神アニメだよね

キリスト教じゃありません
C教です

ある意味それすらギミックではあるから…

異教徒のネックレス作ったよ

>今これ見てるんだけど何気に超面白いな
>キリスト教邪悪すぎるだろ！って思いながら見てる
史実のキリスト教とは全く違うから真に受けるな

ほマ新チ。みたいなタイトルだから敬遠してた

オチまでやってくれるのかな

もしかして1クール目じゃ終わらないやつか

これの知識でキリスト教がどうこうとか言い出しそうでヤダな

>史実のキリスト教とは全く違うから真に受けるな
ほんとぉ？

画像の子じゃなくて眼帯したやつが真の主人公でいいんです？

現実のほうがよっぽどひどいとか普通にありそう

キリスト教批判しちゃいま〜すってにちゃついてたらガチで批判来ていや日和ったよな

ツダケン声で喋りそうなやつが本当にツダケン声で喋ってなんかダメだった

史実のキリスト教はこの時もうだいぶゆるゆるじゃなかったっけ

なんか批判的な意見ばかりだな…

>なんか批判的な意見ばかりだな…
あ…ああ……

>>史実のキリスト教とは全く違うから真に受けるな
>ほんとぉ？
もっとひどいからね

キリスト教が云々よりも真理の探究っていう信念に対する覚悟っていうのに感動しちゃった

実は地動説論者は別にそんなに差別されてない

>キリスト教が云々よりも真理の探究っていう信念に対する覚悟っていうのに感動しちゃった
科学的な態度としてはかなり間違っているっていうか疑似科学よりのやべー態度なんだけど
まあそのへんは漫画だしね

>キリスト教邪悪すぎるだろ！って思いながら見てる
こうなるからよくねーんだよなこの作品…

>実は地動説論者は別にそんなに差別されてない
まあ天文学が必要以上に批判されてる割に天文学が大学で学べるというのがちょっと変だなーと思いつつ見てる

史実のキリスト教がやべー事してるのはそんなに間違ってないけど地動説はこんなに迫害されてない

ガリレオに対してもゆるゆるだったからな
基本的に宗教組織が勝手に火炙りなんかしたら大変なんだ

史実の当時は天動説も立派な科学だったからな
あと弾圧された方々はこう…やり方がこう…クソコテ…

いきなり異端審問出てきて言いたいこと言えない状況じゃちょっと穿った見方しちゃうのは仕方ねえんじゃないかな、とは思った
そういう世界ですよって説明だから仕方ないんだろうけど

これ読んでキリスト教と中世はクソ！って目覚めた人にバカじゃねぇのお前こんなん信じるなよってオチだったのはちょっと笑った

漫画だから！は結構だけど天文学や宗教に誤解生み出しやすいギミックはマジでやめろとは思う

年明けから配信サイト増えるよ！やったね

地動説の勉強をしただけでただの学生や一般人が拷問即火あぶりとか流石にギャグレベル

>キリスト教批判しちゃいま〜すってにちゃついてたらガチで批判来ていや日和ったよな
いや最初からあれはやるつもりだったでしょ

>漫画だから！は結構だけど天文学や宗教に誤解生み出しやすいギミックはマジでやめろとは思う
まぁ最後まで読めばわかるけどね

>年明けから配信サイト増えるよ！やったね
今それで見てるんだ

ノヴァクと先代司教周りは序盤から伏線張ってるしね

キリスト教が地動説を弾圧して科学の発展を抑圧したんだー！的な見方ってだいぶ古いよね…

>画像の子じゃなくて眼帯したやつが真の主人公でいいんです？
誰が主人公かって言うとネタバレになっちゃうから…

風花雪月のディミトリみたいな奴おもしれー奴だな

迫害は妄想・夢落ちでしたみたいなラストはどうかと思う

現実のガリレオとかが怒られたのはまた地動説信じてたことと完全に別問題というか
教皇コケにしてんだろオメーって部分だからな…

ぴゃスト伯勝ち逃げなんですよ…！

>キリスト教が地動説を弾圧して科学の発展を抑圧したんだー！的な見方ってだいぶ古いよね…
フランス革命期の脱キリスト教的啓蒙思想の視点そのものだね
神を最高知性と言い換えて暦や時計も伝統から変えようとしたし

P国C教だっつってんのになんで現実と混同するんだろうな

>迫害は妄想・夢落ちでしたみたいなラストはどうかと思う
全然違うけど…

フラットアース唱える人はこれ私の事だってならないかな

カタリディマーセナス

迫害は一部の地域でのその世代だけでした
この物語はパラレルですよ

>迫害は一部の地域でのその世代だけでした
>この物語はパラレルですよ
必死に迫害に抗う物語だったのにこのオチって今までの話台無しにしただけとしか思えない

えーこんなんバカじゃねえのってオチなのか
じゃぁまぁドンドコ主要キャラ吊るされて焼かれて死んでいくけどネタアニメとしてみるか

最初から完全ファンタジーにした方が物語の純度高まったんじゃないっすかね？

>最初から完全ファンタジーにした方が物語の純度高まったんじゃないっすかね？
完全ファンタジーだと別世界の話として見るから物語と現実に距離感でちゃうし
この塩梅だからこそ半ば自分ごとのように見れるんじゃないかな

>この塩梅だからこそ半ば自分ごとのように見れるんじゃないかな
歴史ちょっと知ってるとこれおかしいよねってなってむしろファンタジーよりも自分のことからは離れたわ
教会は地動説を唱える人間を猛烈に迫害したっていう謎の存在しない歴史を信じてる人にはいいかもしれんが

>歴史ちょっと知ってるとこれおかしいよねってなってむしろファンタジーよりも自分のことからは離れたわ
物知りで偉い

ノヴァクがある意味主人公であり道化って感じだけだから
迫害に抗うっていうか熱を継いでく話だし

>必死に迫害に抗う物語だったのにこのオチって今までの話台無しにしただけとしか思えない
迫害に抗うのではなく知識と探究は何をされても潰えないって話では

やるなら史実物として徹底的に検証に耐え得る物としてやるべきだった題材
フィクションとして逃げるには半端に歴史要素を盛り込み過ぎている
中途半端

キリスト教の迫害の歴史ってのは実際かなりあるんだけど異端異民族異宗教相手で学説程度じゃそこまでやらんよ

面白え！これは神アニメだわ！

>面白え！これは神アニメだわ！
訂正してください！

最初からC教とかP国って史実から逃げまくってんのに逃げた逃げた言われるの謎すぎる
ついでにアニメはキリスト教的な所作もすべて改変されててさらに史実から遠ざかってる

よく分からないけど半端に歴史知ってると楽しめない作品なんだね

世間の評価に流されない「」はやっぱすごい

キリスト教も当時だと地域によるとしか…
一律に規律が揃ってる訳じゃないし

>迫害に抗うのではなく知識と探究は何をされても潰えないって話では
更にはそれを妄信し過ぎるのも駄目ってのもちゃんとやってる

>世間の評価に流されない「」はやっぱすごい！神！

無学だからこれって史実でありえるのかなって思ってたけど完全フィクションなのね

>キリスト教も当時だと地域によるとしか…
>一律に規律が揃ってる訳じゃないし
こんな地域はヨーロッパ中探してもどこにもないよ…

国はどこがモデルなんだ
スペインか

>キリスト教も当時だと地域によるとしか…
>一律に規律が揃ってる訳じゃないし
実例として何かあるの？
学説をここまで迫害した例あったら教えてほしい

>国はどこがモデルなんだ
人名や建築のモデルはポーランドよ

>国はどこがモデルなんだ
Pつってんだからポーランドでしょう

>キリスト教も当時だと地域によるとしか…
>一律に規律が揃ってる訳じゃないし
地動説を唱えていた人がカトリックの宗教裁判にかけられた例はガリレオ含めて3人だけどいずれも地動説唱えたから迫害されたわけじゃないよ…
それとも記録に残っていない歴史の真実をご存知な人？

ガリレオくんもなんだかんだ火あぶりにされず許されてるのと
多分教皇がキレたのは地動説云々じゃない部分だろうからな

ネットの歴史議論ほどアホな行為はないからどっち側でもお熱だしてる人は落ち着こうね

史実ベースで改変入れたフィクションなんて往々にしてよくある話なのに今更何を騒いでいるのだろう

スレ「」だけど宗教関係以上に内容に引き込まれた

なんでもいいから火炙りにしたいぞい

面白さが見出だせない

フィクションなのは当然だけどコップの中の嵐みたいな話だから記録する人が知らん間に始まって終わっても別に不思議じゃない話だよ
活版印刷が発明される前後で地方の事まで詳細に記録しないだろうし

作者の思うキリスト教とポーランドの悪辣な話

フィクションと現実の区別つかない人は見ないほうがいいアニメ

>よく分からないけど半端に歴史知ってると楽しめない作品なんだね
具体的な歴史物じゃなくて普遍的な真実探求の話なんだけど
中途半端に知識持ってる人がマウントしちゃうというこのマンガのテーマそのものという

>フィクションと現実の区別つかない人は見ないほうがいいアニメ
だから「」が吹き上がってるのか…

こうして自分の歴史の知識をひけらかしたくなる人が現れるもある意味作品に影響されてるのかもね

利口に生きてるつもりだったノヴァクが点数稼ぎしすぎて
煙たがられてたのも気付かない鈍感マンだった

地動説弾圧は一部地域で〜よりも
最後のラファウの誰オメェの方が意味不明だと思う

オチのあれ意味わからんかったけど今週のアニメ見てやっと理解した
異端はガチ異端で邪悪な奴もいるってオチかあれ
まぁそのオチの何が面白いのかまでは結局理解できなかったけども

>>よく分からないけど半端に歴史知ってると楽しめない作品なんだね
>具体的な歴史物じゃなくて普遍的な真実探求の話なんだけど
>中途半端に知識持ってる人がマウントしちゃうというこのマンガのテーマそのものという
作者はげらげら笑ってそうってやつ？

>こうして自分の歴史の知識をひけらかしたくなる人が現れるもある意味作品に影響されてるのかもね
この漫画に敵役で出てくる人そのままなのがなんか面白い

つかガリレオって当時の教皇とはすげえ仲良しだし
弟子たちもその後に教会で名のある学者を育てたぞ

>>>よく分からないけど半端に歴史知ってると楽しめない作品なんだね
>>具体的な歴史物じゃなくて普遍的な真実探求の話なんだけど
>>中途半端に知識持ってる人がマウントしちゃうというこのマンガのテーマそのものという
>作者はげらげら笑ってそうってやつ？
ゲラゲラはしてないだろうけと
ウフフってなってるとは思う

>こうして自分の歴史の知識をひけらかしたくなる人が現れるもある意味作品に影響されてるのかもね
記録に残っている物自分の持ってる知識のみで吊し上げしてるのが作中の異端審問そのものでちょっとメタ構図として面白すぎる
C教はそんなんじゃない！ってなればなるほどC教エミュ精度が上がる

オチはよう解らん部分あったからアニメでどう描写してくれるか楽しみな部分だな

なんかこの漫画自体に敵意を持ってそうな「」いるな…

>>こうして自分の歴史の知識をひけらかしたくなる人が現れるもある意味作品に影響されてるのかもね
>記録に残っている物自分の持ってる知識のみで吊し上げしてるのが作中の異端審問そのものでちょっとメタ構図として面白すぎる
>C教はそんなんじゃない！ってなればなるほどC教エミュ精度が上がる
どんな批判にも無敵な最強の作品ってことか…ゲラゲラ笑ってそうで強すぎる…！

>なんかこの漫画自体に敵意を持ってそうな「」いるな…
C教徒「」居るよな…

>>なんかこの漫画自体に敵意を持ってそうな「」いるな…
>C教徒「」居るよな…
キリスト信仰くらいは別にありふれた人間だよ

>オチはよう解らん部分あったからアニメでどう描写してくれるか楽しみな部分だな
今週の話の異端逃すのと被害拡大すんぞの回想入れるとめっちゃわかりやすくはなるとは思う

>>>なんかこの漫画自体に敵意を持ってそうな「」いるな…
>>C教徒「」居るよな…
>キリスト信仰くらいは別にありふれた人間だよ
せめて伏せろよな
スレ「」じゃあるまいし

>記録に残っている物自分の持ってる知識のみで吊し上げしてるのが作中の異端審問そのものでちょっとメタ構図として面白すぎる
あのね
記録のない印象で実在の宗教や民族や国家を吊し上げるのは非常にセンシティブなことなのよ
この作品自体はともかくこれを叩き棒にして実在のものを笑うのはね

テーマとしては単純で研究ってのは辛くても常に疑いながら進まなくちゃいけないから苦しいけど知識っていいよね！
そんな素晴らしい物は誰かが止めようとしても止まらないよ！
ってのだけど最後に素晴らしいけどそういう真実を追い求める姿勢は普通に危険でもあるよねってちょっと水ぶっ掛けてきたりもする

>ってのだけど最後に素晴らしいけどそういう真実を追い求める姿勢は普通に危険でもあるよねってちょっと水ぶっ掛けてきたりもする
それが次回作のFACTなんでしょ

>あのね
>記録のない印象で実在の宗教や民族や国家を吊し上げるのは非常にセンシティブなことなのよ
>この作品自体はともかくこれを叩き棒にして実在のものを笑うのはね
笑われてるのは「」なので安心してほしい

まあ史実ではガリレオの地動説はまだガバガバの出来だったんだが…

>記録のない印象で実在の宗教や民族や国家を吊し上げるのは非常にセンシティブなことなのよ
>この作品自体はともかくこれを叩き棒にして実在のものを笑うのはね
だから配慮してるのにこれはそうに違いないって勝手にヒートアップしてない？

風刺だか何だか知らんがハタ迷惑な作品だなとしか思えないんだがこのスレだけ見ると

>具体的な歴史物じゃなくて普遍的な真実探求の話なんだけど
>中途半端に知識持ってる人がマウントしちゃうというこのマンガのテーマそのものという
普遍的な真実探求の態度がアレならマジでヤバイだろ…
陰謀論推奨漫画になっちゃう

今週の話で思ったよりバデーニ君が他の人に託す事を考えてたというかお前まだ人を信じられたんだな…ってのにちょっと感動しちゃった

>風刺だか何だか知らんがハタ迷惑な作品だなとしか思えないんだがこのスレだけ見ると
このスレがはた迷惑なだけだよ

>風刺だか何だか知らんがハタ迷惑な作品だなとしか思えないんだがこのスレだけ見ると
作品の方にそう思うの！？

C教の異端審問官化してる奴はちょっと落ち着いたほうがいいチ足りてる？

当たり前だけどアニメしか見てなくて素直に感動してるタイプも結構いるんだな

>風刺だか何だか知らんがハタ迷惑な作品だなとしか思えないんだがこのスレだけ見ると
君はもう少し読解力の知識をつけた方がいい

>当たり前だけどアニメしか見てなくて素直に感動してるタイプも結構いるんだな
原作の終盤を読んだ時のガッカリ感を是非アニメ組にも味わってほしい

批判されてんのは作品じゃなくてフィクションと現実の区別がついていない人だよ！？

>作品の方にそう思うの！？
なけりゃこんなスレ立たんしな
別に変な話でもない

>風刺だか何だか知らんがハタ迷惑な作品だなとしか思えないんだがこのスレだけ見ると
imgのレスで未見の作品の評価するって動画勢の更に先行ってる感あってすごい

>>作品の方にそう思うの！？
>なけりゃこんなスレ立たんしな
>別に変な話でもない
やべー…

現実にも中央は穏当な判断するのに地方の人間が個人的な判断で過激な対応するのはよくあったから…C教じゃなくてもよくある話というか

まぁ今週まではファンタジー感薄いからちょっと本気にしちゃう奴居るかもしれんけど来週からは完全ファンタジーマンガになって史実どうこう言うのは消えるだろう
というか爆破強盗から作品のジャンル変わりすぎる

異端「」…

>当たり前だけどアニメしか見てなくて素直に感動してるタイプも結構いるんだな
感動は原作でも普通にするし
感情を動かす部分とか別に宗教とかそういう話が主題では無いから

>imgのレスで未見の作品の評価するって動画勢の更に先行ってる感あってすごい
まとめサイト流行ってる時からそういう人はいたから…

オクジー日記を60人のおっさんの頭に掘るバデーニさん

これとキリスト教混同して嬉々としてキリスト教叩きするアホなんて少数だろと笑えないくらい観測されるし全員が最終回まで読んでくれるわけじゃないから迷惑だなとはずっと思ってる
作品自体は面白いが

歴史系のスレにいつも出没する宗教憎いおじさんが来てそう

>これとキリスト教混同して嬉々としてキリスト教叩きするアホなんて少数だろと笑えないくらい観測されるし全員が最終回まで読んでくれるわけじゃないから迷惑だなとはずっと思ってる
>作品自体は面白いが
キリスト教徒でもないのに迷惑がってそうだな

とにかく迷惑をかけられた立場に立ちたがってる

>まあ史実ではガリレオの地動説はまだガバガバの出来だったんだが…
引力がまだ未発見だから認められなかったってのが主問題らしいね

スレ「に」白土三平読ませたら徳川政権って地獄かよって思うのかおもしれぇな

正月挟んだのに一度も放送止まらなかったのはすごい

>キリスト教徒でもないのに迷惑がってそうだな
その手のアホは歴史の話をするスレでもアホみたいなこと言ってくるから迷惑なんだが…

>キリスト教徒でもないのに迷惑がってそうだな
当事者じゃないとデマが信じられてる状況に対して不快になっちゃいけないというのも随分偏った考えだな

>その手のアホは歴史の話をするスレでもアホみたいなこと言ってくるから迷惑なんだが…
毎度の如くC教だぞってツッコミ入ってるのに何が迷惑なの？

このスレのなかでそういうレスしてるやつ間違いなく狙ってやってる賑やかししかいないんだから別にどうでもいいだろ

>当事者じゃないとデマが信じられてる状況に対して不快になっちゃいけないというのも随分偏った考えだな
不快と迷惑は別物だと思うんだけど…？

さり気なく迷惑を不快に言い換えて論点ずらししようとするなよだせぇな

ガリレオの天体測定もまだガバガバだから地動説も真円運動と判断したりしててケプラー先生はやっぱすげぇや

とにかく迷惑かけられたって被害者側に回って作品叩きしたいC教異端審問官「」
作品叩きは神聖な行為だもんな異端審問官にとって

キリスト教フス派でいいじゃんって思うけどどーも歴史に対する不誠実さを感じて乗れねえな…

>キリスト教フス派でいいじゃんって思うけどどーも歴史に対する不誠実さを感じて乗れねえな…
いやそれシンプルに宗教戦争になるだろアホか

そもそも売れて高クオリティなアニメ作られてる時点で題材としてはこれで正解としか言えない…

この作品とは関係ないけど自分が仏教学校通ってたときはわりと仏教のクソだった面とかも授業で習うんだけどキリスト教とかはそういうの無かったんです？

明らかに特定の宗教と地域もじってるしモデルにしてるけど濁してるだけです違いますって逃げ方がね
電波受信してる方々はそれ見て名指しすると本物キリスト教に迫害されるから苦肉の策なんだ！みたいな真実発見しちゃってるし

この番組はフィクションです
が理解できないと大変だな

キリスト教云々よりも科学史を軽視して美しい大河ロマンストーリーみたいなノリにしてる所の方が悪影響

>キリスト教云々よりも科学史を軽視して美しい大河ロマンストーリーみたいなノリにしてる所の方が悪影響
創作物向いてないよ君

特定作品叩く時だけ高尚な人間になろうとする人居るよね

>いやそれシンプルに宗教戦争になるだろアホか
キリスト教の腐敗は糞だぜ〜ってやりながらC教！C教です！ってやってるのがめちゃくちゃ不誠実だと思っている

>この番組はフィクションです
>が理解できないと大変だな
そんな人間いくらでもいるんだから誤解しやすいもの作る時は多少は配慮してほしいわ

>明らかに特定の宗教と地域もじってるしモデルにしてるけど濁してるだけです違いますって逃げ方がね
>電波受信してる方々はそれ見て名指しすると本物キリスト教に迫害されるから苦肉の策なんだ！みたいな真実発見しちゃってるし
電波受信しちゃってる人のエミュ精度高いな

>正月挟んだのに一度も放送止まらなかったのはすごい
おかげで年末拷問！年始火あぶり！って地獄みたいな年末年始に

とにかく作品叩きしたいだけって部分隠さなくなってるのに笑っちゃった
創作作品みないで聖書だけ読んだほうがいいよお前

>キリスト教の腐敗は糞だぜ〜ってやりながらC教！C教です！ってやってるのがめちゃくちゃ不誠実だと思っている
もしかしてアニメ見てないの？

>キリスト教の腐敗は糞だぜ〜ってやりながらC教！C教です！ってやってるのがめちゃくちゃ不誠実だと思っている
最初から司教の暴走でしか無かったって伏線貼りまくられてるのに何言ってんの
作品最後まで読まずに不誠実と騒ぎ立てるやつの方がよっぽど不誠実だわ

>もしかしてアニメ見てないの？
見てるよ？
反論が未見以外にないなら話しかけないでほしい

>とにかく作品叩きしたいだけって部分隠さなくなってるのに笑っちゃった
>創作作品みないで聖書だけ読んだほうがいいよお前
聖書じゃなくて科学史だろ
つっこみ方すら的外れか

スレ見てウキウキで「面白いよね！僕もそう思う！」ってしにきたのにクソくだんねー言い争い延々としててゲンナリするわ

>キリスト教の腐敗は糞だぜ〜ってやりながらC教！C教です！ってやってる
アニメ見ててこの感想出てこないだろ

科学史が〜云々言ってるけどなんも具体的なこと言ってないの笑う

>最初から司教の暴走でしか無かったって伏線貼りまくられてるのに何言ってんの
>作品最後まで読まずに不誠実と騒ぎ立てるやつの方がよっぽど不誠実だわ
いや個人に依らない腐敗や批判の描写めちゃくちゃ多いでしょ
そして何かを批判するならその批判の手法も検証されるのは当然のことだ
無謬の存在なんて神以外にいないんだから

>アニメ見ててこの感想出てこないだろ
あなたは原作読んでないの？

>スレ見てウキウキで「面白いよね！僕もそう思う！」ってしにきたのにクソくだんねー言い争い延々としててゲンナリするわ
キリスト教邪悪過ぎるだろ！なんて文で始まったらそこに対する違うが…で埋まることなんて予想できるだろ

>聖書じゃなくて科学史だろ
>つっこみ方すら的外れか
えっあのレスで科学史のつもりだったの…

>あなたは原作読んでないの？
原作でキリスト教の腐敗は糞だぜ〜ってやりながらC教！C教です！ってやってるシーンあった？
本当にあった？マンガワン全部ただで見れるよ？

>いや個人に依らない腐敗や批判の描写めちゃくちゃ多いでしょ
具体的には？

>スレ見てウキウキで「面白いよね！僕もそう思う！」ってしにきたのにクソくだんねー言い争い延々としててゲンナリするわ
論争を避けて同じ意見で偶像を誉めそやしたいって欲望を否定してるのがこの作品だと思ってたわ

>論争を避けて同じ意見で偶像を誉めそやしたいって欲望を否定してるのがこの作品だと思ってたわ
クソ好きだけどそんな高尚な作品でもないと思うぞ…

>原作でキリスト教の腐敗は糞だぜ〜ってやりながらC教！C教です！ってやってるシーンあった？
まさか文字通りに受け取られてるとは思わなかったよ
そこからか？

まあキリスト教ってショタレイプしまくってるやっべぇ奴らだしc教の方がマシだろうな

途中からC教にかわったとかならともかく最初からそうだったんだから不誠実も逃げたもクソもないだろ

>クソ好きだけどそんな高尚な作品でもないと思うぞ…
同調圧力の暴走って単に描いてることを説明しただけでそれを高尚とは思ってないよ俺は

具体的には何も言えない悲しきレスポンチマン

>同調圧力の暴走って単に描いてることを説明しただけでそれを高尚とは思ってないよ俺は
いや読者にまで何かしらの姿勢を求めるような作品では無いって話をしてるんだけどもしかして読解力ない感じ？

アメリカでいま暴れてる福音派がクソみたいな話なら
まあそうですねってなるけど

科学史に悪影響！っていうならどのような科学史にどのような悪影響を齎してるのか具体的に書けや

>いや読者にまで何かしらの姿勢を求めるような作品では無いって話をしてるんだけどもしかして読解力ない感じ？
作中で描かれた自由の尊さを作者が掲げてないと思ってるなら俺から言うことはもう何もない

俺は当時の世界生きてないから当時のキリスト教の同調圧力がどのレベルなのかわからないけどこのマンガ迷惑不快って言ってる人は見てきたかのように違うって言えて凄いと思う

キリスト教のイメ損だろこのアニメと言われてもそうですねとしか言えん

>>スレ見てウキウキで「面白いよね！僕もそう思う！」ってしにきたのにクソくだんねー言い争い延々としててゲンナリするわ
>論争を避けて同じ意見で偶像を誉めそやしたいって欲望を否定してるのがこの作品だと思ってたわ
そうか？
むしろ迫害されるが真実を追求する地動説という古く美しい偶像を直球で褒めそやすのが題材だろこの作品

>作中で描かれた自由の尊さを作者が掲げてないと思ってるなら俺から言うことはもう何もない
自由っていいよね！と掲げることとお前らも自由でいろよ！って読者に求めることは別でこの作品に後者の要素はないって話をしてんだけどまじで読み取れてないの？

>キリスト教のイメ損だろこのアニメと言われてもそうですねとしか言えん
中世のキリスト教のイメージにいいイメージある人居るのかな…

ノヴァクさんの部下みんな口では覚悟できてるって言うのに途中で逃げ出す若者ばかりなの何か良いですね

>俺は当時の世界生きてないから当時のキリスト教の同調圧力がどのレベルなのかわからないけどこのマンガ迷惑不快って言ってる人は見てきたかのように違うって言えて凄いと思う
歴史を学ぶことの意義とか全否定してて凄いと思う
当時生きてないから知らないもんって小学生かよ

ネタバレになっちゃうけど
アレは歴史に残らない人たちの話っていうテーマだからc教かつp王国なんだよね
最終章で実在するアルベルトブルゼフスキが主人公になるからそこで初めてポーランド王国表記になる

>そうか？
>むしろ迫害されるが真実を追求する地動説という古く美しい偶像を直球で褒めそやすのが題材だろこの作品
それは一部同意する
でもそれは作者が意図せずそうなってしまっただけで、作者がしつこく主張してる自由の尊さとはまた別の話だ

>>俺は当時の世界生きてないから当時のキリスト教の同調圧力がどのレベルなのかわからないけどこのマンガ迷惑不快って言ってる人は見てきたかのように違うって言えて凄いと思う
>歴史を学ぶことの意義とか全否定してて凄いと思う
>当時生きてないから知らないもんって小学生かよ
歴史を学んで当事者に感情移入して憤慨するのはかなり好ましくない態度だと思うんだけど

ノヴァクさんが仕事を頑張る理由がどんどん彼を追い詰める

このとりあえず学問的な嘆きっぽいものを呟いとけばマウント取れると思ってる感

>中世のキリスト教のイメージにいいイメージある人居るのかな…
え…普通にたくさんいると思うけど…

まあ本当に歴史を学んでいるなら迷惑とか不誠実とかって言葉で片付けずにもう少し具体的に語ってほしい

>え…普通にたくさんいると思うけど…
たくさんっていうなら具体例も一緒に書いとけ

史学から歴史を学ぶ人はまれで
普通の人はエンタメで歴史を知ったつもりになるのだ

>歴史を学んで当事者に感情移入して憤慨するのはかなり好ましくない態度だと思うんだけど
それこそ特定個人や組織の思惑もろに入った文字だけで当時の人間の思想や空気感完全に理解してますって方が不誠実よな
歴史はあくまでそういう資料があるって学問なのにな

>自由っていいよね！と掲げることとお前らも自由でいろよ！って読者に求めることは別でこの作品に後者の要素はないって話をしてんだけどまじで読み取れてないの？
お疲れ様でした

>たくさんっていうなら具体例も一緒に書いとけ
ただの対立煽りにそんなことできないこと求めたら可哀想だろ！

>歴史を学んで当事者に感情移入して憤慨するのはかなり好ましくない態度だと思うんだけど
誤解が広まることに対する訂正に対して相手は当事者に感情移入してるんだって考え方がまず意味不明だな…

アニメで見直してると司教息子の異端審問官なんで増やしてんの？も当てつけじゃなかったんだ…って今更気づいた

個人的にはご健在だったならノヴァクの声は藤原さんのイメージだった

まあぶっちゃけ原作も最初からあのオチにするつもりじゃなかったとは思うけど
下調べ足りてなかったのをそれはそれで別のテーマっぽくまとめたのは頑張ったと思う

>誤解が広まることに対する訂正に対して相手は当事者に感情移入してるんだって考え方がまず意味不明だな…
少なくともこのスレで誤解してる人はいないと思われるから別のところでやった方がいいと思うよ

>誤解が広まることに対する訂正に対して相手は当事者に感情移入してるんだって考え方がまず意味不明だな…
さっきから迷惑だ！って騒いでるだけでなんの訂正もしてないじゃん…

案の定キリスト教はもっとひどかったとか言ってるのが大量発生してるな

>案の定キリスト教はもっとひどかったとか言ってるのが大量発生してるな
どこに？

エンタメへの学者の愚痴は戦国時代やってる人からよく出てくる印象
江戸時代から平成の半ばくらいまで史学無視で創作してたから
その影響があまりにも強すぎてかなわないって

>まあぶっちゃけ原作も最初からあのオチにするつもりじゃなかったとは思うけど
>下調べ足りてなかったのをそれはそれで別のテーマっぽくまとめたのは頑張ったと思う
いや結構初期のインタビューで史実とは違いますよって答えてたりノヴァク周りだったりで伏線貼ってたから普通にオチはそのまんまだと思う

地動説の迫害は勘違いってのが創作の動機だからきっちり最後までやらないとな

>エンタメへの学者の愚痴は戦国時代やってる人からよく出てくる印象
>江戸時代から平成の半ばくらいまで史学無視で創作してたから
>その影響があまりにも強すぎてかなわないって
織田信長は女の子だからな…

なんか期待してたのとは違う感じのアニメだった…

連載中結構批判出てたから日和ったんだろうね

歴史はそういう資料が残ってる以上の価値ないから歴史の教科書にそう描いてる俺の知ってる範囲内の資料にないから絶対に違うとか言うのやめた方がいいよ
それが普遍で絶対的な物ならティラノサウルに羽毛は生えないし地球は動いてないよ

>>誤解が広まることに対する訂正に対して相手は当事者に感情移入してるんだって考え方がまず意味不明だな…
>少なくともこのスレで誤解してる人はいないと思われるから別のところでやった方がいいと思うよ
>>>史実のキリスト教とは全く違うから真に受けるな
>>ほんとぉ？
>もっとひどいからね

「迫害の程度は地域によってかなり差がある」は割と史実通りだから寧ろ寄ってきてるまである

>連載中結構批判出てたから日和ったんだろうね
最初からC教表記だったけど史実改変やめてくれませんか

学者気取るならもう少し具体的なこと言おうよ

(キリスト教が批判されると困るんだな…)

キリスト教が悪役の作品も普通にある中でC教って名前にしてる時点でオチはずっと決まってたと思う

ジャレド・ダイアモンドの著書くらい世界で売れたら
鳥類学者が人類史を語るなと本職から怒られることはある

>最初からC教表記だったけど史実改変やめてくれませんか
うんC教表記で好き放題雑な批判してたことに批判があったんだよ

>>>誤解が広まることに対する訂正に対して相手は当事者に感情移入してるんだって考え方がまず意味不明だな…
>>少なくともこのスレで誤解してる人はいないと思われるから別のところでやった方がいいと思うよ
>>>>史実のキリスト教とは全く違うから真に受けるな
>>>ほんとぉ？
>>もっとひどいからね
無言引用じゃなくて酷くないって根拠を掲示しとけよ

>うんC教表記で好き放題雑な批判してたことに批判があったんだよ
それで日和って何がどうなったんです？

>(キリスト教が批判されると困るんだな…)
彌助がイエズス会の奴隷って事実が困るから日本人がシルクロード使って黒人奴隷輸入してたとか本気で言う奴出てくるからなネット歴史議論

まずラファウ編の前提になってるキリスト教社会で天文学が下流の学問扱いされてたこと自体が大いなるフィクションというか
暦算・航海・占星術(当時は教皇さえはまってた)とかのために実用的な天文学は常に求められてたしアップデートされてた
ユリウス暦やグレゴリオ暦も教会の暦だしな

つまりスレ画はアサクリと変わらないデマ製造機というわけだね？

小難しいことがわからんから熱意や狂気を味わう漫画だった

>いや個人に依らない腐敗や批判の描写めちゃくちゃ多いでしょ
>そして何かを批判するならその批判の手法も検証されるのは当然のことだ
>無謬の存在なんて神以外にいないんだから
宗教が腐敗してるのは現実でもよく見るが

>うんC教表記で好き放題雑な批判してたことに批判があったんだよ
リアルタイムで読んでたけどその手の批判が多数派だった記憶一切ないんだけど
このスレ見たくC教だぞって突っ込まれまくってたわ

>つまりスレ画はアサクリと変わらないデマ製造機というわけだね？
そうだよ

>リアルタイムで読んでたけどその手の批判が多数派だった記憶一切ないんだけど
>このスレ見たくC教だぞって突っ込まれまくってたわ
ん？多数派かどうかって話してた？
多数であるという権威に何か価値を感じた？

そういえばアサクリには人殺しかねない勢いで怒った人もキリスト教批判となると気持ちよくなっちゃうんだな

>まずラファウ編の前提になってるキリスト教社会で天文学が下流の学問扱いされてたこと自体が大いなるフィクションというか
いやあれはシンプルにラファウの親父が前科持ちだったから徹底して天文学を避けようとしてただけだぞ…

>彌助がイエズス会の奴隷って事実が困るから日本人がシルクロード使って黒人奴隷輸入してたとか本気で言う奴出てくるからなネット歴史議論
何言ってんだ…？イエズス会は奴隷に難色示してたせいでポルトガル政府から弾圧された側だぞ…？

>ん？多数派かどうかって話してた？
>多数であるという権威に何か価値を感じた？
多数でもないのに結構批判出たとか言っちゃったの？

>>うんC教表記で好き放題雑な批判してたことに批判があったんだよ
>リアルタイムで読んでたけどその手の批判が多数派だった記憶一切ないんだけど
>このスレ見たくC教だぞって突っ込まれまくってたわ
突っ込まれまくるくらいには＝キリスト教と考えてる奴が出て毎回荒れるのが恒例行事でまともに語れたもんじゃなかったんだけど記憶改変してる？

>つまりスレ画はアサクリと変わらないデマ製造機というわけだね？
始めからフィクション言ってる作品に何言ってんの
このマンガを通じて歴史の勉強をしてくださいとか言ったのこの作品？

>ん？多数派かどうかって話してた？
>多数であるという権威に何か価値を感じた？
作者が日和るほどの数の批判なんてなかったよって話なんだけどどした？
なにか電波キャッチしちゃった？

日和った日和った言われるけど終盤のオチについては最初から伏線はあるよね

>突っ込まれまくるくらいには＝キリスト教と考えてる奴が出て毎回荒れるのが恒例行事でまともに語れたもんじゃなかったんだけど記憶改変してる？
マジで記憶改変してるな…
終盤まで普通に語れてたわ

とにかくキリスト教は地動説を迫害してたゴミだよ

>とにかくキリスト教は地動説を迫害してたゴミだよ
とこうやって気持ちよくなりたい人向けのポルノ

>>とにかくキリスト教は地動説を迫害してたゴミだよ
>とこうやって気持ちよくなりたい人向けのポルノ
一人でレスしてそう

軽く感想検索するだけで史実の漫画化みたいに思ってる人とそれに対して批判してる人いくらでも出てきたよな連載中

>何言ってんだ…？イエズス会は奴隷に難色示してたせいでポルトガル政府から弾圧された側だぞ…？
いやイエズス会の要請に従ってポルトガル王は日本人奴隷使用禁止して
インドで日本人奴隷使ってた商人たちからそれ困る！と嘆願書も出されてますけど

>軽く感想検索するだけで史実の漫画化みたいに思ってる人とそれに対して批判してる人いくらでも出てきたよな連載中
そりゃピンポイントに検索すりゃでるだろ
スレがまともに進行できてなかったり作者が作品の展開を変えるほどではないって話をしてんのに

2クール？もやることあるの？

OPの人どんどん変わると思ったけどあんま変わんねぇな…
今回は流石に変わると思ってたんだけど

キリスト教が悪の宗教みたいなネットの風潮あるけど
巨大宗教にはそりゃカスみたいな構成員もいるし
芸術や学問の面でもキリスト教の功績はかなり多いよ

アニメで急に批判が増えたというよりも原作読んでる人間がそんなに多くなかっただけじゃないの
アニメになると人目にとまる機会も増えるしさ

>芸術や学問の面でもキリスト教の功績はかなり多いよ
ないよ
キリスト教はゴミ

>アニメで急に批判が増えたというよりも原作読んでる人間がそんなに多くなかっただけじゃないの
>アニメになると人目にとまる機会も増えるしさ
原作連載時の批判がまた繰り返されてて多くの人に読まれるには少し危険な作品だったなと思う

本当は気に食わない作品直接罵倒したいけどID出るのが怖くて直接たたけ無い〜歴史が〜キリスト教が〜迷惑〜不誠実〜！！！って喚いてるの惨めすぎない？

>本当は気に食わない作品直接罵倒したいけどID出るのが怖くて直接たたけ無い〜歴史が〜キリスト教が〜迷惑〜不誠実〜！！！って喚いてるの惨めすぎない？
な？レスが子供だろ？

>>アニメで急に批判が増えたというよりも原作読んでる人間がそんなに多くなかっただけじゃないの
>>アニメになると人目にとまる機会も増えるしさ
>原作連載時の批判がまた繰り返されてて多くの人に読まれるには少し危険な作品だったなと思う
一気に大オチまで叩き込める映画とかならともかく区切り出ちゃう形式だと最後まで追わない人多いしね

根に持ってるみたいであんま言いたくないけど
ハタ迷惑な作品ってレスがかなり引っかかって許せない

>本当は気に食わない作品直接罵倒したいけどID出るのが怖くて直接たたけ無い〜歴史が〜キリスト教が〜迷惑〜不誠実〜！！！って喚いてるの惨めすぎない？
半端な知識で語ろうとするとこんなにみっともなくなるんだなって勉強にはなった

>ないよ
>キリスト教はゴミ
こういうしょうもない煽りたいだけの「」がいるのはわかった

>本当は気に食わない作品直接罵倒したいけどID出るのが怖くて直接たたけ無い〜歴史が〜キリスト教が〜迷惑〜不誠実〜！！！って喚いてるの惨めすぎない？
後者のレスしてる人間が本当は作品を罵倒しただけの荒らしと断ずるのはさすがに乱暴すぎるでしょ…

>本当は気に食わない作品直接罵倒したいけどID出るのが怖くて直接たたけ無い〜歴史が〜キリスト教が〜迷惑〜不誠実〜！！！って喚いてるの惨めすぎない？
批判に対して反論したいのにそんなレスしかできない姿見てると惨めで可哀想だとは思う

>半端な知識で語ろうとするとこんなにみっともなくなるんだなって勉強にはなった
迷惑だとか不快だとか騒ぐ割に具体例なんも出せない人とかまじで恥ずかしいよな…

>後者のレスしてる人間が本当は作品を罵倒しただけの荒らしと断ずるのはさすがに乱暴すぎるでしょ…
少なくとも具体的なこと言えずに迷惑だとか不誠実だとかしか言えない人間は同類でしょ

>批判に対して反論したいのにそんなレスしかできない姿見てると惨めで可哀想だとは思う
具体的な批判何もしてないやつには貶すか諭す以外の反論はできないよ

ファンがやべぇ漫画って印象付けたいのかなと思うくらいあれなレスがおおいな…

>ファンがやべぇ漫画って印象付けたいのかなと思うくらいあれなレスがおおいな…
率先してレッテル貼りに持っていこうとしてるのが白々しい

>ファンがやべぇ漫画って印象付けたいのかなと思うくらいあれなレスがおおいな…
あれなレスしながらよく言えたもんだな

赤ちゃんが泣き始めたしもう終わりかな

https://img.2chan.net/b/res/1269766001.htm

このスレだけでも具体的なレス複数あるのにそれに対しては無視するか半端な知識！で嘲笑したつもりになってるのやべえな

ガイジブラスター照射

>このスレだけでも具体的なレス複数あるのにそれに対しては無視するか半端な知識！で嘲笑したつもりになってるのやべえな
例えばどれ？

天文も歴史も哲学もどれか一つしか知らない人間には他の要素が理解できないし仕方ないんじゃない

てかファンならこの手の論争再燃して荒れることくらい分かってるよ
目に触れる人少ないアニメ化前も同じだったし特にここだと宗教嫌いとかナチおじ混ざってきて大混乱になるスレいっぱい見たし

>このスレだけでも具体的なレス複数あるのにそれに対しては無視するか半端な知識！で嘲笑したつもりになってるのやべえな
だから複数とか沢山とか言うならそれ相応の数のレスなりデータなりを引っ張ってこいよ

>このスレだけでも具体的なレス複数あるのにそれに対しては無視するか半端な知識！で嘲笑したつもりになってるのやべえな
そこでこのレスが具体的って指し示せないところが具体的じゃないって言われてるところだと思うよ

>だから複数とか沢山とか言うならそれ相応の数のレスなりデータなりを引っ張ってこいよ
教会と天文学の関係について
地動説が弾圧されていたという誤解
アニメ化に際して改変された教会の人の動き
コペルニクス地動説の欠点