大丈夫？拷問されない？

今がこの頃から進歩したかといえば人間は変わっておらず

僕は、フラットアースを信じてます。

ちゃんと証明も出来てないのに信じるって宗教と同じじゃないですか

計算が実態と合わない段階で地動説信じるのはわりと本当にあれ…

太陽が太陽系内で見ても公転してる
つったらまあ大概の人間は嘘認定してくるから本当に人間あんま進歩してない……

覚悟決まりすぎだろ

天動説信じてる人間が全員死滅してからが本番

少なくとも天動説よりはしっくりきたんだから信じてもいいだろ

今はまだガンには効かないがそのうち効くようになる
みたいな信仰と大差ないのか

>ちゃんと証明も出来てないのに信じるって宗教と同じじゃないですか
以降の章でそんな話題あった気がする

>少なくとも天動説よりはしっくりきたんだから信じてもいいだろ
当時はデータ上地動説の方が正確だった

軌道計算上の正しさ以上に同心天球説っていう宇宙モデルが否定できなかったのが最大の壁だよ
なぜ空の星々は落ちてこないのかを天球と呼ばれる透明の殻や膜で説明していてその膜の上で星は動いていると考える以上地球が中心にならざるを得なかった

実際の所俺含めほとんど人間は理屈も知らないまま「そう教えられたから」でなんとなく受け入れてる部分だから信仰と変わんない部分あると思う
だからって反証全て無視して逆の事言い出す奴が正しいとは言わんが

神が世界を作ったのならあまりにも適当すぎるだろ神…

じゃあお前貫通しない3Dモデル作れんのかよ！

実際地動説を唱えはじめた人の多くは
神が作った世界に惑星なんておかしな軌道の星あるほうがおかしいだろ
今の天体論が間違ってて正解があるはずなんだよ
っていう動機だったりするので

科学的な態度としては天動説の方がデータと合致しているので現段階では天動説を支持するが地動説ではない証拠集めは必要
ぐらいが正しい
それ飛び越えて根拠無く地動説を信じる！は……むしろ天動説を信じるよりも信仰……

神が世界を作ったのならもっと完璧に作るから今の天動説は間違ってるってのはまあ…1側面から見たら神を否定してるけど別の側面からは神の全知を信頼してるよね

こっちのほうが美しいで人生全部投げ捨てたガキだ

>>少なくとも天動説よりはしっくりきたんだから信じてもいいだろ
>当時はデータ上地動説の方が正確だった
まるで今は天童説の方が正確みたいなことを言う

>>>少なくとも天動説よりはしっくりきたんだから信じてもいいだろ
>>当時はデータ上地動説の方が正確だった
>まるで今は天童説の方が正確みたいなことを言う
舐めたらあかん

>>>>少なくとも天動説よりはしっくりきたんだから信じてもいいだろ
>>>当時はデータ上地動説の方が正確だった
>>まるで今は天童説の方が正確みたいなことを言う
>舐めたらあかん
人生舐めずに

>実際の所俺含めほとんど人間は理屈も知らないまま「そう教えられたから」でなんとなく受け入れてる部分だから信仰と変わんない部分あると思う
>だからって反証全て無視して逆の事言い出す奴が正しいとは言わんが
いや理屈も教えられただろ
過去の実験結果を信じて自分で再検証したりはしなかったけど

フラットアース論者がお手製ロケット作って地球が平面なの確かめようとしたけど
送られてくる映像の高度が上がるにつれて地面が曲面帯びてきて途中で打ち切ったの
スゲー馬鹿だけど自分でちゃんと確かめようとしたのは好き

>いや理屈も教えられただろ
地動説の証明には年周視差の実測が必須と言っても過言ではないけどこれ教科書には載ってないはずだよ

慣性の法則もない時代だ
地球が動いてるとか言われても理解できないし説明もできん

>フラットアース論者がお手製ロケット作って地球が平面なの確かめようとしたけど
>送られてくる映像の高度が上がるにつれて地面が曲面帯びてきて途中で打ち切ったの
>スゲー馬鹿だけど自分でちゃんと確かめようとしたのは好き
チ。と同じ精神だよなこれ

原作ってこんな淡白な絵だったんだ…

結局物の見方ではある
銀河等含めた地球以外の宇宙のもの全てが動いているか
地球が太陽や銀河の周りを動いているか
後者と考えた方が色々楽なだけで

>>いや理屈も教えられただろ
>地動説の証明には年周視差の実測が必須と言っても過言ではないけどこれ教科書には載ってないはずだよ
マジか
じゃあどっか別のとこで知ったのを勘違いしてたかもしれない

今では大前提だけど宇宙は無重力ってことを知らないと星が落ちてこないのは何かしらの支えがないと説明できないからまずこれを破らないとダメ
彗星は天球を貫通するってデータも火星は太陽に対して楕円軌道を描いてるってデータも両方ともティコブラーエの天体観測データから導かれたものだからティコブラーエが全部ぶっ壊した張本人

地動説だけではあんまり怒ってないし地動説もっと知りてえ！っていうのまで内部にいた現実の教会
それはそれとして認められない

みんな観測結果に真摯で偉い！
何だこの気持ちわりい周期モデル

>それはそれとして認められない
当時のキリスト教は否定も肯定もしてなかったはずだけど
ガリレオが怒られたのも教皇を揶揄した件だし

地動説周りの描写甘いよね

万有引力の発見があまりにも偉大過ぎる…

>フラットアース論者がお手製ロケット作って地球が平面なの確かめようとしたけど
>送られてくる映像の高度が上がるにつれて地面が曲面帯びてきて途中で打ち切ったの
>スゲー馬鹿だけど自分でちゃんと確かめようとしたのは好き
逆に何をしたらフラットアース論信じるのやめるんだよこのレベルだと

>地動説周りの描写甘いよね
この漫画は別に地動説を描きたいわけではないからな…

ティコ・ブラーエも確か年周視差観測できないからいから地動説嘘じゃね派だったはず
それなりの望遠鏡がないと無理な精度なので

天動説だと地球から遠い星ほど公転速度も上がっていって
最終的には無限に光速を超えてしまう

ティコは地動説と天動説の中間みたいな感じ

>>地動説周りの描写甘いよね
>この漫画は別に地動説を描きたいわけではないからな…
そうなの！？

神信用し過ぎ問題

ガリレオって地動説証明できないのに主張した上に教皇を愚弄するおじさんだからな

ガリレオくん別に地動説方面では評価されてないのに地動説を最大の功績みたいに紹介してくる教科書なんなの

>神信用し過ぎ問題
どっちかというと当時は神以外が信用できなさ過ぎ
精度の甘い観測器具！人によって違う手法！主観が入りまくりの結論！

>ガリレオって地動説証明できないのに主張した上に教皇を愚弄するおじさんだからな
そう言われるとヤバいやつだろ

啓蒙思想の光が全てを照らすよ

ガリレオくん天文学に関する功績多過ぎるからな…

>>ガリレオって地動説証明できないのに主張した上に教皇を愚弄するおじさんだからな
>そう言われるとヤバいやつだろ
ヤバイやつだからこいつだけ裁判になったんだよ

信仰で人を殺せなんて神は言っていないはず

再現性もない癖に宗教が偉そうにしてるの意味わからんし…

>そう言われるとヤバいやつだろ
ヤバい奴だが？

当時のポリコレに従ってただけだからな
正しいんだ

ガリレオくんの頭下げたら俺が負けたみたいで嫌だみたいなムーブなんなの…

史実的にはわざわざ馬鹿にしない限り目をつけられることも裁判もないからな…

なんでガリレオは地動説を証明できないのに地動説はありまーす！したの？

>なんでガリレオは地動説を証明できないのに地動説はありまーす！したの？
科学なんて基本的にそんなもんじゃない？
完全に証明してからしか発表出来ないなら世の中の理論って全然進まないだろうし

そんなクソコテだったから死んだみたいな…

根拠にしてた潮の満ち引きは間違ってたしな

ガリレオくんの発見したいろんな要素を考えると地球動いてるはずだからな…

>根拠にしてた潮の満ち引きは間違ってたしな
潮の満ち引きは月だからな…

天動説がうまく説明できないのはケプラーの法則と楕円軌道であることだからな
真円軌道であるという仮定が観測結果によって否定される以前に地動説だけを支持してるのはただの逆張り野郎

天動説は間違ってるっぽい証拠を衛星とか含めて見つけたから地動説があってるんですけおおお！したけどそれは地動説があっている証拠ではないので却下されて終わった

>科学なんて基本的にそんなもんじゃない？
>完全に証明してからしか発表出来ないなら世の中の理論って全然進まないだろうし
朧げな仮説を基に山ほど失敗重ねて進んでいくのが科学だからな

>>科学なんて基本的にそんなもんじゃない？
>>完全に証明してからしか発表出来ないなら世の中の理論って全然進まないだろうし
>朧げな仮説を基に山ほど失敗重ねて進んでいくのが科学だからな
仮説をありますすな

地動説推す派閥が居たからやっちゃいなよされて梯子外されたのもあるよ

>天動説がうまく説明できないのはケプラーの法則と楕円軌道であることだからな
>真円軌道であるという仮定が観測結果によって否定される以前に地動説だけを支持してるのはただの逆張り野郎
いや軌道計算だけなら地球と太陽のどちらを中心に置いた座標系だけかの差だから等価だよ
天動説と地動説の差は最終的には宇宙モデルの話に帰結する

>逆に何をしたらフラットアース論信じるのやめるんだよこのレベルだと
何をしようとやめるわけないじゃん
宗教の信仰に基づいたものなんだから

今でいうフラットアースみたいなもんだし
当時地動説信じてる人がいたら裁判にかけられるより馬鹿にされて相手にもされないんじゃないかなと思う

ガレリオに地動説モデルがおかしいのはそうだし
当時の教皇を愚弄したおじさんなのもそうなんだけど
別方面の業績自体は偉大でもあるのがめんどい
そうした発見から地動説モデル考えた事自体は間違いじゃないし
あと真円運動を信仰しすぎ

>今でいうフラットアースみたいなもんだし
>当時地動説信じてる人がいたら裁判にかけられるより馬鹿にされて相手にもされないんじゃないかなと思う
いや全然違うが…？

地動説証明するのはそれこそニュートンの登場まで行かないとダメなのがわりとハードル高いよな

年周視差と年周光行差を見つけないと地動説の証明は完了しないからハードルが高い

ガリレオくんは教皇とも親交があって直接お話しできてたからこそ教皇の言葉を使って愚弄できたからな
逆に言うと地動説唱えてても教皇と親交を持てる

>>今でいうフラットアースみたいなもんだし
>>当時地動説信じてる人がいたら裁判にかけられるより馬鹿にされて相手にもされないんじゃないかなと思う
>いや全然違うが…？
どこが違うのか説明してくれ

>地動説証明するのはそれこそニュートンの登場まで行かないとダメなのがわりとハードル高いよな
ニュートンだけじゃ無理…

ぶっちゃけニュートンまで地動説を支える地盤すらない状態だったしニュートン以降順調に積み上げていけば結局は勝手に地球の方が動いてね？になってたと思う
そんな昔に地動説唱えなくても

というより当時の観測技術だとどうしても誤差が酷いからそれただの観測間違いじゃない？（ある意味では正しい）で大体終わってたのよ
天動説っていうと馬鹿にされがちだけど古代ローマギリシャの時代から地球から見た天体観測から見た軌道図式は確固たるものだし

チ。って海外の人ブチギレるだろうと予想してたけど意外とそうでもないんだね
無かった迫害をあったかのようにしてる構成だからキリシタンには受け入れられないと思ってたよ

>>少なくとも天動説よりはしっくりきたんだから信じてもいいだろ
>当時はデータ上地動説の方が正確だった
実情と違うデータで正確とか言ってるの洗脳されてそう

むしろ2世紀にプトレマイオスが作ったアルマゲストが10世紀以上も通用してしまうのがヤバすぎたのでは

>チ。って海外の人ブチギレるだろうと予想してたけど意外とそうでもないんだね
>無かった迫害をあったかのようにしてる構成だからキリシタンには受け入れられないと思ってたよ
ぶっちゃけキリシタンも迫害なかったってのは詭弁で過去それなりのことやってるの自覚してるから…

>チ。って海外の人ブチギレるだろうと予想してたけど意外とそうでもないんだね
>無かった迫害をあったかのようにしてる構成だからキリシタンには受け入れられないと思ってたよ
1話の時点でまたいつものキリスト教愚弄系かって視聴を切られてるからな

>チ。って海外の人ブチギレるだろうと予想してたけど意外とそうでもないんだね
>無かった迫害をあったかのようにしてる構成だからキリシタンには受け入れられないと思ってたよ
地動説唱えて処刑はちゃんとされてただろうが

>>チ。って海外の人ブチギレるだろうと予想してたけど意外とそうでもないんだね
>>無かった迫害をあったかのようにしてる構成だからキリシタンには受け入れられないと思ってたよ
>1話の時点でまたいつものキリスト教愚弄系かって視聴を切られてるからな
なにっ

>1話の時点でまたいつものキリスト教愚弄系かって視聴を切られてるからな
慣れてるのか…

ニュートンとハレーが同じ時代に生きてたってのがやっぱでかい
ニュートンだけじゃ天体への応用そこまで進まなかっただろうからな

日本アニメのキリスト教を敵にしすぎ問題は有名だから…

宗教の本場は愚弄の本場でもあるからな

地動説で考えると惑星よりもはるかに遠い距離に太陽よりもはるかに大きい恒星を想定しないといけないから
太陽や惑星と比べて馬鹿みたいにデカい距離や星を想定するのはバランスが良くないというのもある

>日本アニメのキリスト教を敵にしすぎ問題は有名だから…
しらそん

女教皇はあります！

日本はよくキリスト教愚弄するけど向こうの人は仏教とか神道愚弄しようとは思わんのかな

慣れてるというか基本的にそういう宗教愚弄なんてむしろキチンと信仰してるあっちのほうがよっぽどひどいぞ
基本上から下まで緩い仏教神道がちゃんぽんしてるような日本と違って生活に密接にかかわってるしだからこその反発も向こうのが強い

>日本はよくキリスト教愚弄するけど向こうの人は仏教とか神道愚弄しようとは思わんのかな
知らないので苦労できない

ガリレオ君はもともと天文学で業績ある男で立派な地位がある
色々計算して観察してコペちんの言ってた地動説正しくねぇ？って言えるレベルに準備した
まあ計算間違ってて論破されたんだけど
まともに天文知ろうともせずフラットアース教やってる人とは違う

>日本はよくキリスト教愚弄するけど向こうの人は仏教とか神道愚弄しようとは思わんのかな
米粒に神様が宿ってるわけないじゃん！

>>日本はよくキリスト教愚弄するけど向こうの人は仏教とか神道愚弄しようとは思わんのかな
>米粒に神様が宿ってるわけないじゃん！
アニミズムの概念は知ってるからそこでは引っかからない
まぁ実際には日本のやつはアニミズムとは違うんだが

>ガリレオ君はもともと天文学で業績ある男で立派な地位がある
>色々計算して観察してコペちんの言ってた地動説正しくねぇ？って言えるレベルに準備した
>まあ計算間違ってて論破されたんだけど
>まともに天文知ろうともせずフラットアース教やってる人とは違う
ガリレオくんは自分で衛星見つけちゃったり金星が公転してるの見つけちゃったりしてるからな…
いや発見多いなこいつ

>むしろ2世紀にプトレマイオスが作ったアルマゲストが10世紀以上も通用してしまうのがヤバすぎたのでは
といっても継ぎ足し継ぎ足しでかなり魔改造されたてたから…

ガリレオくんは理論はガバガバだけど観測に関しては間違いなく業績多いから…
ついでに望遠鏡と解説本売って稼ぐのもちゃっかりしてる

プトレマイオスが天才すぎて天動説で計算できちゃうから発展遅れたのはありそう

学者と平面教徒の何が違うか
学者は自ら学び知ろうとする
教徒は何も学ばないくせに主張だけうるさい

ガリレオくん理論はそれほどでもない行動派だよね
実験や開発での発見がデカすぎるだろこいつ

キリスト教圏の人らは異教の人らは良くも悪くも自分らのこと良く知らんだけなんだな…としか思ってないからそこまで興味ないよ
良く知らん上に自分から一方的に絡みに行って謎マウント狙ってるのは日本人くらいのもん

>ガリレオくん理論はそれほどでもない行動派だよね
>実験や開発での発見がデカすぎるだろこいつ
実験が理論に先立つことを主張した人だからな

でもよお
観測と計算をした結果天動説で説明できない部分がありゃ地動説を調べ始めるのは普通じゃねえのかい

>観測と計算をした結果天動説で説明できない部分がありゃ地動説を調べ始めるのは普通じゃねえのかい
まだ地動説でも説明できてないけど

>プトレマイオスが天才すぎて天動説で計算できちゃうから発展遅れたのはありそう
発展が遅れたと言うよりも一時的に散逸して逆輸入されたからこそ神秘的要素が付与されて占星術として貴族に大流行りした影響で莫大な研究予算が付いたことがデカいと思う
ティコ・ブラーエもその流れで島ひとつ丸々天文台に改造したお貴族様だし

それこそ実際に観測した部分で「あれこれ地球動いてるんじゃない？」って確証があって地動説に至ってるんだから逆張りでもなんでもないよ
直感的には正しかったわけだし

>それこそ実際に観測した部分で「あれこれ地球動いてるんじゃない？」って確証があって地動説に至ってるんだから逆張りでもなんでもないよ
>直感的には正しかったわけだし
ガリレオは地動説唱えるために観測データいじってるよあいつされてるので…

>観測と計算をした結果天動説で説明できない部分がありゃ地動説を調べ始めるのは普通じゃねえのかい
その説明できない部分というか天動説(同心天球説)じゃなくてもよくね？ってなるのが
ケプラーの法則発見直前に出現した彗星が天球を貫通するって観測結果まで待たないとならない

>>観測と計算をした結果天動説で説明できない部分がありゃ地動説を調べ始めるのは普通じゃねえのかい
>まだ地動説でも説明できてないけど
現代で地動説で説明できてないことある？

>ガリレオは地動説唱えるために観測データいじってるよあいつされてるので…
最低なんだ！

いやキリスト教は一世紀には既に異端が出てて
現代でも異端がある宗教だからみんな当たり前のように批判とマウントやってるよ本人達が
2000年前からやってる普段通りのこと

>>それこそ実際に観測した部分で「あれこれ地球動いてるんじゃない？」って確証があって地動説に至ってるんだから逆張りでもなんでもないよ
>>直感的には正しかったわけだし
>ガリレオは地動説唱えるために観測データいじってるよあいつされてるので…
地動説はありまぁす！

日本で愚弄されてるのは大体カトリックだしそれは向こうもやってるからな…

処女が子供産むとかいう童貞ラノベみたいな宗教で死人が出てるのおかしいよ

>キリストもちゃんと教えをアプデして通知してくれれば良いのに
来たよ最新アプデ！イスラム教！

>ガリレオはウルバヌス8世と、太陽中心説と地球の運動の明らかな証拠が出るまで仮説として扱うという約束をし、『天文対話』を書く許可を得た[17]。しかし、ヴァチカンの許認可官と検閲官の承認を得て本が世に出ると、ウルバヌス8世は、約束した内容は最終ページでわずかに触れられるのみで、しかも道化役を演じた人物から語られていることを知った[17]。
ガリレオ君もっと怒られてよくない？

まずキリスト教がユダヤ教のアプデだからな…

>日本アニメのキリスト教を敵にしすぎ問題は有名だから…
実際表現規制とかで…
この話はやめだ

ティコ・ブラーエが偉いのは何度やっても天動説の理屈に合わない観測結果を誤差として切り捨てなかったところ

割と解釈は時代でアップデートされてると思うけどね
同性婚も認める解釈を広めようとしているわけだし

>ガリレオ君もっと怒られてよくない？
ヴァチカンとのパイプが極太なので…

逆にそこまでズブズブなのに悪口で処刑されたってどこまで愚弄したんだよ

実際最初にこれ動いてるの地球なんじゃないか？とか言い出したら馬鹿言ってんじゃねえよで一蹴されそう
だって太陽動いてんだぜ？

オリキャラ論破ヘイト創作をリアル人物にやったくらい

>ティコ・ブラーエが偉いのは何度やっても天動説の理屈に合わない観測結果を誤差として切り捨てなかったところ
元々は天動説に懐疑的だったからね

>逆にそこまでズブズブなのに悪口で処刑されたってどこまで愚弄したんだよ
教皇の制度そのものをね…

>逆にそこまでズブズブなのに悪口で処刑されたってどこまで愚弄したんだよ
処刑はされてねえよ

クソコテ罪で処刑もやむなしだろ

むしろ処刑までよくいかなかったな…

>チ。って海外の人ブチギレるだろうと予想してたけど意外とそうでもないんだね
>無かった迫害をあったかのようにしてる構成だからキリシタンには受け入れられないと思ってたよ
キリスト教徒も昔のキリスト教を神聖視はしてない
のでこんな事も起きる
https://wired.jp/2008/01/17/%E3%80%8C%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AF%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%88%E3%82%8A%E7%90%86%E6%80%A7%E3%81%AB%E5%BF%A0%E5%AE%9F%E3%80%8D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87%E3%81%AE/

>実際最初にこれ動いてるの地球なんじゃないか？とか言い出したら馬鹿言ってんじゃねえよで一蹴されそう
>だって太陽動いてんだぜ？
昔の人は現代と比べて知識が少ないだけでバカではないのでならない

>そうなの！？
この漫画基本的に真理とそれに対する考え方とそれによって酷く弄ばれる人々の悲哀が主題で
地動説自体は割とどうでもいいのよ
あとキリスト教の史実とかも

証拠出るまで仮説として扱いなよ…
はあまりにも順当過ぎる

太陽も地球も全部動いてたってオチはどういう反応だったんだろ

>>そうなの！？
>この漫画基本的に真理とそれに対する考え方とそれによって酷く弄ばれる人々の悲哀が主題で
>地動説自体は割とどうでもいいのよ
>あとキリスト教の史実とかも
実際架空世界だしね

>逆にそこまでズブズブなのに悪口で処刑されたってどこまで愚弄したんだよ
教皇の選定システムに対するストレートな批判なので当時の権力者の既得権益を潰す行為だぞ
そりゃ切れる

よくある誤解として地動説とフラットアースは関係ないって書いてあった
天動説優勢の時代も地球が丸いことはみんなわかってた
後の時代に昔の人間は愚かだったとして掘り返したら流行ったのがフラットアースなんだと

キリスト教愚弄と見せかけて…ってオチじゃなかったっけこれ

>キリスト教愚弄と見せかけて…ってオチじゃなかったっけこれ
そもそもキリスト教じゃないし

まあ水平線見りゃ丸いの分かるし

>まあ水平線見りゃ丸いの分かるし
身長１万メートルの「」初めて見た

昔の低教養層向けの本で地球が丸く描かれてたとかだっけたしか

>証拠出るまで仮説として扱いなよ…
>はあまりにも順当過ぎる
現代では証拠がすべては当たり前の考え方だけど
このくらいの時代は大先生のおっしゃることに疑問を投げつけるなどけしからん
っていう権威主義がかなり邪魔してたからね
ガリレオも地動説の前から
重いものは早く落ちるって授業に
んなこたねえって学校の先生に言いまくって先生から嫌われまくったみたいだし

>まあ水平線見りゃ丸いの分かるし
あれはレンズ効果だからちょっと違う
まあ水平線の向こう側から船が頭を出してくるとかは普通に観測できる事象だな

>>まあ水平線見りゃ丸いの分かるし
>身長１万メートルの「」初めて見た
海行った事ないのか？

地球が丸いっていう先入観があると人間の目では絶対に認識できない曲線を水平線に見出してしまうんですね

>現代では証拠がすべては当たり前の考え方だけど
>このくらいの時代は大先生のおっしゃることに疑問を投げつけるなどけしからん
>っていう権威主義がかなり邪魔してたからね
>ガリレオも地動説の前から
>重いものは早く落ちるって授業に
>んなこたねえって学校の先生に言いまくって先生から嫌われまくったみたいだし
万有引力が発見されたら結局重い物（密度の高い物）の方が人間に観測できない誤差レベルの差で早く落ちる事が分かってしまった…

>地球が丸いっていう先入観があると人間の目では絶対に認識できない曲線を水平線に見出してしまうんですね
いや丸いよ明らかに平面ではないよ
ていうか水平線や地平線が存在する時点で…

>>>まあ水平線見りゃ丸いの分かるし
>>身長１万メートルの「」初めて見た
>海行った事ないのか？
実は地球の大きさに対して人間の高度は単純に角度が足りないからどう頑張っても丸くは見えないんだよ
自分がフラットアーサーと同じレベルって事実を受け入れような…

水平線上に対岸が見えない事を丸いって分かるって言ってんじゃないの？

水平線や地平線がどういう存在か知ってる知識ありきの結論だな

丸く見えない？
上に書いてるレンズ効果かも知れないが直線ではなくない？

砂浜からは確かにそうかも
ちょっと高台登ると…

>丸く見えない？
>上に書いてるレンズ効果かも知れないが直線ではなくない？
気のせい

ていうか1万メートルなくても標高高い場所から海を望むとなんとなく
日本の山がちの地形だからそういう場所多いのか…

>砂浜からは確かにそうかも
>ちょっと高台登ると…
高台(100km以上)にちょっと登れば分かるよ

>高台(100km以上)
高すぎる…

水平線が曲がって見えるから地球は丸いって分かるんだぜー！って言ってる奴いないのにいたという共通認識が出来上がっている
歴史は繰り返す…

逆に平面教徒は地平線や水平線をどういう風に解釈してるんだろう？

高いところに登ったときに水平線が曲がって見えるのを地球が丸いからとするのは見えてる曲率だとどう考えても地球ちっちゃすぎると言うことに気付かないあたり科学教育の敗北を感じるんだよね

>水平線が曲がって見えるから地球は丸いって分かるんだぜー！って言ってる奴いないのにいたという共通認識が出来上がっている
>歴史は繰り返す…
>まあ水平線見りゃ丸いの分かるし

>逆に平面教徒は地平線や水平線をどういう風に解釈してるんだろう？
地球は球体って事実を知った上で想像するのは難しいな…

一番簡単なのは港で望遠鏡で船の観察することかな
海外旅行に行って何点かで測るとなおいい

>>まあ水平線見りゃ丸いの分かるし
水平線曲がってるって言ってないだろ

全て平面だと地平線が存在しないから世界の果てまで見えるのか
Stellarisでフラットワールド惑星があったけどどういう景色なのか気になるな

>>>まあ水平線見りゃ丸いの分かるし
>水平線曲がってるって言ってないだろ
じゃあ何を言ってると思うの…？

>じゃあ何を言ってると思うの…？
水平線の向こう側が見えない事では？

水平線の向こうから船が顔出すの見りゃ単純な平面じゃないのは解るだろ
そもそも平面説は地動説も天動説とも関係ないし

「水平線の向こうから船が出てくるのを見れば」分かるけど
「水平線を見れば」分かるのはフラットアーサー亜種か引くほど日本語が下手かどっちかですね

なんで急にけおりだしたんだ

ラストに出てくるコイツはなんなの？
同一人物？

いや船出てこなくても何らかの大陸見えない時点で平面ではないなってなるだろ

スレ画のあとで今連載してるのが底辺労働者の陰謀論漫画なのなんか変な電波受信しちゃったのかな…

馬鹿にしようと思ったのに馬鹿にされたは死ぬほどプライド傷つくからな…

>スレ画のあとで今連載してるのが底辺労働者の陰謀論漫画なのなんか変な電波受信しちゃったのかな…
もともとその気があるようには見える…

>いや船出てこなくても何らかの大陸見えない時点で平面ではないなってなるだろ
人間の視界ではたとえ本当に平面だとしても海の向こう側の大陸は見えないよ

まあ俺たちが地動説を信じてるのも単なる教育の結果といえばいえる
自分で観察し実験を重ねて独自に証明したわけでもなし
教育がなければさて今でもどうだっただろうか

>人間の視界ではたとえ本当に平面だとしても海の向こう側の大陸は見えないよ
そんならぼやけて見えるから綺麗な境界線には見えんだろ

というか高台に登れば…とか食いついてるのに今更切り捨てるんだ

>いや船出てこなくても何らかの大陸見えない時点で平面ではないなってなるだろ
そうか？うちの地元は理論上富士山見える範囲内だが大気の影響なのか全然見えんぞ
大陸なんか肉眼じゃ見えないって感覚になるのは普通じゃね

かなり早い段階で付いてるこのレスが無視されてるのは一体何なんだ
>>地球が丸いっていう先入観があると人間の目では絶対に認識できない曲線を水平線に見出してしまうんですね
>いや丸いよ明らかに平面ではないよ
>ていうか水平線や地平線が存在する時点で…

まず重力がどこ行っても均等に1Gな理由がフラットアースでは説明できないだろ

>まあ俺たちが地動説を信じてるのも単なる教育の結果といえばいえる
>自分で観察し実験を重ねて独自に証明したわけでもなし
>教育がなければさて今でもどうだっただろうか
確かに…知らないことは全然知らないしな
しかしフラットアーサーの場合まともに専門の勉強もせず自分の主張を訴える怠慢な素人という点でだめなんだろうな

果ての無い平地とか無理だろすぐに山にぶつかるし
そもそも海なんて見たことねぇよなぁ

落ち着けよ「」リレイ

>そうか？うちの地元は理論上富士山見える範囲内だが大気の影響なのか全然見えんぞ
>大陸なんか肉眼じゃ見えないって感覚になるのは普通じゃね
完全に見えない距離まで平地が続いてたら天地の境界がぼやけて見えるのと合わせて考えたらいい

もう少しなろうイズムを学んでほしい
胸糞しといてお咎めなしは胸にしこりが残る

>まず重力がどこ行っても均等に1Gな理由がフラットアースでは説明できないだろ
実は赤道付近だと微妙に弱くて北極南極だと微妙に強いんだ
誤差レベルだけど

>果ての無い平地とか無理だろすぐに山にぶつかるし
地平線はどちらにせよ観測できないな…

山の上から水平線を見た時にわずかに曲線に見えるのは地球が球体だからじゃないの？

それでも地球は平面なんだ

フラットアースでも起伏はあるんだから水平線は当たり前に存在するのでは？
地球の丸み全く関係ない狭さの平面でも空と地の堺ははっきりするだろ

>スレ画のあとで今連載してるのが底辺労働者の陰謀論漫画なのなんか変な電波受信しちゃったのかな…
もう連載終えてない？
陰謀論と恋愛は似てるって着想からちゃんと取材して描いてるから電波とも違うと思うが

>それでも地球は平面なんだ
ちゃんとした学者の言葉をトーシロが語るな

光は部屋の真ん中におくもんだろ？
太陽も真ん中にあるはずだ

まあそもそも水平線が目線より下に来てる時点で平面ではない証左になってる
大陸も船もいらん

>山の上から水平線を見た時にわずかに曲線に見えるのは地球が球体だからじゃないの？
違います

丸くなくて平面なら水平線の位置が目線の高さあたりになるよな

>高いところに登ったときに水平線が曲がって見えるのを地球が丸いからとするのは見えてる曲率だとどう考えても地球ちっちゃすぎると言うことに気付かないあたり科学教育の敗北を感じるんだよね
そのスケール感だと地球お盆説になっちゃいそうだしな

>フラットアースでも起伏はあるんだから水平線は当たり前に存在するのでは？
>地球の丸み全く関係ない狭さの平面でも空と地の堺ははっきりするだろ
なんで？

>>それでも地球は平面なんだ
>ちゃんとした学者の言葉をトーシロが語るな
やかましいトウモロコシでも齧ってろ

>フラットアースでも起伏はあるんだから水平線は当たり前に存在するのでは？
>地球の丸み全く関係ない狭さの平面でも空と地の堺ははっきりするだろ
それはもうフラットアースを唱えてる人=海外など存在しないと考えてる人になるだろ

>山の上から水平線を見た時にわずかに曲線に見えるのは地球が球体だからじゃないの？

山の上など高い場所から地平線を見たときに、地平線がわずかに曲線を描いているように見えるのは、地球が球体であるためです。

地球は完全な球ではなくやや歪んだ球体（回転楕円体）ですが、おおむね丸い形をしているため、視点が高くなるほど地平線のカーブがわずかに視認できるようになります。地上に近い高さ（数メートル程度）では、地平線は目から数キロメートル先にあるため、地球の曲率を感じにくいですが、山頂や高所に行くほど、見下ろす範囲が広くなるので、地平線の丸みがわずかに大きく見えるようになります。

また、大気の屈折（空気による光の曲がり）によって、地平線の位置が実際より少し上に見えることがありますが、全体としては地球の球体という形状が地平線を曲線に見せる主な理由です。

o1ちゃんに聞いてきてあげたぞ

てか当時だと星の動きの説明って航海とか放牧とか農業で滅茶苦茶大事なもんだから
なんかお気持ちとか信仰とかなんてもんじゃない命に関わるもんなのだ
どっちかと言うと、どっちの計算が現時点で厳密か？が大事

「」とo1ちゃんではどっちが正しいの？

>光は部屋の真ん中におくもんだろ？
>太陽も真ん中にあるはずだ
いや太陽は移動してるよ
朝に東の穴から登って夕方に西の穴に沈むんだ
夜中の間は地中をくぐって東の穴に移動してる

>「」とo1ちゃんではどっちが正しいの？
まあ「」よりは…

>>山の上から水平線を見た時にわずかに曲線に見えるのは地球が球体だからじゃないの？
>
>山の上など高い場所から地平線を見たときに、地平線がわずかに曲線を描いているように見えるのは、地球が球体であるためです。
>
>地球は完全な球ではなくやや歪んだ球体（回転楕円体）ですが、おおむね丸い形をしているため、視点が高くなるほど地平線のカーブがわずかに視認できるようになります。地上に近い高さ（数メートル程度）では、地平線は目から数キロメートル先にあるため、地球の曲率を感じにくいですが、山頂や高所に行くほど、見下ろす範囲が広くなるので、地平線の丸みがわずかに大きく見えるようになります。
>
>また、大気の屈折（空気による光の曲がり）によって、地平線の位置が実際より少し上に見えることがありますが、全体としては地球の球体という形状が地平線を曲線に見せる主な理由です。
>
>o1ちゃんに聞いてきてあげたぞ
fu4481075.jpg
人に聞かずに計算しような

スレ画は後半いきなり読者を置いてきぼりにしたよね

o１ちゃんを出すのはルールで禁止してください

いや人に聞いてない

>「」とo1ちゃんではどっちが正しいの？
4oちゃんなら疑うけどo1ちゃんならo1ちゃんかな…

>てか当時だと星の動きの説明って航海とか放牧とか農業で滅茶苦茶大事なもんだから
>なんかお気持ちとか信仰とかなんてもんじゃない命に関わるもんなのだ
>どっちかと言うと、どっちの計算が現時点で厳密か？が大事
まあ特に航海は船団全滅の危機がかかってくるよな…

>o1ちゃんに聞いてきてあげたぞ
そいつお前に気に入られようとしていくらでも媚びてくる売女だぜ

>いや人に聞いてない
駄目だった

>fu4481075.jpg
こんなのあるなら最初から出せよと思わんでもない

AIに人権が認められた

AIに聞くときはAIじゃなくてそいつが見てるソースを吟味しなさいって何度言ったら分かるんだ？
まとめサイト読んで答える時もあるぞ

>fu4481075.jpg
>人に聞かずに計算しような
高さ5キロあれば俯角差1℃ぐらいあるはずだが…

>fu4481075.jpg
h=1kmでもけっこう分かるもんだな

どう観測してもおかしな軌道で星が動く！こんなのあり得ねぇ！
→正円じゃなく楕円で軌道計算しろ…？なにそれキモい…
→全て綺麗に説明つく…なにこれ怖…！

>AIに聞くときはAIじゃなくてそいつが見てるソースを吟味しなさいって何度言ったら分かるんだ？
>まとめサイト読んで答える時もあるぞ
01ちゃんそんな所読んでるの！？

よく考えると部分じゃなくて視界に広がる水平線だしわりとわかるんじゃないか？

>fu4481075.jpg
>人に聞かずに計算しような
これ視野角40°は小さすぎだろ
人間の有効視野だけ見ても70°はあるはずだぞ

こっちもある程度知ってる話題だと
ちょいちょい(こいつシレッとした顔でむちゃくちゃ言ってんな…)ってなるのがAIの現地点だからね…

>>fu4481075.jpg
>>人に聞かずに計算しような
>これ視野角40°は小さすぎだろ
>人間の有効視野だけ見ても70°はあるはずだぞ
それ考えると標高500mくらいでも曲線感じられるのか？

>これ視野角40°は小さすぎだろ
>人間の有効視野だけ見ても70°はあるはずだぞ
1kmのほぼ直線を倍に伸ばしたとところで直線なのは変わらん

標高500mは想定が低すぎるだろ…丘かよ

>それ考えると標高500mくらいでも曲線感じられるのか？
さすがにしんどいと思う
1000mぐらいでやっと鋭敏な人なら曲がってるかな…？って疑うかもしれないぐらいだと思う

500mの山なんてうちの県にはありません

>500mの山なんてうちの県にはありません
千葉県かな

なんだよ「」リレイの嘘つき！1万メートルは必要ないじゃん
o1ちゃん信じる！

>1kmのほぼ直線を倍に伸ばしたとところで直線なのは変わらん
いや変わる
倍ぐらいにしたらその端は10kmのグラフの端のとこぐらいまで下がるはずだ
俺は気付ける自信無いが気付ける人はいるだろう

>それ考えると標高500mくらいでも曲線感じられるのか？
昔の人は水平線の彼方から船がせり上がってくるように近づくのを見て地面は丸いんじゃね？って思ったって聞いた

そもそも水平線の縁なんて肉眼でくっきり見えるもんじゃ無いし
船が現れる！程度のことが肉眼で気楽に観測できるなら当時でも普通に観測してたはずだしね

>倍ぐらいにしたらその端は10kmのグラフの端のとこぐらいまで下がるはずだ
ごめんこれは盛った

説明ないからよく分からないけどhが標高ならその線は海面である必要がある
海見えて1km超える場所ってあるんか？

>俺は気付ける自信無いが気付ける人はいるだろう
予備知識あってじゃないの
地球丸いよって知っててじっと観察するとおおって

地球が丸いかどうかはわかんないけど月は平面だって言われたら説得できる自信ない
だっていつも同じ模様だから…

>ごめんこれは盛った
これだから地動説主義者はよ…
オカルトマニアめ

>説明ないからよく分からないけどhが標高ならその線は海面である必要がある
>海見えて1km超える場所ってあるんか？
駿河湾付近の山ならだいたい超えてるな

>地球が丸いかどうかはわかんないけど月は平面だって言われたら説得できる自信ない
>だっていつも同じ模様だから…
なんで月は縦置きにされてるの？落ちないの？って話に

>地球が丸いかどうかはわかんないけど月は平面だって言われたら説得できる自信ない
>だっていつも同じ模様だから…
地球に対してずっと同じ面を向けてるってわけわからんよな
そんな都合の良い話無いやろ…

>なんで月は縦置きにされてるの？落ちないの？って話に
空に光り輝く星が落ちてきたことなんかないし…

>>なんで月は縦置きにされてるの？落ちないの？って話に
>空に光り輝く星が落ちてきたことなんかないし…
紐で吊られているんだ…！

ていうか富士山から海見えるだろ
と言いたいが雲で見えなさそうだな…

富士山山頂から海を撮った物らしいがううん……
fu4481100.png
曲がって見えるか以前にこれが起きるっぽい
>完全に見えない距離まで平地が続いてたら天地の境界がぼやけて見えるのと合わせて考えたらいい

つまり地上から見て曲線に見えるは間違いなく嘘だけど山登ってみたらそう見えたは嘘とは言えない感じか

空気邪魔だな
無くそうぜ

>つまり地上から見て曲線に見えるは間違いなく嘘だけど山登ってみたらそう見えたは嘘とは言えない感じか
いや嘘だよ

複数のAIに同じ質問したら真逆の回答したり
同じAIに同じ質問をちょっと言い方変えてしたらやっぱり真逆の回答したりするから
質問する時はソースを併記してくるタイプのAIを使うのよ「」ちゃん

o1ちゃんが言うならo1ちゃんかなぁ…

「」教会の権威がo1ちゃんのせいで揺らいでいる
破門しなきゃ

なるほど
地動説と天動説もこうやって争ってたんだなって

軌道がグネグネしてて神の御業にしては美しくねえよなぁ！

o1ちゃん信仰はよせ
最大限信頼できる時でも信用度はwikiと同じだぞ構造上

世界は美しくあってほしいよな

>軌道がグネグネしてて神の御業にしては美しくねえよなぁ！
美しい美しくないを人間の尺度で図るな
そこの聖書も捨てろ所詮人間が書いたものだ

>なるほど
>地動説と天動説もこうやって争ってたんだなって
当時の知識階級並みの議論ができているということだな

>o1ちゃん信仰はよせ
>最大限信頼できる時でも信用度はwikiと同じだぞ構造上
「」の発言が最大でwikiと同等レベルに信じられるの？

私の見た教皇は正義だ

頭良いやつが神学を学びに行く世界だし…

「」だもんな…

>軌道がグネグネしてて神の御業にしては美しくねえよなぁ！
曼荼羅みたいで綺麗だと思う

>>o1ちゃん信仰はよせ
>>最大限信頼できる時でも信用度はwikiと同じだぞ構造上
>「」の発言が最大でwikiと同等レベルに信じられるの？
上でも言われてるけど調べものは
せめてソースが付いてくるタイプのAIにしなさいよって話だろ
「」と何かを比較できると思うなおこがましい

>o1ちゃん信仰はよせ
>最大限信頼できる時でも信用度はwikiと同じだぞ構造上
「」より高い信頼度はあるってことか…

「」にソース提示しても読まないし理解しないから意味ないよ

>「」にソース提示しても読まないし理解しないから意味ないよ
これ当時のキリスト教の悪口？

当時のキリスト教はソース読んだ上で違うよねってしただけだよ

でもジョルダーノブルーノは地動説を破棄しなかったから燃やされた…

>当時のキリスト教はソース読んだ上で違うよねってしただけだよ
「」もソース貼られて中身見ても「これは俺が認めないからノーカン」とかするから一緒だな

>丸くなくて平面なら水平線の位置が目線の高さあたりになるよな
実際水平線は目線の高さにくるんだ
人間が地球に比べて小さな塵芥な存在すぎるからちくしょう！

>これ当時のキリスト教の悪口？
当時のC教は実際には最新先端科学を踏まえた上で
半カルトに片足突っ込んだ証明不足の地動説に
「素人意見で申し訳ありませんが○○の論拠に付いての再現性はございますか？…ありませんか…では次の発表を期待しております」
みたいな事言う立場だったよ

ビッグバンも提唱者は司祭だし教皇がはしゃいで乗ってこようとしたから
お偉い科学者から今時創造説じゃねえんだぞ舐めてんのかコラ(ゴッゴッ
されたよ

天動説は当時の最先端科学の結晶だからな
地動説より予測精度高いし

別にo1ちゃんも「」リレオも間違ったこと言ってなくない？わずかに曲がるのは事実だし
基準が地上から見た水平線なら（なんかいつもと違うな…）ってなっても不思議ではないし

>基準が地上から見た水平線なら（なんかいつもと違うな…）ってなっても不思議ではないし
いや人間の目では無理だよ

ケプラーさんキリスト系なのに地動説押し切ったのすごいなと思ったけど数字が正確ってそれだけ強いんだな

まず人間の目がどれだけ不確かで適当なものかを定量的に評価せねばならんのだ