ビットコインはドルユーロ円元と交換できるだけの代物だよ

先物取引って割と近代まで無かった発想なの？

借金というか融資なんかも
貸す方にも借りる方にも利益がでるから
経済ってのは不思議だよね

>なんか納得いかねえ！
いつか返すから貸してって言ってるだけじゃね

俺が数字を払うと誰かが何かをしてくれるのおかしい
俺がそこまでしてもらえる何かをしたの

前に聞いたお金そのものではなくお金を使う権利・タイミングを貸し借りしてるという説明がちょっと分かりやすかった

コレットちゃん銃キチなだけじゃなくてこういう話もちゃんとできるのやっぱり優秀だな…

お前に数字を払って誰かが何かをさせたんだ
お前も同じように誰かに数字を払って何かを要求してもいいだろう

>現代に至って滅ぶ事もある国家よりネットが滅びない限りブロックチェーンで保証される物が信用を得るのは面白い
信用得てるかな…？

じゃあ一体このお金を表す数字の価値は何に付いてる価値なのさ!

どういうわけかニコニコ大百科の記事がめちゃめちゃ充実してる信用貨幣論

俺が誰かに数字を預けるといつの間にか俺の数字も増えてる
不思議！

>先物取引って割と近代まで無かった発想なの？
>先物取引って割と近代まで無かった発想なの？
まず公正に取引される市場と一対一ではなく多対多の取引を成立させる複雑な取引制度が必要だからね…

>先物取引って割と近代まで無かった発想なの？
先物取引自体は大航海時代のヨーロッパですでに見られるので近世の発想だね
大阪の米市場が進んでたと言われるのはインデックス、指数を売り買いしてた点

>信用得てるかな…？
おそらく想像してる信用の意味と違う

>じゃあ一体このお金を表す数字の価値は何に付いてる価値なのさ!
税金が払える

何かあると「今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえのによぉ！」ってなる

日本円は「日本銀行券」
ドルや元もみんなその国の銀行券
実際みんながみんな金や銀なんて持ってる訳無いのに　お「金」
変と言えば変以外の何でもない話

紙幣がケツを拭くのに適さない理由を教えてくれるモヒカンのイラスト
あれ好き

金は使用価値と交換価値両方の性質を持つ

借金は債権とあわせて額面が2倍になるからつよい

この仕組みなら銀行は預金を担保どころか債権を担保に無限に通貨を発行出来るじゃん

>この仕組みなら銀行は預金を担保どころか債権を担保に無限に通貨を発行出来るじゃん
それやるとババ抜きが始まる

国債…無限…？

>この仕組みなら銀行は預金を担保どころか債権を担保に無限に通貨を発行出来るじゃん
通貨が増えても物が増えない
物が需要に対して少ないと物価が上がる
それをインフレと言います

擦れば擦るだけ金が増える！擦らない訳がありやせんぜ！

>この仕組みなら銀行は預金を担保どころか債権を担保に無限に通貨を発行出来るじゃん
それは違うわ
まず第一に生み出せる預金には法律で限度がある
第二に預金を生み出すってことは借り手に現金を引き出す権利を与えるってことだから銀行にとっては負債なの

お金は割と薄氷の上の存在
だから贋札はマジで処刑物

>物理媒体が必要ないので数字あそびみたいになってる
>実態どうなってんの
過去に例のない世界的な超絶インフレって形で実態との帳尻合わせが起きてるじゃん
なので通貨量を調整して適正に戻さないといけないけど富豪は金を手放したくないし
企業は業績がインフレ分水増しされて数字がどんどん上がるのを止められたくないし
国民はインフレが良いことだと信じ込まされてるのでどうにもならない
バブルがどこかで弾けるまで暴走し続ける

なんか調べたら物々交換経済が存在しなかったって出てきて困惑している

>それは違うわ
>まず第一に生み出せる預金には法律で限度がある
>第二に預金を生み出すってことは借り手に現金を引き出す権利を与えるってことだから銀行にとっては負債なの
何そのわかりやすい説明
やってたでしょ

債権を担保に債権にしてそれを担保に債権を繰り返したら客がお金借りただけで何十倍ものお金を銀行は動かせるの？

コレットちゃんは相当やってるからな…

信頼と実績で成り立ってる価値を崩壊させるんだもんなそりゃ死刑だわ贋金造り

日本銀行券がゴールド交換チケットだったのは1931年までらしいが
逆にそれまでは銀行に持ってたらゴールドで渡される権利保障されてたんだな

いいですよね
ジンバブエドル

悪貨は良貨を駆逐する
何で？マトモなお金が使われなくなるからさ

レバレッジは悪魔の発明

この主人公最低なのでは？

>逆にそれまでは銀行に持ってたらゴールドで渡される権利保障されてたんだな
なにしろほんのちょっと前まで本物の金銀で取引してたからな

>いいですよね
>ジンバブエドル
ユーロビートをバックにインフレバトルしてる動画すき

実態のないものに完全移行するのは怖いよ…
今だってなんかあったらって戦々恐々してるし

金融商品って債権を何十倍にも膨らませることでいいの？

コピー機すんげ〜するとマジでポリス来るからな

もっと面倒くさいこと言うと「紙幣」と「銀行券」はイコールじゃない

悪貨だとしても使わざるを得ない撰銭の歴史も面白いよね

暗号資産はこれを崩さないのか？

いわば…ハイパーインフレーションか！

ここまで信用取引で実体経済の何百倍もの通貨を発行して経済回しても不景気起きるんだな

>日本銀行券がゴールド交換チケットだったのは1931年までらしいが
>逆にそれまでは銀行に持ってたらゴールドで渡される権利保障されてたんだな
なんなら金本位制が日本で成立したの1897年だしあっという間の出来事すぎる

因みに経済のバブルも要するに「中身が無いお金が膨れ上がって大量のお金がある様に見える」という
まあ要するに錯覚でしかないわけで…

>コピー機すんげ〜するとマジでポリス来るからな
最低だなミクさん

金本位制の前の日本って何で経済回してたの？
米？

>暗号資産はこれを崩さないのか？
遠隔地の取引に便利でそこそこ価値信頼性があるってだけで大量発行にも向かないし…

まさに虚構の数字

>因みに経済のバブルも要するに「中身が無いお金が膨れ上がって大量のお金がある様に見える」という
>まあ要するに錯覚でしかないわけで…
でも好景気でバブル中は全員得するじゃん

イギリスとか一度悪貨が広まったのによく回復できたな…

米と明銭かな

ビットコインを通貨にした国がなかったっけ…？

>ここまで信用取引で実体経済の何百倍もの通貨を発行して経済回しても不景気起きるんだな
実体がないものを生み出しても皆買わなくなるからね…

ビットコインのことを国家の後ろ盾がないから信用ならない！価値がない！！って喚く層が一定数いるけど
国家なんていう人の感情でいくらでもブレるものより完全にシステムで勝ちが決まっていくほうが
信用性や公平性って意味においてはいくらかマシとも言えるんだよな

この漫画お金の仕組み周りの解説めっちゃ面白い

そんなことが実際に起こるかどうかは置いといて
ある日みんながこんなもんただの数字で価値なんかねえよって言い出したら
それでただの紙切れとただの薄い金属塊でしかなくなるからな日本円

>暗号資産はこれを崩さないのか？
意図的に増やせないからデジタルゴールド
あんまり増えないから何か信用されてる
どこにも存在しないのに価値が生まれる不思議

まさに現代アート

日本がちっともインフレしないのはまだ市場に出回る金が多いからでいいのか？

ドルの価値が下がると補填のために金が売られて値段が下がるって本末転倒になってない？

>あんまり増えないから何か信用されてる
マジで理解できない

>金本位制の前の日本って何で経済回してたの？
>米？
銀
世界的にも19世紀までは銀が主流

イギリスはグレシャムが頑張ったからな

>暗号資産はこれを崩さないのか？
暗号資産は通貨ではなくコモディティと言われるものに属する感じなので通貨とはまた属性が違う

暗号資産こそ金券に当たるものの発行をガチガチに縛ってるから価値が膨れ上がってるパターンじゃない？

>なので通貨量を調整して適正に戻さないといけないけど富豪は金を手放したくないし
富豪は持ってる金の価値が下がるからインフレして欲しくなくない？

>暗号資産はこれを崩さないのか？
預かり屋を銀行じゃなくて相互監視の場自体が担ってるの以外はだいたい同じだからね

うーん勉強になる漫画だなあ…
NHKとかでアニメ化してもいいんじゃないかなあ…

そして国家は暴力によって担保される！

>日本がちっともインフレしないのはまだ市場に出回る金が多いからでいいのか？
不動産とかは10年前からバブル入ってるよ

>>あんまり増えないから何か信用されてる
>マジで理解できない
スレ画の中で語られてる数字が増えているだけの状態だよ
信用はブロックチェーンっていうシステムが担保してる状態だよ

>でも好景気でバブル中は全員得するじゃん
絶対数は変わらないんだよ…その後のツケがどんなものだったか知ってるでしょうに

>この漫画お金の仕組み周りの解説めっちゃ面白い
作者は絶対やってたよな…

>暗号資産は通貨ではなくコモディティと言われるものに属する感じなので通貨とはまた属性が違う
また知らん単語が出てきた…

>金本位から信用通貨にならんとどうしようもないからね貨幣経済
まあ日本円ですら実は紙幣は日本政府が発行してるものじゃないしいざという時に責任持たないんだが
本当の日本の貨幣通貨なのは500円まで
それ以上は日本紙幣じゃなくて紙幣の代わりを何故か民間企業が代行してる日本銀行券

そういや戦前だと軍票も通貨として有効で没落した人ってこれ絡み多かったようだな

>ビットコインを通貨にした国がなかったっけ…？
エルサルバドルだね
国民は1割も使ってないらしいが…

>うーん勉強になる漫画だなあ…
>NHKとかでアニメ化してもいいんじゃないかなあ…
リスクがデカすぎる

まぁ暗号資産なんて俺には手が出せないし俺が生きてる間は現金最高！するが……

この信用をミダスマネーとして取り扱ったのがCですね

戦争終わったらルーブルはどうなるんだろうな

>銀
>世界的にも19世紀までは銀が主流
詳しくやり始めると関西は銀だけど関東は金でお給金は米となんだか余計混乱するようになるやつ！

存在しない書類を偽造してるのと変わらなくない…

絶頂してちんちんからお金だしちゃうアニメがNHKは無理では…

>>ビットコインを通貨にした国がなかったっけ…？
>エルサルバドルだね
>国民は1割も使ってないらしいが…
国は認めてもくれるけどある日突然禁止もしてくるからな…

>日本がちっともインフレしないのはまだ市場に出回る金が多いからでいいのか？
アメリカのインフレでちょっとインフレしてる
基本的に日本は需給ギャップが全然埋まらない
みんなもっと借金していらない物じゃんじゃん買って

流行れば精液が通貨になるかもよ？

>暗号資産は通貨ではなくコモディティと言われるものに属する感じなので通貨とはまた属性が違う
コモディティを放て！！

大きい声で言えないけどアメリカも近々一気にバブル弾けると思う

給与を電子マネーでって話も要はこれだよな

>大きい声で言えないけどアメリカも近々一気にバブル弾けると思う
映像の世紀で見たやつみたいになるのか…

>戦争終わったらルーブルはどうなるんだろうな
最悪のシナリオとしてロシアが領土拡大のための侵略戦争を再開するので
終わった直後は上がるけどあとは第三次世界大戦からのルーブル安地獄が始まる

>絶頂してちんちんからお金だしちゃうアニメがNHKは無理では…
そもそも贋金作るぜ！って内容が放送できるのか…

>みんなもっと借金していらない物じゃんじゃん買って
俺以外のみんながガンガン借金して買ってほしい

>流行れば精液が通貨になるかもよ？
貯めると腐るものを通貨にすること自体は悪いことじゃない気はする

>存在しない書類を偽造してるのと変わらなくない…
それは違うわ
第一に生み出せる預金には以下略

興味を持ったほうがいいはずなんだけど興味が持てない
お金とかマジどうでもいい

暗号資産はばば抜き感がすごい
でもあれの価値を最終的に担保してるのって反社じゃないの？

>給与を電子マネーでって話も要はこれだよな
システム障害で明日食う飯も買えなくなりそうで嫌すぎる…

先んじてフランスで紙幣いっぱい刷れば景気がよくなるだろってやったジョン・ローは結局取り付け騒ぎでバブルを起こして追い出された

>大きい声で言えないけどアメリカも近々一気にバブル弾けると思う
バブルというか不景気のババ抜きはでかい国全員参加してるだろもう

借金は企業相手じゃ信頼レベルにもなるんだけど現状の個人ではよっぽどの資産家でもないとリスクにしかなってくれない思う

日本の法律だと給料は現金手渡し以外違法で双方が合意してる場合の例外条項があるだけだからな…
数字だけ動くのが信用できない人は現金でやり取りするといい

現代の貨幣経済はみんながそれに価値があると信じてるから成立している共同幻想なのはマジでそう
現実に存在し得ない共同幻想だから誰も制御できないとも言える

ハッカーにビットコインごっそりパクられるニュースをたまに聞くが
ほんとに安全なんです？

インフレしてるのにドルの価値上がってるのなんで？
インフレしたら価値が薄まってドル安になるはずじゃない？

信用貨幣はこれに価値があるってみんなが思い込めば価値がでてくる冷静に考えると正気とは思えないルールではあるが
あらゆる品物の市場価値なんてだいたいそんなもんではある
江戸時代は両替商が一定量一定品位の銀の粒を集めて紙で包んで
「〇〇匁、XX屋」って秤量と計量者名を書きつけて中が見えない紙包みのままでみんな使ってたわけだが
だから荻原重秀って人はこれさあ別に中身ちゃんと銀じゃなくても石ころとかで良くない？幕府が価値を認めればさあ？どう？って言い出すことになる

まあもし地球全土を一国が支配する統一国家が誕生したとしたなら政府紙幣は発行した方が良いよ

>そもそも贋金作るぜ！って内容が放送できるのか…
その理屈だと暗殺者や詐欺師が主人公のドラマが全滅するだろ

>ほんとに安全なんです？
別にゴールドも紙幣も安全ではないからセーフ

19世紀前半に南米の銀山が枯渇して世界的な銀不足に陥って
スペインや清で混乱が起きる話とかって歴史的に重要な契機なのに知名度ないよね
清の農民が税を銀で支払ってたのに銀が高価になって農民の負担になってアヘンに逃避するだとかアヘン戦争に綺麗に繋がるのに

ATMで無限に振り込むよう誤操作させるようにして500兆円とか預けたらいきなり通貨が生まれるって不思議だな思って

三井住友銀行でも三億円事件ぐらいされるし

>日本の法律だと給料は現金手渡し以外違法で双方が合意してる場合の例外条項があるだけだからな…
>数字だけ動くのが信用できない人は現金でやり取りするといい
新札好きになれない
何あの子供銀行券みたいなデザイン

>イギリスとか一度悪貨が広まったのによく回復できたな…
グレシャムさんとエリちゃんが尻拭いめちゃ頑張ったから……

入金も出金もめんどくせえ

>インフレしてるのにドルの価値上がってるのなんで？
ドルより価値のある通貨が存在しないからとしか…

アメリカはずっとチキンレースして崩壊して懲りずにチキンレースしてるから…

>この信用をミダスマネーとして取り扱ったのがCですね
輪転機を回せ！

>新札好きになれない
>何あの子供銀行券みたいなデザイン
視認性は大事だとカタログで学んだだろ

紙じゃなくて金銀宝石でもそれらを生活の何かに使うわけでもないのに価値を感じてるんだよな

>何あの子供銀行券みたいなデザイン
わざとダサくしてキャッシュレスに移行させようとしているんじゃないかな

>イギリスとか一度悪貨が広まったのによく回復できたな…
悪貨広めた王もめちゃくちゃ賢かったんだけど
悪貨駆逐した奴がそれ以上に賢かったからな

>暗号資産はばば抜き感がすごい
>でもあれの価値を最終的に担保してるのって反社じゃないの？
国に守られなくても資金源になるんだからそりゃそうだ

グレシャムの名前をこの赤ちゃんに付けるのだいぶ愚弄では…？

「価値」は絶対じゃないし幾らでも変動するし逆転もする
「信用」は価値より遥かに容易に失われる
なのに何でこんな事してるんだろうね？
人間が何より信用出来ないのは自分以外の人間だろうに

今でこそ当たり前の話になってるけど
紙幣の金の裏付けなくす時は荒れた

銀が取れないから君が働いた対価の銀が渡せません！とか正直ふざけんなって感じではあるもんな…
じゃあもう雇い主の資産奪うしかないじゃん…

たまにここで見るエリザベスが死ぬほど苦労してる漫画のアレか

希少性と需要があれば

酷かったですねAIJ事件

>アメリカはずっとチキンレースして崩壊して懲りずにチキンレースしてるから…
資本主義の本質はチキンレースだからなぁ…

給料の銀行振り込みって本人の同意ないと違法なんだよな
そんなんした覚えないけど…って人は入社時の就業規則への同意かどっかで署名させらてる

>だから荻原重秀って人はこれさあ別に中身ちゃんと銀じゃなくても石ころとかで良くない？幕府が価値を認めればさあ？どう？って言い出すことになる
まあ逃げ若でも言われてたように日本ではまだ早かったんだが…

だから容易に裏切れないし裏切ったところで得する訳では無い仕組みを作る

現代の貨幣って本質的には一切誰も何も価値を担保してないから
これには価値があると思いますっていうみんなの思い込みだけで成立してんだよな…

>ATMで無限に振り込むよう誤操作させるようにして500兆円とか預けたらいきなり通貨が生まれるって不思議だな思って
通帳の数が増えてるに過ぎないからな…

もし急にどっかの国の浅い地層からアホみたいな量の金塊出てきたら今の経済って変わらざるを得なくなるの？

>たまにここで見るエリザベスが死ぬほど苦労してる漫画のアレか
ちんちんから紙幣出るマンの漫画だよ

>現代の貨幣って本質的には一切誰も何も価値を担保してないから
>これには価値があると思いますっていうみんなの思い込みだけで成立してんだよな…
たまに幻想から覚める

>グレシャムさんとエリちゃんが尻拭いめちゃ頑張ったから……
商人が負債返済に尽力したことで騎士叙勲までされたからな

>紙じゃなくて金銀宝石でもそれらを生活の何かに使うわけでもないのに価値を感じてるんだよな
原始人すら綺麗な石と肉交換してたみたいだし人間って変な生き物だよ

>今でこそ当たり前の話になってるけど
>紙幣の金の裏付けなくす時は荒れた
さらに兌換紙幣ですら米で税金払えねえのか！と荒れた

>現代の貨幣って本質的には一切誰も何も価値を担保してないから
>これには価値があると思いますっていうみんなの思い込みだけで成立してんだよな…
💲の価値ってもっと低いと思うぜ！みんなもそう思ってくれよ！

>>インフレしてるのにドルの価値上がってるのなんで？
>ドルより価値のある通貨が存在しないからとしか…
いやアメリカがインフレを抑えるために金利上げるしかなくて
周りの国はそれに付き合いきれないからどこもドル高になってるのよ
本来ならアメリカもすぐに金利上げるの限界が来るはずだったのに
なんか毎年何百万人という大人口が移民してくるから限界が来ない

ヤバめのところでしかビットコイン使われてるところ見たことないな…

>紙じゃなくて金銀宝石でもそれらを生活の何かに使うわけでもないのに価値を感じてるんだよな
交換価値が高いし高いが故にヴェブレン効果もある

既得権益を一気に破壊するには戦争するしかないから…

>ちんちんから紙幣出るマンの漫画だよ
グレシャムさんは実在の人物だよぉ！

>たまに幻想から覚める
大災害なりで極限状態になると紙切れになるぞ！

>たまに幻想から覚める
ポケモンカード…

この一万円札には一万円の価値があるって国がお墨付き与えて国民が納得してるから一万円の価値が担保される

ビットコインの支払いなんて詐欺メールで要求されるくらいだ

>たまに幻想から覚める
覚めた連中が大体ろくでもねえ人間ばっかだな

信用が消し飛んだらケツを拭く紙にもならないぜ！になるから北斗の拳のセリフなかなか高尚なセリフな気がする

>紙じゃなくて金銀宝石でもそれらを生活の何かに使うわけでもないのに価値を感じてるんだよな
石ころやら草木を潰した物やら生き物の死体やら
食べられも生きる為に必要でもないからこそ「それ以外の道具」にしたのかなとは思う

平和だから貨幣の価値担保されてるけど日本銀行券が価値があるのは政府が税金として受け取ってくれるからだけで政府倒れたら全くの無価値だからな…

>ハッカーにビットコインごっそりパクられるニュースをたまに聞くが
>ほんとに安全なんです？
FBIとかが頑張れば取り返せるみたいだし…
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1d06281ba709064ec63e7d4acabb536c52c90765

北朝鮮だって大量の通貨発行出来ないんだな思って
大量に発行して海外で物買ってデノミしたらいいじゃん思う

>>>インフレしてるのにドルの価値上がってるのなんで？
>>ドルより価値のある通貨が存在しないからとしか…
>いやアメリカがインフレを抑えるために金利上げるしかなくて
>周りの国はそれに付き合いきれないからどこもドル高になってるのよ
>本来ならアメリカもすぐに金利上げるの限界が来るはずだったのに
>なんか毎年何百万人という大人口が移民してくるから限界が来ない
なるほどな〜
つまりパンク寸前ってことだな？

何に価値を見出すかみたいな話は多くの人がそう思うからでしか無いから全部幻想って言えちゃうぞ
肉は食えるから宝石より実用的って言っても食うに困らない地域では価値が下がるし

クレカとか電子マネーだって実態はないけど根付いてるからな
なんなら預金通帳ですらただの額面の羅列だ

>もし急にどっかの国の浅い地層からアホみたいな量の金塊出てきたら今の経済って変わらざるを得なくなるの？
金の価値が狂うと大変なことになるけど機械のパーツに使われるだけの可能性もある

こういうのの逆がソシャゲのガチャか

でも実際今持ってる紙幣が突然無価値になっても未練たらしく持ち続けてしまいそう

ビットコイン自体は安全だけどビットコインを保管したり取引する会社やサーバは安全とは言い切れないぜ！

>信用が消し飛んだらケツを拭く紙にもならないぜ！になるから北斗の拳のセリフなかなか高尚なセリフな気がする
電子マネーの場合ケツを拭く紙にもならない紙もないからエコだな

>平和だから貨幣の価値担保されてるけど日本銀行券が価値があるのは政府が税金として受け取ってくれるからだけで政府倒れたら全くの無価値だからな…
日本銀行券は厳密には金じゃないからな…
金として使うルールが出来ただけで
だからビットコイン許せねぇって言ってる人が紙幣許してると！？ってなる

金が共同幻想って概念はマジでもっておいた方がいい
別にそれで反政府活動やれとかじゃなく生きていくための基礎知識として

>ビットコインの支払いなんて詐欺メールで要求されるくらいだ
ワザップジョルノみたいな口調でポルノサイトの使用料金請求されたわ

現代のややこしいのは数字がその人のパワーにも結びついてて一生使いきれないくらい数字があってもさらに増やそうとするところ

ビットコイン使える店があるなら大丈夫なんかな
通貨としてどのくらい使われてるんだろ…

>金が共同幻想って概念はマジでもっておいた方がいい
>別にそれで反政府活動やれとかじゃなく生きていくための基礎知識として
持っておいて何か役に立つんです？

でも実際今持ってる紙幣が突然無価値になっても未練たらしく持ち続けてしまいそう
価値が無くなる前にちり紙よりたくさん発行されるからそんな気持ちにもなれないさ

>日本銀行券は厳密には金じゃないからな…
！？
どういう事だ！説明しろ遊戯！

>クレカとか電子マネーだって実態はないけど根付いてるからな
>なんなら預金通帳ですらただの額面の羅列だ
いつでも引き出せる（ということになっている）額を各々持ってるだけの無一文だからな

>この一万円札には一万円の価値があるって国がお墨付き与えて
そうでもなくない
あるか税金とかか

ビットコインは盗まれない金庫をブロックチェーンで実現してるわけだけど
急に量子コンピュータとかで「金」の流通爆発的に増えたら終わるよな

紙幣でケツ拭くのはロマンがあるな
核戦争が来たらやってみたい

金だっていつか偽造できるようになるかもしれねえ
あと2000年くらいすれば

だから途上国みたいなちゃらんぽらんな国の紙幣は信用なくてどれだけ高額紙幣発行しようが米ドル使わないともの買えないみたいな事態になるわけですね

ビットコインって履歴全部追えるらしいがそれでも犯人捕まらないのか

最初に金持ってる以上に預かり証貸そ！ってなった奴ヤバすぎだろ
金預かる仕事やる時点で人生安泰だろうにそんな賭け出来ねえわ

NFTなんて本当にみんなその共同幻想で動いてんのか

>現代のややこしいのは数字がその人のパワーにも結びついてて一生使いきれないくらい数字があってもさらに増やそうとするところ
増やそうとしないとなぜか死ぬしな…

私が頑張っていっぱい増やしたのになんで子供にあげる時国に盗まれなきゃいけないザマス？

>何に価値を見出すかみたいな話は多くの人がそう思うからでしか無いから全部幻想って言えちゃうぞ
>肉は食えるから宝石より実用的って言っても食うに困らない地域では価値が下がるし
まあ少なくとも経済的価値ってのはだいたい全部幻想ということに経済学自身が決めてる
なのでその価値が出るのは希少性と定義してる
希少であると認められれば「」のハナクソだって価値が出てくる

>持っておいて何か役に立つんです？
金だけでなく別の資産に分散投資する必要性がわかってヤバい時代に備えれるぜ！

>ビットコイン自体は安全だけどビットコインを保管したり取引する会社やサーバは安全とは言い切れないぜ！
どんなシステムも停止性問題からは逃れられんもんな

>金だっていつか偽造できるようになるかもしれねえ
>あと2000年くらいすれば
安定した核融合実現してエネルギー問題ある程度解決していそうだな

>ビットコインって履歴全部追えるらしいがそれでも犯人捕まらないのか
ビットコイン→現金化→資金洗浄ってかなり目減りするけどそれでも現金にはなるからね

>NFTなんて本当にみんなその共同幻想で動いてんのか
共同幻想にできなかったから滅びた

というか国は日本銀行券以外では税金納めるの認めてくれないからな

>>日本銀行券は厳密には金じゃないからな…
>！？
>どういう事だ！説明しろ遊戯！
日本銀行法が存在している状態に限り日本銀行券は日本国内における法定通貨として無制限に通用する強制通用力が付与されているだけなので…

政府の陰謀とか言う気はないにしろ俺がNISA始められない理由の一つが
この増えたお金どこから来るの！コワイ！ってなってるからだ

>NFTなんて本当にみんなその共同幻想で動いてんのか
それは暗号通貨じゃなくて資産としての価値なわけだから絵画とかの分野じゃない

>>金が共同幻想って概念はマジでもっておいた方がいい
>>別にそれで反政府活動やれとかじゃなく生きていくための基礎知識として
>持っておいて何か役に立つんです？
今日本円の価値が下がってるという話が理解できるようになる

そのうちポケモンカード本位制とかMTG本位制とかに突然なる可能性も存在している

>北朝鮮だって大量の通貨発行出来ないんだな思って
>大量に発行して海外で物買ってデノミしたらいいじゃん思う
当たり前だけど信用失う

インターネットは100年後にはなくなっててビットコインは死に絶えるかもしれないがその時わしは年老いて生きていまい…！

そういや少し前にポケモンカードの保有権とかなんとかいうやつで
投資家が無から金を産もうとしてたな

NFTゲームの運営が無法してるのに規制入らない不思議

>>北朝鮮だって大量の通貨発行出来ないんだな思って
>>大量に発行して海外で物買ってデノミしたらいいじゃん思う
>当たり前だけど信用失う
バレないようにこっそり大量発行してもダメ？

この世界から突然電気が失われたら電子マネーなんて無価値だぜ！
電気なくなったらもっとヤバいことが起こるだろうが

>私が頑張っていっぱい増やしたのになんで子供にあげる時国に盗まれなきゃいけないザマス？
子供が働いて増やした金じゃないから

>そのうちポケモンカード本位制とかMTG本位制とかに突然なる可能性も存在している
国民全員がデッキを所持するようになるのか

>投資家が無から金を産もうとしてたな
無「うごごごごごご…」

>そのうちポケモンカード本位制とかMTG本位制とかに突然なる可能性も存在している
企業が紙幣発行したのが円天だったな
成功することも普通にありうる

>それは暗号通貨じゃなくて資産としての価値なわけだから絵画とかの分野じゃない
実は暗号資産もその系統のコモディティというやつなんだ

１万円札には１万円の価値がありますは日本人なら共通理解してるけど
１万円の価値とはつまりどのくらいの価値ですかみたいな話になると難しい…哲学みたいになる…

働いたら働いた分お金もらえるなら会社って利益ゼロで維持できないよな
もしかして労働者は搾取されてる…？

NFTが保証してるのは値札の額面じゃないの？

ただの数字なんだけどそれはパワーがあって
その数字を増やして貰うために働いてる

通貨も結局は欲しがる人間がいて成り立つものだから過剰供給すれば簡単に破綻する

>インターネットは100年後にはなくなっててビットコインは死に絶えるかもしれないがその時わしは年老いて生きていまい…！
ネットインフラを維持するには一定の社会基盤が必要だから100年後にワールドワイドネットワークが消失していることは十分有り得るだろうな
ローカルネットワークは生存させることができたとしても

>NFTゲームの運営が無法してるのに規制入らない不思議
全員死んでるし別によくない？

>>>北朝鮮だって大量の通貨発行出来ないんだな思って
>>>大量に発行して海外で物買ってデノミしたらいいじゃん思う
>>当たり前だけど信用失う
>バレないようにこっそり大量発行してもダメ？
買った額で即バレる

>今日本円の価値が下がってるという話が理解できるようになる
こういう事言う人って民主党時代の1ドル80円時代が理想なんかな

ぼんやりインフレーションにすれば経済は安定する！

円天がうっかり成功しちゃう可能性もまあまああったんだな…

こういうの突き詰めて考えると「価値」とは何か？って虚無を考え始めることになる

>>>大量に発行して海外で物買ってデノミしたらいいじゃん思う
>>当たり前だけど信用失う
>バレないようにこっそり大量発行してもダメ？
まず急に紙幣が大量に出回ったら明らかにおかしいからバレるよ

インフレを緩やかにコントロールするために増税カードがあるのに増税すると選挙負けるから禁止カード扱いになってて酷い

本当に重要なのはその数字で何ができるかだから
何もできないものの数字だけが上がっても実のところ意味がない

ポケモンカードの信用取引素晴らしい思うんだけどなあ
取引所だけが実物を担保して客は盗難紛失物理的価値が下がるカードなんてもんを持つ必要ないんだし

>私が頑張っていっぱい増やしたのになんで子供にあげる時国に盗まれなきゃいけないザマス？
オーストラリア・カナダ・中国・マレーシア・ニュージーランド・シンガポール・スウェーデンは相続税ないぜ

ザッカーバーグが通貨発行しようとしたときはちょっとワクワクしたな

>NFTが保証してるのは値札の額面じゃないの？
よく知らないけど取引履歴じゃないかな

ポイントとかは企業の信用で成り立ってる通貨みたいなもんだよ

いつの間にか日本円だけでなくユーロも下がってきてる…

100年後は石油採掘採算取れなくなってインターネットもパソコンもスマホもないよ

数字上でしか存在しないなら簡単に桁を一個増やしたり減らしたりできそうと思えてしまう

>ポケモンカードの信用取引素晴らしい思うんだけどなあ
>取引所だけが実物を担保して客は盗難紛失物理的価値が下がるカードなんてもんを持つ必要ないんだし
ポケポケでRTM出来るようにしようぜ！

>そういや少し前にポケモンカードの保有権とかなんとかいうやつで
>投資家が無から金を産もうとしてたな
金相場とか農産物の相場で取引しても手元に金塊が来たり小豆が来たりする訳じゃないのと同じことをカードでやるって話だからバカバカしいけどすでに行われてることなんだよね

>100年後は石油採掘採算取れなくなってインターネットもパソコンもスマホもないよ
100年よりも前にAIの使う電力（に使うための水や燃料）が枯渇してそういうのぜいたく品になると思っている

上限に人間の信頼信用ってのがあるから無理やり増やせるわけでもないって事？
一応枠のある物になるよねこれだと

>１万円の価値とはつまりどのくらいの価値ですかみたいな話になると難しい…
投資の話になると「少なくとも現金で持ってる限りマイナスには絶対にならない」という人がいるが
現金の数字が変わらなくても商品の方の値段があがったらそれはマイナスになったのと同じ
ってことが理解できてない人は本当に多いからな…

>>今日本円の価値が下がってるという話が理解できるようになる
>こういう事言う人って民主党時代の1ドル80円時代が理想なんかな
話噛み合ってないな…

税金の正当性みたいな事を考えていろんな国の税制を調べるとそもそも税ってそんなちゃんとした理由のもんじゃなくその国だけで通用してるルールという事がわかる

>ポイントとかは企業の信用で成り立ってる通貨みたいなもんだよ
ヨドバシは今存在するポイントをすべて交換されると死ぬらしいが本当だろうか…昔の話だけども

>こういうの突き詰めて考えると「価値」とは何か？って虚無を考え始めることになる
美術館とか行くと何とも言えない気持ちになる

>こういう事言う人って民主党時代の1ドル80円時代が理想なんかな
民主党が1ドル80円にしたんじゃなくてアメリカが円高ドル安を望んだからその額になったんだぞ
今はアメリカが円安ドル高を望んでるからこの額になってる

CDSとか本当に完全な無から金を無限に生み出してて凄かった
だから滅びた

漫画でお金の話と言えば売国機関の金本位制にすると逆にやばくなる話が全然理解できなかったな

>税金の正当性みたいな事を考えていろんな国の税制を調べるとそもそも税ってそんなちゃんとした理由のもんじゃなくその国だけで通用してるルールという事がわかる
日本の酒税法とか税収減らしたくないからってことでずーっとなあなあで続いてるからね

>働いたら働いた分お金もらえるなら会社って利益ゼロで維持できないよな
>もしかして労働者は搾取されてる…？
もしかしても何もあらゆる雇用契約は労働者がそこで実際に稼いだ額以下の賃金を支払うことでしか成り立たん
だからどんな労働契約でも必ず搾取されていて違いは搾取料でしかないからこそ
資本家は本質的に悪だからその分社会貢献しろよな！っていう近代経済の価値観が出てくる

>100年後は石油採掘採算取れなくなってインターネットもパソコンもス​マホもないよ
逆に採掘技術の進歩と人口の減少で資源が有り余る気もする

>ポケモンカードの信用取引素晴らしい思うんだけどなあ
>取引所だけが実物を担保して客は盗難紛失物理的価値が下がるカードなんてもんを持つ必要ないんだし
それ言い出すとなんでもいいけどTCGは市場価値が専門的な分野に左右されすぎるしスパンも不安定すぎて向いてない

>数字上でしか存在しないなら簡単に桁を一個増やしたり減らしたりできそうと思えてしまう
サイバーパンクとかでハッカーが金は銀行口座の０を増やすだけで無限に作れるみたいなこと言うやつもあるけど現実ではたぶんそうじゃないあたりやっぱりアレはフィクションなのだろう…たぶん…

暗号通貨で事件起こしたマウントゴックスが元はMTGの取引用会社だったっての見ると近い世界なんだろうな

税金って発行したお金を回収するのが目的だ聞いたが

>漫画でお金の話と言えば売国機関の金本位制にすると逆にやばくなる話が全然理解できなかったな
総量が決まってるんだから金持ちが家に置いてるだけで流通止まって終わらない？

>>>>北朝鮮だって大量の通貨発行出来ないんだな思って
>>>>大量に発行して海外で物買ってデノミしたらいいじゃん思う
>>>当たり前だけど信用失う
>>バレないようにこっそり大量発行してもダメ？
>買った額で即バレる
>まず急に紙幣が大量に出回ったら明らかにおかしいからバレるよ
つまり世界にバレないようにウォンを刷って刷って刷りまくってあとはもう使うだけの状態にしたうえで
ものすごい量のウォンで支払いして世界経済破壊しちゃいますよ？おん？って他国を脅すのが正解ってこと？

>100年後は石油採掘採算取れなくなってインターネットもパソコンもスマホもないよ
人力でタービン回すか…

>美術館とか行くと何とも言えない気持ちになる
これもっとグレードの高い美術館行くと実感できるよ
「当美術館が所蔵しているエジプトのミイラの数はエジプト国が所有している全てのエジプトのミイラより多いんですよ！」って言われるとおおおおおう…ってなれる

日本円の価値が下がってるわけじゃなくて世界的にドル一強状態のドル高だし
アメリカも別にそれを望んでやってるわけではないっていう地獄だぞ
コロナと戦争が悪い

>>漫画でお金の話と言えば売国機関の金本位制にすると逆にやばくなる話が全然理解できなかったな
>総量が決まってるんだから金持ちが家に置いてるだけで流通止まって終わらない？
いやそういう話じゃないんだ

なんかこういうのに詳しい「」いなかった
なんかタフのキャラなんだけど

>つまり世界にバレないようにウォンを刷って刷って刷りまくってあとはもう使うだけの状態にしたうえで
>ものすごい量のウォンで支払いして世界経済破壊しちゃいますよ？おん？って他国を脅すのが正解ってこと？
それがこの漫画だな
読まずに言ってるならすごい

>上限に人間の信頼信用ってのがあるから無理やり増やせるわけでもないって事？
>一応枠のある物になるよねこれだと
現代においては人口が上限キャップ解除の鍵ではある
人が増えるならお金増やしてもいいよね！って出来る

>つまり世界にバレないようにウォンを刷って刷って刷りまくってあとはもう使うだけの状態にしたうえで
>ものすごい量のウォンで支払いして世界経済破壊しちゃいますよ？おん？って他国を脅すのが正解ってこと？
いやそんなんじゃそもそも取引に応じてすらもらえないだろ

>コロナと戦争が悪い
この2つを国名に置き換えるといつもの事になるな

>ポケモンカードの信用取引素晴らしい思うんだけどなあ
>取引所だけが実物を担保して客は盗難紛失物理的価値が下がるカードなんてもんを持つ必要ないんだし
TCGを投機目的で集めるのはコレクション以上になんだかなってなる

金本位制は持ってる金の分だけしか紙幣発行できないから経済の拡大に対応できなくなる

>１万円の価値とはつまりどのくらいの価値ですかみたいな話になると難しい…哲学みたいになる…
3.33射精くらい

>アメリカも別にそれを望んでやってるわけではないっていう地獄だぞ
いやトランプはドル高で偉大なアメリカを取り戻すって言ってるけど

関税
移民排除
減税
こーれ全部インフレ爆上げ要因です

政府が自由に発行できる貨幣なんか信用できねぇ！
これからは暗号資産だ！とか言ってる人たちは正気なのかな…

>いやトランプはドル高で偉大なアメリカを取り戻すって言ってるけど
まさはるになるからあんまそっちの話題したくないがおそらく市場は逆の動きを見せると俺は予想してるなあ

アメリカはドル高高インフレ誘導して世界一豊かな国として君臨出来るからいいよな

>>>今日本円の価値が下がってるという話が理解できるようになる
>>こういう事言う人って民主党時代の1ドル80円時代が理想なんかな
>話噛み合ってないな…
ドル円為替の変動を「日本円の価値」って言うのがなんかずれてる感

>いやトランプはドル高で偉大なアメリカを取り戻すって言ってるけど
もう引き返すのも難しいからな
このまま突っ走るしかなくなってる

>>上限に人間の信頼信用ってのがあるから無理やり増やせるわけでもないって事？
>>一応枠のある物になるよねこれだと
>現代においては人口が上限キャップ解除の鍵ではある
>人が増えるならお金増やしてもいいよね！って出来る
ところが法人格ってやつも人間として認めていいことになってるし
こいつは実際の人間以上にメチャクチャ金使ってくれるんだ

ドル円に限らず円って今いろんな通貨に対して円安じゃん
価値下がってる以外の表現あんの？

トランプがドル高言ってたの四年前の話だろ
今円安はズルって言ってんだからドル高喜んでないよ

金本位制は金の総量に限りがある以上経済がちょっと膨らんだら対応しきれなくなる
だから現実の金本位制末期には貨幣は金と交換できますよと言いながら
実際に存在する金の数百数千倍の貨幣を発行してて理論的には既に破綻していた

暗号資産もあっさり盗まれるんだなってDMMの騒動で思った

じゃあデフレって全く悪いことじゃないじゃん

>>今日本円の価値が下がってるという話が理解できるようになる
>こういう事言う人って民主党時代の1ドル80円時代が理想なんかな
その二言目には民主党ガーっていうのそろそろ止めなよ
馬鹿に見られるよ

>つまり世界にバレないようにウォンを刷って刷って刷りまくってあとはもう使うだけの状態にしたうえで
>>ものすごい量のウォンで支払いして世界経済破壊しちゃいますよ？おん？って他国を脅すのが正解ってこと？
次から取引してもらえなくなりそう

貧困にあえいでるアメリカ一般人も個人輸入で食料とか買えば生活できるんじゃねーの？

初めて触れるけど今年ニーサ一括して大丈夫かな？
教えてくわしい「」！

>じゃあデフレって全く悪いことじゃないじゃん
限度〜

>じゃあインフレって全く悪いことじゃないじゃん

TASでも無いのにリアルでも「無を取得」出来ちゃう
まあそんな事言ったら「価値」も「信用」もフィジカルには存在はしてないわけですが

>アメリカはドル高高インフレ誘導して世界一豊かな国として君臨出来るからいいよな
もうインフレについていけない脱落者が大量発生してて現実のアメリカはそこにいねえけどな

>初めて触れるけど今年ニーサ一括して大丈夫かな？
>教えてくわしい「」！
初めて触れる奴が一括なんかするな
ある程度分かってきてからやれ

いいか
インフレもデフレもやりすぎは良くないんだ
ハイパーインフレとハイパーデフレは国が死ぬ

>次から取引してもらえなくなりそう
信用が…なくなったってコト！？

>初めて触れるけど今年ニーサ一括して大丈夫かな？
>教えてくわしい「」！
いつまで握っていられる？

>ドル円に限らず円って今いろんな通貨に対して円安じゃん
>価値下がってる以外の表現あんの？
世界中で物価高になっての結果だから
円は安定してるって表現でもええぞ

ちょっとでも勉強すれば日本の財政政策(というかザイム真理教)が如何にとち狂ってるか分かる

>関税
>移民排除
>減税
>こーれ全部インフレ爆上げ要因です
移民は経済にはマイナス要素でしかないよ

景気回復策として金融緩和やらその他経済政策を10年やって
いざ利上げ増税しようとしたら経済が立ち行かなくなるから出来ませんというのなら
最初にぶちあげた景気回復策とは一体なんだったのか
今となってはどうでもいい話か

なるほど！数字を足したり引いたりするだけだからお金は簡単に貸し借りできるわけだな

>じゃあデフレって全く悪いことじゃないじゃん
個人で見たら良
全体で見たら悪

−金利も一時的にやる筈が何年やってんだよだしね

>ちょっとでも勉強すれば日本の財政政策(というかザイム真理教)が如何にとち狂ってるか分かる
賢いつもりのバカ

日本最高って心の中で3回唱えて眠ると熟睡出来るよ

日本はインフレだけど海外はスーパーインフレだ

無があることを担保にしてさらに金を生み出せる
流石に無だけじゃきついから一般的な取引に対応できる担保金はその無の担保を担保にして確保する
って回転スキームをどう通すかなところがあるぜ！

>>関税
>>移民排除
>>減税
>>こーれ全部インフレ爆上げ要因です
>移民は経済にはマイナス要素でしかないよ
アメリカ人がアメリカ人の給料で製造業なんかやったら製品の価格えらいことになる

>ドル円に限らず円って今いろんな通貨に対して円安じゃん
>価値下がってる以外の表現あんの？
価値が下がってるってのは通貨として通用しなくなって物価が他の国より高くなったときだよ
現実は物価は他の国より遥かに安いけど

日本も気が狂って1京円くらい刷ってみたらどう？

金とか法律とかみんなで存在しない概念をまるで実在するかのように扱うって洗脳感あって怖いよね

なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？

>>初めて触れるけど今年ニーサ一括して大丈夫かな？
>>教えてくわしい「」！
>いつまで握っていられる？
30年くらい？は使わない予定の遊び金

円安と日本円の価値が下がることが等価と言えるかってことか

利上げと利下げの話は海外資本の動きがちょっと予想より大きすぎたに尽きると思う
今の株式市場に占める海外資本比率60%だかでしょ？
まあマイナス金利とかやってたらそりゃ飛びつくわなと

>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
努力しない国民には還元されない

合成の誤謬は理屈説明されてもじゃあどうしろってんだよってなるから困るね
インフレした末に弾けてゴミになるのを繰り返すしかなくねえかこれ？

>30年くらい？は使わない予定の遊び金
じゃあ統計的にはマイナスになる可能性は低いよ

>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
ちょっと上向くと増税利上げ保険料上げで好景気の芽叩き潰してきたから

>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
今インフレしてるだろ

>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
インテリたちが頭フル回転させる速度を超えて世界そのものの景気が悪くなってるから

アルミニウムという非常に便利な金属塊はそのへんに落としても拾わないのにあんな紙切れに必死になって日本人ってのはバカだなあ

>円安と日本円の価値が下がることが等価と言えるかってことか
為替変動が物価に影響しないなら等価ではないと言えるのでは

>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
頑張ってるおかげでこのくらいのインフレで済んでる

>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
日本が世界の全てではないから
今だったら戦争と異常気象で世界全体の生産力が落ちてるのが景気の悪い最大要因だし

>正月やってた英国金融史のお話を思い出すやつ
思い出すも何もよくある教科書の内容だろう

問題は何をもってやりすぎとするのか判断基準が曖昧というよりもその時の為政者の方針次第ってこと
消費者物価指数2%以上の上昇は消費者目線で見たらとても耐えられないし中央銀行ですら利上げに転じたのに
未だにデフレ脱却とか言ってるからな

>合成の誤謬は理屈説明されてもじゃあどうしろってんだよってなるから困るね
全人類の知性を向上させてマクロ視点を授ける…？

>>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
>ちょっと上向くと増税利上げ保険料上げで好景気の芽叩き潰してきたから
超頑張ってインフレをとことん抑制してきたとも言える
それも限界に来てるが

>>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
☓ 努力しない国民には還元されない
◯ 国民には還元されないから金が企業に偏る

>なんで東大の経済学者があれこれ数字的根拠に基づいて経済政策やるのに日本はちっとも景気良くならんの？
その経済学者さん達はリッチかい？

経済活動は2次のカオス系だからえらい学者さんだろうがスパコンだろうが誰にも予想できねえんだ…

地球上の全てを買えるだけの大量の通貨発行してるのに私の手取りは増えないのはなぜですか？

>円安と日本円の価値が下がることが等価と言えるかってことか
等価ではないが信用価値が下がることの端的な一面が円安ではある

>ちょっと上向くと増税利上げ保険料上げで好景気の芽叩き潰してきたから
ちょっと儲かり始めると「今が儲け時だぞ！」って連中が動き出してトリクルダウンとか言い出して自分達だけちゃっかり儲けようとして国ごとコケる

>ちょっとでも勉強すれば日本の財政政策(というかザイム真理教)が如何にとち狂ってるか分かる
>ザイム真理教
どんな勉強したらこんな陰謀論者しか使わない単語が出てくるの？
ゆーちゅーぶで世界の真実を知ったの？

やっぱ管理社会よ

普通にインフレで給料も上がってるのに

NISAは取り敢えず1/20がトランプ大統領就任なんで
その辺りまでは様子無していいんじゃねえかな…？

>アルミニウムという非常に便利な金属塊はそのへんに落としても拾わないのにあんな紙切れに必死になって日本人ってのはバカだなあ
クズ金属拾いまくるだけで割と金になるからな今

>普通にインフレで給料も上がってるのに
実質賃金24ヶ月連続マイナスなので給料がインフレに追いついてないよ
これはインフレじゃなくてスタグフレーションだよ

>アルミニウムという非常に便利な金属塊はそのへんに落としても拾わないのにあんな紙切れに必死になって日本人ってのはバカだなあ
頑張って拾ってる人がいっぱいいるじゃん

>☓ 努力しない国民には還元されない
>◯ 国民には還元されないから金が企業に偏る
どこの先進国でも中小企業が潰れていくから企業にも偏ってないよ…

>普通にインフレで給料も上がってるのに
2025年現在まだ物価上昇分ほどの給料も上がっていないのが日本国です

インフレとスタグフレーションの違いもわかってないバカガイジが自分は賢いの思ってるの救いようがないな…

>やっぱ管理社会よ
管理社会は誰もがパーッと金使い荒くなってくれないからジリ貧であかんかった

>>ザイム真理教
>どんな勉強したらこんな陰謀論者しか使わない単語が出てくるの？
>ゆーちゅーぶで世界の真実を知ったの？
多分この手のやつフォローしてる「」
https://x.com/kikumaco/status/1874276858470293774

>>普通にインフレで給料も上がってるのに
>実質賃金24ヶ月連続マイナスなので給料がインフレに追いついてないよ
>これはインフレじゃなくてスタグフレーションだよ
かわうそ…

>ちょっとでも勉強すれば日本の財政政策(というかザイム真理教)が如何にとち狂ってるか分かる
こういう感じの財務省叩きも最近増えたなあ
国民民主応援するのは分かるけど仮想敵作りたがりすぎるあの界隈

>普通にインフレで給料も上がってるのに
上がってないって政府が発表してるのに

>アルミニウムという非常に便利な金属塊はそのへんに落としても拾わないのにあんな紙切れに必死になって日本人ってのはバカだなあ
あれは先の大戦で戦略資源不足に陥った教訓で
流通させながら保有してるだけだから…

安易にグローバル化って言葉使うのも好きではないけど
現実としてグローバル化して世界経済と日本の経済は切り離せないので
日本が仮に最高の経済政策をして最高に頑張ったとしても世界はそうではない状態が続くわけで
結果として一般市民に経済の上向きとかが実感として降りてくることはもう無いと思う…