正しい方角を知る才能がいるんじゃ？
今はAIがあるから補完出来るだろうけど

まあこの3つ満たせるのもの運みたいなもんだが…

身長は明確に才能だよね

時間はどう捻出すればいいんだ

時間あたり進める深度も才能によると思う

そもそもスレ画を言われてるキャラが肉体的才能と格闘技の才能に溢れてる側だという

食べながら喋るな

障害や脳機能が生まれつきダメだと方向を知ることすら無理なんだよな…

>身長は明確に才能だよね
たまに思ってることなんでいい機会だから聞くけどさ高いなら高いで有利なスポーツはあるし低いなら低いで有利なスポーツはある
どっちつかずの中程度って才能ないよな？

もし教わる師匠ならむしろこれくらい方向性つけてくれる人の方が絶対ありがたい

>>身長は明確に才能だよね
>たまに思ってることなんでいい機会だから聞くけどさ高いなら高いで有利なスポーツはあるし低いなら低いで有利なスポーツはある
低身長で有利なんてモーターボートと騎手しかねえ

数学とかだと恐ろしいほど才能の差感じるから無いとは言えないな…

それらは大前提でプラス生まれ持った資質があって初めて一流になれるんじゃねえの

>低身長で有利なんてモーターボートと騎手しかねえ
芸術点競うようなやつは身長とか体重低いほうが回転という点で超有利だぞ

まぁ教える側からしたら教え子にみんな平等と現実逃避させるのも必要だよね…

>数学とかだと恐ろしいほど才能の差感じるから無いとは言えないな…
高校レベルの数学しか学んでない普通の主婦が本腰入れて問題に挑んだら数年程度で新発見したりするからな…

才能がなくてもプロにはなれると思う
一流とか一番とか一がつくものになれるかは…

脳の作り自体はそこまで違わない気がするんだけどOSみたいなのが違うんだろうか…

あの子は努力が足りなかった！

>脳の作り自体はそこまで違わない気がするんだけどOSみたいなのが違うんだろうか…
天才の人たち大体物理的に脳が重いから作りかたして違うはず

>>脳の作り自体はそこまで違わない気がするんだけどOSみたいなのが違うんだろうか…
>天才の人たち大体物理的に脳が重いから作りかたして違うはず
マジかよ！すげえな天才は…

脳も臓器って考えるとだいぶ個人差あると思うぜ

>低身長で有利なんてモーターボートと騎手しかねえ
ウィンタースポーツとかジャンプの距離やトリックで競うやつとか

極端なことを言えば生まれつき片腕が無い人はやれない事なれない物が沢山あるわけで

脳や肉体って言う物理的なパーツの品質で発揮できる力に大きな差があるのは事実だろうに

産まれたあとの使い方で発達したんじゃないの

正しい方角を知るが努力において最も差が生まれる部分ではあるけど
そこの認識や理解度の差が結局のところ頭の良さとか教養に大きく左右されるというか

サッカー選手より野球選手のがデカいぞ！みたいな言説一時期流行ったけど
競技としてそりゃそこまで身長有利でもないしな…
身長有利ならバスケみたく海外でもトップ選手軒並み２ｍ越とかになるわな

遺伝もめちゃくちゃ強くて…最近いい大学は頭も顔いい人ばかりになってるとか…

片腕でも野球選手ぐらいなれるわ

脳の性能とかはわりとファジーだけど肉体的性能はかなり容赦なく生まれながらの素質の影響強いよな

才能ってこうやって同じことをした後に一流の中でも群を抜いた人になれるかを分けるもんで
身体的に向いてるかどうかとかは才能じゃなくて適性
って個人的には思っている

机に長時間座って授業受けられるとか文字だけで物事を理解できるかとかの違いなんかはあるからそういうの含めて才能だとは思う

才能なくても画像のをやれば二流にはなれる
一流は才能がないと無理

成果でない人の努力って大抵マジで努力になってないからな
努力は質より量とか言ったりしてなんの負荷もないことをただただ継続してる

>才能ってこうやって同じことをした後に一流の中でも群を抜いた人になれるかを分けるもんで
>身体的に向いてるかどうかとかは才能じゃなくて適性
>って個人的には思っている
向いてたら一抜けできやすくなるんだからそれは単なる言葉遊びでは？

一万時間の法則なんかも一時期言われまくったけど検証したら特にそういう法則はないみたいな結論だったな…

体操も筋肉は必要なものの意外と低身長が有利っぽい

>成果でない人の努力って大抵マジで努力になってないからな
>努力は質より量とか言ったりしてなんの負荷もないことをただただ継続してる
だから1．「正しい方角を知る」なんだろう

先天的障碍者がいる時点で才能格差はある

メシを沢山食うのも才能

野球はチビだと打者でも投手でもプロでやるのはかなり無理があるぞ
身長ないと打っても飛距離でないし投げても投球スピード出ない

人間にそこまで個性無くて一定のプロセスで一定の効果は出るよってのはあるが
でもその一定のプロセスを受けさせるのがなかなか難しい

でも大谷は超一流ですよね？

時代歩進むにつれてマジでどんどん人間の持つものの差が実感できるようになってるからな…

>だから1．「正しい方角を知る」なんだろう
方角もそうだけど2の学習の深度もだな

>そもそもスレ画を言われてるキャラが肉体的才能と格闘技の才能に溢れてる側だという
それで小説の才能は…？

ピアノなんかは指の長さは明確に持って生まれた才能だぞ
まぁ音楽分野って大抵家族も音楽分野で優秀な才能持ちが多いのが統計的に明らかになってるが…

鉄棒の逆上がりとかでも出来る子出来ない子で身体能力自体は差があるわけではないしな
本当にコツだからそれはわりとなんにでも言えるとこはある

>時代歩進むにつれてマジでどんどん人間の持つものの差が実感できるようになってるからな…
ネット見れば身近に1人か人生で1人出会うかどうかぐらいの天才ですらそこら中にいるのが分かるしな

>>そもそもスレ画を言われてるキャラが肉体的才能と格闘技の才能に溢れてる側だという
>それで小説の才能は…？
まやかしだよ

>脳も臓器って考えるとだいぶ個人差あると思うぜ
肝臓のアルコール分解速度や血管の位置でも一人一人違いがあるしなぁ
神経伝達物質の分泌量や神経線維の配置にズレがあっても不思議ではない

>鉄棒の逆上がりとかでも出来る子出来ない子で身体能力自体は差があるわけではないしな
>本当にコツだからそれはわりとなんにでも言えるとこはある
肉体を動かす脳のスペックに差があるってだけじゃないでしょうか

望まぬ才能は呪いに似ている。

一定のラインまでの底上げはある程度カバーできるのはそう
飛び抜けるのは努力だけでは無理な部分も出てくる

こういう話になると大抵親が良かったとかの環境論になるんだけど
つまりはそれって一定の深度の学習受けたらそれなりの成果が出るって事だと思う

俺は色のセンスがマジでどうしようもなくて子供から20後半近くまでやってた絵諦めたな…
他の人や学習でできていた色の組みわせや影をつけた際のイメージが一切できなかった

>低身長で有利なんてモーターボートと騎手しかねえ
陸上の短距離は長身不利って言われてたぞ
生まれつき背中が曲がっててそれのお陰で長身の不利をカバーできてるウサインボルトが出てくるまでは

>望まぬ才能は呪いに似ている。
まあゲイビデオ男優の才能あるって言われてもちょっと困るな

>生まれつき背中が曲がっててそれのお陰で長身の不利をカバーできてるウサインボルトが出てくるまでは
身長低くて背骨曲がってなかったらもっと早かったんじゃね

暗算の速さはマジで身近に才能感じるぞ

スレ画は作中で本当に凄い奴らは「超一流」と呼称してるからそこは才能が必要な領域ってことなんだろうな

>一定の深度の学習受けたら
これをやるには逐一現状の学習段階が分かってないといけないということなので簡単ではないよ

>暗算の速さはマジで身近に才能感じるぞ
経験上暗算こそ何もやってない時はこんなんできねえよって思ってたけどちょっと訓練したら意外なほどできるジャンルだな…

やはり鍛錬…鍛錬期間はすべてを解決する…

脳のスペックに大した差はないわなぁ
出来る子は思い切りよかったり好奇心旺盛だけど
出来ない子は慎重だったり体重を危険な掛け方する事への怯えとかがあるからだしね
どっちも機能としては正常で結果として成否があるだけだし

逆に大谷翔平とかはたまたま全ての才能に完璧に一致するスポーツが世界に存在していた例なんだろうな
いやもちろん努力しているのは前提として

実際才能とか言われてるものの大半は環境と経験の積み重ねだと思う

全員同じような訓練をするなら単純なスポーツほど身体がそれ向きに出来てるかの比較でしかないよなそりゃ…

>スレ画は作中で本当に凄い奴らは「超一流」と呼称してるからそこは才能が必要な領域ってことなんだろうな
それで生活できるかと頂点目指せるかみたいな違いかな…？

>脳のスペックに大した差はないわなぁ
みんな肉体か脳かで人間性能を図ってるけど俺はそこに人格強度も加わると思ってる
自分の能力をより上手く使おうとしたり物事に執着できるかどうかみたいな
まあそれも脳の一部ではあるから結局脳が適してるかどうかではあるけど

魚住に言った田岡先生の台詞が好きなんだ

むしろ努力すりゃみんな習熟するってのが幻想だろ
人並みで満足するならいいけど才能を評価されるためには下地がいるし時間かけたとしても他の才能あるやつはとっくに先行ってるよ

水泳の飛び込みとかすごいけどさ
あの高さから飛び込むのそもそも怖いわ無理！って人が飛び込み選手に脳で劣るわけではないしな
適正とかだからまぁ方向性だよね

むしろ遺伝と脳はかなり違い出るぞ

「誰しも適切な学習が可能」というのがまず超幻想という可能性はかなりある

自分の適性や才能が自分のやりたいことに適しているとは限らないから世の中難しい
自分に向いてるもの探しってやる機会あんまりないよね

というか現代だとだいたい遺伝で差が出るよって結論出てるから
親の性能が子供の性能にかなり影響するんだよね

脳の性能の優劣はまだしも継続した努力が可能かどうかにも脳のドーパミン量とかの仕組みが明確に存在するしなぁ

骨格とか体格とか肉体に明らかに差が出るのに脳に差はないと言われても脳も肉体だからあるだろとしか思えない

誰でもなれるとしてもそのコストを支払えるかみたいなのはあるだろうな
年齢が理由で諦めることは割とあるわけだし時間以外のモチベーション的なコストを払える量に個人差がある気がする
俺が大谷翔平に生まれたとしてあの生活できる気がしない

やっぱりさぁ…全ての人類がDNA調べて適性ある職業につくようにするのが幸せなんじゃない？

将来に楽観的なガキとまだ一発逆転できると思い込んでるおっさんが縋り付くのが才能

才能はあるけどなんもせんかったら花開かんからな？
あとやらない理由探しに才能って使うなよ？って事だと思ってる

遺伝もそうだけどさ
やっぱ育ちが違うのよ
良い親から育てられたらそりゃ違う

才能というか条件は明確にある
それこそ身長とか免疫とかそういうの
一般論で言われる成功要因としての才能は無い
というか才能論に囚われる人達はそもそも才能が存在しない現実に興味がない
才能がないと展開が成り立たない物語にだけ興味があってその物語を現実だと思っているだけだ

>やっぱりさぁ…全ての人類がDNA調べて適性ある職業につくようにするのが幸せなんじゃない？
うーん…君は…芸術家タイプ！
廃棄処分な

>良い親から育てられたらそりゃ違う
学習するのに金がかかるものとかたくさんあるしな

>「誰しも適切な学習が可能」というのがまず超幻想という可能性はかなりある
幻想ではないよ
教わる方というより教える方の問題だからな

>やっぱ育ちが違うのよ
>良い親から育てられたらそりゃ違う
金持ち喧嘩せずが事実だとは思わないが金がある家の子供の方が穏やかな人格してる人間が多いなって思う

穏やかでいられるって結構高コストだからな

才能あるのに辞めるやつのほうがよっぽど多いし継続は力なりと言う他ない

そもそも競技や職能に対応する遺伝子があるわけないだろ…

才能で差が生まれないと同じジャンルの先駆者にどうやっても追いつけないので無いと困る

大谷は恵まれててずるいよ！って言う人は
大谷の努力部分とかはあんま加味してない感じするもんな

>才能あるのに辞めるやつのほうがよっぽど多いし継続は力なりと言う他ない
継続し続けられる環境が貴重だったりもするしね

>>>身長は明確に才能だよね
>>たまに思ってることなんでいい機会だから聞くけどさ高いなら高いで有利なスポーツはあるし低いなら低いで有利なスポーツはある
>低身長で有利なんてモーターボートと騎手しかねえ
体操とスケート、あと登山にクライミングかなあ

>あとやらない理由探しに才能って使うなよ？って事だと思ってる
向いてないと思ったことは早めに見切りつけて違うことしたほうがいいぞマジで

本人一人一人にどうしようもない問題あるのを認めないで環境ばかりに目を向けるから…

>穏やかでいられるって結構高コストだからな
穏やかさを維持する実際的なコストは低いほぼ何もする必要がないからな
ただ穏やかでいられる為には穏やかになりたい目的意識が必要で穏やかさを望んでいない人が穏やかになることはできない
穏やかを望んでいないのに穏やかになろうとする不可能性がコストの高さの様に見える

正しい方角を知るがまず難しくありませんか

体重軽い方が有利なスポーツいっぱいあるから低身長も才能だよ

その怠け者にならない才能がいるだろ

>というか現代だとだいたい遺伝で差が出るよって結論出てるから
>親の性能が子供の性能にかなり影響するんだよね
学者がそれ言ったら炎上したり最悪クビにさえなっちゃうから言わないけどそうなんよね

>教わる方というより教える方の問題だからな
学校教育って努力を学ぶ場としては非常に優秀なんだけど義務教育があるにも関わらず身に付いてない人多いからなぁ
帰宅部だったり行事に非協力的だったり「数学勉強して将来なんの役に立つんですか〜」とか言ってたタイプは
大抵努力の仕方が身に付いてないしそういう人って教わる方の問題ってならないか

苦手と思うのには一回の失敗でいいが
得意と思うにはより多くの成功が必要である
みたいなのなんかであったな

>そもそも競技や職能に対応する遺伝子があるわけないだろ…
そりゃそうだ
実際は全部に対応してるからな

>正しい方角を知るがまず難しくありませんか
そもそも論として
スレ画にあることは別に本人がやる必要はない

>穏やかさを維持する実際的なコストは低いほぼ何もする必要がないからな
何もしないと生きてはいけなくない？
生活保護受けて生きてくとかならまあ

>その怠け者にならない才能がいるだろ
これは才能じゃなくて環境がデカいんだ…

>>穏やかでいられるって結構高コストだからな
>穏やかさを維持する実際的なコストは低いほぼ何もする必要がないからな
>ただ穏やかでいられる為には穏やかになりたい目的意識が必要で穏やかさを望んでいない人が穏やかになることはできない
>穏やかを望んでいないのに穏やかになろうとする不可能性がコストの高さの様に見える
発達だが座ったり黙るだけで相当エネルギーと精神力消費する
健常者でもお喋りとか動きたい人は苦労するかもしれない

バカはゲームみたいに遺伝子にスキルが登録されてると思ってるんだろうな

才能てのは努力に掛かる係数だよ

>学校教育って努力を学ぶ場としては非常に優秀なんだけど義務教育があるにも関わらず身に付いてない人多いからなぁ
>帰宅部だったり行事に非協力的だったり「数学勉強して将来なんの役に立つんですか〜」とか言ってたタイプは
>大抵努力の仕方が身に付いてないしそういう人って教わる方の問題ってならないか
教える側の腕と根気が足りてなかったに尽きる

他人と比べるのが一番の問題に思うけどね
自分の適切な負荷から簡単に外れた行動しがちになるし
継続も出来なくなる
メンタルも腐る
トレーニングの心技体に全部悪影響出るのになんか正当化されがちなやつ

ニートの才能はあると思う
鈍感力と薄情さが必要
あと人に対する無関心さ

時間が一番難しい

>バカはゲームみたいに遺伝子にスキルが登録されてると思ってるんだろうな
構造が向いてるが才能という話をしてる中でこういう特殊能力という方向性の思考をするやつってどんな頭してんだろう

>そりゃそうだ
>実際は全部に対応してるからな
陽キャが本気でオタク界隈進出して来たら創作もゲームもなんでも天下取るみたいな話はよく聞くな
F1レーサーがレーシングゲームでゲーマ―と勝負して圧勝したみたいなことも実際あったし

>>穏やかさを維持する実際的なコストは低いほぼ何もする必要がないからな
>何もしないと生きてはいけなくない？
>生活保護受けて生きてくとかならまあ
ほぼ何もしないとは「セルフネグレクトもする必要がない」という意味もある
生存に必要な活動の放棄は何もしないのではなくセルフネグレクトの積極的な実行でよほどコストが高い

>その怠け者にならない才能がいるだろ
自分がやらないのを才能って言葉で誤魔化してるだけじゃね?って思い込んで努力をやめないようにしようとするのは大事

君は対魔忍になれる

>>あとやらない理由探しに才能って使うなよ？って事だと思ってる
>向いてないと思ったことは早めに見切りつけて違うことしたほうがいいぞマジで
やらない言い訳なんて言う人は無視した方がええと思うわ個人的には

この話はまず一流のラインをどこに置くかみたいな所もあるし…
大谷翔平クラス以外一流ではないのかプロ野球選手まで至ったら一流というのか

>>その怠け者にならない才能がいるだろ
>これは才能じゃなくて環境がデカいんだ…
残念ながら怠けの原因と言えるドーパミン受容体は遺伝によって決まってるという研究結果が出てる

>他人と比べるのが一番の問題に思うけどね
スポーツもので勝敗や一番に拘り過ぎてた奴が浄化されるやつ
何にが何でも勝つ！は大切だけどそもそも真剣にやりつつ
面白いからやってるって奇麗事じゃなくわりとモチベとして大事だよな

>>そりゃそうだ
>>実際は全部に対応してるからな
>陽キャが本気でオタク界隈進出して来たら創作もゲームもなんでも天下取るみたいな話はよく聞くな
今でも天下取ってるの創作できる陽キャばかりじゃねえかな

「」は昨日の自分よりマシになるぐらいの目標でいいよ

>F1レーサーがレーシングゲームでゲーマ―と勝負して圧勝したみたいなことも実際あったし
F1レーサーが陽キャってのがよくわからないけどこれに関してはルーカスオルドネスとかいるからまた違う話だと思う

>この話はまず一流のラインをどこに置くかみたいな所もあるし…
>大谷翔平クラス以外一流ではないのかプロ野球選手まで至ったら一流というのか
大谷と一般プロ野球で比べたとしても両方才能があるのには変わらないだろ
比べるなら草野球とプロ野球とかそういう話じゃねえの？

やって無理だ勝てなかった人に対してひっどい言葉だよな努力が足りない
ボードゲーム系統とかマジで才能の世界だよ

そもそも陰陽で言うなら昔のオタクとかタバコ酒バイクとかだし
やたら出向いて交流しまくりだし陽認定されると思う
オタクの意味が拡大して引き篭もり美少女マニア的オタク像が強いけど

大谷はどう考えても努力の人だろ

草野球もガチってるとこだと元名門出で150km投げる投手とか普通にいるし
学生時代地元で無双してたスポーツの天才が趣味でやれって弾かれるのがプロのレベルって凄いよな

まるで俺が頑張ってないみたいじゃん

>発達だが座ったり黙るだけで相当エネルギーと精神力消費する
>健常者でもお喋りとか動きたい人は苦労するかもしれない
誰しもそうだが活動抑制のコストは高い
発達障害の中でも多動だと特に高い
自閉だとコストは健常よりも低い傾向がある

>大谷はどう考えても努力の人だろ
努力だけでは193cm95kgの身体は作れないんだ

下手の横好きはマジで若いうちに去勢した方がいい

95kgは作れるんだけどな…

才能てのは成長速度のことだよ

>>大谷はどう考えても努力の人だろ
>努力だけでは193cm95kgの身体は作れないんだ
同じ体格でも大谷にはなれないじゃん

そも｢才能がある｣も認定難しいし
｢才能が無い｣もなにをもってそう言うか難しいとこある

努力とは何かの話になった時に
計画すること集中すること学習することあたりに集約されると思う
でそれらは才能の産物ってのは発達障害の存在が雄弁に語ってしまってる
努力は才能だと俺は思う

>学生時代地元で無双してたスポーツの天才が趣味でやれって弾かれるのがプロのレベルって凄いよな
全国大会優勝レベルでもプロになれるかどうか微妙ラインな将棋はマジでやばいと思う

>ニートの才能はあると思う
>鈍感力と薄情さが必要
>あと人に対する無関心さ
耳が痛い
先日弟が亡くなったけど思っていたより感情が動かない自分がなんか嫌

>大谷はどう考えても努力の人だろ
違うよ
血の滲む努力した才能の人だよ

>同じ体格でも大谷にはなれないじゃん
同じ体格でも大谷にはなれないが
大谷の体格が今の体格じゃなかったら今ほど活躍してたかと言われるとNOなのだ

高身長高体重は成功条件ではあるが成功要因とは言えない
より恵まれた体格の数百人がおそらく大谷より成功できていないから

社会的成功を才能のあるなし判定にするのもズレるしなあ
難しいね

中学時代地元のシニアで話題になってたピッチャーが高校で箸にも棒にも掛からずに野球キャリアを終えてたな

もし完璧で極限の効率の努力が簡単にわかるとしてその後に残るのは才能と環境による差だからこれくらいふわふわしてくれてるほうが良いのかもしれない

大谷自身自分以上に努力して結果出なかった人いくらでも見たなんて言ってたしやっぱり努力だけでもダメでしょう

しゃらくせえなあ
てめーがやりたくないなら黙って普段通りダラダラ虹裏見てりゃいいんだよ

才能なんてどうせ後からしかわからん

いやあれ以上の恵まれた体型ないだろうデカすぎてもダメだし

イチローは普通の体型だから努力の人でいいのか？

才能論で挙げられる対象がイチローから大谷に変わったのが時代の流れを感じるけど
どっちも野球選手な辺り日本での知名度と影響力凄いなスポーツだなって

>イチローは普通の体型だから努力の人でいいのか？
メジャーの中じゃ細身ってだけでイチロー結構でかいぞ

>イチローは普通の体型だから努力の人でいいのか？
野球選手皆努力の人だよ
あとは才能運次第か？

サッカーとかだとちょい前のバロンドールは別にでかくねえしな
順調にフィジカルが物を言うようになりつつある気はするけど

健常者かどうか
これも才能って言っていいか？

というかスポーツが才能が大前提なんて当たり前の話でわざわざ議論することじゃない女が男に勝てないのは努力の差じゃないなんてみんなわかってるしな
その上で努力を讃えるべきなんだってコンセンサスがある

>｢才能が無い｣もなにをもってそう言うか難しいとこある
現実には物語が存在していないので一般論における才能はない
才能が物語の影であることをまず理解する必要がある
成功者を理解するために物語化して物語の整合性を取ろうとする時に才能という虚像が発生している
大谷の打球がホームランになった理由はスイングの角度やグリップ等で説明できるがそれを連ねて大谷の成功譚にすると才能の様な虚像が必要になる

>健常者かどうか
>これも才能って言っていいか？
多数の人が持ってるものを才能とは言いにくい気はする

先天的な能力みたいのをお互いに都合よく解釈して齟齬が出てる可能性はあるよね
物心つく前に親から学習させられた内容は後天的だろうけどじゃあそこで身につけた能力は才能じゃないかっていったら周りからはそうは見られないだろうし

>時間はどう捻出すればいいんだ
音大とか芸大でよく聞く話だけど実家が太いかどうかで運命が変わる
太ければ学費捻出やら生活費捻出に時間と労力を使わず練習に専念できるから
産まれた時点で差がつくそれを覆すには並外れた何かが必要だろう

マジで単なる言い訳だよな
実際は全部生まれつきのものだけじゃなく経験とか出会いとか全部の組み合わせの運だよね

俺のチビの友達は俺ガチでチビだから競馬の騎手かボクサーになるわ！
って小学生から言ってて無事プロボクサーになってたな…
才能！

何の能力だろうと才能100%でも努力100%でもないなんて
みんなわかってることだろ

>俺のチビの友達は俺ガチでチビだから競馬の騎手かボクサーになるわ！
>って小学生から言ってて無事プロボクサーになってたな…
>才能！
実行に移せる積極性もすごい

いや普通に遺伝子も大事だけどね…

>その上で努力を讃えるべきなんだってコンセンサスがある
意地悪く考えると讃えるのは利益を持ってる方だから追いつかれない余裕みたいにも見えないかね

どんな境遇でも努力すれば成功するなんて遅れた考え方が主流なのは日本くらいなんだよ
アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然

>>時間はどう捻出すればいいんだ
>音大とか芸大でよく聞く話だけど実家が太いかどうかで運命が変わる
>太ければ学費捻出やら生活費捻出に時間と労力を使わず練習に専念できるから
>産まれた時点で差がつくそれを覆すには並外れた何かが必要だろう
実家が太ければ偉大な音楽家になれるってこと？

「環境」とか「肉体敵特長」ぐらいじゃねえかなと思う現実世界の才能と言えそうな物

>マジで単なる言い訳だよな
>実際は全部生まれつきのものだけじゃなく経験とか出会いとか全部の組み合わせの運だよね
大谷さんが中東の少年兵として生きてても今の大谷さんにはなれないからね

たまに義務教育とか学習とかを信奉しすぎている人もいる
肉体的才能ももちろんあるし大事だよ

>どんな境遇でも努力すれば成功するなんて遅れた考え方が主流なのは日本くらいなんだよ
>アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然
アメリカって拗ねた国民が主流の酷い国なんだな

>どんな境遇でも努力すれば成功するなんて遅れた考え方が主流なのは日本くらいなんだよ
>アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然
日本くらいの説明としてアメリカではは不十分だろう
まるで日本とアメリカで世界が完結しているかのような誤解がある

超一流ほど自分より努力してきた人間を見てきたって言ってるからなぁ

>産まれた時点で差がつくそれを覆すには並外れた何かが必要だろう
よく例にでる赤川次郎は働きながら2時間睡眠で小説書いてたらしいしな
それを計画して実行するのが才能じゃねえのってなるが

>どんな境遇でも努力すれば成功するなんて遅れた考え方が主流なのは日本くらいなんだよ
>アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然
誰もそんな話してないけど突然どうしたの

>どんな境遇でも努力すれば成功するなんて遅れた考え方が主流なのは日本くらいなんだよ
>アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然
当然じゃないぞむしろ逆
それこそサンデルの実力も運のうちで日本とフランスは努力でなんとかなると思ってない
アメリカと見習え！って統計と共に言われてる

大谷さんが一平に誘われて万が一にでも高額ギャンブルにハマってたら終わってたしな

>実家が太ければ偉大な音楽家になれるってこと？
もちろんそれは確定していないが少なくともバイトに明け暮れなきゃならん奴よりは成功する確率はあがるってこった
お互いが同じ能力から始めたと仮定してもだ

>どんな境遇でも努力すれば成功するなんて遅れた考え方が主流なのは日本くらいなんだよ
>アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然
遺伝はともかく親の収入と地位が人生を決めちゃうのは資本主義社会を分かりやすく反映してると思う

ギャンブルにハマるかどうかはオツムの問題であって運じゃないだろ

生まれつき能力が劣る障害者がいる時点で生まれつき優秀な存在もいると考える方が自然だよね

>>アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然
>アメリカって拗ねた国民が主流の酷い国なんだな
そもそも富裕層と移民じゃスタート違うし平等でないこと自体で向上心を助けてるしな
機会の均等って考え方はすごい発明だとは思うけど

>実家が太ければ偉大な音楽家になれるってこと？
金と理解があって尚且つ才能があればの三すくみやな

>>どんな境遇でも努力すれば成功するなんて遅れた考え方が主流なのは日本くらいなんだよ
>>アメリカなんかは親の社会的地位や遺伝で人生の明暗が決まるって考え方が当然
>遺伝はともかく親の収入と地位が人生を決めちゃうのは資本主義社会を分かりやすく反映してると思う
決めちゃいないんだよ

一流になれるがトップになれるかは別とかそういうトンチのきいた話？

>ギャンブルにハマるかどうかはオツムの問題であって運じゃないだろ
頭良くてもたまたま最初に大勝ちしてハマっちゃうとかあるのがギャンブルだぞ
というか脳の構造からしたらちゃんとアドレナリン出る方が健常者だからな

アメリカ留学してたけど向こうの努力信奉すげえぞ！
「」くんも努力すれば痩せられる！みたいなこと延々言われてたよ！
努力できない環境や肉体があるって概念がねえ

>もちろんそれは確定していないが少なくともバイトに明け暮れなきゃならん奴よりは成功する確率はあがるってこった
>お互いが同じ能力から始めたと仮定してもだ
でも恵まれてない人にだからこそ表現できるものもあるんじゃないの

>「環境」とか「肉体敵特長」ぐらいじゃねえかなと思う現実世界の才能と言えそうな物
環境という言葉で括ると単純に思えるがそれは外的要因のほぼ全てだからな
才能という存在しない物をあることにする為に外的要因の全てを才能化している

>ギャンブルにハマるかどうかはオツムの問題であって運じゃないだろ
勝たなきゃハマらないし誘う仲間がいなきゃ場所にも行かないだろうし
親からギャンブルにハマる末路を教えてもらえるかもすべて運なような

>>ギャンブルにハマるかどうかはオツムの問題であって運じゃないだろ
>頭良くてもたまたま最初に大勝ちしてハマっちゃうとかあるのがギャンブルだぞ
>というか脳の構造からしたらちゃんとアドレナリン出る方が健常者だからな
アドレナリンとかじゃなくて期待値や時間マネジメントに関する論理思考力の問題なので

>アメリカ留学してたけど向こうの努力信奉すげえぞ！
>「」くんも努力すれば痩せられる！みたいなこと延々言われてたよ！
>努力できない環境や肉体があるって概念がねえ
才能派は軟弱とか逃げなんて価値観がかなりある
そういった点では欧州中韓はアメリカよりかは理解があるイメージ

>アドレナリンとかじゃなくて期待値や時間マネジメントに関する論理思考力の問題なので
ギャンブルハマりそう

>>アドレナリンとかじゃなくて期待値や時間マネジメントに関する論理思考力の問題なので
>ギャンブルハマりそう
一通りやった事あるけど毛ほども面白くなかったよ

ソシャゲハマってそう

>アドレナリンとかじゃなくて期待値や時間マネジメントに関する論理思考力の問題なので
こういう人をハメるノウハウに優れてるのが向こうのギャンブルというかポーカー会文脈なんだよな

努力する天才には勝てないけど努力しない天才には勝てる程度には才能無くても一流になれるんじゃないか？

>生まれつき能力が劣る障害者がいる時点で生まれつき優秀な存在もいると考える方が自然だよね
足りてれば健常者で足らなければ障害者ってだけだからそこに過剰な要素があれば優秀者になれるみたいなニュアンスはないんじゃないかな
むしろ特化して天才扱いされる人も別の視点から見ると障害あるかもしれんし

>ギャンブルにハマるかどうかはオツムの問題であって運じゃないだろ
頭の良い奴はギャンブルに嵌まらないと思っているならそれは間違いだ
ギャンブル依存はドラッグ中毒と一緒なんだ

>環境という言葉で括ると単純に思えるがそれは外的要因のほぼ全てだからな
>才能という存在しない物をあることにする為に外的要因の全てを才能化している
まあでもそれ言い出すとどこまでが外なの？って話にもなる
自分の遺伝子すらその出自は外部からやって来てるわけで

正しい方角がわかろうが腐るほど時間があろうが到達できる深さに個人差があったらそれが才能では

俺は努力だけで勝ち上がってきたっていう資格も才能があるやつの特権

自分は上手くいかない事が多く才能がないのかなと学生時代思ってて実際調べたら発達だったなあ
正直認識が変わってもポンコツな事は変わらないしやっぱり努力じゃどうしようもない要素はあると思う

imgハマってそう

というかどのジャンルでもプロや専門家は才能努力環境全部あって大成してるんだから比較対象にならねえ

>でも恵まれてない人にだからこそ表現できるものもあるんじゃないの
そこに辿り着く前に結構な数の恵まれてない奴らは心を折られて夢を断念する
相手が練習を重ねて磨き上げた能力を見せつけられて

論理的思考力をもってやることが…平日昼からimg…！？

>>ギャンブルハマりそう
>一通りやった事あるけど毛ほども面白くなかったよ
じゃあ面白いギャンブルに出会わないよう幸運を祈るこった

もともと頭のいい奴でも精神的に追い込めば生まれつきの障害者と同じ程度の能力しか発揮できないようになるのいいよね

>俺は努力だけで勝ち上がってきたっていう資格も才能があるやつの特権
運環境才能のが大事だという成功者も増えてる気はする
時代の流れかな？

才能持ってた人が努力を信奉して
努力したくない人が才能を信奉してるだろ

>>ギャンブルにハマるかどうかはオツムの問題であって運じゃないだろ
>勝たなきゃハマらないし誘う仲間がいなきゃ場所にも行かないだろうし
>親からギャンブルにハマる末路を教えてもらえるかもすべて運なような
ギャンブルにハマるかどうかは外的要因が大きい
社会活動がない孤独な環境ではギャンブルにハマることは絶対に不可能な事からも明らか
外的要因にも関わらず内的要因によってギャンブルにハマらないこともありうる
賭博場があっても全人類が賭博するわけでない事から明らか
つまり外的要因と内的要因によって賭博にハマるかどうかは決まる
ただし運という物はない
運とは外的要因の中で馴染みがある要素を取り出して特別視するバイアスで観察者の用いるレンズの歪みでしかない

>たまに義務教育とか学習とかを信奉しすぎている人もいる
>肉体的才能ももちろんあるし大事だよ
そりゃ義務教育って下限の底上げみたいな面もあるし

>論理的思考力をもってやることが…平日昼からimg…！？
匿名掲示板趣味だし今日休みなんだ
あと議論スレ好きなんだごめんね

これ全部達成してもAIに仕事奪われるかも知れないんだから分からないもんだぜ

才能の無い俺がどう努力したらラマヌジャンになれるのか教えてくれよ

論理的って単語出すやつだいたい人の気持ちがわからなくて論理って言葉に逃げてる体感
論理的かつバカでもわかるように反論しておくれ

>才能の無い俺がどう努力したらラマヌジャンになれるのか教えてくれよ
諦めなさい
嫌味ではない

>才能の無い俺がどう努力したらラマヌジャンになれるのか教えてくれよ
あれこそ怠け者たちによって産み出された幻想の最たるものでは

>匿名掲示板趣味だし今日休みなんだ
それは失礼した
>あと議論スレ好きなんだごめんね
死んだほうがいいぞ！マジで！！

自分がぐーたらしてる理由を求めてるだけでしょ

>論理的思考力をもってやることが…平日昼からimg…！？
そういうのは言いっこなしにしようよ…

議論スレ好きとかどこのまとめサイトから来たの？

>>ギャンブルにハマるかどうかはオツムの問題であって運じゃないだろ
>頭の良い奴はギャンブルに嵌まらないと思っているならそれは間違いだ
>ギャンブル依存はドラッグ中毒と一緒なんだ
うに

いくら環境は関係ないよと言っても同じ努力した人並べたら環境いいやつの方が勝つのは当然だからな…

>アメリカ留学してたけど向こうの努力信奉すげえぞ！
>「」くんも努力すれば痩せられる！みたいなこと延々言われてたよ！
>努力できない環境や肉体があるって概念がねえ
俺努力してないけどここ一ヶ月で6kg痩せたよ
元々標準の体重あるし10日目辺りから体が省エネモードになってあまり体重落ちなくなったが

日本はそこら中にパチンコ屋あるしガチャも規制されてないから国民総ギャン中みたいなもんだよ

議論スレ好きなのはええやん
喧嘩好きはダメやけど

>才能持ってた人が努力を信奉して
>努力したくない人が才能を信奉してるだろ
上のは努力すれば結果が伴う
下のは努力しても望んだ結果が得られない
成功体験の有無が大きいんだよ…人間誰しも結果が伴わない事を続けられるわけじゃないからな

>議論スレ好きなのはええやん
>喧嘩好きはダメやけど
匿名掲示板で議論できてると思ってるならマジで知能に問題があるぞ！

>ただし運という物はない
>運とは外的要因の中で馴染みがある要素を取り出して特別視するバイアスで観察者の用いるレンズの歪みでしかない
いや思いっきり運があるんじゃねえか
原因と結果があって過程が観測できないものをそう呼ぶってだけだろ
感覚的に賛同できない理屈作っても大した意味はないよ

>論理的思考力をもってやることが…平日昼からimg…！？
平日昼のいもげには情緒的な馬鹿しかいないからな…

いくら他人が自分より才能あろうと恵まれてようとお前の能力をあげられるのはお前自身の努力しかないんだぜ👊😁

一流にはなれるんじゃない
頭に超がつく一流には才能がいるだけで

>俺努力してないけどここ一ヶ月で6kg痩せたよ
特別なことしてなくていつも通りの生活でそこまで痩せたなら一回病院にいった方がいいかも
年齢にも寄るがガンを疑う要素は半年間で５kgだからな

他人と比べるんじゃなくて
自分が何をできるかという物差しで努力しろよ

一芸に秀でてる人間は他のものでも優れた結果を出せるよね

そんなもん「」が議論するまでもなくメリトクラシー批判みたいなのでサンデルとかがやってるんで…
ていうかそれも三年くらい前の流行りだし
imgで話し合うより本適当に読んだほうが早いぞ

議論って言うけど俺レスポンチは全部AIにぶっこんでやってもらってるから…

向き不向きは絶対あるし向いてない分野で頑張るのは普通に地獄だぞ

暗黙的になりがちだけど成功体験は大事な気がする
ないと続かないよ

>一芸に秀でてる人間は他のものでも優れた結果を出せるよね
何をすればいいか指針が立てられるから？

これ言えるのはちゃんと学習できる環境が前提だよな
中学行かないで働かないといけなかったような時代じゃ同じこと言えない

フリン効果とその批判くらい勉強してから書き込んでくれ

アジア人がどんなに頑張っても総合格闘技じゃ白人や黒人のトップ層とは戦えないイメージだけど
大谷が格闘技やってたら渡り合えたのかな

>これ言えるのはちゃんと学習できる環境が前提だよな
>中学行かないで働かないといけなかったような時代じゃ同じこと言えない
というかスレ画にあることは本人じゃなくて周りが用意できる内容だから

そもそも努力論と能力主義批判なんて専門家がちゃんと議論してるからな
imgで議論スレ笑で話してもねえ

>アジア人がどんなに頑張っても総合格闘技じゃ白人や黒人のトップ層とは戦えないイメージだけど
>大谷が格闘技やってたら渡り合えたのかな
逆にバスケとかアメフトにいく白人黒人が野球やってたら大谷以上の記録連発してたと思う

方位は正しい
だが距離までは分からない

>そもそも努力論と能力主義批判なんて専門家がちゃんと議論してるからな
>imgで議論スレ笑で話してもねえ
専門家が議論してたら一般人はその結論を信じるだけでいいわけじゃないぞ

家庭環境とか社会的要因重視しがちだけど肉体的才能も重要に決まってんだろ
なんでそれ否定したがるんだ

>そもそも努力論と能力主義批判なんて専門家がちゃんと議論してるからな
>imgで議論スレ笑で話してもねえ
生の意見聞くのも楽しいわ

現代は能力による差別だけは例外的に許されてるので
生まれつきの要素で能力の大半が決まるとなると社会的政治的に都合が悪い

>専門家が議論してたら一般人はその結論を信じるだけでいいわけじゃないぞ
専門家が話してる内容くらいは勉強しようよ！
ガキじゃねえんだからさあ！

>これ言えるのはちゃんと学習できる環境が前提だよな
>中学行かないで働かないといけなかったような時代じゃ同じこと言えない
アメリカ的な成功者だと自分の環境要因は忘れて自分がいかに努力したかの主張をよくしがちだな
でも秘訣を知りたい人は恵まれない環境下でどういう行動を起こしたかの方を知りたいんだよね

大谷に関しちゃギャンブルは絶対やらないしチームメイトがポーカーやってたらそっと去るくらいのギャンブル嫌いだから運はまぁあんまり関係ないだろう

成功者が親ガチャとか才能を否定してると可哀想だなって思えてきちゃう
普通に生きてたら嘘でも人前で「親のおかげ」「才能に恵まれたおかげ」って言えるはずなのに

>専門家が話してる内容くらいは勉強しようよ！
>ガキじゃねえんだからさあ！
議論は知識量を競う場じゃないよ？

>大谷に関しちゃギャンブルは絶対やらないしチームメイトがポーカーやってたらそっと去るくらいのギャンブル嫌いだから運はまぁあんまり関係ないだろう
そういう価値観を持てたのは周囲のおかげです
運です

議論スレ立てたいならある程度の専門知識か頭の良さが無いと意味が分からないような文章で立てるといいぞ
昔哲学関係のスレで話したのめっちゃ楽しかった

知能も遺伝で性能の差がないわけがない

>才能はまやかし
境界知能は何をやっても無理

でも野球選手はなんで皆大谷くらい努力しないんだろうなって俺は思うよ

>議論は知識量を競う場じゃないよ？
車輪を再発明するのは重要だもんな！
馬鹿なんじゃねえの？

運に恵まれたというのは前提として
運が来た時のために努力を重ねとこうぜで話が終わる

運ていうとなんか全部ランダム性に感じるけど経験の積み重ねの上の自然的な選択だからな…

>でも野球選手はなんで皆大谷くらい努力しないんだろうなって俺は思うよ
俺も藤浪見てそう思う

才能の定義にもよるけど努力し続けられることが一番の才能だと思う

>運に恵まれたというのは前提として
>運が来た時のために努力を重ねとこうぜで話が終わる
チャンスある時に備えたかどうかだよね

>運に恵まれたというのは前提として
>運が来た時のために努力を重ねとこうぜで話が終わる
努力を重ねられるなんて運がいいね！

>チャンスある時に備えたかどうかだよね
備えられる環境があるかどうかも運だから

>でも野球選手はなんで皆大谷くらい努力しないんだろうなって俺は思うよ
一般人が大谷ほどラーメンを我慢できない理由と同じだと思うよ

ナンバーワンになるには生まれや才能は必須だろうが成功するだけなら努力で何とかなるだろう
今の世の中ハンデキャップあるような人でもね

自分は成功者だけど親ガチャも環境もマイナスだったから感謝
するわけない

成功してやることが…平日昼間からimg！？

子育て・親の介護・仕事・自分の病気とかでチャンスがあってもどうにもできない人は山ほどいるとは思う

この指針自体が全ての才能に適応されるものじゃないし
分野が変わると指針も変わると思うの

>>運に恵まれたというのは前提として
>>運が来た時のために努力を重ねとこうぜで話が終わる
>努力を重ねられるなんて運がいいね！
俺は運がいいからね

>車輪を再発明するのは重要だもんな！
>馬鹿なんじゃねえの？
既に答えが見つかっている問いでも一から考えてみるのは思考力を養うのに役立つよ

哺乳類だって隕石が落ちなきゃネズミのままだったし運だよ

スレ画みたいに勉強とか努力を積み重ねれば何でもできる魔法かなんかだと本気で思ってる奴結構おるよな

低身長爆乳は才能でしょ

議論したかったらメとかでやった方がいいと思うよ

>既に答えが見つかっている問いでも一から考えてみるのは思考力を養うのに役立つよ
思考力養いに匿名掲示板に来てるの！？
頭おかしいんじゃねえの！？

>自分は成功者だけど親ガチャも環境もマイナスだったから感謝
>するわけない
学校の先生とか仕事の上司とかに恵まれたんだね

>成功してやることが…平日昼間からimg！？
ランチぐらい見てもいいだろ…

>スレ画みたいに勉強とか努力を積み重ねれば何でもできる魔法かなんかだと本気で思ってる奴結構おるよな
そういうことにしとかないと色々都合が悪くなるのはあると思う

境界とか知的障害者がいるがスレ画みたいな人はIQどのくらいから言ってることが適用されると思ってんだろ

能力で差別するなって話になるからな究極的には
大谷が称賛されるのもおかしいしノーベル賞が称賛されるのもおかしい

才能も運だと思うけど運がいいことって貶されることか？

>スレ画みたいに勉強とか努力を積み重ねれば何でもできる魔法かなんかだと本気で思ってる奴結構おるよな
それ自体はある程度合ってる
そもそも努力できるようになるのに幼少期の習熟が必要という前提を見て見ぬふりしてるだけだ

>才能も運だと思うけど運がいいことって貶されることか？
基本的に生まれや肌の色での差別はダメなのに
能力や才能で差別するのはいいんか？って話になるから
努力というか後天的に能力は身につけているという論法が重要

>成功してやることが…平日昼間からimg！？
音楽聴いたりゆっくり見ながらだと楽しい

>そもそも努力できるようになるのに幼少期の習熟が必要という前提を見て見ぬふりしてるだけ
そんな簡単な話じゃなくて
親の資産生まれた土地や周囲の環境全部だから

>10日目辺りから体が省エネモードになってあまり体重落ちなくなったが
努力したみたいに聞こえるけど

>思考力養いに匿名掲示板に来てるの！？
>頭おかしいんじゃねえの！？
匿名掲示板で思考力を養ってはいけない理由はないだろう

将棋の渡辺が昔は自分が将棋強いのは努力してるからで他の人達は努力が足りないだけだと思ってたけど
自分が簡単にできた事すら自分の子供は出来なくて考えが間違ってたと理解したと言ってたな

>>そもそも努力できるようになるのに幼少期の習熟が必要という前提を見て見ぬふりしてるだけ
>そんな簡単な話じゃなくて
>親の資産生まれた土地や周囲の環境全部だから
貧乏な地方人が東大合格してたりするだろ

>境界とか知的障害者がいるがスレ画みたいな人はIQどのくらいから言ってることが適用されると思ってんだろ
dice1d180=47 (47)
くらい

>貧乏な地方人が東大合格してたりするだろ
周囲の人に恵まれたね♡

>>既に答えが見つかっている問いでも一から考えてみるのは思考力を養うのに役立つよ
>思考力養いに匿名掲示板に来てるの！？
>頭おかしいんじゃねえの！？
そのレスからそう読み取っちゃうこと自体がもう思考が下手なの物語ってる…

>たまにどこもなにも成長してないのになんか努力と成長を感じてるような奴いるよね
現状維持のタスクでも評価される仕事はだいたい傍目そんなんだろ

運というものを軽視しすぎ

自分のやりたい事に向かって自分に出来ることをやるしかないよ
他人を恨んでないで

努力なんて資質と環境があった上で初めて意味を成すものなのにな

>運というものを軽視しすぎ
でも重視したってしょうがないだろ

>自分のやりたい事に向かって自分に出来ることをやるしかないよ
>他人を恨んでないで
そんな近視眼的な話じゃないぞ
要は受験によって高得点の人間を通すのをやめろとか
野球で点を取った方が勝ちなのをやめようという話だ

>>貧乏な地方人が東大合格してたりするだろ
>周囲の人に恵まれたね♡
スレ画の1・正しい方角を知るって周囲の人に聞いて知ってもいいんだから別に否定材料にはならないのでは？

就職とかまあ運だけど受動的選択じゃないしな

☓才能
○知能
ていうか基礎的な脳の処理スペック

>>>既に答えが見つかっている問いでも一から考えてみるのは思考力を養うのに役立つよ
>>思考力養いに匿名掲示板に来てるの！？
>>頭おかしいんじゃねえの！？
>そのレスからそう読み取っちゃうこと自体がもう思考が下手なの物語ってる…
思考養う目的でこのスレで議論ごっこしてるんじゃなかったのか？

　自分はツキがない人間だと思いたいよな

>☓才能
>○知能
>ていうか基礎的な脳の処理スペック
フリン効果とそのフリンさん自身が言ってる批判くらい勉強してからレスしてね

>>自分のやりたい事に向かって自分に出来ることをやるしかないよ
>>他人を恨んでないで
>そんな近視眼的な話じゃないぞ
>要は受験によって高得点の人間を通すのをやめろとか
>野球で点を取った方が勝ちなのをやめようという話だ
どっちが近視眼的なんだか

要素を単純化すると言い訳簡単だからね

>>運というものを軽視しすぎ
>でも重視したってしょうがないだろ
大学の入試とかに運要素取り入れようぜって議論はある

>>貧乏な地方人が東大合格してたりするだろ
>周囲の人に恵まれたね♡
その上でいじめられっ子だった人もいるけど周囲の環境に恵まれてるかな…

人が関係するところはまあ全て運だな
人間関係の運には恵まれたいよ

>どっちが近視眼的なんだか
極端なことは言ったけど近視眼的ではなくね？
読解力ない人？

>努力なんて資質と環境があった上で初めて意味を成すものなのにな
そうやってあれもこれも諦めて死ぬまで何して暇潰すの？

才能も努力もいらないAIだけの平等な世界に早くしなければ

>思考養う目的でこのスレで議論ごっこしてるんじゃなかったのか？
誰かに言ってもらわないと分からないのかもしれないけど匿名掲示板およびここにいること自体で思考力を養える！なんて誰も言ってませんよ

君にはimgの荒らしの才能があるね

>>>運というものを軽視しすぎ
>>でも重視したってしょうがないだろ
>大学の入試とかに運要素取り入れようぜって議論はある
どこの馬鹿がそんな議論してんの

>その上でいじめられっ子だった人もいるけど周囲の環境に恵まれてるかな…
恵まれてるね
逆説的に結果が出たということはその環境がいい環境だったってことだから

>>>運というものを軽視しすぎ
>>でも重視したってしょうがないだろ
>大学の入試とかに運要素取り入れようぜって議論はある
アホくさ
んなこと言ったらマーク式テスト自体既に運要素じゃねーか

>>思考養う目的でこのスレで議論ごっこしてるんじゃなかったのか？
>誰かに言ってもらわないと分からないのかもしれないけど匿名掲示板およびここにいること自体で思考力を養える！なんて誰も言ってませんよ
つまりこのスレでの議論ごっこが無意味だから素直に
>専門家が話してる内容くらいは勉強しようよ！
>ガキじゃねえんだからさあ！
が正しいことになるんだよな…

>>どっちが近視眼的なんだか
>極端なことは言ったけど近視眼的ではなくね？
>読解力ない人？
制度は社会の全体最適解を目指すものだが
なぜ近視眼的じゃないと思ったの

屁理屈モードになってるのウケる

音楽筆頭に芸術は実家の太さという才能の有無はとても大きい

>人が関係するところはまあ全て運だな
>人間関係の運には恵まれたいよ
人を味方につけるための努力もある
努力じゃどうしようもない時もあるけどそんなもん人間関係以外だって同じだ

スレ見てるとやっぱり生まれついての才能の差はありそうだな…

>どこの馬鹿がそんな議論してんの
サンデルとかジェームズローゼンバウムとか
それこそマイケル・ヤングとか19世紀イギリスレベルの議論だぞそんなもん
お前の思考19世紀以下か？

>現代は能力による差別だけは例外的に許されてるので
>生まれつきの要素で能力の大半が決まるとなると社会的政治的に都合が悪い
「差別」というのは雑にカテゴリで括って「不当に」権利や機会を制限するものなので

天才的なエース営業だったのに転職したら死んでる
向きを間違えてる節がある

>>どこの馬鹿がそんな議論してんの
>サンデルとかジェームズローゼンバウムとか
>それこそマイケル・ヤングとか19世紀イギリスレベルの議論だぞそんなもん
>お前の思考19世紀以下か？
21世紀の思考しかなくてごめんね

>逆説的に結果が出たということはその環境がいい環境だったってことだから
結果は良い環境からしかでないってこと？
現実としてあらゆる環境から良い結果出してる人はいるんで大抵の環境はいい環境ってことになるが

>「差別」というのは雑にカテゴリで括って「不当に」権利や機会を制限するものなので
産まれによって能力はほぼ決定されるのに
それは不当じゃないんすか？

>恵まれてるね
>逆説的に結果が出たということはその環境がいい環境だったってことだから
行き着くとここなんだよね
やっぱノブレス・オブリージュか共産主義しかないか

知能が低くても才能があるからセーフ

>21世紀の思考しかなくてごめんね
サンデルとかは最近の人なんだけどマジでもの知らないの？？？？

なんだっけ毎日100時間練習すればプロになれるとか何とか

遺伝子レベルでエリートに敵わないんだから半端に能力ない人救済するよりもエリートが活躍しやすい環境にした方がよくない？

>天才的なエース営業だったのに転職したら死んでる
>向きを間違えてる節がある
だいたい出戻りできるだろそこまで評価されてんなら

>遺伝子レベルでエリートに敵わないんだから半端に能力ない人救済するよりもエリートが活躍しやすい環境にした方がよくない？
ファシストだ！殺せ！

>音楽筆頭に芸術は実家の太さという才能の有無はとても大きい
結果を出すには才能だの努力だのの他に単純な従事時間って重要なファクターが必要だからな
どんだけ才能あって努力する能力あっても物理的に従事する時間が短けりゃ得られる成果も当然限定される
その点実家が太ければ生活を気にしなくていい分リソース全振りできる
まあ実家じゃなくてもパトロンだのなんだのにも置き換えられる話だが

>時間はどう捻出すればいいんだ
それで一流になりたいならどう時間を捻出するんだじゃなくてなりたいから時間を捻出するんだじゃないかなこのスレ画の理論的には
そこを惜しむ時点で駄目とかそういうの

才能は運の良さを言い換えただけとはよく言ったもので

>音楽筆頭に芸術は実家の太さという才能の有無はとても大きい
偉大な芸術家は教育によって作られたと思ってるわけだ

>なんだっけ毎日100時間練習すればプロになれるとか何とか
それはもう神様かなんかじゃないか

末人思想してると生きるのが辛いだけだと思うけどなあ

まず日本の大学入試がほぼ一発特定時期で決まるのも試験としてどうなの？
みたいな議論も普通にあるんで

>>逆説的に結果が出たということはその環境がいい環境だったってことだから
>結果は良い環境からしかでないってこと？
>現実としてあらゆる環境から良い結果出してる人はいるんで大抵の環境はいい環境ってことになるが
子供の時に虐待されてもいじめられてても結果が出たからいい環境だしその環境にいれた運の良さに感謝しろよ

>>「差別」というのは雑にカテゴリで括って「不当に」権利や機会を制限するものなので
>産まれによって能力はほぼ決定されるのに
>それは不当じゃないんすか？
決定されないからね

音楽は完全に才能の世界だな
音楽に限った話じゃないけどに努力ごときで一流が務まると思ってるならあまりにもナメすぎだな

>末人思想してると生きるのが辛いだけだと思うけどなあ
自分が大谷なら好きに棒切れにして振ればいいけど負け犬の論理武装に使われても哀れだよな

売れて結果でた人を外野が知った風に才能あるとか天才とかほざいてるだけで
基本後付けだよ

というかデカいファクターだけ見がちだからな
地方で貧乏でも周囲に努力を評価する環境や偶然努力しようと思える価値観がに触れられたなら
それは運がよかったということになる

>まず日本の大学入試がほぼ一発特定時期で決まるのも試験としてどうなの？
>みたいな議論も普通にあるんで
まあだから9月入試増えてるからな

>遺伝子レベルでエリートに敵わないんだから半端に能力ない人救済するよりもエリートが活躍しやすい環境にした方がよくない？
遺伝子レベルのエリートだろうと病気や怪我すれば能力失うから
能力ない人への救済がないと結局エリートも安心して活躍できないんだ

>子供の時に虐待されてもいじめられてても結果が出たからいい環境だしその環境にいれた運の良さに感謝しろよ
似たような環境で結果が出なかったら環境じゃなくて当人のせいってことだな

一部の「」はマジで古いものより新しいものが常に正しいと盲信してるので引っ掛かってしまうんだな

>>>「差別」というのは雑にカテゴリで括って「不当に」権利や機会を制限するものなので
>>産まれによって能力はほぼ決定されるのに
>>それは不当じゃないんすか？
>決定されないからね
金持ちに有利な屁理屈で美しいよね

>売れて結果でた人を外野が知った風に才能あるとか天才とかほざいてるだけで
>基本後付けだよ
後付で身につけられる環境があることが運だって話だぞ

>>21世紀の思考しかなくてごめんね
>サンデルとかは最近の人なんだけどマジでもの知らないの？？？？
どこで運を取り入れた大学入試が真剣に検討されてるのか教えてくれよ物識りさん

>というかデカいファクターだけ見がちだからな
>地方で貧乏でも周囲に努力を評価する環境や偶然努力しようと思える価値観がに触れられたなら
>それは運がよかったということになる
実際不満あるなら自分変えるしかないという話でしかないのにね

仮に運要素入れるのが正しいにしてもそもそもマークテストな時点で既に運要素は取り入れられてるのでは…？

>>天才的なエース営業だったのに転職したら死んでる
>>向きを間違えてる節がある
>だいたい出戻りできるだろそこまで評価されてんなら
年収下がるから嫌…

>>>>「差別」というのは雑にカテゴリで括って「不当に」権利や機会を制限するものなので
>>>産まれによって能力はほぼ決定されるのに
>>>それは不当じゃないんすか？
>>決定されないからね
>金持ちに有利な屁理屈で美しいよね
決定されてるってことにしたいだけの怠惰な人間の独り善がりな願望よりはよほど理屈が通ってると思うよ

>というかデカいファクターだけ見がちだからな
誰しも単純な＝を求めたがるけどあらゆる要素を重ねた結果が成功なんだよね

サンデルも成功者は謙虚にならないといけないけど貧乏も努力する必要ががあると言ってるけどね…

努力のしかたがいい感じになるのも運だし
生み出したものが偶々みんなに刺さるものなのも運だし
全部運

漫画や伝記や他人の聞きかじりばっかり…

>年収下がるから嫌…
じゃあ死ぬまで死のうよ営業に休みなんかないよ

才能が存在しないは過言だけど努力もしないで言い過ぎだとも思う

>才能が存在しないは過言だけど努力もしないで言い過ぎだとも思う
才能あるなしの確認はやってみないと分からんからな…

>どこで運を取り入れた大学入試が真剣に検討されてるのか教えてくれよ物識りさん
https://bizgate.nikkei.com/article/DGXZZO7313011022062021000000

努力才能運ってゲームのステータスみたいに分けるもんじゃねえからな

>漫画や伝記や他人の聞きかじりばっかり…
成功者がいもげでレスポンチするわけないだろ

>サンデルも成功者は謙虚にならないといけないけど貧乏も努力する必要ががあると言ってるけどね…
自分を甘やかす理屈に飛びついてるだけの連中だから言うだけムダだけどね…

昼間からいもげやってるカスに努力の重要性を熱弁されても宇宙一説得力無いよ

無駄な努力はあるので無駄じゃない努力しかしてこなかったのはマジで運がいい

>漫画や伝記や他人の聞きかじりばっかり…
自分が努力しないことの言い訳したいだけだからな…

>☓才能
>○知能
>ていうか基礎的な脳の処理スペック
まあ種類や相性はあるけどそうよね

>昼間からいもげやってるカスに努力の重要性を熱弁されても宇宙一説得力無いよ
運運そうだねぇ…

>　自分はツキがない人間だと思いたいよな
殆どそうやないの

運運唸ってる「」は運があるの？ないの？
運良くて何か成し遂げられたの？
運が悪くて何も成し遂げられなかったの？
どうせ屁理屈だけで答えられないとは思うけどさ
運だけで成し遂げられたらならどんなことできたか教えて

>どこで運を取り入れた大学入試が真剣に検討されてるのか教えてくれよ物識りさん
イェール大学です…
fu4484929.png
というのは置いといてサンデルはインフルエンサー能力高いのでこの本からハーバードとかでも普通に検討されてるんで安心してね

>漫画や伝記や他人の聞きかじりばっかり…
せめて統計を出せって話だよな

成功に裕福な家庭や環境が必須なら
自分が精一杯子供に残してやればいいんじゃないんすか？

>成功者がいもげでレスポンチするわけないだろ
そもそも成功者ってスレ画より持論あるだろ

運はいい方だけど妬まれて潰された
ある意味それも運が悪かったのかもしれないが

>>どこで運を取り入れた大学入試が真剣に検討されてるのか教えてくれよ物識りさん
>https://bizgate.nikkei.com/article/DGXZZO7313011022062021000000
一人が主張してどこの大学も取り合ってないってこと？

努力はあるし努力で能力は伸びるし成功もつかめるんだ
ただその努力できるかが運って話なので才能とどう違うんだ
努力でもたらされる能力で能力差別するのええんか！？って話なんよ
だから厳密には努力を否定してるわけじゃない

>>才能が存在しないは過言だけど努力もしないで言い過ぎだとも思う
>才能あるなしの確認はやってみないと分からんからな…
才能ある人は他人がやる努力を只の習得過程と考えてるのかなて思う
絵を描ける人が絵を描き写すのとズブの素人が必死になぞろうとすることの溝は深いみたいな

努力できずに人生失敗した病人がワラワラ集まってきて喚きあってるの面白いね

運は天与
才能は生まれつき
環境は周囲
じゃあ自分は何して生きていくの？
生まれてから死ぬまでボケーっとしとく？

>運はいい方だけど妬まれて潰された
>ある意味それも運が悪かったのかもしれないが
そこで潰れたままなら負け犬ってだけだからな

大谷は運がいいから高い年収貰えてる
俺は運が悪いからこの程度の年収
とはなっても
大谷は運が悪いから能力より少ない年収しか貰えてない
おれが運がいいから能力以上の年収を貰ってる
とはならんよね…

>努力できずに人生失敗した病人がワラワラ集まってきて喚きあってるの面白いね
その中で一番重症な病人がお前

機会の平等は重要だけど待遇は成し得る貢献によって違って当たり前だろに
共産主義じゃあるまいし

>環境は周囲
少なくともこれは違うだろ
自分の決定がかなり作用する要素だ

>成功に裕福な家庭や環境が必須なら
>自分が精一杯子供に残してやればいいんじゃないんすか？
彼らが望んでるのは社会がより良くなってくれることや自分の子供が成功者になることじゃなくて自分が楽して金持ちになることなので…

そもそも成功者なんて死ぬほど失敗してんだろだいたいトライし続けるメンタルからだ

大半の人間が才能が物を言う世界で生きてないんだから努力したもん勝ちだわな

だいたい環境こそ自分の努力と選択が最も影響するからな
意識的にコミュニケーションとって色んな場所に出向く奴とそういうの一歳やらない休日は引きこもりみたいな奴が同じ環境になるはずがない

才能も運なら人格だって運だよ
だから世の中の金持ちが貧乏人に無理解なのも彼らの運が悪いせいだから仕方ない

失敗の理由探し…

>機会の平等は重要だけど待遇は成し得る貢献によって違って当たり前だろに
>共産主義じゃあるまいし
その共産主義ですら赤い貴族の独占や一党独裁な組織性から逃れられなかったから本当の平等なんて小さなコミュか個人のうちがせいぜいよ

>芸術点競うようなやつは身長とか体重低いほうが回転という点で超有利だぞ
身長伸びすぎてアイススケート引退とかよく聞くね…

一人に掛けられるリソースが無限大ならスレ画のとおりだとは思う

まあ例えば色弱とか根本的に就ける職業に影響が出るしそういう意味でも先天的な素養の影響は当然あるからな
それはそれとしてそうじゃないからと努力せずになんとかなるという話でもないだけで

精神勝利法みたいなこと言ってるやつおる

漫画の定番だけど続けられるのが一番の才能だよ

なんかチョロっと苦労したくらいで人並み以上に努力したみたいな勘違いして
自分は人並み以上にやったのに才能や環境がないせいで叶わなかった悲劇のヒーローみたいに「ぶってる」人いるよね
本当の本当に人並み以上にやったの？ってなる

>機会の平等は重要だけど待遇は成し得る貢献によって違って当たり前だろに
>共産主義じゃあるまいし
すると今度は待遇の下限をどこに設定するかが問題になる

個人としてどう考えるかじゃなくて評価制度や福祉をどうするかという考えだからなあ

プロ棋士なんてトップ層はみんな努力してるけどあそこまで差がつくのは何故

>プロ棋士なんてトップ層はみんな努力してるけどあそこまで差がつくのは何故
将棋の子くらい読めよ
運って結論出てるぞ

努力で乗り越えられない壁って相当高いステージにあるもんだし
世界一を目指すようならそれこそ才能や運が必要だろうけどお前の人生そんなもん目指してないだろ？
努力したくないから才能と運だけで楽して生きていきたいだけだろ？
正直に言っちゃいなよ
俺は才能と運で楽して生きたいよ

>精神勝利法みたいなこと言ってるやつおる
なんでもそうなんだけど負け犬の論理に価値はなく成功者の間違った方法論でも正解なんだよ
だから好きにしていい

努力が全てなら子供の頃からより早く始めないと意味がないってなるし才能はあるよ
ただ凡人同士の一般社会の中では努力してる方が少しは上にいけるんだから努力はした方が良いよ

>プロ棋士なんてトップ層はみんな努力してるけどあそこまで差がつくのは何故
才能

初期ステータスや成長率には生まれつき差がある
実際にどのくらい伸ばせるかは環境次第

トップレベルに届かないなら無意味みたいな話に帰結するから生まれ持った素質の話になるんじゃないかなぁって
スレ画の一流は言い過ぎだと思うが成長自体は大抵スレ画の要素で発生する
何らかの障害で肉体的に行えないとかのケースもあるけど基本的に挑戦そのものはできる前提だし

>だいたい環境こそ自分の努力と選択が最も影響するからな
>意識的にコミュニケーションとって色んな場所に出向く奴とそういうの一歳やらない休日は引きこもりみたいな奴が同じ環境になるはずがない
後者のような行動パターンになってしまうのにも環境や身体的属性に依るところがあるというのが問題なんだ

色弱も夜目がめっちゃ効いたりするし
それこそADHDだかASDだかも戦争とかだと有利な気質らしいからな
まあ時代によって能力なんて変わるよ

フィクションではよく出てくるけど実際恵まれない身の上だけど誰よりも努力してるなんてケース一度も見たことがない

昼間からimgやってる人間が成功するかどうかは運！とか言ってもそもそもお前は成功する気なんてないだろとしかならない

長文書いてるカスは迷惑だから一生ボーっとしてろ

まずはじめられるかどうか
そしてつづけられるかどうか

だから努力は有効でその努力できるかどうかが環境要因高いって話をしてんだろうが！

>プロ棋士なんてトップ層はみんな努力してるけどあそこまで差がつくのは何故
碁の話だけどAIに教育させたら女子の成績が上がったって話があったり

才能はそれまでの膨大なインプットによる勘所であって
才能という名の能力があるわけじゃないよ

才能てのは下駄でも上限でもなく
努力に掛かる係数のことだよ

才能とか努力とか個人によって話したい論点が違いすぎる

生まれつきの環境の差がめちゃくちゃ大きいと思っていて
貧困は時間を奪われるので学習する機会も減る
個人の生まれつきの才能以上に生まれつきの環境は影響あると思う

前提として声が良くないとなれないから声優は才能

一生ブザマに泣き喚いていればいいんじゃないかな

この有様をみて議論スレが楽しいとか思えるか？

>トップレベルに届かないなら無意味みたいな話に帰結するから生まれ持った素質の話になるんじゃないかなぁって
>スレ画の一流は言い過ぎだと思うが成長自体は大抵スレ画の要素で発生する
>何らかの障害で肉体的に行えないとかのケースもあるけど基本的に挑戦そのものはできる前提だし
普通の人の言う努力は今が100点中20点なら30点にすることなんだけどこの手の議論だと毒親みたいに100点取れなきゃ無意味くらいのこと言い出すから面白い

>才能はそれまでの膨大なインプットによる勘所であって
>才能という名の能力があるわけじゃないよ
いやーでも生まれつきとしかいいようのない能力差ってあるよ

>この有様をみて議論スレが楽しいとか思えるか？
エコーチェンバーよりは楽しいよ！

数学的能力とか言語的能力みたいのは明らかに個体差があるよね

俺も将棋やってた身だからわかるけど才能としか言えない領域は少なくとも将棋にはあるよ
特に瞬間的な集中の密度と深度ではどうあがいても辿り着けない部分がある
ただそれはそれとして適切な努力もとい学習がなされているなら十分に拮抗できるよ

>生まれつきの環境の差がめちゃくちゃ大きいと思っていて
>貧困は時間を奪われるので学習する機会も減る
>個人の生まれつきの才能以上に生まれつきの環境は影響あると思う
日本で生まれつきの才覚ではどうにもならないほど学習する機会が減るレベルの貧困があると思ってるなら勘違い

トッププロの子供は環境良さそうだけど
2世が活躍するのってあんまり無いよね

>いやーでも生まれつきとしかいいようのない能力差ってあるよ
大谷翔平の体格なんかは30％ぐらいは生まれつきのアドバンテージはあるが
残りは本人の節制と努力
生まれつき備わってるのは才能じゃなくてフィジカルアドバンテージだね
それは特定領域の才能じゃなくて何可をする時にある程度のバフがあるってだけの話だし

>この有様をみて議論スレが楽しいとか思えるか？
匿名の壁打ちが議論に見えてるの相当やばいからこのスレより自分の心配してろ

>日本で生まれつきの才覚ではどうにもならないほど学習する機会が減るレベルの貧困があると思ってるなら勘違い
貧困なんてのはファクターの一つでしかない
周囲の友人や親教師の価値観ネット環境地理的環境
親の資産や習い事環境とかいくらでもファクターはある

明日から十日間Ｘにイラストアップしてください
いいね1につき100円支給します（運）
これで金を得られるかどうかが努力だよね

>前提として声が良くないとなれないから声優は才能
ただ声がいいだけの人なんかごまんといる
声優の能力の肝は演技力やキャラクターへの理解力や筋トレ体調管理によるコンディションの維持で持ち前の声のよさはおまけ

>日本で生まれつきの才覚ではどうにもならないほど学習する機会が減るレベルの貧困があると思ってるなら勘違い
逆になんでないと思ったの？
無戸籍で小中学校通ってないとかままあるぞ
裁判所の就籍申立てでも日本語能力が高すぎると怪しまれるくらいだ

>ただそれはそれとして適切な努力もとい学習がなされているなら十分に拮抗できるよ
手順の最適化て何にしてもマジ大事

>残りは本人の節制と努力
>生まれつき備わってるのは才能じゃなくてフィジカルアドバンテージだね
「節制しよう」「努力しよう」という価値観が身につけられたのは周囲の環境のおかげですね

>日本で生まれつきの才覚ではどうにもならないほど学習する機会が減るレベルの貧困があると思ってるなら勘違い
その認識の方が勘違いだわ

血縁地縁を大事にする中国人と定期的にパーティやってコネ作りと維持する文化があるアメリカ人が成功しやすいわけだな

努力マンは生まれつきの遺伝子とかの事は全然頭に入ってないよな

>逆になんでないと思ったの？
>無戸籍で小中学校通ってないとかままあるぞ
>裁判所の就籍申立てでも日本語能力が高すぎると怪しまれるくらいだ
そんなレアケース持ち出されても…
大体お前が無戸籍な訳じゃないだろ？

そもそもまず自分の価値観が周囲によって後天的に製造されたものだぞ

生まれ持った才能ってのはあんまりない
運によって生まれながらの環境が良かったり
幼児期から特定領域に集中して学べる事はある
その幼児期からの膨大な取得情報量や体得したものを才能といってる事がほとんど

考える目線の差もある
一兵卒は自分の命がかかってるから自分で努力して生き延びるべきってのはまあそうなんだけど司令官が一兵卒が努力しなかったから負けましたとか言っても何言ってんだだし

日本はそこまで産まれつきの環境に差がないって意見
世界と比べたらそりゃそうだけど
日本だけ見てもそう思ってるんだったらそうとう幸せな人生歩めてるからそのままで過ごしててほしい

>その幼児期からの膨大な取得情報量や体得したものを才能といってる事がほとんど
それは一般人の領域でしょ
トップだとやっぱ肉体的遺伝子的才能だよ

>努力マンは生まれつきの遺伝子とかの事は全然頭に入ってないよな
あんま関係ないからなぁ
むしろ子供時代から適性を見出されてそこに一点集中できるっていう運のほうがめちゃくちゃ大きいぞ

将棋だと渡辺明が自分の子供に将棋教えたら自分は天才だったんだと気付いた話が好き

fu4485007.mp4

>日本はそこまで産まれつきの環境に差がないって意見
>世界と比べたらそりゃそうだけど
>日本だけ見てもそう思ってるんだったらそうとう幸せな人生歩めてるからそのままで過ごしててほしい
親ガチャ以上に国ガチャが重要だからな

幼少期からの環境の差で取り返し付かないレベルの差が出来るからな

>日本はそこまで産まれつきの環境に差がないって意見
>世界と比べたらそりゃそうだけど
>日本だけ見てもそう思ってるんだったらそうとう幸せな人生歩めてるからそのままで過ごしててほしい
いやちゃんと実感してほしい

遺伝もあるし肉体もあるし周囲の環境も大事
という普通の結論がなんで出せないんだ

>それは一般人の領域でしょ
>トップだとやっぱ肉体的遺伝子的才能だよ
それ環境と比べて量的に測ったことある？

>それ環境と比べて量的に測ったことある？
アメリカのアメフトで確か研究データ出てたから調べてみて

環境の差は頭の良さだけじゃなくて食育で肉体にもばっちり出る

才能という言葉の範囲が広すぎるせいでこれ使ってるやつの話はあまり当てにならない

>そんなレアケース持ち出されても…
>大体お前が無戸籍な訳じゃないだろ？
無戸籍者は推定1万人程度いるとされている訳だが
これをレアケースと切って捨てるならありとあらゆる分野の一流はほぼ1万人もいないんだしレアケースだから語る意味ないで終わりになるぞ？

>No.1270718203
じゃあそれクリアしてるくらい運がいい君はきっと何か成功してるんだろうな

>遺伝もあるし肉体もあるし周囲の環境も大事
>という普通の結論がなんで出せないんだ
だいたい極論しか言わないからねぇ
遺伝が大きい場合なんて限定的というか
遺伝で漫画の才能をギフトとして持ってりゃ世話ないというか

成功体験が無いのに努力続けるのは難しいよ

>アメリカのアメフトで確か研究データ出てたから調べてみて
いいから持ってきなさい

真に才能あるものは砂漠でも芽を出すものだ…

サンデルの印税収入に貢献しながら人生がんばって欲しい

>考える目線の差もある
>一兵卒は自分の命がかかってるから自分で努力して生き延びるべきってのはまあそうなんだけど司令官が一兵卒が努力しなかったから負けましたとか言っても何言ってんだだし
imgにいる人間なんて一兵卒だろ