シャルルマーニュ

カール大帝

スレ画

またぢょんがカタログに居る…

カール大帝を1番にして2番目争いが始まる奴

最強議論や偉大さ議論って1番は満場一致でコイツだろうな…ってのがいるの多い気はする

最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…

時代にもよるなあ
それこそスレ画の中世とルネサンス以降の近世で国の治め方が違ってくるし…
あと後継者（息子）でケチつく人多そう

カール大帝は文句なしにレジェンドだから…

神聖ローマ帝国皇帝で1番の名君って誰なの？フェルディナント1世？

すごい名君でも後継者ばっかりはね

>カール大帝は文句なしにレジェンドだから…
まあどんな王もあの先祖引っ張り出されたら黙るしかない…

後継者まで完璧だった名君となるとかなり限られるな…

いもげ失地王

>最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…
ハンニバルが勝ってればな〜

ぢょん何しに来たんだよ

カール大帝よりジョンの方がimg人気はありそう

まんま昨日同じスレ見たわ

いもげ陰茎王

>カール大帝よりジョンの方がimg人気はありそう
不名誉すぎる…

>>カール大帝よりジョンの方がimg人気はありそう
>不名誉すぎる…
ジョンなんてなんぼ名誉が傷つけられてもええもんですからね

でもジョンならいいか…

>カール大帝
大帝だからの人人気なのか

カール大帝語っても汚点ない訳ではないけど凄いよね！以上のネタが無いし…

カール大帝も息子はなんか微妙だし…

汚点のない名君なんてほぼいないだろうし…
光武帝ですらサムいダジャレが好きなんて汚点がある

カール大帝の子供のいざこざと分裂ってカール大帝の責任だよね

これ言うのもアレだけど趙括みたいにコイツはいくらでもバカにしていいし悪くいえば通ぶれるって輩も多いしそういうのに目をつけられた気もしなくもない

十二勇士とか作られるだけの人気はある大帝

カジェミシュ大王！

名君議論はあまり盛り上がらないって光武帝が言ってた

帝国の最盛期！みたいな王はその時が凋落の始まりでもあるから意外と評価が別れる

>最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…
王としての評価はともなく戦争の強さに関しては誰も疑わないだろうな…

>帝国の最盛期！みたいな王はその時が凋落の始まりでもあるから意外と評価が別れる
漢の武帝枠

めっちゃ仕事すれば名君になれるよ

賛否両論やガチな暗君の方が盛り上がる
名君や衰退期の普通にダメな奴とかは盛り上がらない

圧倒的大国と渡り合ったハンニバルの方が強い気もする

カール・グスタフ

始皇帝や大王みたいなのは賛否両論の極致みたいなもんだろうし…

アレクサンドロスって戦争は強いかもしれないけど顛末が酷いから暗君の類だと思うんだが...

賛否両論なのはフリードリヒ大王ぐらいの君主だよ

アレクサンドロスは早死してグダったというのはあるしな
長生きしててもグダってそう？まあはい

上で言われてる武帝みたいな最盛期で領土広げたけど負債貯めたタイプも賛否両論になりやすいよね

アレクサンドロス大王の一番クソなのは遺言

戦と政治両方の話が残っていて
ついでにその時代ではそれは成功した・失敗したというのが分かると
if議論が盛り上がる

晩年を汚したタイプは評価が難しい

ティベリウスはすごいと思うんだけどキリスト教圏だと最悪の暗君扱い

ユスティニアヌスとか悪口ばっかり言われてる気がする

負債が当人の代では爆発せずに後の代で爆発する場合もあるからなあ

有能君主ではあるんだけど今の宗教、人種、国境、価値観みたいな問題で嫌われてるタイプも稀にいるから面倒なんだよな

imgで一番人気なの我が君！だと思う

フランスならそれこそスレ画と同時期にいたフィリップ2世が文句なしの名君だと思う

ジョンが弱いのかフィリップが強いのか

>フランスならそれこそスレ画と同時期にいたフィリップ2世が文句なしの名君だと思う
妻に対する態度があまりにもカスなことと戦が苦手なことは欠点

でも最終的にフランスの方が消えたのは早いと聞いた

>ジョンが弱いのかフィリップが強いのか
お兄ちゃん返ってきたら速攻取り返されたからジョンが弱い方だと思う

>ティベリウスはすごいと思うんだけどキリスト教圏だと最悪の暗君扱い
同時代ですでに評判最悪だったのでキリスト教圏ってくくりだと語弊があるな
いつ頃から再評価されたのやら

イギリスだとアルフレッド大王とかエドワード1世とかになるんかな

これだというようなことが大してなく次に代替わりするだけでもこの王様はまだありがてえなってパラドゲーム遊んでたり現代社会に至るまでのいろんな争い見てるとしみじみ思う

君主としてはアレクサンドロス大王より父親のフィリッポス2世やディアドコイ生き残ったプトレマイオス1世を評価したい気分になる
将としては大王最強でいいけど…

>>ジョンが弱いのかフィリップが強いのか
>お兄ちゃん返ってきたら速攻取り返されたからジョンが弱い方だと思う
お兄ちゃんが外れ値だしあんま参考に...

尊厳王なんて殴れば良いって獅子心王が

アレクサンドロスにあこがれたやっかいな独裁者多すぎ問題

カール大帝は凄いけど開祖はズルじゃないか？という気持ちもある

一代でヨーロッパをほぼ征服して一代で国を滅ぼしたナポレオンとか
ほんと評価が困る皇帝だろうな…

近現代でいうと今のタイ国王の父ちゃんが国民から特に慕われてたかなんかだったかな…あとは20世紀の大戦期のスウェーデン国王とか？

ブーヴィーヌでも普通に死にかけていたしフィリップはリチャードなしでも戦下手の部類に入ると昔から思っている

ジョンのいいとこ教えて

全部がすごいカール大帝と武力が飛びぬけすぎてるアレクサンドロスが強すぎて3位争いしてる気がしてきた

>一代でヨーロッパをほぼ征服して一代で国を滅ぼしたナポレオンとか
>ほんと評価が困る皇帝だろうな…
>賛否両論の極致みたいなもんだろうし…

>カール大帝は凄いけど開祖はズルじゃないか？という気持ちもある
そもそもヨーロッパを作り上げたこと自体がとんでもないことなので…

>ジョンのいいとこ教えて
操りやすい

>ジョンのいいとこ教えて
マグナカルタを作って立憲君主の礎になった

>ジョンのいいとこ教えて
マグナカルタ作る原因になって立憲政治の基盤を作った

ナポレオン法典に関しては大体賛しかないと思う

カールも最後ダメじゃないか
分裂してるじゃん

>負債が当人の代では爆発せずに後の代で爆発する場合もあるからなあ
もう詰んでる時に軟着地させていろいろ守れた王はもっと評価されるべきだと思う

>ジョンのいいとこ教えて
悪名は無名に勝る

カール大帝が死んだ後の分裂は分割相続が悪いよ分割相続がーって話だしそもそも古代ローマの時点でテトラルキアという考え方があった訳で…

ピョートル一世

ナポレオンも大王や大帝に脳焼かれたんだろうな…と思う時がある

>ジョンのいいとこ教えて
上から下まで国が一致団結出来た

ヨーロッパも中国も時代が長いし地域が広いから議論が分かれすぎる

>ローマ法大全に関しては大体賛しかないと思う
>残りはあばずれともどもクソや

滅茶苦茶に領土広げまくった割にはモンゴル勢はあんまり話題に上がらないね

行政改革やったやつってすげえけどヤバいやつでもあるパターンが多い

>君主としてはアレクサンドロス大王より父親のフィリッポス2世やディアドコイ生き残ったプトレマイオス1世を評価したい気分になる
>将としては大王最強でいいけど…
口舌に乗りやすいのはアレキサンダーだけど歴史的に考えるとパパサンダーとかの方を語りたくなる感じ

マグナカルタをジョンの功績に入れるなら
ヨーロッパ文化の基盤になるヘレニズムを生み出した大王が戦争一本じゃなく文化面でも史上最強の王になっちまう

なんか年明けから毎日ジョンの顔見てる気がする…

オスマンもヨーロッパでいい？

内政・外交・人柄くらいは分けてそれぞれの評価を考えることと
トータルでどうかってところで人によるから難しいし歳食ってからなんかダメダメになったケースとかもあるから大変

無能なのに余計な陰謀企ててことごとく状況を悪化させるジョンは義政と同じタイプ

>>負債が当人の代では爆発せずに後の代で爆発する場合もあるからなあ
>もう詰んでる時に軟着地させていろいろ守れた王はもっと評価されるべきだと思う
でも大抵そういう尻拭い役が全部押し付けられて叩かれる

ヴィクトリア女王

>行政改革やったやつってすげえけどヤバいやつでもあるパターンが多い
今までのルールの破壊者でもある

>滅茶苦茶に領土広げまくった割にはモンゴル勢はあんまり話題に上がらないね
オゴテイ、バトゥ、フビライあたりは普通に著名では

>ヨーロッパも中国も時代が長いし地域が広いから議論が分かれすぎる
中国も一位が多分始皇帝で2位争いから始まるところあるし…

>マグナカルタをジョンの功績に入れるなら
>ヨーロッパ文化の基盤になるヘレニズムを生み出した大王が戦争一本じゃなく文化面でも史上最強の王になっちまう
それはそうなのでは？

>無能なのに余計な陰謀企ててことごとく状況を悪化させるジョンは義政と同じタイプ
義政どんだけ無能なんだよ

無能暴君だったお陰で周りがブチギレ結束してマグナカルタ成立したのを色々端折るとそうなる

>なんか年明けから毎日ジョンの顔見てる気がする…
アイアイ

フリードリヒ大王！

バカな君主ほど可愛いとはよく言ったもんだ

>>ヨーロッパも中国も時代が長いし地域が広いから議論が分かれすぎる
>中国も一位が多分始皇帝で2位争いから始まるところあるし…
光武帝の方が人気あるよ

imgにこんなにも欠地王のスレが立つことがあっただろうか

>>行政改革やったやつってすげえけどヤバいやつでもあるパターンが多い
>今までのルールの破壊者でもある
改革やるやつはそれなりにいても大抵失敗する

完璧すぎる王様は人間味がなさすぎて共感できない

あ…アクエンアテン…

明治期の日本的にはやはりナポレオンがトップクラスの英雄
fu4474200.jpeg

オリバーじゃない方のクロムウェル好きだけど君主じゃなかった

>>行政改革やったやつってすげえけどヤバいやつでもあるパターンが多い
>今までのルールの破壊者でもある
だからヤバいやつは短期で滅んで
その後の人間が改革されたシステムを引き継いで大成功することも結構あるよね

後知恵だと凄い改革したやつでもリアルタイムから見ると社会混乱しまくってクソクソクソクソとかよくある

>賛否両論やガチな暗君の方が盛り上がる
>名君や衰退期の普通にダメな奴とかは盛り上がらない
衰退期だと頑張ったけど駄目でしたって君主が多くなるからな…

俺が暗愚を演じる事でマグナカルタを...みたいな逆張りしようとすると破棄しようとした逸話が刺してくるの酷い

俺が中国皇帝になったら毎日色に溺れて宦官に国をめちゃくちゃにされるだろうなあ

新しい体制を作る奴は既存体制の破壊者でもあるから賛否分かれやすい

イングランドなら唯一の大王を冠するアルフレッドなのかな

ジョンが苦労したのはリチャードの戦争税の責任を押し付けられた面もあるらしいし…

義政は途中までは上手いこと大名を調節できてたと思うんだけどな
何と言うか運と弟が悪かったと思う

なんかセックスの人だっけアルフレッド大王

スレ画は失地王だと思ったらケチ王が正しいと言われてビックリしたやつ
たしか失地王で習ったと思ったんだが今の教育課程だと変わったんだろうか…

>俺が中国皇帝になったら毎日色に溺れて宦官に国をめちゃくちゃにされるだろうなあ
うーんパンチ足りないので中国暗君ガチャコモン枠だ

すごいよな
神に授かった王の権利を制限する憲法なんて作ったの
神超えてるじゃんジョン

ブルボン朝は革命に至った無能な末期の王ばかりが知られてるが開祖の良王アンリはかなり評価が高いんだよな
まあこっちも殺されるんだが

賛否両論の頂点はヘンリー8世で決まりだな

>完璧すぎる王様は人間味がなさすぎて共感できない
戦争パーフェクトで征服後の統治も概ね良好で学問・文化に深い関心を示したが最後の遺言で全部チャラにしたアレクサンドロスには共感できるな

>ジョンが苦労したのはリチャードの戦争税の責任を押し付けられた面もあるらしいし…
そういう面があってもやっぱり王としては暗君なのは変わらないのがジョン君の魅力

マグナカルタはジョンのいい所じゃないだろ！

>明治期の日本的にはやはりナポレオンがトップクラスの英雄
>fu4474200.jpeg
日本人この頃から孔明大好きなんだなってちょっとほほえましくなる

こいつのせいで敵増えて次代でえらいこっちゃになってない？は現代でもある

クロムウェルとか間違い無く有能だけど評価に困るぜ！

>あ…アクエンアテン…
無茶ですよ…いきなりマイナー神を唯一神にするなんて‥

王として以前に人として好きになれない逸話しか残ってない

>ジョンが苦労したのはリチャードの戦争税の責任を押し付けられた面もあるらしいし…
実際母親はリチャード推しで自分を推してくれてた父親は裏切ってるしそもそもあの国を纏めるには教会の力が必要だけど微妙に仲悪いしでどうにもならんポジションではあると思う
それはそれとして無能を否定できるかというと

>光武帝の方が人気あるよ
光武帝は人気と知名度の点では結構微妙な気がする

子供のころ土地もらえなくて土地が欠けてて哀れじゃと父王に言われたのが由来ってのがややこしい
何がややこしいってその後本人の統治のせいで土地を死ぬ程失ったから「失地王(ロストランド)」と言われても納得できすぎること

>>俺が中国皇帝になったら毎日色に溺れて宦官に国をめちゃくちゃにされるだろうなあ
>うーんパンチ足りないので中国暗君ガチャコモン枠だ
海陵王みたいな鬼畜エロゲ方向でコモン枠から抜け出したい

>スレ画は失地王だと思ったらケチ王が正しいと言われてビックリしたやつ
>たしか失地王で習ったと思ったんだが今の教育課程だと変わったんだろうか…
原文は英語だから深く気にしても仕方ない
ジョン・ラックランドで覚えれば良い

>明治期の日本的にはやはりナポレオンがトップクラスの英雄
>fu4474200.jpeg
クロムウェル人気とかマジかよ

ジョンはなんか私生活はだいぶまともだったとかエピソードあるかと思ったら部下の妻寝取ったりでこいつ……

>>俺が中国皇帝になったら毎日色に溺れて宦官に国をめちゃくちゃにされるだろうなあ
>うーんパンチ足りないので中国暗君ガチャコモン枠だ
中華の皇帝やらかす時ダイナミックすぎない？

二つ名がそのままdisになるのクソダサすぎる…

>スレ画は失地王だと思ったらケチ王が正しいと言われてビックリしたやつ
>たしか失地王で習ったと思ったんだが今の教育課程だと変わったんだろうか…
元々ジョンザラックランドであってロストランドではないから欠地王だと思う
一時期は功績から失地と欠地が混ざったんじゃねえかな

ケチだし欠地だしどでかい失地もするからねジョン

>俺が暗愚を演じる事でマグナカルタを...みたいな逆張りしようとすると破棄しようとした逸話が刺してくるの酷い
なんというかシンプルに空気が読めなかった人ってイメージが強い

ゲームにリチャード1世がでたのにずっとジョンのほうが話題になってたのはなんかネットの極端な流言飛語がなぜ流行るのかのメカニクスを解き明かすのに参考になるな…と思った

>日本人この頃から孔明大好きなんだなってちょっとほほえましくなる
もし私の子供に能力がないと思ったら君が国を取れって言われても尚も
幼君を支えて先君の意志を叶えようとする姿に魅力を感じない人はあんまりいない

何言っても「でもジョンも〇〇だよ？」の返しが待ち構えてるの強すぎるぞ

>すごいよな
>神に授かった王の権利を制限する憲法なんて作ったの
>神超えてるじゃんジョン
諸侯から「神に王権授けられてコレか……？」となった無能だから憲法作られたんだ
神の権威すら及ばない無能扱いだ

生まれの時点で欠地してたというのも間違いないが
即位してからアホアホアホで大陸領土を欠地したというのもまた間違いではないぞ

色々意見あるけどカール大帝とアレクサンドロス大王だけはトップとして評価揺るがないの笑う

背めっちゃ高かったから長脛王（ロングシャンクス）！とかもいるし…

むしろ弓兵に対して戦場ではよくある事なのでセーフ！(この後死ぬ)した兄貴の方がおかしいんじゃねぇのとは少し思う
あなたは王様なんですよ？

まあ宦官がやらかした場合
宦官が1番悪いからなあ

二世が出てこないんだからすげえよジョン

戦バカ強いとそれだけで人気は一定ライン確保されるよね
ティムールやバイバルスはあんまり恩恵預かれてないけど

>明治期の日本的にはやはりナポレオンがトップクラスの英雄
>fu4474200.jpeg
歴山大王って誰かと思ったらアレキサンダー大王か

なんならちんちんだけで宦官任せでも上手い事国まわって名君扱いになりうる可能性すらある

パラド的にはヘンリー6のがやばい
0/0/0だからほぼ人間ですらない扱い

>クロムウェル人気とかマジかよ
啓蒙主義の時代だからこういう厳粛な改革者は評価高い

氏真や劉禅と並べられることがあるけどジョンは格が違うと思う
暗君としての格が

>むしろ弓兵に対して戦場ではよくある事なのでセーフ！(この後死ぬ)した兄貴の方がおかしいんじゃねぇのとは少し思う
>あなたは王様なんですよ？
は？王の勝手だろ…

ジョンの元に一致団結したんだ無知蒙昧の超暗君じゃないとできない異形さ

>色々意見あるけどカール大帝とアレクサンドロス大王だけはトップとして評価揺るがないの笑う
やっぱり支配地域が広いとそれだけ評価も上がると思う

ジョンは女体化すれば可愛げもでてくるかもしれない…無理かな？

酒食に溺れる程度なんて中華じゃ3流以下の暗君だからな…

>クロムウェル人気とかマジかよ
日本なら直接の怨恨はないからな！

>啓蒙主義の時代だからこういう厳粛な改革者は評価高い
あの…ナポレオンの政策…

>歴山大王って誰かと思ったらアレキサンダー大王か
歴山大王って書かれると水滸伝とかに出てきそうだな…

エリザベス2世は名君

>ジョンはなんか私生活はだいぶまともだったとかエピソードあるかと思ったら部下の妻寝取ったりでこいつ……
おまけにそこを尊厳王に付け込まれる

>戦争パーフェクトで征服後の統治も概ね良好で学問・文化に深い関心を示したが最後の遺言で全部チャラにしたアレクサンドロスには共感できるな
アレクサンドロス大王は早死にしたからこそ伝説になったと思う
長生きしてたらペルシアの統治関連とかでボロが出てたんじゃねえかな

>>すごいよな
>>神に授かった王の権利を制限する憲法なんて作ったの
>>神超えてるじゃんジョン
>諸侯から「神に王権授けられてコレか……？」となった無能だから憲法作られたんだ
>神の権威すら及ばない無能扱いだ
王権神授説ってジョンの時代にあったっけ？

>>色々意見あるけどカール大帝とアレクサンドロス大王だけはトップとして評価揺るがないの笑う
>やっぱり支配地域が広いとそれだけ評価も上がると思う
大王がかなりめちゃくちゃしたけど結果にコミットしたから誰も文句言えない…

>色々意見あるけどカール大帝とアレクサンドロス大王だけはトップとして評価揺るがないの笑う
じゃあその二人の次に来るのは？ってなると結構悩ましいと思う
フビライハンあたりもワンチャン入ってきそうな塩梅

>色々意見あるけどカール大帝とアレクサンドロス大王だけはトップとして評価揺るがないの笑う
みんなも位の前に大ってつければ偉大になれるんじゃないか？

>ジョンは女体化すれば可愛げもでてくるかもしれない…無理かな？
悪役令嬢かな？

アレクサンドロス大王は後の時代でも大人気過ぎる…
憧れて似たような破滅の仕方するんじゃない

>戦バカ強いとそれだけで人気は一定ライン確保されるよね
>ティムールやバイバルスはあんまり恩恵預かれてないけど
その2人はやったことや領土の割にすげえマイナー…前者とか残虐ムーブの宝庫なのに

チンギスハンは子孫の功績と混同されがちな印象ある

トルコの強い人いなかったっけ？

結果論なとこあるけど劉禅とか戦後処理みたいな二代目を上手くやった方だろ

>>色々意見あるけどカール大帝とアレクサンドロス大王だけはトップとして評価揺るがないの笑う
>みんなも位の前に大ってつければ偉大になれるんじゃないか？
つまりジョン大王…？

戦争に負けまくっただけなのに…

現代においては鄭成功いや王政の失策を史料の上とは言え学べるんだからいい時代だよね…

>トルコの強い人いなかったっけ？
ケマルのことだろうか…

親父のヘンリー2世が猫っ可愛がりしてたのに裏切られてショック死するくらいだから見た目は良かったはずジョン

もちろん中国暗君ゲーで勝ちたい場合色ボケ自体は準必須カードなんだけどそれとは別に民草虐殺とか他に必須カード複数あるから単品だと戦える土俵に立てない

スレ画大人気すぎない？

>トルコの強い人いなかったっけ？
オスマントルコでいいならいるな

帝国の死亡診断書とされるウェストファーレン条約は近代国際法と主権国家の礎になってるし
帝権や王権による支配とって良くないものが近代化の道筋をつけてる事は多々ある

単純に戦争強すぎの憧れもあったけどヨーロッパの世界を広げたっていう評価がでかいよ大王は
いつか誰かがやることだけど前3世紀は早すぎだ

アルバニアのイスカンダルにはようけゲームでお世話になった

>俺が中国皇帝になったら毎日色に溺れて宦官に国をめちゃくちゃにされるだろうなあ
その程度だと暗君ランキングに入れないから安心しろ
無能だけど無害扱いだ

万暦帝みたいに怠惰方面でも突き抜けられる

>スレ画大人気すぎない？
人間はツッコミどころがある話題が大好きだからな

>結果論なとこあるけど劉禅とか戦後処理みたいな二代目を上手くやった方だろ
国滅びとる！

>スレ画大人気すぎない？
世界史で絶対経由する愛され無能だからな
世界史で絶対経由する愛されない有能がクロムウェル

最近勉強してヨーロッパにもキリスト教が弱い時代と強い時代があるのを知った

>スレ画大人気すぎない？
笑える暗君であり何より後世への影響力がでかいからな

>戦争に負けまくっただけなのに…
王権神授説的に考えると暗君でしかない…

>>>色々意見あるけどカール大帝とアレクサンドロス大王だけはトップとして評価揺るがないの笑う
>>みんなも位の前に大ってつければ偉大になれるんじゃないか？
>つまりジョン大王…？

>>明治期の日本的にはやはりナポレオンがトップクラスの英雄
>>fu4474200.jpeg
>クロムウェル人気とかマジかよ
おっさんになってはじめて指揮したのに戦争強すぎはロマンあるだろ

>スレ画大人気すぎない？
名前のインパクトから覚えやすいのは絶対あるよ…
だって欠地王だぜ欠地王

>結果論なとこあるけど劉禅とか戦後処理みたいな二代目を上手くやった方だろ
俺はこいつの降参して蜀滅んだ事以外のエピソードを知らない…

まああの頃は司馬懿が神がかってると言うか悪魔的というか

>もちろん中国暗君ゲーで勝ちたい場合色ボケ自体は準必須カードなんだけどそれとは別に民草虐殺とか他に必須カード複数あるから単品だと戦える土俵に立てない
中国と比べると日本はトップの平均点クソ高え…ってなる

>トルコの強い人いなかったっけ？
スレイマンとかメフメトとか強いのは揃ってる

うちの国も賛否両論の極致みたいな人いるじゃないか
太閤さん

皇帝が決裁しないから人事ポスト穴空いたらそれっきりのまま運営できる明王朝ってなんなんだ…

>>トルコの強い人いなかったっけ？
>ケマルのことだろうか…
まぁケマルは名君で問題ない人ではある

それはそれとして転生したら欠地王だったは中々に詰みだと思う

フリードリヒ2世だろこれは

有能で名君だけどクソエピソードがあまりにもクソエピソードなフランスのアンリ4世！
fu4474228.jpg

>もちろん中国暗君ゲーで勝ちたい場合色ボケ自体は準必須カードなんだけどそれとは別に民草虐殺とか他に必須カード複数あるから単品だと戦える土俵に立てない
シモの醜聞で異常に固有エピソードが多い海陵王とかマジモンだったんだろうなって

>>スレ画大人気すぎない？
>世界史で絶対経由する愛され無能だからな
>世界史で絶対経由する愛されない有能がクロムウェル
清教徒がまんま共産主義だからな…
そりゃ現代人には嫌悪感しか湧かん

大王は異文化を尊重どころか交流奨励したのが他の侵略型君主と一線画すところ
伊達にアリストテレスの薫陶受けてない

世界史を教科に選択したら嫌でも覚えるところだからなスレ画

いくら名君であっても土地や環境が悪いと絶対に大成できないのは悲しい現実だよね…

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キン肉星の人ですか

中国の暗君は何というかぶっ飛びすぎてて創作でもこんなん出てこないだろ…ってなる

たまにある内乱時代の中国のクソボケ君主群のクオリティは凄い
本当にクソボケ

フリードリヒ大王の親父がいちいちエピソードのアクが強い

>中国と比べると日本はトップの平均点クソ高え…ってなる
日本の場合ちゃんと帝王学教育施すのが強い

>ジョンはなんか私生活はだいぶまともだったとかエピソードあるかと思ったら部下の妻寝取ったりでこいつ……
ジョンは現代に一番影響及ぼしてるヴィルヘルム2世と比べると私生活のやらかしもなんか小さいな…

ローマ教皇ベネディクトゥス9世！

>>もちろん中国暗君ゲーで勝ちたい場合色ボケ自体は準必須カードなんだけどそれとは別に民草虐殺とか他に必須カード複数あるから単品だと戦える土俵に立てない
>中国と比べると日本はトップの平均点クソ高え…ってなる
将軍ですらない松倉勝家が何故か環境入りする

>世界史を教科に選択したら嫌でも覚えるところだからなスレ画
今でも頻出部分なのは変わらないんだろうか

>その程度だと暗君ランキングに入れないから安心しろ
>無能だけど無害扱いだ
金欲しさに売官やり始めて国を乱してやっとスタートライン

>トルコの強い人いなかったっけ？
トルコだとセリム1世が人気とかって聞いた
在位期間はそんなに長くないがその後の帝国の繁栄の礎を築いたってな

>まぁケマルは名君で問題ない人ではある
ただ晩年は功臣の粛清と独裁化が進んでたんであの人はアル中でさっさと死んだのが加点要素になるんだ

王様じゃないけどブルゴーニュ公シャルルとかも好き

ジョンは突き抜けた害悪というより地味な無能ポイントがいつまでも完結しない男だからどの時代どの政治情勢でもダメだった気がする

日本の統治は異民族攻めて来ないんだから中国に比べりゃイージーモード

地盤が怪しいと暗君になれない説あると思います

>二つ名がそのままdisになるのクソダサすぎる…
二つ名がなんだ
「ジョン」がもう良家の子につけたくない名前扱いだぞ

オスマンは最初はすごかったんだよ
その後なんか暗君作り出すクソシステム作っちゃった

>有能で名君だけどクソエピソードがあまりにもクソエピソードなフランスのアンリ4世！
>fu4474228.jpg
うんこはトイレでしなきゃダメだよ！

>>中国と比べると日本はトップの平均点クソ高え…ってなる
>日本の場合ちゃんと帝王学教育施すのが強い
中国とか儒教が蔓延ってるからまともな実学が息してないのがやばい

>チンギスハンは子孫の功績と混同されがちな印象ある
本人も十分凄いけどなんかイメージで過大評価されてる所あるよな…

>本名がそのままdisになるのクソダサすぎる…

>うちの国も賛否両論の極致みたいな人いるじゃないか
>太閤さん
朝鮮出兵が暗君頂上決戦過ぎる

>>有能で名君だけどクソエピソードがあまりにもクソエピソードなフランスのアンリ4世！
>>fu4474228.jpg
>うんこはトイレでしなきゃダメだよ！
は？王の勝手だろ…

面白いあだ名の王多すぎだろ…

>>>もちろん中国暗君ゲーで勝ちたい場合色ボケ自体は準必須カードなんだけどそれとは別に民草虐殺とか他に必須カード複数あるから単品だと戦える土俵に立てない
>>中国と比べると日本はトップの平均点クソ高え…ってなる
>将軍ですらない松倉勝家が何故か環境入りする
国のトップって話なんだから単なる1領主はお呼びじゃないですね…

奸臣がやりがちな事をコンプリートしててこいつがやりがちな事の元祖なんじゃないかと思えてくる趙高

次世代に引き継ぐのがなかなかの無理ゲー

>地盤が怪しいと暗君になれない説あると思います
地盤が怪しい暗君は暗君になる前に刺されて死ぬ

>面白いあだ名の王多すぎだろ…
禿頭王

>有能で名君だけどクソエピソードがあまりにもクソエピソードなフランスのアンリ4世！
>fu4474228.jpg
これ何らかの精神疾患持ちだろ…
臭いはまだしもうんち垂れ流しながら歩くって人間やめてるよ

生き残ったから勝ちみたいな考え方は現代的すぎるというか仮にも君主なんだから家なり国なり潰したらダメじゃねえかな

俺は良王ジャン二世を推すぜ
良王っていうくらいだから良い王様だぜ

日本で名君っていえば義満か家康しか思いつかない

セリムはマムルーク混乱してるしシリアでもかすめ取ろうかってなったらその戦でマムルーク軍消滅！してついでにエジプトも奪っちゃったのがなんか神がかり的というか

>面白いあだ名の王多すぎだろ…
鍬税王とかいう既に碌でもない名前

>>うちの国も賛否両論の極致みたいな人いるじゃないか
>>太閤さん
>朝鮮出兵が暗君頂上決戦過ぎる
秀吉草したいだけの変な子来ちゃった

>日本の統治は異民族攻めて来ないんだから中国に比べりゃイージーモード
イギリスもそうだが端っこにある国の強みがすぎる

フランスは現代に至るまでとりあえずウンコだからな

>それはそれとして転生したら欠地王だったは中々に詰みだと思う
ジョンよりはマシになるけどジョンがマシだったとしてもどうしようもないのがジョンのポジション…

チンギスハンの逸話は本人がやべー奴なのか遊牧民族の常識がイカれてるのか区別付かない

狂王シャルルとかいうかっこいい名前から繰り出される悲しき人生

エドワード黒太子とか無駄にカッコ良すぎる二つ名

クロムウェル戦争は強いんだけどね

皇帝を暗殺して新しい皇帝を擁立する親衛隊とか禁軍とかイェニチェリの存在も暗君輩出には必要

現世知識あっても詰んでるスレ画
それはそれとしてクソ野郎

ロシア帝政というかこの前雷帝の前後見てたけど本人の後も激動すぎない？
あと第二第三のドミトリーってなんなんだよ

>>チンギスハンは子孫の功績と混同されがちな印象ある
>本人も十分凄いけどなんかイメージで過大評価されてる所あるよな…
そういうイメージを覆すホラズム征服

アンリ4世は当時の清潔度合いなら普通の臭いとかそういう訳でもないのか…

チンギスハンよりやばいと有名なティマール

>フランスは現代に至るまでとりあえずウンコだからな
ヨーロッパ自体が中世レベルの衛生設備しかなくてよく先進国ヅラしてられんなってなる
中国の方がよっぽど文明的だわ

オリバーとトマスを組み合わせればいい感じのクロムウェルになったかもしれないのに…

>クロムウェル戦争は強いんだけどね
当時からして墓掘り起こされて晒し首にされるってどんだけ嫌われてんだよってなる

我が国はスケールでかい脳みそチンポ野郎あんまりいないな
チンポすぎて国傾けるとか

家康はちょっとシステム構築が上手すぎる

ドミトリー2号(そのへんのコサック)

>>もちろん中国暗君ゲーで勝ちたい場合色ボケ自体は準必須カードなんだけどそれとは別に民草虐殺とか他に必須カード複数あるから単品だと戦える土俵に立てない
>中国と比べると日本はトップの平均点クソ高え…ってなる
島国だからなんとかなってるとこもあるが何より名目上のトップで権威機関の天皇に箔付けしてもらわないといけないからな
天皇を支配者と考えると宦官はいないが外戚に乗っ取られっぱなしだったりするが…

>アンリ4世は当時の清潔度合いなら普通の臭いとかそういう訳でもないのか…
愛人がおかしくなるレベルな時点で普通ではねえよ！

そもそも我が国そんなに中央集権じゃないから暗君に限界がある

ティムールとバヤジットって当時の遊牧民君主頂上決戦

>>クロムウェル戦争は強いんだけどね
>当時からして墓掘り起こされて晒し首にされるってどんだけ嫌われてんだよってなる
上でも言われてるけど清教徒がやったことが共産主義的な文明破壊だからねえ…
マジで人類の敵だよクロムウェル

やっぱ日本海が絶妙すぎる
頑張れば超えられるけど
軍勢を送るにはハードルが高いという

>クロムウェル戦争は強いんだけどね
護国卿
鉄騎隊
とか無駄に訳語がかっこいいんだ

現代の価値観だとクソだぞ！を通り越して当時からクソミソだぞ！だとランク違うと思ってる

>そもそも我が国そんなに中央集権じゃないから暗君に限界がある
地方で暗君やってるやついるけど結局中央に潰されるしな…

逆になんで中国は高い確率で中央集権になるんだ

いや正直鎌倉室町まではうちの国もだいぶアレだぞ
戦国時代から打率高くなったがアレは優秀じゃないと即死する修羅の国だったからだ

>いや正直鎌倉室町まではうちの国もだいぶアレだぞ
>戦国時代から打率高くなったがアレは優秀じゃないと即死する修羅の国だったからだ
日本叩きたいだけのナチおじは黙ってなよ…

いうて清教徒革命でぶち殺された王様はかなりの暗君よ

>>それはそれとして転生したら欠地王だったは中々に詰みだと思う
>ジョンよりはマシになるけどジョンがマシだったとしてもどうしようもないのがジョンのポジション…
ポジションがクソオブクソだけど本人が平和で恵まれた時代でも別にプラスを生みそうにないムーブしかしてないゆえのジョンだからね

>逆になんで中国は高い確率で中央集権になるんだ
広すぎるから…

称徳天皇はマンコだからな…

>逆になんで中国は高い確率で中央集権になるんだ
平地が多くて人口が多いので大軍が運用できる
中央集権じゃないと北方異民族に対抗できない

ロマノフ朝出来るまで修羅の国だったからなロシア
出来たからさあ安泰というわけでもなく第一次大戦がはじまるわけだが

>いや正直鎌倉室町まではうちの国もだいぶアレだぞ
>戦国時代から打率高くなったがアレは優秀じゃないと即死する修羅の国だったからだ
武士が揉まれまくって蛮族から脱却できたのは良かったと思う

中華という枠組み自体が暗君という淘汰圧によってシステムを進化させてきたといっても過言

国が安定してる時期にジョンが生まれても普通にコイツはダメだろ

>いうて清教徒革命でぶち殺された王様はかなりの暗君よ
クロムウェルのせいでイギリスの文明が完全に破壊されたから王政復古したけどね…

>逆になんで中国は高い確率で中央集権になるんだ
中央でまとめないと戦国になってしまう

>逆になんで中国は高い確率で中央集権になるんだ
あそこまででかいと強力に中央集権化しないとまとまらないんだと思う
日本は纏まらなくても海超えることがあんまないから国としての輪郭があんまぼやけないけど大陸国だとまあ

家康は首都耕して行政改革して諸侯の力抑えて引き継ぐシステム作るのを戦国世代の癖に概ね一代でやれてるのが
価値観とか将来像がおかしすぎる…

>これ何らかの精神疾患持ちだろ…
>臭いはまだしもうんち垂れ流しながら歩くって人間やめてるよ
でもアンリ良王と呼ばれて現代でも人気な王様なんすよ…記録いわく近づくと腐った肉のような臭いだったらしいけど

>朝鮮出兵が暗君頂上決戦過ぎる
無謀な戦争おっぱじめるのは暗君ポイント行為だけど
それでも土木の変には勝てないからなぁ…

>やっぱ日本海が絶妙すぎる
>頑張れば超えられるけど
>軍勢を送るにはハードルが高いという
チンギスハンは日本諦め切れなくて何度も日本行くぞ！と意気込んでたけど家臣が滅茶苦茶嫌がって実現しなかったやつ

>我が国はスケールでかい脳みそチンポ野郎あんまりいないな
>チンポすぎて国傾けるとか
種馬公方オットセイ将軍徳川家斉推参！！
53人産ませてご祝儀で地方財政をゴミにしてヘイトをまき散らした上に権威が分散して幕府が倒れた遠因と言われる大奥を最も乱用した男だ

>国が安定してる時期にジョンが生まれても普通にコイツはダメだろ
というかヘンリー→リチャード→ジョンのリレーが破滅的すぎる
もっと言うとスティーブンが悪いんだけど

>チンギスハンは日本諦め切れなくて何度も日本行くぞ！と意気込んでたけど家臣が滅茶苦茶嫌がって実現しなかったやつ
その頃にはチンギスハンは既に死んでる！

いうて秀吉は朝鮮出兵で国滅ぼした訳ではないしなあ

中国は因果が逆で広すぎ人多すぎでガチガチな官僚支配せんと首が回らんかったからだな
始皇帝が何で偉大かって話でもある

狂王←本当に狂っている

話見る限りどう見ても有能ではないけど結果的には莫大なアドを得た徳川慶喜

割と秀吉のやらかしのせいで豊臣家は滅んだとこあるからなぁ…

アンリとアンリとアンリが戦う三アンリの戦いとかアホっぽい名前の割に超重要イベントだから好きだよ

>ドミトリー2号(そのへんのコサック)
美しい王女の没落レイプをやたらねっとり描くミル貝！

>禿頭王←本当にハゲてたか議論になってる

>でもアンリ良王と呼ばれて現代でも人気な王様なんすよ…記録いわく近づくと腐った肉のような臭いだったらしいけど
臭すぎて変な虫が寄り付かなかったのかもしれんね

NAIにスレ画食わせて1girlくらいの基本的な指示だけ与えて出力させたらそこはかとない素朴な可愛さと無能さを感じる
fu4474275.jpg
fu4474277.jpg

中世の政体としての幕府ってかなり完成度高いよな
高すぎて硬直してた面もあるが

秀吉は一代で伸びて天下取ったからその後どんだけミスっても暗君とは絶対に言えない
実際はミスばかりじゃないしまあ中世から近世への過渡期の人としか言えない

スペインでもあんまり人気ないとか聞いたし明君賢君ってよりはただの苦労人って感じだけどカルロス1世（カール5世）

>中華という枠組み自体が暗君という淘汰圧によってシステムを進化させてきたといっても過言
全然進歩出来てないようだが中国…

イサベル女王とコロンブスの主従関係…みたいな創作で謎に美化入ってるの好き

>話見る限りどう見ても有能ではないけど結果的には莫大なアドを得た徳川慶喜
やっぱり最後の大仕事を完璧なタイミングでキメたのは評価点高い

皇帝が自ら軍を率いて敵地に乗り込んでおいて大敗して捕虜になりました(史上初)
その後捕虜のまま王都まで逆侵攻された末に代役を務めた暫定政権の奮戦で解放されました
帰還したら暫定政権の面々を賞するどころか片っ端から粛清しました
軍事面での暗君はまず明のコレを倒してみろ

秀吉を暗君とは言わん
それはそれとして老化は恐ろしい

地味に恐ろしいことをしている天智天皇

>>我が国はスケールでかい脳みそチンポ野郎あんまりいないな
>>チンポすぎて国傾けるとか
>種馬公方オットセイ将軍徳川家斉推参！！
>53人産ませてご祝儀で地方財政をゴミにしてヘイトをまき散らした上に権威が分散して幕府が倒れた遠因と言われる大奥を最も乱用した男だ
うーんでもそれだとチンギスハンに勝てなくない？

でも中華って清では暗君率低いし進歩してるよ

少なくとも優秀だからな
中国大返しからの光秀討伐までのムーブを成功させられるやつそんなにいないと思う

>チンギスハンは日本諦め切れなくて何度も日本行くぞ！と意気込んでたけど家臣が>滅茶苦茶嫌がって実現しなかったやつ
フビライでは？

民間人虐殺だと島原の松倉くらいしか出ないし
税の為って名目があるだけまだ甘い
本物暴君暗君は気楽に殺しに行く

>皇帝が自ら軍を率いて敵地に乗り込んでおいて大敗して捕虜になりました(史上初)
>その後捕虜のまま王都まで逆侵攻された末に代役を務めた暫定政権の奮戦で解放されました
>帰還したら暫定政権の面々を賞するどころか片っ端から粛清しました
>軍事面での暗君はまず明のコレを倒してみろ
行動パターンだけ見ると猿とか猪としか思えんのだが...？

中華皇帝はいつの間にか諡号から廟号になってるのなんなのあれ

>話見る限りどう見ても有能ではないけど結果的には莫大なアドを得た徳川慶喜
割と狙ってやってそうなところも感じるから有能ではあると思う

>fu4474277.jpg
若干ダメっぽそう

一応秀吉は前回の反省を踏まえてまず南朝鮮を完全に支配するところから始めようって軌道修正したんですよ
まず戦争を完全にやめろ？そうだね

>うーんでもそれだとチンギスハンに勝てなくない？
徳川さんちは3代目までに多少やんちゃしても幕府倒れないようなシステム構築してるからやらかしてもこれが限界なのはある

>イサベル女王とコロンブスの主従関係…みたいな創作で謎に美化入ってるの好き
コロンブスの西回り計画に興味示したの女王しかいなかったから…

無能なだけだと割とあっさり殺されるから色々条件も必要なのかもしれない

>日本叩きたいだけのナチおじは黙ってなよ…
鎌倉と室町将軍に何人名君居るか思い返してみたら？鎌倉は執権じゃなくて将軍ね
それでもGODAIGOが出てきたり本格的に戦国時代入るまではなんだかんだ国の形できてたからまだいいけど

もし慶喜が優秀な将軍で薩長に対抗できるような奴だったら列強に日本分割されて逆に終わってたと思う

>NAIにスレ画食わせて1girlくらいの基本的な指示だけ与えて出力させたらそこはかとない素朴な可愛さと無能さを感じる
>fu4474275.jpg
>fu4474277.jpg
逸話を見るに絶対こんな穏やかな顔じゃない
結構短気というか浅慮というかそんな感じだと思う

民はあんだけ暗君祭りなのになかなか滅びなかったのほんとシステムが優秀だったんだなってなる

>中世の政体としての幕府ってかなり完成度高いよな
>高すぎて硬直してた面もあるが
（中世じゃない）

領土を失地するのはどの時代でも暗君だろう

>中世の政体としての幕府ってかなり完成度高いよな
>高すぎて硬直してた面もあるが
江戸幕府は普通は近世じゃね

歴史家の目に見る名君暗君と当時の諸侯や民草でそれぞれ目線も変わるだろうけど
キングダムカムってゲームで神聖ローマ帝国の王様をして「内乱起こすやつよりはたとえダメなやつでも正当な王が(何事も起きない方が)いいよ…」と諸侯に言われてたりで複雑
まあこのヴェンなんとか王は父親の優秀ぶりに反して散々やらかしまくっててダメなことも多々起きてたようなんだけど

近代になるまで海渡る時に発生するデバフがデカ過ぎるから文明力同レベルだと渡る側が絶対的に不利すぎる！

優秀じゃないと即死する環境が文明発達させるってのは本邦の戦国時代然り西欧19世紀然りではある
人間は闘争で成長する生き物

日本は海って防壁があるけど絶対的な中央集権までいかず暗君が暗君ぶり全開にすると他所に潰されるから家臣がその前に潰すしかねえって動くしな
集権後もトップが暗君全開できるかっていうと親族別にいたり割と油断できんし･･･

なんでこんなカスが延命したのか？ってのか大事なんだよな
例えばジョンならciv6で指導者として登場するほどに有名なママの存在

>皇帝が自ら軍を率いて敵地に乗り込んでおいて大敗して捕虜になりました(史上初)
>その後捕虜のまま王都まで逆侵攻された末に代役を務めた暫定政権の奮戦で解放されました
>帰還したら暫定政権の面々を賞するどころか片っ端から粛清しました
>軍事面での暗君はまず明のコレを倒してみろ
やっぱ世界ランカーレベルの暗君は違うわ

>無能なだけだと割とあっさり殺されるから色々条件も必要なのかもしれない
ジョンはなんで殺されなかったんだろうね

秀吉は次の時代をきちんと考えられてなかったってとこ以外は優秀なくらい

>軍事面での暗君はまず明のコレを倒してみろ
土木の変は激アツすぎる

途中までは慶喜の寝技が完全に極まりかかっていたけど最終的にはそれまでの慶喜の振る舞いとか性格の悪さのしっぺ返しを食らったような逆転劇はまさに因果応報って感じで好きだよ

>>日本叩きたいだけのナチおじは黙ってなよ…
>鎌倉と室町将軍に何人名君居るか思い返してみたら？鎌倉は執権じゃなくて将軍ね
>それでもGODAIGOが出てきたり本格的に戦国時代入るまではなんだかんだ国の形できてたからまだいいけど
ナチおじってうっすい知識で鎌倉武士上げて西欧叩いてたバカへの蔑称だったんだけどなんか本人が他人に擦り付けるようになってね…とにかく構うな

>>無能なだけだと割とあっさり殺されるから色々条件も必要なのかもしれない
>ジョンはなんで殺されなかったんだろうね
利用する側にとっては便利アイテムだったから

明の英宗は明に帰って来れたのも天寿を全うできたのも意外だった
土木の変は勝った側のエセンの方が不幸になってるのも驚き

カトリック両王はスペインでは普通に人気あると聞く

>fu4474277.jpg
逆張り再評価路線で失地王もいろいろ大変だったんすよ…の時のジョン
すぐにスレ画の顔になる

>鎌倉と室町将軍に何人名君居るか思い返してみたら？鎌倉は執権じゃなくて将軍ね
>それでもGODAIGOが出てきたり本格的に戦国時代入るまではなんだかんだ国の形できてたからまだいいけど
そいつ触っちゃ駄目なやつだからほっとけ

>>無能なだけだと割とあっさり殺されるから色々条件も必要なのかもしれない
>ジョンはなんで殺されなかったんだろうね
王殺しは大罪だから

室町は明君暗君以前に誰？が多過ぎる
なんか何人か気狂い混じってた記憶はあるけど

>カトリック両王はスペインでは普通に人気あると聞く
そりゃ今のスペインって国の枠組みが成立したのがこの2人の結婚からだし…

軍人皇帝を持ち出すのはルール違反な気もするけどやっぱりウァレリアヌスよ
奴隷になったとか皮剥ぎの刑で死んだとか聞くけどむしろ一人の奴隷として放り出される方が屈辱かもね

お飾りとしておければアンジュー帝国の相続者としては使い道あるからな
お飾りの割にやけにアクティブに動くけど

>でも中華って清では暗君率低いし進歩してるよ
その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！

カトリック両王は今の価値観だと狂信者だけど国の祖でもあるしな…

オタンチンパレオロガスはかなり評価低そう

武家台頭とかカオスな鎌倉室町になって日本文化が成立し始めるのなんなの…

カリギュラやネロを再評価するその優しさをどうしてカラカラにかけてやれなかったんだ！

暗君しかいないので有名な東ローマのパレオロゴス朝！

>ユスティニアヌスとか悪口ばっかり言われてる気がする
実際クソだからしょうがない

世界のどこかにまだ見ぬ暗君が居るんだろうな…

>カリギュラやネロを再評価するその優しさをどうしてカラカラにかけてやれなかったんだ！
カリギュラ再評価なんかあったのか…

>武家台頭とかカオスな鎌倉室町になって日本文化が成立し始めるのなんなの…
殺し合いの中でしか独自文化は尖らないんですな

>カリギュラやネロを再評価するその優しさをどうしてカラカラにかけてやれなかったんだ！
生きるため、仕方なかった。

>カトリック両王は今の価値観だと狂信者だけど国の祖でもあるしな…
異教徒の脅威がすぐ側で実際にある情勢だしね…

ネロは最近再評価されてるらしいな

>カリギュラやネロを再評価するその優しさをどうしてカラカラにかけてやれなかったんだ！
カラカラも美少女になんねえかな…

>>でも中華って清では暗君率低いし進歩してるよ
>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
異民族君主はまだマシだけど漢民族皇帝がマジで無能しかいねえからな中国史

>もし慶喜が優秀な将軍で薩長に対抗できるような奴だったら列強に日本分割されて逆に終わってたと思う
たとえ優秀でもそもそも働いてくれる手足がいなかったのは本人の問題じゃないしな…高家の今川抜擢なきゃいけないくらいには人いない
実家の水戸はずーっと内ゲバしてるし

ハインリヒ4世もなかなか

>お飾りとしておければアンジュー帝国の相続者としては使い道あるからな
>お飾りの割にやけにアクティブに動くけど
ヘンリー死んでたらアルフレッド大王から受け継いだ血がね

>>でも中華って清では暗君率低いし進歩してるよ
>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
また始まった

ネロは再評価というか暗君暴君と呼ぶにはパンチが足りなくない？って感じがある
単に母親とうまく行ってないだけ感ある

>途中までは慶喜の寝技が完全に極まりかかっていたけど最終的にはそれまでの慶喜の振る舞いとか性格の悪さのしっぺ返しを食らったような逆転劇はまさに因果応報って感じで好きだよ
薩長が建前かなぐり捨てて権力握りにかかったからだよ
慶喜の性格振る舞い関係ない

名君議論ならサラディンとか

ネロが本当にやばいは身内の粛清っぷりだから

名君の跡取りって父との相対評価抜きでもダメリーダーでナンボだと思ってるけど名君の父から国預かってそのまま無難に次に繋いだタイプの王っているかな…

>世界のどこかにまだ見ぬ暗君が居るんだろうな…
数こそ少なくなったけど今も暗君ランキング入りを目指す挑戦者は存在する
タイ国王！頑張れ！

カラカラは一番有名なエピソードが弟殺しなのがもうダメだ

>ネロは再評価というか暗君暴君と呼ぶにはパンチが足りなくない？って感じがある
>単に母親とうまく行ってないだけ感ある
元老院とも上手く行ってないぜ！

鄭成功が運良く聖杯手にして明復活させても康煕帝と戦わなきゃならんのが辛い

エセルレッド無策王のことも忘れないであげてください！

>数こそ少なくなったけど今も暗君ランキング入りを目指す挑戦者は存在する
>タイ国王！頑張れ！
アイツはシンプルなボンボン無能タイプだから悪行にアクティブなタイプだとアサドが頭一個抜けてると思う

スペインやポルトガルの王とかよくわからんな…
カトリック両王は聞いた事あるが…

>元老院とも上手く行ってないぜ！
そこはまあローマ皇帝大体元老院と対立して死ぬか近衛兵と対立して死ぬかみたいなところあるから…

ネロは暴君というよりはアホな王って感じがする
強いて言うなら芸能に心血注ぎすぎ

ハインリヒ4世って例の尊厳破壊イベントの後に一応力取り戻してたのか...

ネロは単純に元老院との政争と軍の掌握しくじっただけだしな
まあ普通

今年は正月からこの不景気な顔を見ることになるとは思わなんだ

アステカとかインカにも暗君探したいんだけどもどっちも部族や一族の影響力強くてあんまり目立つのが居ない

>カラカラは一番有名なエピソードが弟殺しなのがもうダメだ
カラカラ浴場があるし…

>カリギュラやネロを再評価するその優しさをどうしてカラカラにかけてやれなかったんだ！
カラカラ帝ってそんなやばい皇帝だったんだな

秀忠はようやっちょる

>異民族君主はまだマシだけど漢民族皇帝がマジで無能しかいねえからな中国史
これ漢民族自体がダメなんじゃ…

ローマは謀反起こして皇帝になったやつが謀反起こされて皇帝になったやつが〜みたいなの多すぎるからな…

(離島からリモートで親衛隊長と仲間を全殺しするティベリウス)

>ネロは暴君というよりはアホな王って感じがする
>強いて言うなら芸能に心血注ぎすぎ
華やかさはあるよね

そこそこ功績があって最後の最後にやらかして国を滅ぼした程度のザコはトーナメント参加すらできん

>アステカとかインカにも暗君探したいんだけどもどっちも部族や一族の影響力強くてあんまり目立つのが居ない
アステカは風習自体がもう見えてる爆弾すぎて終わってるというか…

>アステカとかインカにも暗君探したいんだけどもどっちも部族や一族の影響力強くてあんまり目立つのが居ない
そもそも記録が残ってない

>アイツはシンプルなボンボン無能タイプだから悪行にアクティブなタイプだとアサドが頭一個抜けてると思う
あんまいうとまさはるになるからアレだけど現代暗君史でポルポト超えそうな奴が出てくるとは思わなかったぞ…

>カリギュラやネロを再評価するその優しさをどうしてカラカラにかけてやれなかったんだ！
カリギュラも最初は歓迎ムードだったんだよね当時の評価は
親父のスーパー緊縮財政ゆるめただけだけど

>アイツはシンプルなボンボン無能タイプだから悪行にアクティブなタイプだとアサドが頭一個抜けてると思う
ただアサドのやってることはシンプルな反対者虐殺だからな…
この部門は走者多すぎてあの程度じゃランクインは難しそう

詐欺師ランク1位はアウグストゥス

アステカは生贄やめれない？

>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
毛沢東は大躍進と文化大革命を差し引ても中国を再び大国にした軍事と外交戦略の功績が上回ると思う

暗君ってその当時の時代が悪いよねってならないのがすごい

>そもそも記録が残ってない
インカは割と残ってるんだけどインカ部族の公式見解でしか無いから他部族の視点が足りないって問題がある

>>異民族君主はまだマシだけど漢民族皇帝がマジで無能しかいねえからな中国史
>これ漢民族自体がダメなんじゃ…
支配した奴らが漢になるんだよ！

中国は何が強いってそもそも歴史が長過ぎるのとどんなにクソゴミカス暗君でも何故かご丁寧に記録してくれるからそもそもカードの種類自体がアホみたいに多い

>名君の跡取りって父との相対評価抜きでもダメリーダーでナンボだと思ってるけど名君の父から国預かってそのまま無難に次に繋いだタイプの王っているかな…
父が名君かは置いとくとユーグ・カペーとかはカペー朝の始祖だし生きてる時はまじで地味だけど無難に次世代に繋いだ王だと思う

子アサドは国も掌握しきれてないしノミネート候補ではあると思うぞ
ただ評価固まるのあと50年はかかるだろうし今このスレで話すのは無理だな

アサドは嫁が国連からの援助金のほとんど着服してたとか現代でしか拝めない暗君ムーブがいっぱい見れて時代の変化を感じる

>暗君ってその当時の時代が悪いよねってならないのがすごい
ルイくんは許したってくれんか

調べてみるとネロ以上にボロクソ言うべきローマ皇帝いない？なんでこんなに暴君呼ばわりされるんだ？となる

>名君の跡取りって父との相対評価抜きでもダメリーダーでナンボだと思ってるけど名君の父から国預かってそのまま無難に次に繋いだタイプの王っているかな…
徳川秀忠かな

>アステカは生贄やめれない？
王の権威と結びついてる宗教だろうしなあ

ネロは本当に街を焼いてたことにしないとただの敗将でしかない
なんならその後3代の方がヤバ目

>名君の跡取りって父との相対評価抜きでもダメリーダーでナンボだと思ってるけど名君の父から国預かってそのまま無難に次に繋いだタイプの王っているかな…
後北条氏がそんなんじゃない？

>>話見る限りどう見ても有能ではないけど結果的には莫大なアドを得た徳川慶喜
>割と狙ってやってそうなところも感じるから有能ではあると思う
引退後のムーブとかも危機に対する嗅覚鋭いよね…

>アステカは生贄やめれない？
信仰と結びついた生贄儀式止めたら王の方が廃されちゃうんじゃないかな…

>>異民族君主はまだマシだけど漢民族皇帝がマジで無能しかいねえからな中国史
>これ漢民族自体がダメなんじゃ…
儒教のせいでその他の学問が完全に死んだのがヤバい

>スペインやポルトガルの王とかよくわからんな…
>カトリック両王は聞いた事あるが…
無能ボンクラ狂信者ガチ気狂い知的障害者の合間合間に時々有能
これが延々POPしてるだけだからまあ…

>>暗君ってその当時の時代が悪いよねってならないのがすごい
>ルイくんは許したってくれんか
どれかはわからないけど16世はちゃんとマリーを躾けておくべきだったと思うの

いくら暗君って言ってもやっぱり領土とか人的資源とか失うものがでかくないと評価されない

中国の凄いところはどんなアホカス野郎が皇帝になってもなんか国が動かせるところだけど
限度ってものがあるんだなあというエピソードもちらほらあるのがつらい

>アステカは生贄やめれない？
それはあくまでこちらの価値観だし生贄で発生するデメリットも些事だから何とも...

>名君の跡取りって父との相対評価抜きでもダメリーダーでナンボだと思ってるけど名君の父から国預かってそのまま無難に次に繋いだタイプの王っているかな…
マンスールの息子マフディーとか？
父が超名君

>ローマは謀反起こして皇帝になったやつが謀反起こされて皇帝になったやつが〜みたいなの多すぎるからな…
謀反というか帝政始まった時から皇帝になるルールは血統もなんもないから
インペラトールを握っちまえば誰でも皇帝になれるんだ
途中からそういう混乱を防ぐために共同統治や副帝ルールも使ったけどなかなか上手く…

>>名君の跡取りって父との相対評価抜きでもダメリーダーでナンボだと思ってるけど名君の父から国預かってそのまま無難に次に繋いだタイプの王っているかな…
>徳川秀忠かな
無難どころか内政の鬼すぎる…

>中国は何が強いってそもそも歴史が長過ぎるのとどんなにクソゴミカス暗君でも何故かご丁寧に記録してくれるからそもそもカードの種類自体がアホみたいに多い
良い面も悪い面もちゃんと記録として残して次の国家が継いでいくを続けてるのはマジで凄い

生贄を捧げないと太陽が動かず滅んでしまうって宗教だぞアステカ
国の宗教が根本から終わってる

中国は暗君より悪臣宦官を探す方が早い

アサドは数年前から国外に資産を移してて計画的に亡命の準備してる時点でちょっと暗君レベルが低い

マリーさんああ見えて人見知りで内向的な性格だからそもそも王の妻になるべき人じゃなかった

>調べてみるとネロ以上にボロクソ言うべきローマ皇帝いない？なんでこんなに暴君呼ばわりされるんだ？となる
そもそもネロって普通に名君なのにキリスト教がネチネチ誹謗中傷してるだけなので

>調べてみるとネロ以上にボロクソ言うべきローマ皇帝いない？なんでこんなに暴君呼ばわりされるんだ？となる
キリスト教とあんま仲良くなかった
ネロってか嫁の方が

>>名君の跡取りって父との相対評価抜きでもダメリーダーでナンボだと思ってるけど名君の父から国預かってそのまま無難に次に繋いだタイプの王っているかな…
>徳川秀忠かな
補佐もあったとはいえ10代の頃から親父の留守預かって領国統治やってた化け物だぞ

ポルトガルといえばサラザールが出てくるくらいには中世のポルトガルに対する知識が俺にはない

そもそも生贄を当人たちが問題視しないならそれは明君暗君の評価には関与しない

本人は名君だけど子供がやらかしすぎて後世の評価ボロクソになってる事は割とある

フランツ・ヨーゼフ好き

>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
�ｹ小平が名君じゃなかったら誰が名君なんだってレベルじゃね？

秀忠は割とマジですごい有能だったからな…

>スレ画は失地王だと思ったらケチ王が正しいと言われてビックリしたやつ
>たしか失地王で習ったと思ったんだが今の教育課程だと変わったんだろうか…
失くしたのではなく元々持ってなかったから欠地王のが正しいって事なのかな

>>>異民族君主はまだマシだけど漢民族皇帝がマジで無能しかいねえからな中国史
>>これ漢民族自体がダメなんじゃ…
>儒教のせいでその他の学問が完全に死んだのがヤバい
古代以来中国でまともな学問発生しなかったからな…
なので日本に頼らないとまともに勉強出来なかった

>暗君しかいないので有名な東ローマのパレオロゴス朝！
ミカエル8世は尤も狡猾なギリシャ人と渾名されるぐらいの謀将として知られてる切れ者だし
最末期のマヌエル二世帝も外交工作に奔走してオスマンの侵攻を止めてた賢人だ
ダメなのは第四回十字軍を招いたアンゲロス朝

>アサドは数年前から国外に資産を移してて計画的に亡命の準備してる時点でちょっと暗君レベルが低い
というか医者予定の次男坊だったのがいきなりあの地位に！だからな経緯的には

毎日ジョンの顔を見かける…相変わらず訳わからないブーム来るよなここ

>>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
>�ｹ小平が名君じゃなかったら誰が名君なんだってレベルじゃね？
周恩来…

徳川は将軍の三代目までSSR3枚抜きしてる

>>調べてみるとネロ以上にボロクソ言うべきローマ皇帝いない？なんでこんなに暴君呼ばわりされるんだ？となる
>そもそもネロって普通に名君なのにキリスト教がネチネチ誹謗中傷してるだけなので
…キリスト教クソすぎない？

>そもそも生贄を当人たちが問題視しないならそれは明君暗君の評価には関与しない
当時のアステカで奴隷なんて非人道的！やめましょう！って言う王がいたらそれこそ国民にとって最悪のバカ王だからな

>ポルトガルといえばサラザールが出てくるくらいには中世のポルトガルに対する知識が俺にはない
大航海時代のあと数百年に一回の大地震が首都リスボンを直撃して即死したから暗君のせいにしにくい

いいよね軍人皇帝時代に競売にかけられるローマ皇帝位

最晩年にはあれだけ可愛がっていた息子をあれはもう駄目だ。殺せ。ってあっさり見限ってしまえるのもやばいよ秀忠
あの弟大嫌いな家光が逆に狼狽するレベルの命令

>父が名君かは置いとくとユーグ・カペーとかはカペー朝の始祖だし生きてる時はまじで地味だけど無難に次世代に繋いだ王だと思う
この人単品で既に有能っぽいことあれこれ書かれてるな…無難に見えるってつまりでかいトラブル起きない起こさないなら優秀ってことか…

東欧だとフニャディマーチャーシュと二代続いて名君が出てきたな

北からやってきた遊牧民のみなさんが呑み込まれていく文化パワーはなんなんだろう中華文明

>>>調べてみるとネロ以上にボロクソ言うべきローマ皇帝いない？なんでこんなに暴君呼ばわりされるんだ？となる
>>そもそもネロって普通に名君なのにキリスト教がネチネチ誹謗中傷してるだけなので
>…キリスト教クソすぎない？
キリスト教に限らず権力あるならdisは基本だぞ

>古代以来中国でまともな学問発生しなかったからな…
>なので日本に頼らないとまともに勉強出来なかった
江戸時代と大日本帝国の道徳の基は朱子学だぞ

>>>調べてみるとネロ以上にボロクソ言うべきローマ皇帝いない？なんでこんなに暴君呼ばわりされるんだ？となる
>>そもそもネロって普通に名君なのにキリスト教がネチネチ誹謗中傷してるだけなので
>…キリスト教クソすぎない？
さい
らま

>そもそもネロって普通に名君なのにキリスト教がネチネチ誹謗中傷してるだけなので
名君扱いはないないありません

>>ポルトガルといえばサラザールが出てくるくらいには中世のポルトガルに対する知識が俺にはない
>大航海時代のあと数百年に一回の大地震が首都リスボンを直撃して即死したから暗君のせいにしにくい
煽り抜きで地震によって衰退した国家って言っていいからな

韓国の歴史読んだら冗談抜きで常に隣国に苦しんでて陰鬱な気持ちになった

数万人単位の生贄を捧げてたのはどうやってたんだろうな本当…
周辺国から選んでたっぽいけどそれでもきつくない？

アステカの価値観の是非は今の価値観で議論しないとしても
部族から恨み買いまくりでコルテス来たりした時点で終わってる国だと思う

>>中国は何が強いってそもそも歴史が長過ぎるのとどんなにクソゴミカス暗君でも何故かご丁寧に記録してくれるからそもそもカードの種類自体がアホみたいに多い
>良い面も悪い面もちゃんと記録として残して次の国家が継いでいくを続けてるのはマジで凄い
宗教や哲学思想と官僚システムがあったからね

>秀忠は割とマジですごい有能だったからな…
あまりにもわかりやすく戦が下手だったせいで…

誰とは言わんがキチンとdelはしとけよ

ネロはそこまで暗君ではないとしても名君とはとても呼べないだろう…

アステカはまず南米じゃないって所から

そうか本邦には徳川家のあれやこれやがいたな…

>儒教のせいでその他の学問が完全に死んだのがヤバい
科挙で出題される分野偏重になるまではむしろ中国の技術は最先端だったんだから儒教のせいにするのはお門違いだろうよ

政治<文化になる皇帝はロクなもんじゃないネロ

>北からやってきた遊牧民のみなさんが呑み込まれていく文化パワーはなんなんだろう中華文明
飲み込もうとした方が飲み込んだ先に馴染んだ方が統治するのに手っ取り早いからかな…

アステカに親でも殺されたか？

ネロ名君っていうならどこでそう思ったか上げてみろよ
名君ではないって俺でも2つ3つは挙げられるぞ

他人に擦り付けても臭さ隠せてないっつーの

密林で野生動物にエンカする日常はちょっと想像したくない
基礎ステもフィールド補正も負けてる状態でどうしろと

アステカはコルテス後の他部族の振る舞い的に生け贄宗教としても行きすぎてたっぽいのが

>韓国の歴史読んだら冗談抜きで常に隣国に苦しんでて陰鬱な気持ちになった
韓国というか朝鮮はずっとほかの国に狙われ続けてたからな…

コルテスはきっかけだっただけで周りから恨み買いすぎてたからなあ…

>アステカの価値観の是非は今の価値観で議論しないとしても
>部族から恨み買いまくりでコルテス来たりした時点で終わってる国だと思う
つうか定期的に戦争ふっかけてきて人間拉致って生贄にしますとか近隣諸国からしたらクソ邪悪な国だったろうな

ローマ皇帝ならコンモドゥスとか中々に面白い暗君だよ
俺はヘラクレスの化身！とかやるやつ

大陸の隅っこで超大国としか接してないとかどう考えても大変だからな…

>北からやってきた遊牧民のみなさんが呑み込まれていく文化パワーはなんなんだろう中華文明
そして儒教の害が広まっていく悲劇

実際東アジアの歴史がだいぶ残ってるのは中国由来の偏執的な記録文化のおかげよな

エロってローマ皇帝の中でもしょぼい方だろ

中国なんて近代前まではぶっちぎりの先進国だったのに儒教で学問が発達しなかったってのは笑うわ
冗談でも下手すぎる

>>そもそもネロって普通に名君なのにキリスト教がネチネチ誹謗中傷してるだけなので
>…キリスト教クソすぎない？
歴史は評価が作る！当時の主な評価はキリスト教が下す！なので…
治世自体はむしろ洗練されてたティベリウスが暴君暗君と呼ばれたのもキリスト処刑時のローマ皇帝だかららしいし

アステカはひたすら外征やって人攫ってたっぽいからね

>アステカに親でも殺されたか？
生贄にされたけど

>エロってローマ皇帝の中でもしょぼい方だろ
ローマ皇帝大体エロだろ

スペインの征服者連中は原住民を鉱山労働に駆り出して全滅ではなく絶滅させたり
僻地探検に数千人単位で動員して全員死亡とかを何度もやってるが暗君ってより人間の狂気が目立つ

コロンブスが西回りせずコルテス来なくてもアステカがあれ以上長持ちしたとは思えん

>ローマ皇帝ならコンモドゥスとか中々に面白い暗君だよ
>俺はヘラクレスの化身！とかやるやつ
パパは優秀だったのに…

>韓国の歴史読んだら冗談抜きで常に隣国に苦しんでて陰鬱な気持ちになった
マジで日本統治時代しか明るい時代がない…

>>韓国の歴史読んだら冗談抜きで常に隣国に苦しんでて陰鬱な気持ちになった
>韓国というか朝鮮はずっとほかの国に狙われ続けてたからな…
日本中国ロシアの真ん中って結構なハードモード

>政治<文化になる皇帝はロクなもんじゃないネロ
徽宗も同じパターンだがこっちの芸術は本物だった

>>儒教のせいでその他の学問が完全に死んだのがヤバい
>科挙で出題される分野偏重になるまではむしろ中国の技術は最先端だったんだから儒教のせいにするのはお門違いだろうよ
あと政治に関与する一握りの連中以外は書類作成とかのな主な仕事だし知能の足切りとしてはちゃんと機能してたしな
推挙とか孝廉しかなかった頃は呂布ですら書記官として就職できてたんだぞ

>中国なんて近代前まではぶっちぎりの先進国だったのに儒教で学問が発達しなかったってのは笑うわ
>冗談でも下手すぎる
ナチおじの頭の中ではそうなってるんだよ

>>儒教のせいでその他の学問が完全に死んだのがヤバい
>科挙で出題される分野偏重になるまではむしろ中国の技術は最先端だったんだから儒教のせいにするのはお門違いだろうよ
だから儒教で学問が死んだってそのことを指すのよ

昭和天皇って外の視点で見ると侵略戦争始めて国滅ぼしたくせに責任全部軍に擦り付けて敵国の傀儡になって生き延びた暗君だよな

隣国が中国(最悪)
たまにモンゴルや日本に頭がすげ代わるけど何も改善しない(最悪)

一見ロシアを西欧化した名君ぽいピョートル大帝もそれがスラヴ派西欧派論争の起源になってたり
君主の評価は大変だなあ

陽明学も朱子学も儒教で江戸時代に一番流行った学問だ
なにせ支配するのに都合のいい内容だから幕府も各藩が奨励しているんだから

ネロは言うほど暗君じゃないけど名君では無いだろ…

むしろよく中華にならなかったな朝鮮

>韓国というか朝鮮はずっとほかの国に狙われ続けてたからな…
確証はないけどどうも遺構的に当時の日本列島の勢力が朝鮮半島で勢力持ってた時期あるっぽいの何なのってなる
中原から圧力は当然としても日本海渡って来た勢力にまで負けてたんかって

>>政治<文化になる皇帝はロクなもんじゃないネロ
>徽宗も同じパターンだがこっちの芸術は本物だった
芸術家としては不世出だけどこいつ皇帝なんだよな…

>中国なんて近代前まではぶっちぎりの先進国だったのに儒教で学問が発達しなかったってのは笑うわ
>冗談でも下手すぎる
ぶっちぎりの先進国(アヘン戦争でボロ負け)

>政治<文化になる皇帝はロクなもんじゃないネロ
政治面でいいところがない奴をフォローする時によく持ち出されるよね文化面
為政者としてはダメダメである

プーチンが核使えば議論に参戦できる？

>ローマ皇帝ならコンモドゥスとか中々に面白い暗君だよ
>俺はヘラクレスの化身！とかやるやつ
あいつカスみたいな暗君だけど筋肉馬鹿すぎて謎の爽やかさがある

>北からやってきた遊牧民のみなさんが呑み込まれていく文化パワーはなんなんだろう中華文明
最近の研究だと遊牧民が飲まれるってのも微妙に違ってて遊牧民の文化も取り入れまくって新しい文化になってることのほうが圧倒的なんすよ

昔のタイとかインドあたりやムスリム世界の君主を全然知らんな…

日本人のネロの暴君感の半分は暴君ハバネロ

棚ぼた式に五賢帝になったネルウァは名君扱いでいいのか…？

>>>そもそもネロって普通に名君なのにキリスト教がネチネチ誹謗中傷してるだけなので
>>…キリスト教クソすぎない？
>歴史は評価が作る！当時の主な評価はキリスト教が下す！なので…
>治世自体はむしろ洗練されてたティベリウスが暴君暗君と呼ばれたのもキリスト処刑時のローマ皇帝だかららしいし
こうして見るとキリスト教は科学だけじゃなく史学でも悪影響ばら撒いてんのか…

>>>儒教のせいでその他の学問が完全に死んだのがヤバい
>>科挙で出題される分野偏重になるまではむしろ中国の技術は最先端だったんだから儒教のせいにするのはお門違いだろうよ
>だから儒教で学問が死んだってそのことを指すのよ
儒教が生まれた年代と科挙が生まれた年代まで何年あると思ってんだ？
冗談抜きで千年は違うわ

チャンドラグプタやアショーカ王とかは知ってるインド王

>プーチンが核使えば議論に参戦できる？
プーチン限らず誰も記録出来ないから公式大会で使えない

なんか臭い奴いるけどあの地理条件で何百年独立してた李氏朝鮮凄いからな
…なんか暗君いっぱいいるし内情グダグダだけどなんでかやっていけてたんだよな

>プーチンが核使えば議論に参戦できる？
あと100年しないとわからん

>>政治<文化になる皇帝はロクなもんじゃないネロ
>徽宗も同じパターンだがこっちの芸術は本物だった
お前ネロ様のおうたがジャイアン並の下手の横好きっつったか？

>ぶっちぎりの先進国(アヘン戦争でボロ負け)
近代以前つってんだろ

>>韓国の歴史読んだら冗談抜きで常に隣国に苦しんでて陰鬱な気持ちになった
>マジで日本統治時代しか明るい時代がない…
朝鮮が一番繁栄した時代だからな間違いなく

>>ローマ皇帝ならコンモドゥスとか中々に面白い暗君だよ
>>俺はヘラクレスの化身！とかやるやつ
>パパは優秀だったのに…
マルクスアウレリウス帝の数少ないミスだと思う
なんで実子を

>>韓国というか朝鮮はずっとほかの国に狙われ続けてたからな…
>確証はないけどどうも遺構的に当時の日本列島の勢力が朝鮮半島で勢力持ってた時期あるっぽいの何なのってなる
>中原から圧力は当然としても日本海渡って来た勢力にまで負けてたんかって
そもそも古代においてはその辺ってめちゃくちゃ曖昧だぞ
日本は他国とは海に隔てられて〜みたいな考え方がもう新しいもの

>チャンドラグプタやアショーカ王とかは知ってるインド王
英雄なのは間違いないけど暴君だな…

アショカ王はこれ途中で中の人変わりましたよね？

>昭和天皇って外の視点で見ると侵略戦争始めて国滅ぼしたくせに責任全部軍に擦り付けて敵国の傀儡になって生き延びた暗君だよな
浮いてるぞナチおじ

たまにネタにされてるけどヘリオガバルスに関しては暗君以前に病気の人そのもの過ぎてあんまり貶す気にならない

>>エロってローマ皇帝の中でもしょぼい方だろ
>ローマ皇帝大体エロだろ
ローマ皇帝最エロ決定戦があれば優勝できそうだなヘリオガバルス

インドは高温多湿の環境が原因で記録が少ないってすげえきつい

アウラングゼーブみたいな領土最大だけどそこから負債貯めて衰退していくポジの君主は結構いるイメージ

李氏朝鮮はあらゆる意味で時代劇やるのにぴったりすぎるんだよな…

>>韓国というか朝鮮はずっとほかの国に狙われ続けてたからな…
>確証はないけどどうも遺構的に当時の日本列島の勢力が朝鮮半島で勢力持ってた時期あるっぽいの何なのってなる
>中原から圧力は当然としても日本海渡って来た勢力にまで負けてたんかって
いや百済…同盟…

>隣国が中国(最悪)
>たまにモンゴルや日本に頭がすげ代わるけど何も改善しない(最悪)
むしろ日本領になった時ようやく1000年単位の儒教の停滞から脱却出来たのでは…

>棚ぼた式に五賢帝になったネルウァは名君扱いでいいのか…？
後継者選びミスらなかったし…
開祖で五賢帝語呂いいから選ばれてるだけとは思ってる

端麗王フィリップは？

>インドは高温多湿の環境が原因で記録が少ないってすげえきつい
言われてみればインダス文字以外の資料形式ぱっとおもいつかん

市民を強制的に会場に閉じ込めてネロ様リサイタルおっぱじめるのは面白いと思う

>確証はないけどどうも遺構的に当時の日本列島の勢力が朝鮮半島で勢力持ってた時期あるっぽいの何なのってなる
>中原から圧力は当然としても日本海渡って来た勢力にまで負けてたんかって
歴史の授業で白村江の戦い習わんかったか？

アーサー王物語にも登場することで有名な異民族を招き入れた暗君ヴォーティガン

単品だと国力削ってるだけのクソゴミカスだけど国力自体がデカいから当人の代では滅ばないタイプのカスいいよね

>>昭和天皇って外の視点で見ると侵略戦争始めて国滅ぼしたくせに責任全部軍に擦り付けて敵国の傀儡になって生き延びた暗君だよな
>浮いてるぞナチおじ
それはお前のあだ名だろう

>たまにネタにされてるけどヘリオガバルスに関しては暗君以前に病気の人そのもの過ぎてあんまり貶す気にならない
あいつは犠牲者だと思ってるわ

>そもそも古代においてはその辺ってめちゃくちゃ曖昧だぞ
>日本は他国とは海に隔てられて〜みたいな考え方がもう新しいもの
それこそ白村江以前にヤマト朝廷の自己認識はスレ画あたりまでのイングランド王の自己認識ががブリテンの支配者なのかフランス貴族なのかに似たものだろうしな

>端麗王フィリップは？
あくらつで優秀

>アーサー王物語にも登場することで有名な異民族を招き入れた暗君ヴォーティガン
移民入れたせいで国を滅ぼしたって意味でまさに中世のメルケル

ヘリオガバルスは暗君ってよりローマと相性最悪過ぎた気はする

>単品だと国力削ってるだけのクソゴミカスだけど国力自体がデカいから当人の代では滅ばないタイプのカスいいよね
もはや無能とすら判断出来ねぇレベルで国が詰んでる状態で即位したのはマジで可哀想

ネルウァは在位短すぎて評価もクソもないでしょ
でも名前かっこいいよね

>たまにネタにされてるけどヘリオガバルスに関しては暗君以前に病気の人そのもの過ぎてあんまり貶す気にならない
あえて言うなら「王になるべき人間ではなかった」と言うしかない
そこらの男娼になってたほうがまだ幸せだったかもしれん

>>>昭和天皇って外の視点で見ると侵略戦争始めて国滅ぼしたくせに責任全部軍に擦り付けて敵国の傀儡になって生き延びた暗君だよな
>>浮いてるぞナチおじ
>それはお前のあだ名だろう
本当に他人のフリするようになったんだなナチおじ

>アウラングゼーブみたいな領土最大だけどそこから負債貯めて衰退していくポジの君主は結構いるイメージ
貯めてというかいきなりフルコンプしたなこいつ…

>単品だと国力削ってるだけのクソゴミカスだけど国力自体がデカいから当人の代では滅ばないタイプのカスいいよね
マジふざけんなよ…

武田信玄タイプってどう採点すればいいんだろうか

たとえ暗君が続く時代でもとりあえず国は長いこと動く仕組みがあると行政畑の人はニコニコしてそう

>浮いてるぞナチおじ
ナチおじは日本すごいするネトウヨの最下層だぞ

コンスタンティノス11世とか即位した時点でどうすんだよ！ってレベル

イスラム系王朝にやたらいるイメージだな拡張するだけ拡張して後でムチャクチャになる奴

ヘリオガバルスは無理やり皇帝にされなければ地方都市で変人だけど金持ちとして平和に一生送れただろうになって…

昭和天皇くらいしか経済と軍事の両方を俯瞰視して戦略立てられなかったから
それでも一時的な勝利でこりゃいけるとノリノリになっちゃうから終わってるんだが

ナチおじってそれこそ日本叩き大好きで少子化スレでいつも暴れてるだろ

中華は執拗に記録するからネタに事欠かなくていいよね
日本の歴史もヤマト朝廷あたりは中華の記録頼りだ

アウラングゼーブは時代以降への悪影響鑑みると暗君暴君そのものなんだが本人の業績というか戦績だけだとクソ強くて…なんだコイツ…

>昭和天皇くらいしか経済と軍事の両方を俯瞰視して戦略立てられなかったから
>それでも一時的な勝利でこりゃいけるとノリノリになっちゃうから終わってるんだが
ww2時において最も理知的な人間だったと思うよ昭和天皇

軍人皇帝時代とかあのへんのローマ皇帝在位短すぎて評価以前の問題なんだよな

領土さ！領土さえありゃ何でも手に入る！
デカい領土！ガバい基盤！ボロい後継！

>たとえ暗君が続く時代でもとりあえず国は長いこと動く仕組みがあると行政畑の人はニコニコしてそう
でも暗君ガチ勢は気分で行政官粛清とかやってくるよ？

ムガル帝国はそもそもインドの統一王朝ですらないのになんか統一王朝ヅラしてないか？

>コンスタンティノス11世とか即位した時点でどうすんだよ！ってレベル
もう東ローマが終わってるので…

ナチおじって典型的な反日極左ジジイでは

とりあえず
一族皆殺しで

戦闘能力で許されてるけどやったことヒドイな……ってやつたまにいるよね

>アウラングゼーブは時代以降への悪影響鑑みると暗君暴君そのものなんだが本人の業績というか戦績だけだとクソ強くて…なんだコイツ…
アレクサンドロスくんの同類

インドはそもそも統一王朝が少なすぎる

インド辺りはマジで訳がわからん…

>ムガル帝国はそもそもインドの統一王朝ですらないのになんか統一王朝ヅラしてないか？
インド統一王朝とかいい出すとイギリスしかなくなるし…

中国の暗愚は妊婦の腹を割くのは駆けつけ一杯みたいなお通しエピソードだから盛られてる可能性もあるし弱いよな
もっと固有エピソードが欲しい
日本だと坊主を射殺とかもあるか

>ナチおじは日本すごいするネトウヨの最下層だぞ
儒教を毛嫌いしているけどそのすごい日本の精神の根幹に儒教が根付いているのは無視するんだよね

ジョンにいもげ大帝の名を襲名してもらおう

>アウラングゼーブは時代以降への悪影響鑑みると暗君暴君そのものなんだが本人の業績というか戦績だけだとクソ強くて…なんだコイツ…
本人も晩年自覚してて俺の治世って何だったんだゴミか…？ってなってるのが本当にヒドい

ナチおじなんて荒らしの定義はよそでやってくれない？

散々西進してそのまま死んだアッティラとか歴史上の人物っていうか地殻変動で生態系変わりましたとかその手の存在だと思ってる

>ナチおじって典型的な反日極左ジジイでは
また擦り付けてる

東ゴート王国のテオドリック良いよね…

>中国の暗愚は妊婦の腹を割くのは駆けつけ一杯みたいなお通しエピソードだから盛られてる可能性もあるし弱いよな
>もっと固有エピソードが欲しい
>日本だと坊主を射殺とかもあるか
…仏教が外来宗教のカルトなのを思うとむしろ善行では？

アショーカ王は仏教偉人特有の悪行盛りまくりで笑う

>でも暗君ガチ勢は気分で行政官粛清とかやってくるよ？
役人が減ったな…金持ちに役職売るかヨシッ

インドはデカすぎるからしょうがない
ユーラシア全体の8%くらいあるもん

>日本だと坊主を射殺とかもあるか
たまに坊主がカスのケースもあるのが本当難しい

こんなあからさまなのに粛正できないスレ「」が暗君ナンバーワン

>中国の暗愚は妊婦の腹を割くのは駆けつけ一杯みたいなお通しエピソードだから盛られてる可能性もあるし弱いよな
>もっと固有エピソードが欲しい
>日本だと坊主を射殺とかもあるか
これもまんま中華皇帝の暗君テンプレなんだよな

>中国の暗愚は妊婦の腹を割くのは駆けつけ一杯みたいなお通しエピソードだから盛られてる可能性もあるし弱いよな
>もっと固有エピソードが欲しい
>日本だと坊主を射殺とかもあるか
董卓の皇甫嵩への嫌がらせみたいなやたらネチネチしてる奴だと急にオリジナリティが増す

>散々西進してそのまま死んだアッティラとか歴史上の人物っていうか地殻変動で生態系変わりましたとかその手の存在だと思ってる
さすが神の鞭だぜ

>ナチおじって典型的な反日極左ジジイでは
レーガンやサッチャーでさえ左翼認定して叩いてる奴なのに！？

>散々西進してそのまま死んだアッティラとか歴史上の人物っていうか地殻変動で生態系変わりましたとかその手の存在だと思ってる
シムシティで呼べる隕石とかそういうタイプ

>こんなあからさまなのに粛正できないスレ「」が暗君ナンバーワン
最強の「」がスレを継げ…

>アショーカ王は仏教偉人特有の悪行盛りまくりで笑う
殺した人間の数がダイナミック過ぎて本来の何倍なのか見当もつかん

暗君ガチ勢は誰がどう考えても国傾けるよなってのを全力で駆け抜けられる強い意志が必要だからな
そういう奴だから国を傾けながらも本人は最後まで負けずに走りきることもままある

>>日本だと坊主を射殺とかもあるか
>たまに坊主がカスのケースもあるのが本当難しい
そもそも延暦寺とか見るに仏教は基本テロリストの巣窟なので坊主は殺すのが最適解なんだ

>インドはそもそも統一王朝が少なすぎる
アショーカの次にインドを統一することが出来たのがイギリスって言われるくらいずっと分裂し続けている
広いし南と北で文化が違うし統一する必要なかっただけかも知れんが

>>散々西進してそのまま死んだアッティラとか歴史上の人物っていうか地殻変動で生態系変わりましたとかその手の存在だと思ってる
>さすが神の鞭だぜ
あのままキリスト教を地上から消滅させてれば人類史相当平和だったんだろうな…

チンギスハンといいアッティラといいどいつもこいつも鼻血だしてぽっくり逝きやがる

>暗君ガチ勢は誰がどう考えても国傾けるよなってのを全力で駆け抜けられる強い意志が必要だからな
>そういう奴だから国を傾けながらも本人は最後まで負けずに走りきることもままある
ワンエピソードで処刑オチまで持ってかれるようなザコは暗君になれないからないやマジで

聖書での扱いを見てみろ
侵攻してくるタイプの異民族は人ではなく神が遣わした災害だから何しても無駄だぞ

クーデターを起こされる暗君は2流

>中国の暗愚は妊婦の腹を割くのは駆けつけ一杯みたいなお通しエピソードだから盛られてる可能性もあるし弱いよな
>もっと固有エピソードが欲しい
固有エピソードに限ったって山ほどイカれてんの揃ってるだろ
仙丹作るのにハマって宮女を材料にしたら暗殺されかけたとか
大軍団で遊牧民に殴り込んだらボコボコにされて皇帝が捕虜になったとか
反乱起こした叔父さんを殺さないであげてって討伐軍に頼んだ優しすぎる良い子とか

アウラングゼーブはやっちゃいけないことしてるし滅亡の遠因なんだが功績もあって…

>最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…
最強はナポレオンじゃねえ？

>チンギスハンといいアッティラといいどいつもこいつも鼻血だしてぽっくり逝きやがる
モンゴル人
お酒
大好き

>アウラングゼーブはやっちゃいけないことしてるし滅亡の遠因なんだが功績もあって…
功績があまりに短期的…

>アショーカの次にインドを統一することが出来たのがイギリスって言われるくらいずっと分裂し続けている
>広いし南と北で文化が違うし統一する必要なかっただけかも知れんが
気候も文化圏も違うのに半島ってだけで統一しなきゃいけないのはキツすぎる
ただ中華もそうだけど住んでる人の意識が出来ちゃうと文化圏になっちゃうんだよね

>>最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…
>最強はナポレオンじゃねえ？
結構負けてる…

>最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…
ナポレオンじゃねーかな…

そういえばアッティラも大王名乗ってたな…

>>チンギスハンといいアッティラといいどいつもこいつも鼻血だしてぽっくり逝きやがる
>モンゴル人
>お酒
>大好き
アッティラをモンゴル人扱いするのは無理がありすぎる

酒飲みは昔からヒデー死に方してるな
謙信とか

ナポレオンは勝ったり負けたりするのが魅力的だからな

>最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…
上杉謙信の方が上では

まずナポレオン自身がアレクサンドロスリスペクトだから上に置けるかどうか

遊牧民どいつもこいつも死ぬのが急すぎる

>ナポレオンは勝ったり負けたりするのが魅力的だからな
末路含めて19世紀人の脳焼きまくってる気がする

ナポレオンは影響力という点でアレキサンダーより上だからなー

>>最強議論はアレクサンドロス大王でおわりそうだしな…
>上杉謙信の方が上では
天下取れないモブ

>ナポレオンは影響力という点でアレキサンダーより上だからなー
現代までかなりダイレクトに繋がるからすげえ

>>>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
>>�ｹ小平が名君じゃなかったら誰が名君なんだってレベルじゃね？
>周恩来…
胡錦濤さんとその時の指導官僚も良かったぞ？中国の工業と経済発展は出来てたし

ナポレオンは調べるほど功罪巨大すぎ

>>ナポレオンは勝ったり負けたりするのが魅力的だからな
>末路含めて19世紀人の脳焼きまくってる気がする
脳だけじゃなくて村もちゃんと焼いてるけど

>まずナポレオン自身がアレクサンドロスリスペクトだから上に置けるかどうか
リスペクトしてようがヨーロッパをほぼ蹂躙して部下から王様輩出したナポレオンの実績に比べるとアレクサンダー流石に落ちる

謙信こそリチャードあたりな感じ

>>>>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
>>>�ｹ小平が名君じゃなかったら誰が名君なんだってレベルじゃね？
>>周恩来…
>胡錦濤さんとその時の指導官僚も良かったぞ？中国の工業と経済発展は出来てたし
えっと…マオくんは…？

>謙信こそリチャードあたりな感じ
地方豪族と王を比べても…

>ナポレオンは勝ったり負けたりするのが魅力的だからな
負けてもしつこく再起するし殺したらフランス国民が切れるから流刑にするね…

戦闘能力はともかくアレクサンダーは最後で大ポカしたしなぁ……

>>>>>その後の中華民国と共産中国が暗君しかいねえ！
>>>>�ｹ小平が名君じゃなかったら誰が名君なんだってレベルじゃね？
>>>周恩来…
>>胡錦濤さんとその時の指導官僚も良かったぞ？中国の工業と経済発展は出来てたし
>えっと…マオくんは…？
軍事の天才
おわり

カラカラ(名前がかわいい)