前途ある子供にまともな答えができてえらい！

お前みたいなおっさん俺がガキの頃にも会ったよ
あのおっさんはお前だったのか

おじさんかっこいいぜ…

えらい
俺なら
は？じゃあおめえ授業受けなくても漢字全部書けるんか？お？
ってめんどくせいおじさんになっちゃいそう

変にひねくれた回答じゃないのが偉い

まともだ…

>どんな進路であれ社会人になると客先へのメールだの上司への報告書だのレポートだのが確実にかなりの頻度で発生するから『固い文章の読み書きをそつなくこなすスキル』は実は一番潰しが効くって答えといた
「それなりにちゃんと社会人やってるおっさん」感がすごい回答だ
まあ実際そうだよね
何やるにしても文章力って超大事

おじちゃんは働いてるの？

>おじちゃんは働いてるの？
お年玉やるから向こうへ行け…

勉強するにも問題の読解力が無いとそもそも解けないし国語が一番大事だよね

それはともかくスレ画もめちゃくちゃ古いよね
この子ももう30歳位になってそうだよね

地に足ついた説得力ある回答だなあ
親戚の子に慕われそう

やさしいおじさん！

俺は学校の勉強が何一つ社会で役に立ってないから答えられない

>固い文章の読み書きをそつなくこなすスキル
自分でサポートに問い合わせメール送ったはいいけど欲しい回答が返ってこないとか
製品のマニュアル読んでも内容が日本語自体が理解できないとか
無いと困るケースはたくさんある…

知らないより知ってた方が人生は楽しいぞ！
マジなこと言うと文字読めないと享受できる娯楽はめっちゃ少なくなって薬物のリスクが上がるぞ！

日本語は日本語を使って誰かを納得させるために一番重要なスキルって身を持って説明してみせたのか
やるな

社会に出てから漫画というかポンチ絵をその場で描けるスキルがめちゃくちゃ有用だと知った

倒置法で喋ってんじゃねえぞ読解力の無いガキがって言っとけ

>俺は学校の勉強が何一つ社会で役に立ってないから答えられない
社会に出られてるならある程度は役に立ってるよ
集団生活して一個の物事にある程度集中するみたいな基本的なスキルも含まれてるから

めちゃくちゃいいおじさんた…

「最近の若いもんは…」の亜種だろ？みたいな反応する人多いけど現代文の
特に長文記述と長文読解に関しては国際学習到達度調査（PISA）でハッキリと平均値が下がり続けているのでなんならそこ鍛えるメリットはデカい

>倒置法で喋ってんじゃねえぞ読解力の無いガキがって言っとけ
倒置法で喋ってる！

その瞬間だけ慕われるのは「大丈夫やて！おっちゃんを見ろや因数分解なんかわからんでも楽しく生きとるわガハハ！」っておじさんだけど
もう少し大人になったあとで長く慕われるのはお前みたいなおじさんだ
お前はいいおじさんだ

俺の親戚のキッズはスマブラとポケモンとマリカで挑んできてすべてでボコボコにされてもういい！ってキレて母親に泣きついてた
でも去年より強くなってたよって言ったら機嫌直してじゃあいつか勝てる？って言ってきたから
10年くらいしたら勝てるかもなあって言ったらゲームの特訓が始まった
こんな可愛いキッズもいずれそういう小生意気な中学生になると思うと悲しい

光の親戚の謎のおじさん

>俺の親戚のキッズはスマブラとポケモンとマリカで挑んできてすべてでボコボコにされてもういい！ってキレて母親に泣きついてた
>でも去年より強くなってたよって言ったら機嫌直してじゃあいつか勝てる？って言ってきたから
>10年くらいしたら勝てるかもなあって言ったらゲームの特訓が始まった
>こんな可愛いキッズもいずれそういう小生意気な中学生になると思うと悲しい
可愛杉内
こんな子の叔父が「」だなんて可哀想

>でも去年より強くなってたよって言ったら機嫌直してじゃあいつか勝てる？って言ってきたから
>10年くらいしたら勝てるかもなあって言ったらゲームの特訓が始まった
かわいい

英語だけは勉強しておいた方が人生豊かになりますよマジで めちゃくちゃ後悔してるもん

文章力超大事
どんなに語ってる内容それ自体が正しくても「読みづらい」「何が言いたいんだよ」って思われた瞬間5段階くらい評価が下がるからな

高校生のデータで見ると「高校生ひとりあたりの１ヶ月の平均読書冊数」と「１ヶ月で１冊も本を読まない学生数」は同時に増加してるから
要するに母語ですら能力格差が拡大し続けてんだよな
そこで差をつけておくのは社会出たときのこと考えるとデカい

俺は謎のこどおじだよ…

社会に出た大人から見たら合理的で立派な答えだと思う
もしかしたら中学生視点での答えが欲しかったのかも知れんけどな
要はおじさんは今はそう言えるけど中学生のときどうだったの と

親戚のおっさんとか教師とか
「短期的にはどう考えても好かれないけど正しいこと言ってくれる人」って大人になって思い返すとありがたかったなってなるよね
自分自身がおっさんになって思うけど若者に嫌われるリスク取ってでも正しいことを下の世代に言う人って本当に貴重だわ

>要はおじさんは今はそう言えるけど中学生のときどうだったの と
それなりに高学歴だったら嫌味にしかなんなくない？

親戚のおっさんくらいの距離感の人にこれ言われたら少し感じ入ることはあると思うよ

おじさんは結婚しないの〜？

そういうのを「いいんだよ」つってどうなるか見るのが楽しいんじゃんね

実体験を踏まえて説かれるとなるほどなぁってなるよね

半導体企業のセキュリティエンジニアになりたい&学校の勉強は割とそつなくできるという親戚の子供がいたからとりあえずHacknetとCTFを勧めたけどどうすればよかったんだろう…

>そういうのを「いいんだよ」つってどうなるか見るのが楽しいんじゃんね
こいつカス

>そういうのを「いいんだよ」つってどうなるか見るのが楽しいんじゃんね
「」の鑑みたいなレス

身内から落ちこぼれ出しても何一つ楽しくないぞ

長期的な人間観察こそ娯楽的なこと言う人で本当にその子の動向追いかけるやつなんかいないよ
どうせ口だけ

俺は中学引きこもり高校通信から専門学校で国家資格ルートなので勉強に大層なことは言えんからマジで困るぜ！！！！！

>そういうのを「いいんだよ」つってどうなるか見るのが楽しいんじゃんね
ネットの知らない赤の他人ならいくらでもそれしていいけど身内がそれで壊れると最悪自分にも火の粉が飛んでくるぞ

子供のうちは明確にわからないからな
俺大卒だけど中学の頃は5教科合わせて50点しかとれない程度には義務教育の間サボってたのを死ぬほど後悔してる

「親戚のカスみてえなおっさんが「勉強なんかしなくてもいいんだよ」って正月に言ってたわ」ってエピソードになるだけなんじゃねえかな…

日本の教育で国語があるように
アメリカでも英語の授業がある

世間的にはエリートに分類されるはずの人とメールして日本語が怪しかったりするとだいぶガッカリする
その逆にあんまりエリート的じゃないタイプの人でも日本語がきれいだと尊敬が生まれる
文章は身嗜みや声と同じく人となりを見定められる指標だと思って磨かなきゃいかん

宿題見てあげた親戚の子供の前で撤と撒の区別がつかなくて焦ったのが俺だ

俺なら「意味ないからやらなくていいよ」って答えて終わりそうだ
まあ家族も親戚も居ないんだが

漢文ってなんの意味があるの？

数学得意でも漢字の読み取り苦手な奴を何人か見てきたので
最低限はできるようになったほうがいいよ

>世間的にはエリートに分類されるはずの人とメールして日本語が怪しかったりするとだいぶガッカリする
>その逆にあんまりエリート的じゃないタイプの人でも日本語がきれいだと尊敬が生まれる
>文章は身嗜みや声と同じく人となりを見定められる指標だと思って磨かなきゃいかん
いいからおっさん早くお年玉ちょうだい

>漢文ってなんの意味があるの？
受験の時に使う以外で意味ないよ
中国人もあれ読めないよ

>漢文ってなんの意味があるの？
ほら…あれだ…暗号とか

>漢文ってなんの意味があるの？
過去の文化の元になったものを読めるようにするためだ
それがなんの役に立つの？と言われると9割くらいの人間は役に立たない

明らかに国語の能力が欠如したような人間をここでもみるけどいい大人がそのざまだと割と悲惨だから国語は大事だゾ

>漢文ってなんの意味があるの？
漢文が日本語や日本文化に空気レベルで浸透してるから知っておくべきだとは思うけど
趣味レベルといえば否定し難いから「意味」を問われると困る

俺も学生の頃におじさん会いたかったよ…

>漢文ってなんの意味があるの？
別に漢文に限らんけど日本におけるアカデミアで漢文は重要な位置を占めるからカリキュラムにあるのには意味あるよ
教室に30人がいるとして29人には無関係だが1人は意味がある人生を送る可能性がある程度ではあるが
そういう将来的にバラバラの進路に進む可能性のある人間が同じ場所で数年間過ごすのこそ学校の役割でもあるし

俺の場合だと答えるの面倒くさかったから
「そんな事よりゲームでもしようぜ」って親戚の子と遊んでたせいで
後日華族会議になった

いい大人でもまともな文章書けない人一杯いるからな
国語の教科書でもいいし文章に触れるの超大事

そんな雅な血筋がimgに
すげえ転落人生だな

>俺の場合だと答えるの面倒くさかったから
>「そんな事よりゲームでもしようぜ」って親戚の子と遊んでたせいで
>後日華族会議になった
旧貴族「」初めて見た

>後日華族会議になった
恵まれた血筋から「」が生まれたのか…

皇族「」も存在する

漢文学ぶ意味はあるけど大学入試で共通科目にはしなくていいよ
美術くらいのポジション

俺も色々遊びに付き合ったけどガキ共にスポンジの剣で袋叩きにされたの今でも許してねぇ
浦島太郎のカメの気持ちが分かった正月だった

いろんな知識に触れる事は必要だけどしたくもない勉強させるのって本当に効率悪いと感じる

>俺も色々遊びに付き合ったけどガキ共にスポンジの剣で袋叩きにされたの今でも許してねぇ
復讐しろ

そもそも色んな事情（主に金）で望む進路行けない場合もあるから勉強はやっといて損はないんだ…

俺も似たようなこと言われ目潰しが効くって何だよってなったからその後すぐ頭いいよ

俺もスレ「」みたいなおじさんに出会いたかったよ

あとサインコサインタンジェントって絶対使わねえだろって思ってたけど
設計職やってたら普通に出番があったわ

>いろんな知識に触れる事は必要だけどしたくもない勉強させるのって本当に効率悪いと感じる
したくなってからじゃ遅すぎるのがね…

人付き合いの為って言った方がいいよ
勉強しないと勉強しない人としかつるまなくなるぞ

まぁ昭和の時代に比べると日本のいわゆる教養における漢文の占める位置は低くなってきてはいる（重要度が下がったとは言わないが）
政治家ですら中国古典ろくに知らんしな今
まぁ外交の場で古典元にした話題振りまくられるから政治家が知らんのは明確にダメなんだけど

文章力の重要さはそれこそ仕事でAIと対話しながらコード吐かせるときなんかも実感するからこれからむしろ大事になると思う

勉強すると問題への対応力と心の余裕が違う…

>まぁ外交の場で古典元にした話題振りまくられるから政治家が知らんのは明確にダメなんだけど
別に疑うわけじゃ無いけど外交の場ってどんな感じで古典を元にした会話をするの

必要だけどやりたくないことを我慢してやる能力みたいのが一番貴重だったりする

>俺もスレ「」みたいなおじさんに出会いたかったよ
>
>あとサインコサインタンジェントって絶対使わねえだろって思ってたけど
>設計職やってたら普通に出番があったわ
ゲーム作ってる時に三角比めっちゃ使うからもっと勉強しとけばよかったと思う

お前が将来どんな大人になるかなんてこの世の誰もわからんしだったら使える知識はとりあえず持たせておこうってのが義務教育だ
子どもに聞かれたらいつもこう答えてる

「したくもない勉強」「興味もないことがら」の中にそいつの送りたい人生にとって必要なことが眠ってるケースが多くあるから
日本に限らず義務教育ってモデルがあるんだよ
カリキュラムの中身自体は常に議論があっていいけど

子供の未来の可能性の膨大さに比して子供である時間が短すぎるぜ！

孔子とか孫子は知っとくとカッコ良さそうだけど使う場面に出会ったことはない…
杜甫とか李白はどう使ったらいいんだ…！

デッキ構築だよ
全部引かなくても手札に加えられる可能性があるだけで意味がある

>子供の未来の可能性の膨大さに比して子供である時間が短すぎるぜ！
可能性が膨れすぎてるみたいなところもある

>「したくもない勉強」「興味もないことがら」の中にそいつの送りたい人生にとって必要なことが眠ってるケースが多くあるから
>日本に限らず義務教育ってモデルがあるんだよ
>カリキュラムの中身自体は常に議論があっていいけど
どんなOSも個人の視点からするとほとんどは使わない機能だしな…

まあ勉強はしといた方がいいよ
給料に直結するし

マジで国語が重要というか日本人なのに日本語理解できない大人が多い

俺が一番わからないのは音楽！
小学校からなんであんな莫大な時間を…？
美術と違って社会に出てから誰かに何かを伝えるのに音楽を使うという場面のなんと少ないことか

子供だとだいたい説教うぜぇってなるけど
大人になると他人に親身になってくれる人間ってのがとても貴重だと分かる

>マジで国語が重要というか日本人なのに日本語理解できない大人が多い
「みんなA4一枚以上は読めないからマニュアル作っても無駄」って職場

強い目的意識があって勉強を取捨選択するならそれもいいと思うけど斜に構える癖だけはやめておけと言っておきたい

俺なら「じゃあ勉強しなくていいんじゃない」とか言っちゃいそうだからえらい

国語というか読解力ないとこういう掲示板でのやり取りも面白くなくね？とは思う

「まともな文章が書けない」ってのは大人としての評価をかなり下げられるからな
あんまり言われないことだけど
国語の勉強は大事

なんてマトモな親戚のおじさんなんだ…

>杜甫とか李白はどう使ったらいいんだ…！
女の子と2人きりの静かな夜に月眺めながら「沈々だなあ」って言えばもうイチコロよ

>別に疑うわけじゃ無いけど外交の場ってどんな感じで古典を元にした会話をするの
有名なのだと小渕恵三が外務大臣時代に中国行ったら鹿の置物をプレゼントされて（当然一切の解説はない）
時期的に「中原に鹿を逐う」って故事成語にかけてカマかけて来てんなって気づいて
「総裁選の話はできませんなあ」って返した話とかがある

勉強できないと自己自認が本当に出来ない
自分でなんのために生きたいのかもわからずに腐ってく確率がアホほど跳ね上がるの怖すぎだろ…

勉強で覚えた事が役に立つ事は少ないけど
勉強のやり方や自分に合ったコツを使うことはかなりある

甥はまだ中学上る前だから普通にポケモンポケモンだけど
もうちょっとして聞かれた時にこう答えるようにしよう

>まぁ昭和の時代に比べると日本のいわゆる教養における漢文の占める位置は低くなってきてはいる（重要度が下がったとは言わないが）
高校で理系取ったら漢文どころか古文もあんまやらないもんな
俺は大学は文系に逃げたからそこから民明書房気分で古代中国やったけど

>>別に疑うわけじゃ無いけど外交の場ってどんな感じで古典を元にした会話をするの
>有名なのだと小渕恵三が外務大臣時代に中国行ったら鹿の置物をプレゼントされて（当然一切の解説はない）
>時期的に「中原に鹿を逐う」って故事成語にかけてカマかけて来てんなって気づいて
>「総裁選の話はできませんなあ」って返した話とかがある
へぇ…随分レベルの高い話してんな

>国語というか読解力ないとこういう掲示板でのやり取りも面白くなくね？とは思う
こんな例にするのもなんだけど定型でキャッキャするのもある意味読解力だしな…

>国語というか読解力ないとこういう掲示板でのやり取りも面白くなくね？とは思う
読解力ないと無意味に怒り出したりするから人生にロスが多い

長文書くほどマイナス評価だから短く要点抑えるためにも国語力は必須なのだ

>>国語というか読解力ないとこういう掲示板でのやり取りも面白くなくね？とは思う
>読解力ないと無意味に怒り出したりするから人生にロスが多い
ロスが多いどころか他人に迷惑かけるからな

配信者が無知で恥さらして落ち込んでるの見るといたたまれない

教養は大事だよ…
あった方が楽しめるコンテンツめっちゃ増える

田中角栄が押韻も平仄も全く無視した漢詩未満の何かを訪中時に披露したってのもあった気がする

復刻まで最も時間のかかったコンテンツってなんだろってスレで弥勒菩薩って返しとか
知らんと面白く無いよなぁ

国語ちゃんとやるだけで一般的な漢字が読めるようになるんだからすごいことだよ

母国語こそキチンとしないと大変なんだよな…

>田中角栄が押韻も平仄も全く無視した漢詩未満の何かを訪中時に披露したってのもあった気がする
それでもやろうってのが相手の懐に入ろうとしててスゲェ

>国語というか読解力ないとこういう掲示板でのやり取りも面白くなくね？とは思う
でもこいつ文章読めないのに掲示板にいて何が楽しいんだ…？って感じの「」割といるんだよな…

>こんな例にするのもなんだけど定型でキャッキャするのもある意味読解力だしな…
ハイコンテクストであればあるほど（つまりストレートな表現より前提となる知識がなければ理解できない表現のほうが）
読む側の脳内で出るドーパミンの分泌量多いのはもうはっきりわかってるからね
ロマンのない表現になるが読解力ある人のほうが同じものを読んでも脳内で生成される快楽物質の量が多くなる

読むのと理解するの幅がでかすぎる

大人になると人生の役に立たない勉強出来る機会なんてほとんどなくなるんだから
そういった意味で漢文古文もうちょい真面目にやればよかったなぁ…って

◯◯って意味あるの？としきりに言う奴ほど大して有意義な人生送ってない説

>俺が一番わからないのは音楽！
>小学校からなんであんな莫大な時間を…？
義務教育で莫大な時間をかけて学んでいるのに楽譜でドレミすら読めない人多すぎの方がわからん
俺はそこから高校の音楽でバンドで使う楽器一式触って結局はMIDI検定3級まで行ったけど

読書感想文なんかも今思えばとにかく何でもいいから一つの筋道立てた長文を書く訓練だったよな
割と好きだったから後々小論文とかESで苦労しなかった

現国とか社会の資料集を授業中の暇な時によく読んでたせいで
旅行先であれかあってなることが多い

言われてみると国語だって習わないと分からないって事を知ったのは大人になってからだったな
こやつ国語が苦手か？って人に遭遇しないと実感として学習できない

国語は日本語を学ぶ他に日本の文化を学ぶ側面もあると思う

変にカッコつけずに「これこれこういう理由だからその勉強は必要」って回答できるの本当に立派な大人だと思う
学生時代の勉強をちゃんと活かした大人になれてるってことだし

>◯◯って意味あるの？としきりに言う奴ほど大して有意義な人生送ってない説
大人で言ってるのはもう放っておいていいけど子供だと単に理解が追い付いてなくて拗ねてる可能性もあるからリカバリ出来るうちにサポートしてあげるのも大事

合唱や楽器に触れる機会なんて日常であんまりないから音楽も貴重だと思う

>>こんな例にするのもなんだけど定型でキャッキャするのもある意味読解力だしな…
>ハイコンテクストであればあるほど（つまりストレートな表現より前提となる知識がなければ理解できない表現のほうが）
>読む側の脳内で出るドーパミンの分泌量多いのはもうはっきりわかってるからね
>ロマンのない表現になるが読解力ある人のほうが同じものを読んでも脳内で生成される快楽物質の量が多くなる
よもや女房言葉も快楽の為に作られていた…？

田中角栄がもっとも愛した中国古典が中国本土でマイナーもいいところな菜根譚だから…
さすがに「井戸を掘った人」って褒められた時は飲水思源を引用する程度には知識あったけど

人に読んでもらう為の文章って結構難しいよね
変に誤解されても困るし拗すぎず簡潔に纏める必要がある

このスレ読んでると、が全く使われてなくてビビる

カードゲームって読解力めちゃくちゃ必要だよね大人になってようやく理解できたわ

俺は大学を出た後に勉強の面白さに気づいて経済学と哲学と数学と物理学を独学してる
とはいえそんな色々勉強したいってモチベや視野を18-19とかの青二才が持てるかというと無理だよなあ

>このスレ読んでると、が全く使われてなくてビビる
それは国語力とかじゃなくてこの掲示板でうっかり根付いちゃったマナーもどきだから…

>このスレ読んでると、が全く使われてなくてビビる
国語の少し古めの近代文学だとやたら読点使わない作品も多いからこれも慣れっちゃ慣れなんだよな

楽器の知識があると普段の音楽を聴くのがちょっと楽しくなる…かもしれん

いわゆる副教科は最低限の教養や肉体の生育サポートのためにあるよ
それこそ音楽とか美術切り捨てはじめると今以上に階級が固定される

>カードゲームって読解力めちゃくちゃ必要だよね大人になってようやく理解できたわ
直接攻撃できる👊

>よもや女房言葉も快楽の為に作られていた…？
必要があって生まれたものが長く続くためには快楽が付随する必要があるということではないだろうか
（隠語や暗号的な会話に快楽が伴うって人類が長年無自覚だったし）

>このスレ読んでると、が全く使われてなくてビビる
それはそれでちょっと特殊な事情があって…あったからどうだって話なんだけどさ

勉強の面白さを大人になってやっと理解した
あまりにも遅すぎた

>このスレ読んでると、が全く使われてなくてビビる
句読点使わないのは「」というドレスコードにあわせてるからでしょ

とにかく若い頃は読書やな
俺も男塾を読んで大学では古代中国をやったし

同じ作品の感想なのになんでそうなるの？って解釈見ると国語本当に大事だわ…

>>このスレ読んでると、が全く使われてなくてビビる
>それは国語力とかじゃなくてこの掲示板でうっかり根付いちゃったマナーもどきだから…
、を使わなくなったのは歴史の話になるから…いや証拠となるログも消えてしまったから歴史ではなく物語なのかな…

>このスレ読んでると、が全く使われてなくてビビる
、を使わなくても分かる文章を試行錯誤するの
割と面白いんだよな

>田中角栄がもっとも愛した中国古典が中国本土でマイナーもいいところな菜根譚だから…
日本ではサンリオからみんなのたあ坊版菜根譚なんてのまで出てるのに…

>勉強の面白さを大人になってやっと理解した
>あまりにも遅すぎた
青春に期限なんてない
探求心に歳は関係ないと思うよ

文章読めない文脈を読めない可哀相な大人が世の中沢山いるからそうなりたくなければ国語は大事だよ

カードゲームのテキストといえば
好きな色のマナを出すと書いてありますが嫌いな色は出せないんですか？
というゲームぎゃざの質問を思い出す

ここで読点使わないのはふたば仕草だけど読点使わずに文章を書くには助詞や接続をある程度身につけてないと支離滅裂になるから…

ガリ勉になれってわけじゃないんだよな
最低限必要なものは取得しといたほうがいいぞというか…

子供に読書っていうとなぜか小説一辺倒になるけど小説だけが読書じゃないって早く気づけば良かった

>ガリ勉になれってわけじゃないんだよな
>最低限必要なものは取得しといたほうがいいぞというか…
それで言えば体育とかもやっといた方がいいって話になるしな
一生で小学校の内しか触れないボールとか器具あるし

>青春に期限なんてない
>探求心に歳は関係ないと思うよ
今からでも情熱の花を咲かせることができるかなぁ！？

いい年して信じらんないくらい文が読めない人いるよね
酷いときは文が2行以上あったら無条件で投げ出すレベルで
そして思っているよりたくさんいる

「」しぐさと国語力は両立する！

>>ガリ勉になれってわけじゃないんだよな
>>最低限必要なものは取得しといたほうがいいぞというか…
>それで言えば体育とかもやっといた方がいいって話になるしな
>一生で小学校の内しか触れないボールとか器具あるし
何より皆同じぐらいの身体能力でチーム組める機会は今後ほぼゼロなのがね…

こんなの身につけても無駄だよ〜とか揶揄されたスキルが巡り巡って他のスキルと合成されてユニークスキルになるっていう実例を社会に出てからよく見るので
子供のこれ意味ある？系の疑問には大手を振ってノーといいたくなる

体育なんてそれこそ勝手に運動するやつよりほっといたらマジでなんもやらんやつのためにあると言ってもいいからな
週に1時間程度でもあるとないとじゃ発育にどんだけ差が出るか

>子供に読書っていうとなぜか小説一辺倒になるけど小説だけが読書じゃないって早く気づけば良かった
自然科学系も色々読もうぜ面白いよ

ここの癖で働き初めの頃は句読点とか無しの文章作ってたよ
今はもう直ってるけど

>カードゲームって読解力めちゃくちゃ必要だよね大人になってようやく理解できたわ
コナミ「わかる」

歳をとると若者に色々助言したくなる気持ちが湧くけど歳を取ったからそう思えるようになったのでは？と言われたらそうだね…としか言えない
でも俺は小うるさいおじさんになるよ…

>教養は大事だよ…
>あった方が楽しめるコンテンツめっちゃ増える
知り合いに鳥の鳴き声と植物と地理にめちゃくちゃ詳しい人がいるんだけど
「歩いてるだけで楽しいから」って理由で散歩趣味にしてるけど
道ひとつ歩いても得てる情報量がもう全然違うからやっぱ知識が多い楽しさってあるなと思う

>子供に読書っていうとなぜか小説一辺倒になるけど小説だけが読書じゃないって早く気づけば良かった
ブルーバックスとか読もうぜ

ここで長文書くと怒られるから
３行くらいにまとめるってのを心がけてたら
仕事の文章で要点まとめるの上手くなった

ここでつけると怒られるから。をつけない大人になったよ…

>コナミ「わかる」
この野郎

>子供に読書っていうとなぜか小説一辺倒になるけど小説だけが読書じゃないって早く気づけば良かった
子供の頃に漫画読みまくったおかげで漢字の読みだけはとにかく出来たのは助かったな

中学時代図書室にあったオーフェンのおかげで今じゃ立派な「」になりました

>ここで長文書くと怒られるから
>３行くらいにまとめるってのを心がけてたら
>仕事の文章で要点まとめるの上手くなった
簡潔に分かりやすく書く力はあって困ることはないからな

句読点使わず可能な限り改行も減らす文章能力が問われるって考えると
ここも結構国語力求められるよね

ネットの影響を受けやすい人ほど国語力の低下が酷くなってる気がする

>「」しぐさと国語力は両立する！
句読点を排除して改行に気を遣って読みやすい文章を構成するのは少し国語力いると思う

おめーの聞いてるその曲だって相当な国語力が注がれてんだからな！って言いたくなることはある
というか言ったら歌詞考察動画漁り始めてなんか勉強しだしたみたいなので好奇心旺盛な子供はどこからでも伸びていけるなと感じた

SNSとかで体育憎いおじさんとか読書感想文憎いおばさんとか結構見るし
まぁ一個一個の恨み節見ると気持ちが分からんでもない範囲でもあるけど
「私は嫌いだった」と「学校教育のカリキュラムから削るべき」を短絡的に繋げすぎじゃないかい？と思うことはかなりある
削ってもいいんじゃないかって教師同士で議論するのは有意義だろうが

ﾒで活発に呟いてた時はとにかく140文字に誤解の隙なく要点をまとめる癖がついてたけどあれもいい訓練だったな

俺はじゃぁゲームに意味があるのかって返してる
意味がないならやらないだろって黙らせてる

部活強制とかふざけんなって当時は思ったけど
今考えると先輩後輩の関係とかあそこで最初に学んだな…

>おめーの聞いてるその曲だって相当な国語力が注がれてんだからな！って言いたくなることはある
>というか言ったら歌詞考察動画漁り始めてなんか勉強しだしたみたいなので好奇心旺盛な子供はどこからでも伸びていけるなと感じ
じっくり見ればセンス以外にもそれを補強する教養でいっぱいだからな

その勉強をしていない末路が俺だーっ！してたわ

勉強は社会がカードゲームだとしてそれ遊ぶ上で一番手軽に揃えられて強いデッキテーマって答えるかどのデッキにも入ってくる強い汎用カードって答えるか悩むぜ

読ませてくる怪文書の出来凄いなって
長文ってだけで大抵は読む気無くすのに

ここでも誤字で誤魔化せない慣用句とかの使い方間違いしてる「」とか見ると若い頃の勉強って大事だなってなる

昔はなんも思わなかったけど大人になるとラッパーとか語彙力すんげぇ〜ってなる

俺が古い人間なのかもしれないけど読み上げや動画の字幕スクロールじゃなくて自分のペースで文章を読む体験はやっぱりやっておいた方がいいと思う

>勉強は社会がカードゲームだとしてそれ遊ぶ上で一番手軽に揃えられて強いデッキテーマって答えるかどのデッキにも入ってくる強い汎用カードって答えるか悩むぜ
MTGなら基礎教養は土地で済みそう

>昔はなんも思わなかったけど大人になるとラッパーとか語彙力すんげぇ〜ってなる
フリースタイルしてる人たちすごいよね

で、スレ「」は俺みたいになるなとは言ったのかい？

日本人なら国語力は当たり前に付くって思ってるやつ多いけど小学生の頃半泣きになりながら漢字の書き取りしていたあの頃を忘れたか

そもそも学校の勉強って面白かったよね…

>俺が古い人間なのかもしれないけど読み上げや動画の字幕スクロールじゃなくて自分のペースで文章を読む体験はやっぱりやっておいた方がいいと思う
このスレのだいぶ序盤で言われてるけど長文読解ってどんどん平均値落ちてるから
学ぶなら狙い目なんだよね

>昔はなんも思わなかったけど大人になるとラッパーとか語彙力すんげぇ〜ってなる
学力があろうがなかろうが「どんな言葉を使おうか」てそればっかり考えてるのがラッパーだから一般人よりはいろんな言葉を使ってる

>おめーの聞いてるその曲だって相当な国語力が注がれてんだからな！って言いたくなることはある
>というか言ったら歌詞考察動画漁り始めてなんか勉強しだしたみたいなので好奇心旺盛な子供はどこからでも伸びていけるなと感じた
おめーの聞いてるその曲（ラムシュタイン）

>俺はじゃぁゲームに意味があるのかって返してる
>意味がないならやらないだろって黙らせてる
それレスポンチバトルに勝ってるだけで何の為にもなってないんじゃ…

かなりの数が無意味だという学校の授業で歌舞伎とか見に行くやつで伝統芸能にハマって
今は日本の伝統工芸守って維持したり美術館や博物館存続させるための仕事してるから
過去の俺みたいなやつを守りたくて賛成してる
コスパ的にどうこう言われたらアレだけど

学力は学歴に変換すると武器として超強いんだ
一生これ一本で戦える人がそこそこいるくらい

>かなりの数が無意味だという学校の授業で歌舞伎とか見に行くやつで伝統芸能にハマって
>今は日本の伝統工芸守って維持したり美術館や博物館存続させるための仕事してるから
>過去の俺みたいなやつを守りたくて賛成してる
>コスパ的にどうこう言われたらアレだけど
歌舞伎にハマってここに流れ着いたのかと思ってしまってすまない

日本語をすごい間違い方してる人は思い込みに疑問を抱いてない人が多い感じだから
勉強の過程で誤答するのも解答に疑いを持つのも興味を持つのも全部大事すぎる

小説家みたいな綺麗な文章が書けるようになれとは言わない一定のレベルに達してりゃいい
ただ「まともに文章の読み書きができない大人」にだけは死んでもなっちゃいけないんだ
恐ろしいくらい舐められるからな

古文と漢文を国語に含めて共通テストで出すのはやめていいんじゃねえかな

あと教養があると多少は騙されにくくなる

「読めるけど書けない漢字」槍玉に挙げられたのも随分昔に感じる

国語と言えば道徳も「心情を読み解く」という点で重要な科目だったと今は思うけどあれ教える側のハードルが高すぎるよな
大抵はどうしても綺麗事で終わるか諦めて自習になったりするけど

大学って専門教育機関だし就職予備校じゃなくて学者になるやつのためにあるんだから
私立理系に行かないなら古文と漢文は学びなさいねってのは別に間違ってもないと思うが
エンタメに浸ってるなら無意識に恩恵受けてると思うよ特に古文は

>古文と漢文を国語に含めて共通テストで出すのはやめていいんじゃねえかな
２０年前の時点で既に私学は現文の点数のみで評価って学科もあったし
嫌ならそういうとこに行けば良い

ここのラノベのスレでも同じ作品の同じ文章読んでるとは思えない感想や解釈見かけるからな…

>No.1270260033
昔の「いい大人」は自分が嫌ってたからこそ今ではそれを後悔してるし子供には同じ過ちを犯して欲しくないと言っていたものだが…

>古文と漢文を国語に含めて共通テストで出すのはやめていいんじゃねえかな
自己レスだけど文章下手くそだな
やっぱり国語って大事

>学力は学歴に変換すると武器として超強いんだ
>一生これ一本で戦える人がそこそこいるくらい
いい大学を出てるほどその後転落したり引きこもったりしても「何か深い理由があるに違いない」と思ってもらえるライフハック
東大卒と中卒じゃ引きこもりの深みが違う

>ここのラノベのスレでも同じ作品の同じ文章読んでるとは思えない感想や解釈見かけるからな…
そういう解釈もあるんだなーではなく明らかに誤解してるよそれ…があるよね

現代文で槍玉にあがるというと「作者の気持ちを答えなさい」は問題文が悪い
「この描写から考えられる最も妥当な解釈を答えない」とするべき
そう言い換えると作者の気持ちなんか分かるかよって言ってる理系も大抵の漫画作品だと苦も無く出来てる

>東大卒と中卒じゃ引きこもりの深みが違う
まぁ再起する時の難易度全然違うしな

古典も漢文も思ってる以上に教養として役立ってるよね

>現代文で槍玉にあがるというと「作者の気持ちを答えなさい」は問題文が悪い
実際はあんまりこういう曖昧な問いって見ないよね

小中ぐらいなら多少の科目差で苦手意識あっても何か一つでも心に響く科目があればそこから勉強全般楽しい！って方向に持って行きやすいからとにかく好きなことをフックにしてあげるのが大事よね

現代文は文章に全部答えが書いてあるって教えてもらってから楽しくなったな

リアルならともかくネットでかなり明らかな誤読に関して指摘すると「悪いオタクしぐさ」とか言われて
「いろんな解釈があるよね…でいいじゃん」でなんか場が収まったりするからあんまり言って得はない悲しさ
まぁ「明らかな誤読」って判定の認知が歪んでるケースもあるからなんとも言えないが…

学校で漢文習ったから嘘中国語が嘘だとわかるという形で恩恵を受けている

世界の解像度を上げるのは本当に大事だよなあ

「筆者の言いたいこと」か「登場人物の心情」を答えた覚えはあるけど
作者の気持ちを答える問題ってそんなあったか…？ていつも思う

>現代文は文章に全部答えが書いてあるって教えてもらってから楽しくなったな
当たり前だけど原文から逆算して問題が起草されてるわけでパズルなんだよなアレ

文章をやり取りするタイプの趣味を何かしら持ってると
句読点とか作文の書き方がまるっきり抜け落ちてる人が結構いる

小学生相手してると算数の文章題解く時に出てきた数字を順番に四則演算する4択運ゲーしてるだけの子が結構居てそもそも日本人だからって国語出来てねえじゃん…ってなるなった

文章書くの本当に難しい
ここに書き込む文ですら何度も添削してる
言いたいことを端的に表現できずにだらだら長い文章になってしまう

SNSで出てくるようなスレ「」みたいな回答するとつまらんおっさん扱いされて内心バカにされてるよ
逆にそうだよな！勉強なんて意味ねえぜ！って共感してくれてお年玉してくれる親戚のおじさんは尊敬されて懐かれるよ

嘘中国語で遊べるのもあれ結構な日本語能力要るからな

>現代文で槍玉にあがるというと「作者の気持ちを答えなさい」は問題文が悪い
これこの手の話題でよく出るけどこんな問題見た覚えがないんだよね

現代文は長めの文章を飽きずに読める力を養えるのが重要かもしれない
作者の気持ちはさっぱり分からなかったが国語の教科書はおもしれーって読んでたもん

>「筆者の言いたいこと」か「登場人物の心情」を答えた覚えはあるけど
>作者の気持ちを答える問題ってそんなあったか…？ていつも思う
定期的に挙がるそんな問題のソースどこにもない問題だ

>>古文と漢文を国語に含めて共通テストで出すのはやめていいんじゃねえかな
>自己レスだけど文章下手くそだな
>やっぱり国語って大事
国語を「国語」と括弧書きにするだけでここで言う国語とは現代において使われている日本語というニュアンスなんだな…ということが伝わり易くなる不思議

20年以上前から作者の気持ちに答えなさい問題についての話があるけど実際にテストで見たこと無い

>>現代文で槍玉にあがるというと「作者の気持ちを答えなさい」は問題文が悪い
>実際はあんまりこういう曖昧な問いって見ないよね
真面目に勉強してこなかった奴が出してくる例だけあってソースのない受け売りだったというオチがついてるからな

俺は思春期になんで人を殺してはいけないの？方向だった
それよかまし

死ぬまで役立つだろうなと思ったのは詭弁のパターンとその対策についての勉強
世の中は悪意の有無にかかわらずこれが平気でまかり通ってるケースが多すぎる

長文とは逆のアプローチだけど漫画書くときに写植の改行を考えながら文章考えるのすごく脳汁出て楽しい

まあ模試含めると莫大な量の問題が生まれてるから
そういう問いがある可能性は無いとも言えない…
んだけど見ないよね

少女Ａは少年Ｂに好意を抱いている
少年Ｂが少女Ａに「学校がないとお前と会えなくなるから夏休みは嫌いだ」と言ったら少女Ａは顔を赤らめて黙ってしまった
このときの少女Ａが顔を赤らめて黙った理由として妥当なものを選びなさい
って問題にして選択肢の中に「少年Ｂの言葉が嬉しく、また気恥ずかしかったから」って入れたら大抵の人正解出せると思うんだけど
少なくとも中学現代文の難易度ってこんなもんだからな
題材がこんなオタクっぽくないだけで

>俺は思春期になんで人を殺してはいけないの？方向だった
つまり君は死合をしたかったのか！！！

>死ぬまで役立つだろうなと思ったのは詭弁のパターンとその対策についての勉強
>世の中は悪意の有無にかかわらずこれが平気でまかり通ってるケースが多すぎる
昔読んだ『詭弁論理学』って本が面白かったな

>俺は思春期になんで人を殺してはいけないの？方向だった
>それよかまし
それに関しては最近imgではアンサーがいっぱい立ってたし若い「」にも安心だな

嘘中国語が嘘だとわかるには国語と漢文とあと少しで良いから簡体字の文章を見た経験が必要なので結構複合的な知識がいる

〇〇やる意味ないよで避けるとそれに付随するジャンルについて
他人とほぼコミュニケーション取れなくなるって後々わかるから俺は後悔しきりだ
ある程度共有できる学生時代の学びの苦労すらその一言で終わるからな

>「筆者の言いたいこと」か「登場人物の心情」を答えた覚えはあるけど
>作者の気持ちを答える問題ってそんなあったか…？ていつも思う
筆者の言いたいこと=作者の気持ちでしょ

>嘘中国語で遊べるのもあれ結構な日本語能力要るからな
あれ英語や漢文のSVO構文とか色々な知識の複合だと思う

馬鹿みたいな遊びを企画する時に安全に馬鹿みたいな派手な結果を求める時は割と学が必要になってくるよ

経歴的にちゃんと頭良い人達の集まりの中ですらこの人の文章なんか変だな？って如実に感じられることあるもんな…

今の自分がいいと思っても将来の自分がそう思うとは限らないので選択肢を狭めるようなことはなるべくやめたほうがいいよって過去の自分に

>筆者の言いたいこと=作者の気持ちでしょ
国語的に言うなら「主張」と「気持ち」は重なる範囲こそあれど同一視すべきではないと思う

>ある程度共有できる学生時代の学びの苦労すらその一言で終わるからな
大きな話題からくる色んな感情やそこから派生する話を共有できないと
結構しんどいだろうな…

漫画でいいから文字は読んだほうがいいな
天賦とか僥倖とか難しい言葉もよく出てくるし

数式の美しさなるものはこの先理解できそうにない

>俺は思春期になんで人を殺してはいけないの？方向だった
>それよかまし
答えとしては法が無けりゃ別に殺してもいいだな
但し法がないと殺し返されるリスクもあるってわけだが

>馬鹿みたいな遊びを企画する時に安全に馬鹿みたいな派手な結果を求める時は割と学が必要になってくるよ
知識ってプラスの方向にも働くけど逆に踏み越えたらまずいラインの見極めでも重要
特にネットの悪ふざけなんて一歩間違えれば全世界的に地雷バラまきかねないからな

>筆者の言いたいこと=作者の気持ちでしょ
伝えたいこととその際に抱いている感情は別のものだよ

>伝えたいこととその際に抱いている感情は別のものだよ
気持ちってのをそういう意味でとらえてたなら国語の成績悪そう

やる意味ないと思うならそれでもいいけどその分だけ意味あると思う事に時間を割けって言ってる

言い回しで言うなら理系の人がたまにする「この世における物理現象は全て数学で説明できる」的な言い回しは
俺が子供時代に最も興味のあった「なぜ光速が不変なのか」「なぜこの世に慣性の法則が存在するのか」って問いに何の説明もなくて死ぬほどガッカリしたから個人的に好きじゃない

国語をやった結果の国語別になくてもいいと
国語やらないでの国語別になくてもいいは割と違う

>>「筆者の言いたいこと」か「登場人物の心情」を答えた覚えはあるけど
>>作者の気持ちを答える問題ってそんなあったか…？ていつも思う
>筆者の言いたいこと=作者の気持ちでしょ
「犬は動物である」が筆者の言いたいことだったとしてそれ自体は気持ちとは言い難いと思う

>言い回しで言うなら理系の人がたまにする「この世における物理現象は全て数学で説明できる」的な言い回しは
それ創作の理系キャラが言うやつで
実際の理系の人は断定をとにかく避けるよ

文章の意図と思想信条が常にイコールでもないからな

>言い回しで言うなら理系の人がたまにする「この世における物理現象は全て数学で説明できる」的な言い回しは
ケチをつけるわけじゃないけどそれ理系の人が言うというより創作の理系で出てくるような台詞じゃないかな
理系の人間でそこまで断定するような物言いはそうそう出てこないと思う

この時の○○の気持ちを〇文字以内で書きなさいは
問題文の中の該当する要素抜き出して並べるだけで正解になるようになってるし足りなくても部分点で
×をもらう事がまあまず無いというボーナス問題なんだよね

物理法則って過去１億回同じ結果出たから今後１億回も同じ結果出ますっていうだけの話じゃねえか！って超ガッカリしたことはある
１億１回目に違う結果出たらどうすんのって問いに対してアキレスと亀にならねえか！？

現実の理系の人はすべて証明できると信じているみたいなスタンスになるよね

>年末年始の帰省で会った親戚の中学生小僧から「勉強ってなんの意味がありますの？」というお手本みたいな思春期質問が来た
>選んだ進路で使わないなら使わんけど使うなら絶対必須の知識詰め合わせスターターキットだからやっといて損はないよみたいなことを教えた
>そしたら「でも国語はいらないでしょ俺日本人だし」みたいな屁理屈を言うので
>どんな進路であれ社会人になると客先へのメールだの上司への報告書だのレポートだのが確実にかなりの頻度で発生するから『固い文章の読み書きをそつなくこなすスキル』は実は一番潰しが効くって答えといた
>親戚の謎のおじさん枠は楽しいゾイ！って感じの年末年始でした
>ここは俺の日記帳
おもんねぇなお前
死ねよ

>ケチをつけるわけじゃないけどそれ理系の人が言うというより創作の理系で出てくるような台詞じゃないかな
現実の人間でしょっちゅうこれ言ってんのはビートたけし
というかビートたけしのせいでこの言い回し広まった

>物理法則って過去１億回同じ結果出たから今後１億回も同じ結果出ますっていうだけの話じゃねえか！って超ガッカリしたことはある
>１億１回目に違う結果出たらどうすんのって問いに対してアキレスと亀にならねえか！？
そう言うのはアキレスと亀って言わんし揚げ足取って悪魔の証明するより早く寝ろ

>数式の美しさなるものはこの先理解できそうにない
その道のプロの人に小学生の頃の算数で正解だったら気持ち良いのと根本は変わらんと言われて分かったような分からんような

>物理法則って過去１億回同じ結果出たから今後１億回も同じ結果出ますっていうだけの話じゃねえか！って超ガッカリしたことはある
>１億１回目に違う結果出たらどうすんのって問いに対してアキレスと亀にならねえか！？
自然科学は別に論理による絶対的な正しさを述べるものではないからね…

おっ実在主義の話するか？

悪い人に騙されないようにするためってのもあるよね今は

>>筆者の言いたいこと=作者の気持ちでしょ
>国語的に言うなら「主張」と「気持ち」は重なる範囲こそあれど同一視すべきではないと思う
一般的にはそうなんだがテストで問われた場合はまぁ気持ち＝主張と考えてもいいだろう
辞書的な意味での「気持ち」だと隣で腕時計をチラ見しながらタバコ吸ってる編集者の存在が気になる…とかかも知れないし

>おもんねぇなお前
>死ねよ
赤字だからってイキってるチキン野郎が来た
つまんね〜カス

>１億１回目に違う結果出たらどうすんのって問いに対してアキレスと亀にならねえか！？
それが出た時に考えるんだ
一億1回目のそれが外的要因の偶然か再現可能なのか検証するのが学問なんだ

>おもんねぇなお前
>死ねよ
おもんねぇなお前
死ねよ

やはり人と人は分かり合えない

思えば小学校の問題文って平易にするために後から見るとちょっと不十分な日本語になってることあるよな

あんまり考えると正しさの正しさを証明できない！って叫んだうちの弟みたいになるぞ

人の日記におもんないとかカスすぎる