そこそこ…？

この絵が無能そうなのが侮られまくってる理由の一つになってそう

>歴史に残る無能

底がない無能だろ

獅子心王の弟

兄弟揃って尊厳王に唆されて肉親と敵対してるの笑う

頑張って統治しようとはしてたから…
全部裏目になってただけで…

無能だけどやる気はあって策謀好き

ジャックザリッパ―の次くらいにカスと思われてるブリティッシュ人

末子で親から土地を貰えなかったのが由来の「欠地王」なのに
日本では誤訳されて「失地王」とかいうまるで領土を失いまくった無能かのような不名誉なあだ名が広まってて可哀想
領土失いまくった無能ではあるけど

この国の暗君人類史に与える影響がデカい

マグナカルタは俺のおかげみたいなところあると思う

>この絵が無能そうなのが侮られまくってる理由の一つになってそう
というか侮られまくってるからこの絵が一番有名なんじゃないか？
尊敬されてればもっと良い絵が広まるだろ…

単にやる気ない系の暗君ならこうはならなかったよな…

無能だけど温厚な性格でみたいなことも一切ない無能

フィリップ2「何か勝手に俺の名前が上がっていく…」

>この絵が無能そうなのが侮られまくってる理由の一つになってそう
言うてもこの時代の肖像画だいたいこんなんじゃね

矛を収めかけたヘンリーの文字通り目の前で尊厳王に臣従した男リチャード

>フィリップ2「何か勝手に俺の名前が上がっていく…」
ジョンがいてもいなくても絶対名君だったよアンタ

>矛を収めかけたヘンリーの文字通り目の前で尊厳王に臣従した男リチャード
こいつ
ヤバい

>単にやる気ない系の暗君ならこうはならなかったよな…
万暦帝タイプの無能

ヘンリーもアリエノール・ダキテーヌもジョンもリチャードもそれぞれ野心家なのがね…

同じ引用の劉禅スレが全く伸びてないのを見ると格の違いを感じる

こいつのおかげで利益得た側からも全く評価はされてなさそう

ぶっちゃけ親父が死んだ戦争は政敵化したアリエノールとの代理戦争だからリチャードもスレ画も非は少ない

なんか割と海峡渡られて進軍されてるよねイギリス

>同じ引用の劉禅スレが全く伸びてないのを見ると格の違いを感じる
正論は伸びない

>同じ引用の劉禅スレが全く伸びてないのを見ると格の違いを感じる
知名度の差もあるでしょ
ジョンは世界史で習うんだもん

>なんか割と海峡渡られて進軍されてるよねイギリス
近いからね
まあ同じようにイギリスも海を渡って領地を増やしたかったわけだが…

>同じ引用の劉禅スレが全く伸びてないのを見ると格の違いを感じる
最近ソシャゲで兄貴の方実装されたせいだと思う

中華のしかも人気の三国志で劉備の息子というポジションでもなかったら語られもしない凡君だと思う劉禅
スレ画は人類史に影響がデカい

ジョンが超有能でフランスとイングランドを統一しておけば…

法律の概念を進化させた賢人

広い目で見たら劉禅は一軍閥の頭でしかないからな…

>ぶっちゃけ親父が死んだ戦争は政敵化したアリエノールとの代理戦争だからリチャードもスレ画も非は少ない
どうせ劣勢を覆しても上の兄弟みたいにヘンリーに主権取られるなら裏切った方がマシなのよねジョン

中世でマグナカルタ作られる時点で統治者として相当やばいと思われる

>法律の概念を進化させた賢人
それはマグナカルタ作った貴族達だろ

マグナカルタの成立とかで世界史で習う程度の無能

そもそもジョンには王位を継ぐ権利も必要も薄いのに強引に継いた時点で兄のせいにはできないよ

でも世界に迷惑かけた度合いで言うと名君の誉高いヴィクトリア女王のが凄いよね

犬の名前と言えばジョンになった原因と言われる程度の無能

教科書出でたマグナカルタの項には一切名前出てなかった気がする

>領土失いまくった無能ではあるけど
失いまくった失地王が欠地王とは別にあると思ってたわ

もしかしてコイツらの親父の育成能力がカスだったんじゃないか？

>そもそもジョンには王位を継ぐ権利も必要も薄いのに強引に継いた時点で兄のせいにはできないよ
でも最終的には継がなきゃいけなくなったわけだし…

ヘンリー2世の才覚は実際凄いんだけどワンマン行き過ぎて嫁さんと息子に嫌われたのが何もかんも悪い

fgoで好意的に解釈とかされてないのスレ画？

定期的に話題になるくらい歴史に残る無能だからなジョン

こいつの再評価はまぁこいつ以外が王位についたらイングランド崩壊してたよね程度しか聞かない
まぁアンジュー帝国は崩壊したんやけどなブヘヘ

本人に良いところないからフォローしようとすると外的要因だ兄貴が悪いって話になるんだけど兄貴の戦争必ずしも不要な戦争だったかと言われるとそうでもないよねって感じなのがややこしい

>定期的に話題になるくらい歴史に残る無能だからなジョン
無能だけでは名は残せないよと名もなき暗君たちが言っていた

獅子心王後半の方普通に護国のために戦ってたからね

>まぁアンジュー帝国は崩壊したんやけどなブヘヘ
これはそもそもアンジュー帝国自体が無茶だったのでは

正月始まってからずっとジョン叩きしてんのこいつ…？

マグナ・カルタ成立！
マグナ・カルタ破棄！

>正月始まってからずっとジョン叩きしてんのこいつ…？
叩いてるように見えるのか…？

こいつは国支えられるような器じゃねえ
それはそれとしてアンジュー帝国はどのみち崩壊する

>fgoで好意的に解釈とかされてないのスレ画？
逆張り大好きだから画像が出るってなったら相当フォローされそう

>>正月始まってからずっとジョン叩きしてんのこいつ…？
>叩いてるように見えるのか…？
ジョンなんでしょ

何日か前の暗君ブームでYouTubeで歴史動画みたらオススメが溢れて来て時間が足りない…

こいつのアニキは戦争だけはクソつええしな…

>正月始まってからずっとジョン叩きしてんのこいつ…？
これから一年ジョン叩きスレ立て続けます

まずヘンリー二世とアリエノールがおそらく後継者誰にするで結構揉めてた時点で未来がそんなに明るくない
ウイリアムか弱ヘンリーが長生きしてたらまた違った気はする

>>まぁアンジュー帝国は崩壊したんやけどなブヘヘ
>これはそもそもアンジュー帝国自体が無茶だったのでは
戦争とペストで更地にされてようやくイングランドとフランスが分断できたからな…

そもそも最盛期にイギリス（イングランド）がフランスの左半分ぐらい制圧してた状況が凄すぎる

>fgoで好意的に解釈とかされてないのスレ画？
兄貴がつい最近やっと実装されたもんでまだ

>>fgoで好意的に解釈とかされてないのスレ画？
>兄貴がつい最近やっと実装されたもんでまだ
兄貴がスレ画にごめんねとは言ってるな

>こいつのアニキは戦争だけはクソつええしな…
中世ならそれだけで英雄になれるんだ

叩いているというか褒めようがないというか
いや失地王ファンからすればこれも叩いてるような言い方になってしまって申し訳ないんだけどどうフォローすればいいか皆目見当も付かないというか...

>>正月始まってからずっとジョン叩きしてんのこいつ…？
>これから一年ジョン叩きスレ立て続けます
おお

まあ戦争の強さが正義な時代ではあるだろう

一年で済むとかだいぶ優しいな
イギリスなんて5世紀は擦り倒してるぞ

>同じ引用の劉禅スレが全く伸びてないのを見ると格の違いを感じる
万暦帝とか徽宗とかはっきり言って劉禅語時とは文字通り格が違うの多すぎるから…

>fgoで好意的に解釈とかされてないのスレ画？
fgoって英雄が出てくるやつじゃなかったの…？

失地王ファン初めて見た

ジョン欠地王ってやっぱりダメだよねといったら叩きスレ認定になる人はちょっと面白すぎるからやめてくれんか

リチャードがアリエノールのお気に入りでジョンがヘンリーのお気に入り
妥協点の若ヘンリーはなんか死んだのでこの国は終わりです
ジェフリー？さあ…しらね…

教科書的には獅子心王より重要

中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの

劉禅はワンチャン治世ならまた違ったのでは感が持てる

12歳NTRは本当にキモい

イギリス人が何百年叩いてると思ってんだよスレ画を

劉禅は逆張りで有能言い出す奴がやたらいてこいつ無能だね〜って言うとなんかイライラする子が出てくる印象

>この絵が無能そうなのが侮られまくってる理由の一つになってそう
スレ画の出典だと獅子心王もこんな感じなのに
後世にはカッコいい肖像になってるからな
fu4471271.jpg

>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
明明明明明明明明

>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
毛沢東

>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
鶴公

リチャードが聖地遠征してる間にフランス王がクーデターやらせようとしたけどジョンがあまりにも無能すぎて全然上手くいかなかったの好き

>>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
>毛沢東
中国共産党はすごいぞ
歴代指導者全員無能だ

>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
万暦

こいつほどになると逆張りしようもないだろ

ジョンもアーサーには勝ってるんだぞ

事実陳列罪というやつか

fu4471276.jpg
ちなみに後世に描かれた獅子心王

リチャード一世の失政によるツケ払いという見方もある

>>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
>明明明明明明明明
不正蓄財野郎が多すぎる…

スレ画の話をした時にスレ画を褒める流れにはまずならないだろ…
せいぜい獅子心王も悪いよね位だ

>>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
>毛沢東
まずい…！

中国暗君トーナメントは春秋戦国とか五胡十六国に逸材が多すぎてわからん…

マグナカルタとかいう最高に格好いい名前から繰り出される「次民草勝手に殺したり重税掛けたり人身売買したり涜神したら貴族連合と教会の名において殺すぞジョン」と書かれてる奴

>中国共産党はすごいぞ
>歴代指導者全員無能だ
歴代王朝として考えると中国史上最悪の王朝では…？

領民からすると死んで欲しいレベルの重税かけてくるライオンハートが一番嫌だっただろう…

>ジョンもアーサーには勝ってるんだぞ
いよいよアーサー王になるかと思ったんだがな…

>>中国共産党はすごいぞ
>>歴代指導者全員無能だ
>歴代王朝として考えると中国史上最悪の王朝では…？
それは本当にそう

来てる？

中国暗君トーナメントは時代か国別にしないと永遠に勝者が決まらん！

端麗王とか間違いなく人の心ないし悪辣だけど有能だよな…

>リチャード一世の失政によるツケ払いという見方もある
それを言うにはいらんことがやりすぎてるジョン

功績失態とは別に残ってる逸話悉く性格悪いのも良くないというか

>>>中国四千年暗君トーナメントやったら誰が優勝するの
>>明明明明明明明明
>薬中野郎が多すぎる…

>歴代王朝として考えると中国史上最悪の王朝では…？
新と西晋舐めすぎ

失地失地ばっか言われるけど
一時は夢のヨーロッパ統一王朝三歩手前くらいまで行ったんですよ

中国四千年暗君トーナメント初戦敗退
劉禅

ジョンはまずフランス国王に煽られて内乱起こした時点でアウトだしなしかも負けてる

人類史最低の暗愚は徽宗で決まり？

>歴代王朝として考えると中国史上最悪の王朝では…？
そもそも共産主義って時点で最悪なのは確定してるから…

中国暗君トーナメントは別枠で悪辣宦官トーナメントも開かないと公平ではないぞ

>中国暗君トーナメントは春秋戦国とか五胡十六国に逸材が多すぎてわからん…
故事成語を残すレベルというわかりやすい指標…のが何人も…

じゃあ明の暗君トーナメント

>歴代王朝として考えると中国史上最悪の王朝では…？
歴代王朝の暗部は今の中国が幸せに見えるレベルの暗黒なのでそれはない

>中国暗君トーナメントは別枠で悪辣宦官トーナメントも開かないと公平ではないぞ
無能外戚トーナメントもしよう

前回のジョンすじ

>>fgoで好意的に解釈とかされてないのスレ画？
>fgoって英雄が出てくるやつじゃなかったの…？
英雄譚には悪役が必要だよねって理屈で悪役ポジションも英霊に含まれてる
でもさすがに他の英雄と共闘もできないのは来てない

>人類史最低の暗愚は徽宗で決まり？
上でも言われてるけど毛沢東で決定じゃねえかな

>ジョンはまずフランス国王に煽られて内乱起こした時点でアウトだしなしかも負けてる
これもうフランスの二重スパイだろ

>中国暗君トーナメントは春秋戦国とか五胡十六国に逸材が多すぎてわからん…
歴代君主全員暗君みたいなバーゲンセール状態になってる王朝もあるからな…

>中国四千年暗君トーナメント初戦敗退
>劉禅
期間長いからな…

マオさんは戦争強いからどうあがいてもトップ暗君は無理だよ
功罪どちらもあるとかじゃなくてやっぱ褒めるとこのなさを磨け
ジョンはそこがしっかりしてる

五胡十六国は政権が不安定すぎて外征一回ミスったら何故か本国で内乱が起きて王朝爆発四散とかね…

リチャードがフィリップ殺せなかったのが悪い

>>歴代王朝として考えると中国史上最悪の王朝では…？
>歴代王朝の暗部は今の中国が幸せに見えるレベルの暗黒なのでそれはない
今の共産中国が間違いなく最も民衆が抑圧されてる時代だと思うよ

fgoに尊厳王来たら敵役で出るかも知れない

>端麗王とか間違いなく人の心ないし悪辣だけど有能だよな…
国を強くする為に手段選ばないイメージ

>fgoに尊厳王来たら敵役で出るかも知れない
サラディンは絶対いい扱いになる

何もしなかった部門で万暦に勝てない徽宗は優勝できない

>マオさんは戦争強いからどうあがいてもトップ暗君は無理だよ
>功罪どちらもあるとかじゃなくてやっぱ褒めるとこのなさを磨け
>ジョンはそこがしっかりしてる
大躍進と文革で普通に世界史上最底辺だと思う

息子がロンドン売り男とジョンなのはどうなんですかお父さん

例えば蜀の地には人口の大半を虐殺したやつとかいるからやべえよな中華暗君トーナメント

>尊厳王
真に失礼ながらいつ聞いても破壊の二文字がチラつく

何なら現代中国が中華史上一番良い時代だろう…

リチャードとか戦争しか褒めるとこないけど
戦争マジ強いからフィリップに抗せる

立憲君主制を生み出した偉大なる王じゃないの？スレ画

教皇に破門されたからイスラーム教に改宗します！と言ったらムワッヒド朝に拒否されたジョン王

>何なら現代中国が中華史上一番良い時代だろう…
それはない…

中華暗君上位層は一般人の想像を遥かに越えたバケモンばっかりだからな

>サラディンは絶対いい扱いになる
細身だったって伝承あるから女体化もいけるな！
あっムスリムの方ですか有限会社ノーツはあちらです

>何もしなかった部門で万暦に勝てない徽宗は優勝できない
ただ何もしないじゃなく何もしないために有能はちゃんと始末するやつはレベルが違う

>端麗王とか間違いなく人の心ないし悪辣だけど有能だよな…
大体悪辣だけど有能だな…で評価一致する印象の人

戦争弱いかというと勝ったら混乱続くタイミングだとなんか勝ってるよジョン
本当になんで…ってタイミングで

>立憲君主制を生み出した偉大なる王じゃないの？スレ画
生み出した過程が褒められないんだよ！

逆に最強の「王」は誰になるんだ

>fgoに尊厳王来たら敵役で出るかも知れない
何使うんだよ
武勇に優れた兄と違ってなんもねえぞ
王族特攻のマグナ・カルタを宝具に昇華するとか…？

サラディンの方がよっぽど英雄感あるけど調べたらキャラとしても存在してないのな

三国志暗君トーナメントやっても晩年の孫権倒せるか怪しい劉禅

>例えば蜀の地には人口の大半を虐殺したやつとかいるからやべえよな中華暗君トーナメント
なんなら諸葛亮からしてまさにそれだし…

>今の共産中国が間違いなく最も民衆が抑圧されてる時代だと思うよ
国のトップが街に出た時に遊びとして民衆に銃乱射とかしてようやく暗君トーナメントの参加資格がゲット出来る

>立憲君主制を生み出した偉大なる王じゃないの？スレ画
立憲君主制を生み出しさせたどうしようもない王かな

お父さん裏切るのとお兄ちゃん裏切ってお母さんに仲裁してもらうのは普通に駄目だろコイツってなる

今は反乱ガチャ回せないように先回りで潰されてるのは気の毒だが
歴代最悪はないない

異民族に略奪されたり搾取される時代よりマシだろ中国

>立憲君主制を生み出した偉大なる王じゃないの？スレ画
物は言いようすぎる…
本人は当然めっちゃ不満持ってて反故にしたし

欠地王ってひどいあだ名だと思ったけど
あの時代の◯◯王の中では由来がちゃんとしてるだけマシな名付けられ方だな…

>>今の共産中国が間違いなく最も民衆が抑圧されてる時代だと思うよ
>国のトップが街に出た時に遊びとして民衆に銃乱射とかしてようやく暗君トーナメントの参加資格がゲット出来る
…現状が似たようなもんでは？

ブルートゥースになにか言いたいことがあるようだな

万暦帝は自分が何もしない為に何かさせようとする有能な臣下は全員誅殺した皇帝だ
面構えが違う

中華暗君トーナメントレベル高すぎてやべえだろ！？

>国のトップが街に出た時に遊びとして民衆に銃乱射とかしてようやく暗君トーナメントの参加資格がゲット出来る
国中の美女が集められて皇帝に献上とかもあるしな…

しかもおとなしく立憲君主に従った訳でもないからなコイツ…

劉禅は早めに降伏する判断できたりするから暗君として中途半端

親は親で激強なんだけど子を見る目が無い…

徽宗は一山いくらの芸術型暗君の中からプラス要素の芸術の才能で名をあげたから差し引き弱体化まである

>異民族に略奪されたり搾取される時代よりマシだろ中国
共産党に略奪されたり搾取されるのはいいんです？

ポルポトくらいは超えてくれないと暗君ランキングじゃ話にならないよ

>戦争弱いかというと勝ったら混乱続くタイミングだとなんか勝ってるよジョン
>本当になんで…ってタイミングで
荒らし嫌がらせ混乱の元

禿頭王とか言う悪口にしか見えないあだ名

法自体が恣意的とはいえ法治国家してる今の中国なんて4000年の中で一番治安良いだろ

キチガイが暴れてるのにこの程度じゃ俺の推してる中華暗君には及ばないんだよなあ…って笑われてるな

中国最低君主選手権は万暦帝と徽宗と司馬衷当たりが強いかと

>ポルポトくらいは超えてくれないと暗君ランキングじゃ話にならないよ
それこそ中世のポルポトだからな画像

スレ画の時に失った土地もあっという間に回収してるからマジで兄貴戦争強い

ローマ暗君とかも結局ネロくんで並くらいだな…ってなるからあそこもすごい
民衆ぶち殺したのが記録に残ってスタートだ

近代は一応近代法と諸外国からの目があるからな…
その点では昔のがやべえのが出ると止めようがない

>禿頭王とか言う悪口にしか見えないあだ名
(ハゲてない)

>キチガイが暴れてるのにこの程度じゃ俺の推してる中華暗君には及ばないんだよなあ…って笑われてるな
佞臣じゃないんだからそんなもん推すな

>法自体が恣意的とはいえ法治国家してる今の中国なんて4000年の中で一番治安良いだろ
え？

>徽宗は一山いくらの芸術型暗君の中からプラス要素の芸術の才能で名をあげたから差し引き弱体化まである
君主としたらマイナス要素でしかないだろ…

もしかして中国暗君トーナメントって国の将来とか考えてる時点で切符すら貰えない感じ？

>逆に最強の「王」は誰になるんだ
アレクサンドロス大王！！

徽宗は南宋に続かず一族全滅してたらもっとボロクソ書かれてたかなという気はする
芸術品運ぶためにインフラ独占はなかなかインパクトあるし

>>逆に最強の「王」は誰になるんだ
>アレクサンドロス大王！！
アンタほどの王なら…

>ローマ暗君とかも結局ネロくんで並くらいだな…ってなるからあそこもすごい
>民衆ぶち殺したのが記録に残ってスタートだ
一応政治的にプラス要素がある時点でネロは落ちるよね

>キチガイが暴れてるのにこの程度じゃ俺の推してる中華暗君には及ばないんだよなあ…って笑われてるな
このキチガイどんだけ中共をマシってことにしたいんだろう…ってちょっとふふってなる

>逆に最強の「王」は誰になるんだ
アルフレッド・ザ・グレート！！

>もしかして中国暗君トーナメントって国の将来とか考えてる時点で切符すら貰えない感じ？
やる気のある無能はいい線行けるぞ
多分2回戦くらいで負けるけど

>キチガイが暴れてるのにこの程度じゃ俺の推してる中華暗君には及ばないんだよなあ…って笑われてるな
虐殺、処刑、放蕩生活
この程度は当たり前だからな…

ベンツェスラウス

無能じゃなくてプランタジネットの名君の話をしよう！

徽宗は皇帝になる星のもとに生まれてしまったのが間違い

アレクサンドロス大王って名君とか暗君とかそういう評価もあんま聞かないな…
暴君なのは満場一致だろうけど…

>無能じゃなくてプランタジネットの名君の話をしよう！
話すなってことか？

ちょっと前だと内政面じゃ評価出来る！って意見も結構あったけど今どうなんだろ
日本だとそこからジョンに同情的のも多い感じだけど

>アレクサンドロス大王って名君とか暗君とかそういう評価もあんま聞かないな…
>暴君なのは満場一致だろうけど…
普通に世界屈指の名君だし暴君とか言ってる方が逆張りっすね

暗君なら恐らく世界中に沢山いるだろうけど
それを事細かに記録してるのは中国ぐらいしかねぇって話だからな

俺の推しは無謀にも中華統一のために軍を発して敵地で全滅するような敗戦した末に責任の押し付け合いで
他国から攻撃されてないにも関わらずあっという間に国ごと滅亡した奴なんだけどたぶん初戦敗退レベル

>ローマ暗君とかも結局ネロくんで並くらいだな…ってなるからあそこもすごい
>民衆ぶち殺したのが記録に残ってスタートだ
変態エピソードでネロ帝の上を行くヘリオガバルス帝も民衆に有害だったわけじゃないからな…

>アレクサンドロス大王って名君とか暗君とかそういう評価もあんま聞かないな…
>暴君なのは満場一致だろうけど…
あそこまで行くのはもう神でいいよ…

>無能じゃなくてプランタジネットの名君の話をしよう！
プランタジネット朝って短いよな…

アレクサンドロス大王は概ね父親の功績をうまく生かしたって感じがでかい

>>尊厳王
>真に失礼ながらいつ聞いても破壊の二文字がチラつく
本人は破壊する側だから…

>一応政治的にプラス要素がある時点でネロは落ちるよね
ヘリオガバルス級にアレだともはや皇帝じゃなくお飾りなんじゃになるんで並べて比べていいのかどうか

>>アレクサンドロス大王って名君とか暗君とかそういう評価もあんま聞かないな…
>>暴君なのは満場一致だろうけど…
>普通に世界屈指の名君だし暴君とか言ってる方が逆張りっすね
名君と暴君は矛盾しなかろう

ジョンは無能なんだがリチャードも戦争以外無能というか下手に戦争が上手い分駄目なタイプの無能だから駄目だ終わりだ猫の兄弟

中世ヨーロッパ１の名君って誰なんです？

将としては最高だろ大王

徽宗は北宋最高の芸術家として名を残してる時点で暗君レベル低い

晩年に老害にクラスチェンジするのやめろ！

アレキサンダーは親父の地盤ありきだとは思うんだけど
本当に戦争が強すぎて狂ってる（ダブルミーニング）

ローマ皇帝はまずカラカラとカリギュラのエピソードが強すぎる

禿頭王は公的な文書にも書かれてるけど本人ハゲて無かったっぽいんだよね
むしろ豊かな白髪が先祖に似てるとか書かれてたりしててかなり謎な異名なの

死んで国割れてる奴はダメだろ

>アレクサンドロス大王って名君とか暗君とかそういう評価もあんま聞かないな…
>暴君なのは満場一致だろうけど…
最後の遺言はあれだけど征服した土地の収め方とかかなり効率的で良い感じだよ
ただちょっとペルシアかぶれっぽかったのは欠点か？

>晩年に老害にクラスチェンジするのやめろ！
(誰のことだ…？)

>中世ヨーロッパ１の名君って誰なんです？
俺だよってヘンリー8世が言ってる

アレクサンダー大王はあの速度で駆け抜けられるのが凄すぎるし怖すぎる
王様が憧れたら偉いことになるわ

>中世ヨーロッパ１の名君って誰なんです？
名君指数が全体的に低いというかヨーロッパ全土見ても北条氏康に勝てる奴いる…？ってレベル

>中世ヨーロッパ１の名君って誰なんです？
とりあえずスレ画をボコボコにして領土奪いまくったフランスのフィリップを出せはベストエイトは余裕

王莽もアレだけど色々善意で改善しようとはしてたしな…

有名どころはなんだかんだ何かしら仕事してるし
軍人皇帝なんて即位！即暗殺！皇位継承争い！の無限ループだ

ひで

>>中世ヨーロッパ１の名君って誰なんです？
>俺だよってヘンリー8世が言ってる
エリザベスはキレた

>中国最低君主選手権は万暦帝と徽宗と司馬衷当たりが強いかと
その辺りは知名度高いだけでもっと最底辺おるし

ヨーロッパ1の王様はカール大帝挙げとけばまあ大体納得されそう

>>晩年に老害にクラスチェンジするのやめろ！
>(誰のことだ…？)
孫権か…？

軍才はぶん抜けてるが間違っても政治的には名君ではないなアレクサンドロス大王...

尊厳王フィリップは悪辣だけどマジ名君
でも悪辣

>中世ヨーロッパ１の名君って誰なんです？
カール大帝とかはどんなもんだろう

壮麗王（スレイマン1世）
壮麗王（シャー・ジャハーン）
ちょっと格が…

ヨーロッパはなんか上も下も振れ幅小さいなってなる
飛び抜けた奴が全然居ない

スターリンなんか手法はどうあれ国強くしちゃってるから暗君強さ議論ではコモンレベル

あまりに無能すぎて歴史に残す価値もない奴まで書面に残してくれてるからこそだよな中華暗君トーナメント

パン焼こうぜアルフレッド王

ジョンは相手も悪い気がする

>>中世ヨーロッパ１の名君って誰なんです？
>名君指数が全体的に低いというかヨーロッパ全土見ても北条氏康に勝てる奴いる…？ってレベル
戦国日本がポンポン名君が出てくる魔境だから…

>飛び抜けた奴が全然居ない
カラカラ帝は？

シャルルマーニュとかはまあ誰に聞いても異論なしよね

カラカラは同盟都市への暴虐な虐殺がよく語られるが理屈自体は投資先からの回収なので分かりやすい奴ではある
同盟相手にやるな

>やる気のある無能はいい線行けるぞ
マジで？日本の朝鮮出兵に対抗して大軍出すわ

>スターリンなんか手法はどうあれ国強くしちゃってるから暗君強さ議論ではコモンレベル
あれ暗君に入れると朱元璋とか入ってくるからな...

ネロは小説とかであんな末法感出してたのに以降も治世は続くし暗君出てくるとかローマの懐は深過ぎるな

カール大帝への信頼感よ

>禿頭王は公的な文書にも書かれてるけど本人ハゲて無かったっぽいんだよね
>むしろ豊かな白髪が先祖に似てるとか書かれてたりしててかなり謎な異名なの
本人にハゲエピソード皆無だからマジで突然生えてきた異名なんだよな
禿頭王なのに

徽宗帝がいなかったら東アジア文化は王羲之李白杜甫で止まってた可能性あるし…

あの時代領土広げる事に成功してないと名君認定されないからな…
そしてあの時代に領土広げられるやつはほぼ悪辣

>ジョンは相手も悪い気がする
その相手にバカみたいに策略仕掛けて戦争しかけてどっちでも負けるからダメだよ

清は衰退期になってもみんなそれなりに何とか仕事しようとしてるから暗君トーナメントでは最弱レベルのカス王朝

キレて人を殺す短慮で粗暴なエピソードが多すぎる男カラカラ

国内リーグはどうなんだ
残首された奴とか国焼け野原にされた奴とか

>>やる気のある無能はいい線行けるぞ
>マジで？日本の朝鮮出兵に対抗して大軍出すわ
明朝は万暦で滅んだ

>あまりに無能すぎて歴史に残す価値もない奴まで書面に残してくれてるからこそだよな中華暗君トーナメント
大事なことは口伝で残すスタイルで負けたら全部消えて謎の民族になるパターン多いからな…

カール大帝は確かに残ってる逸話とかも(ある程度の脚色込みでも)凄いけれどそれは...それはズルだろ...！

>カール大帝への信頼感よ
ヨーロッパの傲慢な王達でも貴方ほどの人なら…って多分一目置くまである

>国内リーグはどうなんだ
>残首された奴とか国焼け野原にされた奴とか
地味に強いのは足利義政

1人じゃなくても良いなら後の大英帝国の土台作ったヘンリー7世-8世-エリザベス1世のラインが強い

>清は衰退期になってもみんなそれなりに何とか仕事しようとしてるから暗君トーナメントでは最弱レベルのカス王朝
中華民国と共産中国の脅威のハズレ度見てると漢民族に政治は無理では？ってなる

シャルルとかチャールズとかカルロスとかいっぱい居るからなカール大帝

アレクサンダーが名君かどうかは割と判断に困るっていうか判断できるほど生きてないから
でも各地の支配した土地の統治方法とかは大分現実的な感じだから悪いってほどじゃないと思う

中世ヨーロッパの王様達に自分らでランキングつけさせてもカール大帝は殿堂入りで置いとかれる枠だろ

フリードリヒ大王は？

賠償金ふんだくって稼ぐか占領統治を維持管理できる範囲にしないと戦争は財政的にマイナスだからね

>中世ヨーロッパの王様達に自分らでランキングつけさせてもカール大帝は殿堂入りで置いとかれる枠だろ
2番目争いし出しそうだな…

>1人じゃなくても良いなら後の大英帝国の土台作ったヘンリー7世-8世-エリザベス1世のラインが強い
あのっ

>国内リーグはどうなんだ
>残首された奴とか国焼け野原にされた奴とか
やっぱゴダイゴよ

>万暦帝は自分が何もしない為に何かさせようとする有能な臣下は全員誅殺した皇帝だ
>面構えが違う
なんか情報歪みまくってね？
万暦帝は別にそんな積極的に殺しにはいかないし
秀吉の朝鮮出兵の時などわりと自分から動くタイプだぞ？
それで信用した臣下が失敗して人間不信を拗らせていく

崔杼弑君とかが明確なんだけど
暗君だろうと暴君だろうと意地でも…いやマジで意地な気がするが
王。のやったことは残すからな中国

>>国内リーグはどうなんだ
>>残首された奴とか国焼け野原にされた奴とか
>やっぱゴダイゴよ
革命家としては優秀だからなぁ…

ヨーロッパという枠組みを作ったのがカール大帝だから殿堂入り

事実上ヨーロッパ世界の創造者だし…

将はアレクサンドロス大王を1番にしてみんな2番目争いしてるし王はカール大帝を1番にしてみんな2番目争いしてそう

>>清は衰退期になってもみんなそれなりに何とか仕事しようとしてるから暗君トーナメントでは最弱レベルのカス王朝
>中華民国と共産中国の脅威のハズレ度見てると漢民族に政治は無理では？ってなる
漢民族じゃないと治められないし…
というか単に統治範囲が広すぎなんだ…

>ジョンは無能なんだがリチャードも戦争以外無能というか下手に戦争が上手い分駄目なタイプの無能だから駄目だ終わりだ猫の兄弟
サラディンと講話とか落とし所は滅茶考えてるタイプだから戦争以外無能言うのも逆張りだとは思うがな

そういえばハインリヒ4世って王様としてはどうだったんだろ
どうしても教皇に雪の中全裸土下座してる印象が強い

>あのっ
9日間女王と同じ枠にされるのはあまりにも可哀想

>>万暦帝は自分が何もしない為に何かさせようとする有能な臣下は全員誅殺した皇帝だ
>>面構えが違う
>なんか情報歪みまくってね？
>万暦帝は別にそんな積極的に殺しにはいかないし
>秀吉の朝鮮出兵の時などわりと自分から動くタイプだぞ？
>それで信用した臣下が失敗して人間不信を拗らせていく
実力差が圧倒的にある日本軍に挑んでボロ負けしてる時点で十分暗君では…

強力な中央集権化ができないと巨大な領土を収められないしそうすると暴君を止める方法がないからな…

万暦帝はクソ暗君だと思うけどなんていうか「心折られた」って要素も強いと思う彼

またなんか変なのいるな

リアルで王達に1番は誰？って聞いてもあんま荒れなさそうなの面白いな…

中華暗君トーナメントと戦おうとするとどうしても他は人材不足なんだよな主に記録の不足で

�ｹ小平から胡錦涛までの経済開放路線は伸びは凄かったろ
習近平が潰したけど

ヘンリーとリチャードがクソ強いだけジョンは血縁で継いだだけのただの凡人
なのに先祖代々の気性だけ継いでしまった

>清は衰退期になってもみんなそれなりに何とか仕事しようとしてるから暗君トーナメントでは最弱レベルのカス王朝
まずヌルハチホンタイジ順治帝(ドルゴン)康熙帝雍正帝乾隆帝のリレーは世界のどこも勝てんし

>そういえばハインリヒ4世って王様としてはどうだったんだろ
>どうしても教皇に雪の中全裸土下座してる印象が強い
知名度ランキングというかカッコいい歴史的事件の名前ランキングでは上位狙えると思う

全裸土下座ではねぇよ！

>>ジョンは無能なんだがリチャードも戦争以外無能というか下手に戦争が上手い分駄目なタイプの無能だから駄目だ終わりだ猫の兄弟
>サラディンと講話とか落とし所は滅茶考えてるタイプだから戦争以外無能言うのも逆張りだとは思うがな
それも含めての戦上手だと思う
きちんと戦争をたためるのも戦争の達人の条件

>リアルで王達に1番は誰？って聞いてもあんま荒れなさそうなの面白いな…
明確な1番は大体多分みんな同じのを思い浮かべる奴

国内リーグはガチでヤバい奴は上と下に潰されるから基本的に雑魚ばっかだし

孫子の昔から戦わずに勝つのが一番の上策と言われるくらいには人と金を浪費するのが戦争だ

>万暦帝タイプの無能
万暦帝じゃやる時は有能じゃん…
あいつ滅茶苦茶有能だけど働きたくないでござる！ってタイプだぞ

>アレキサンダーは親父の地盤ありきだとは思うんだけど
>本当に戦争が強すぎて狂ってる（ダブルミーニング）
親父さんの功績が近年再評価されているんだ
いっぽう大王のほうはただいくさが強いだけのアル中のチンピラとかひどい言われよう

>清は衰退期になってもみんなそれなりに何とか仕事しようとしてるから暗君トーナメントでは最弱レベルのカス王朝
中国だと欧米や日本にズタボロにされた清は評判悪いんだけど明とか宋でも無理ゲーだと思う

リチャードは戦争以外無能通り越して戦争以外やる気ないというか
ジョンはやる気だけはあるぞやる気しかないけど

>ヘンリーとリチャードがクソ強いだけジョンは血縁で継いだだけのただの凡人
>なのに先祖代々の気性だけ継いでしまった
プランタジネットの家系誰が出てきても気性が荒くて癇癪持ちなのおかしいよ…

（そろそろ肩作っとくか…）

>>それで信用した臣下が失敗して人間不信を拗らせていく
>実力差が圧倒的にある日本軍に挑んでボロ負けしてる時点で十分暗君では…
いやまあそこら辺の軍関係についてはそもそも明軍が歴史的にあんまり強くないのはあるし…朝鮮出兵に関わってるうちにヌルハチの台頭を招くから運が悪いというか…

あの時代の良い王は戦争に強い王だよ

ジョンとリチャードはぶっちゃけフィリップ２世のかませ
そもそもフィリップはフランス歴代王のなかでトップクラスに名君

>実力差が圧倒的にある日本軍に挑んでボロ負けしてる時点で十分暗君では…
実力差が圧倒的にあるなら日本軍はもっと勝ってるわ

>>fgoで好意的に解釈とかされてないのスレ画？
>兄貴がつい最近やっと実装されたもんでまだ
いうてもう10年前のキャラだぞ獅子心王

サラディンと手打ちにしたのは本国でジョンとフィリップが何か企んでるの知らされたからでしょ
後先考えてる人は捕虜3000人虐殺とかやらないよ

リチャードとかアレクサンダーとかは戦争大好きなだけで別にたまに行う政策自体そんな悪いことしてないから
ちゃんと腰を据えて内政をしてたらどうだったかみたいな話は一概に全部駄目だと切り捨てられないよね

>>実力差が圧倒的にある日本軍に挑んでボロ負けしてる時点で十分暗君では…
>実力差が圧倒的にあるなら日本軍はもっと勝ってるわ
実際終始日本側有利で撤退したのは秀吉が死んだからだよ

fakeが…10ねんまえ…？

いったんしぶしぶマグナカルタに調印したあと破棄しようとして
居並ぶ諸侯にガン詰めされる姿がとても美しい…

>>ヘンリーとリチャードがクソ強いだけジョンは血縁で継いだだけのただの凡人
>>なのに先祖代々の気性だけ継いでしまった
>プランタジネットの家系誰が出てきても気性が荒くて癇癪持ちなのおかしいよ…
いいだろ？悪魔の末裔だぜ？

ヌルハチｰホンタイジって日本人からするとなんか名前の面白さがあるけど
クソバケモンでなんなんだこいつら…

>ジョンはやる気だけはあるぞやる気しかないけど
やる気のある無能なのに勝たんで良い時だけ勝つとかコイツマジ…

まず反英霊とすら言えないだろただの無能なだけの王なんて

>リアルで王達に1番は誰？って聞いてもあんま荒れなさそうなの面白いな…
自分達の国や血族が完全にカール大帝ありきだし

徽宗はああ見えて戦争やってたりするぞ
後の金と同盟組んで裏切ってブチギレられて攻められて宋潰すぞ

清朝の暗君トーナメントなら誰が勝つんです？西太后？

>いっぽう大王のほうはただいくさが強いだけ
これで世界を変えるんだから困ったもんだわ

>親父さんの功績が近年再評価されているんだ
>いっぽう大王のほうはただいくさが強いだけのアル中のチンピラとかひどい言われよう
いや近年どころかフィリッポス2世が評価されなかった瞬間はねえよ
逆にアレクサンドロスはずっと戦は引くほど強いけどペルセポリス焼き討ちとかやらかしも多いよねって評価は変わんねえよ

俺はルイ11世推し
何故なら名前がかっこいいから

>（そろそろ肩作っとくか…）
お前だけなんかおかしいよな日本暗君ランキング

>サラディンと手打ちにしたのは本国でジョンとフィリップが何か企んでるの知らされたからでしょ
>後先考えてる人は捕虜3000人虐殺とかやらないよ
そこで知らされても手打ちに出来ないのが真の暗君だと思う

>あいつ滅茶苦茶有能だけど働きたくないでござる！ってタイプだぞ
万暦帝は教育ママや張居正にメンタルボロボロにされた復讐を国にしてるよう感じが

治世だけ上手くても戦争に強くないと滅ぶか良くて属国化だしな

>>ジョンは無能なんだがリチャードも戦争以外無能というか下手に戦争が上手い分駄目なタイプの無能だから駄目だ終わりだ猫の兄弟
>サラディンと講話とか落とし所は滅茶考えてるタイプだから戦争以外無能言うのも逆張りだとは思うがな
フィリップ2世との妹の縁談を唐突に破って別の女と結婚して仲違いしたり慣習破ってサラディンと直接面談させろ！！させない？捕虜殺すか…とか暴がなきゃ許されない無能ムーブ過ぎるんだよ！！
逆に許される暴があるから性質が悪い

>実力差が圧倒的にある日本軍に挑んでボロ負けしてる時点で十分暗君では…
明軍は負けてないけど…
戦略目標通り本国に入れないで朝鮮でシャットアウトしてる

オーストリア王の旗蹴落として自分の旗立てたせいでレオポルドに恨まれて帰還中に捕まってママにアンジュー帝国３年分収入の身代金払ってもらったライオンハート(笑)

まず戦争に勝てなきゃ内政も出来やしねえ！

>>>実力差が圧倒的にある日本軍に挑んでボロ負けしてる時点で十分暗君では…
>>実力差が圧倒的にあるなら日本軍はもっと勝ってるわ
>実際終始日本側有利で撤退したのは秀吉が死んだからだよ
日本側も耄碌した暗君時代の秀吉の命令で遠征してて死んだからはい撤収撤収！

>まず反英霊とすら言えないだろただの無能なだけの王なんて
アメリカのど田舎のキッズですら英霊になれる作品で資格があるないはあんまり議論する価値はなさそう

大帝と大王はヨーロッパの王からレジェンドで揺らがないと思うの

>実際終始日本側有利で撤退したのは秀吉が死んだからだよ
つまり日本軍が撤退するくらいには状況よろしくなかったんだろう

南宋の名前忘れたけど岳飛誅殺しておいて後からあれは全部部下の秦檜が勝手にやったんですけお！
してたあいつとか

>お前だけなんかおかしいよな日本暗君ランキング
江戸幕府に唯一切腹すら許されず斬首された殿様の実績は伊達じゃないぜ

>いや近年どころかフィリッポス2世が評価されなかった瞬間はねえよ
>逆にアレクサンドロスはずっと戦は引くほど強いけどペルセポリス焼き討ちとかやらかしも多いよねって評価は変わんねえよ
雨のように降る矢の中を走っても王には当たらなかったって謳われてたけど
遠征の帰途で普通に射抜かれて死にかけてたりとちょっとおちゃめなところが好きよ

こいつはスティーブン
ひとえに無政府時代がクソつまらんから槍玉に挙げられずに済んでいる男

ファラオとかやべーの結構いるけどあんまネタにされないよね

>まず反英霊とすら言えないだろただの無能なだけの王なんて
知名度が高いというのはそれだけで武器になる作品だからな
ツタンカーメンとかもいけるし

>リチャードは戦争以外無能通り越して戦争以外やる気ないというか
>ジョンはやる気だけはあるぞやる気しかないけど
情勢的に武力に自信あるから武力使ってるだけでやる気ねぇって事はないと思うぞ

>徽宗はああ見えて戦争やってたりするぞ
>後の金と同盟組んで裏切ってブチギレられて攻められて宋潰すぞ
遼がクソデカ遊牧民帝国になってたからな…北京も取られてたし

国内トーナメントはちょっと暗君くらいだと記録に残らないし無能タイプは即傀儡にされるのがややこしい
室町の六代だかに凄い気性の荒いキチガイがいた気がするけど思い出せぬ

>ファラオとかやべーの結構いるけどあんまネタにされないよね
アクエンアテンは人気あるだろ！

ジョンは25%の課税を行って猛反発を食らった
一方日本では驚異の税率100%超えを行い反乱を起こされた

安帝は暗君トーナメント何回戦までいけるだろうか

>オーストリア王の旗蹴落として自分の旗立てたせいでレオポルドに恨まれて帰還中に捕まってママにアンジュー帝国３年分収入の身代金払ってもらったライオンハート(笑)
こういう感じでとりあえず英雄を貶しておけば偉ぶれるみたいな変な子いるなあ

暗君vs暗君とか誰が得するんだよ朝鮮出兵

最近は劉禅や今川氏真が逆張りでやたら持ち上げられるけどスレ画は無理そうだな

正直スティーブンのほうがひどいってのは分かるよ
でもヘンリーリチャードジョンの流れと違っておもんないのよね彼の話

スティーブンの名前を創作で見たの過去の出来事としてちょっとだけ言及された折れた竜骨でしか見たことない

>>ファラオとかやべーの結構いるけどあんまネタにされないよね
>アクエンアテンは人気あるだろ！
ナイルの恵みで抜いてそう

松倉くんは一人だけ五胡十六国時代の暴君みたいなムーブしてるよな

>>ファラオとかやべーの結構いるけどあんまネタにされないよね
>アクエンアテンは人気あるだろ！
なんか最近になってFGOでヤバそうな設定付いたやつきたな

>一方日本では驚異の税率100%超えを行い反乱を起こされた
ナイス島原

>暗君vs暗君とか誰が得するんだよ朝鮮出兵
勝者などいない

クレオパトラの前辺りでプトレマイオス朝の末期とか碌な奴いないけど別に面白くもないからな…

>大帝と大王はヨーロッパの王からレジェンドで揺らがないと思うの
大王はなんか知らんけど中東圏でも大人気だったのよね
捕虜にしたペルシア王の母や家族を丁重に扱ってたのもポイント高かったみたい

並の暗君だとただの近臣のお人形になるからな
もっと自分から積極的に造営や無駄な出兵しないとダメ

>ジョンとリチャードはぶっちゃけフィリップ２世のかませ
>そもそもフィリップはフランス歴代王のなかでトップクラスに名君
リチャードも噛ませに含めるなら負けすぎだわ

>勝者などいない
多々買いに疲れ果て

>暗君vs暗君とか誰が得するんだよ朝鮮出兵
それは両国のその後の有様を見れば分かる話だろ

>情勢的に武力に自信あるから武力使ってるだけでやる気ねぇって事はないと思うぞ
いや内政に関してはまじで無関心だよ親父が苦労してスコットランド臣従させえたのに十字軍やりたいってだけで金払ったら解消してやるよとか言って親父の苦労破壊したし内政外交含めてまじで無能だよ

>クレオパトラの前辺りでプトレマイオス朝の末期とか碌な奴いないけど別に面白くもないからな…
スレ画は面白いみたいじゃん

>最近は劉禅や今川氏真が逆張りでやたら持ち上げられるけどスレ画は無理そうだな
一応再評価の流れも稀にくるんだけどその度にやらかしがでかすぎて無理だなぁ…ってなってる

東までブチ抜いた凄い人なんだっていう印象だが
実際に戦った戦争の数を見るとマジで頭おかしい人なんだっていう印象になる大王

>クレオパトラの前辺りでプトレマイオス朝の末期とか碌な奴いないけど別に面白くもないからな…
クレオパトラが弟との権力争いでローマのカエサルを引っ張り込んで来て
なんか揉めてるうちにアレクサンドリア図書館が灰になるピタゴラスイッチ

>>暗君vs暗君とか誰が得するんだよ朝鮮出兵
>それは両国のその後の有様を見れば分かる話だろ
豊臣政権もぶっ倒れてるからマジで誰も得してねぇな…

>>クレオパトラの前辺りでプトレマイオス朝の末期とか碌な奴いないけど別に面白くもないからな…
>スレ画は面白いみたいじゃん
名前と顔で笑い取れるのは強い

かませと呼ぶにはフィリップに勝ってるから
結局リチャードの評価は「戦争だけは強い兄ちゃん」は揺るぎないんだよ…

リチャードは戦争に強いけど結局フィリップと戦争中に戦死してる時点で負けだが

リチャードが無駄な戦争ばかりしてたかって言うと微妙というか…十字軍の英雄って馬鹿にならない称号ではあるし…

>無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみと、在位当時から後世の評価まで徹頭徹尾評判の悪い王である。近年ではその反動から、海軍の育成やリヴァプールの建設、イングランドにおける司法・行政の発展、スコットランド・ウェールズ・アイルランドへの支配の道筋を付けたという点で再評価する声も出てはいるが、イングランド史上最悪の君主という暗君の評価は覆りそうもない。兄リチャードの十字軍遠征、その帰途に虜囚となったことによる身代金、と莫大な出費が嵩んだ後に即位したことも困難な治世の原因となった。

戦争って勝ってようやく収支トントンみたいな所あるからさあ
十字軍みたいに得るものがないところにリソース注ぎ込みすぎたり朝鮮出兵みたいに痛み分けで終わるとどうなるかわかるよね

史実をシナリオに見立てるならリチャードは噛ませっていうかなんか途中退場する激強のバグというか

フランス王の無能ってぱっと思いつかない…ルイ15世？

劉禅や氏真は平和な時代なら十分務まっただろうからな

>東までブチ抜いた凄い人なんだっていう印象だが
>実際に戦った戦争の数を見るとマジで頭おかしい人なんだっていう印象になる大王
期間の短さが本当に狂ってる
早すぎ長すぎ

せめて私生活がまともなら間が悪かっただけで志は立派だったとかフォローできるんだけど…

>もっと自分から積極的に造営や無駄な出兵しないとダメ
とりあえず無駄に宮殿作ってそこに入れる女と造営費用を人民から搾り取るのぐらいはデフォだよね

秀吉の朝鮮出兵の時に明の官僚の大部分は朝鮮のこと情報遅くて信用できないって理由で救援断ろうとしてたけど
一部の官僚が朝鮮を見捨てたら明の喉元まで日本軍が来るし臣下を見捨てると明の信頼が揺らいでヤバいって意見して
その意見を万暦帝が尊重して朝鮮救援が決まってるし
国のトップとしては官僚よりも現実的な対応してるよ

>東までブチ抜いた凄い人なんだっていう印象だが
>実際に戦った戦争の数を見るとマジで頭おかしい人なんだっていう印象になる大王
遠征のために有り金全部はたいて大借金までこさえちゃって
僕にあるのはこの希望（エルピス）だけさとうそぶく姿が超かっこいい

無駄な造営を筆頭に浪費
内政を全然顧みない
取り敢えず街に繰り出して民を斬る
この辺が暗君スターターキットか

>暗君vs暗君とか誰が得するんだよ朝鮮出兵
朝鮮出兵はヌルハチが朝鮮を助けようとして朝鮮に断られるくだりが好き

>いったんしぶしぶマグナカルタに調印したあと破棄しようとして
>居並ぶ諸侯にガン詰めされる姿がとても美しい…
ガン詰めされようが教皇使って破棄してるからそこら辺は上手いぞ
死ななきゃもっと混沌とした状況になっただろうに勿体なかった

何で将軍でもないのにエントリー出来るんだよ松倉重政...

>正直スティーブンのほうがひどいってのは分かるよ
>でもヘンリーリチャードジョンの流れと違っておもんないのよね彼の話
何の面白みもないセコい野心のシンプルに暗い王で大したドラマもなければ歴史的な転換点も特にない…

プトレマイオス11世が結婚19日後に共同統治者の妻殺害して
それに怒った民衆が暴動で11世を殺したとかあるけど本当に面白くはない

松倉勝家とかいう切腹も許されなかった大名いいよね…

李氏朝鮮は暗君が多いって言うけど実際はどう？
末期は端からみてもかなり酷いと思うけど

暗君トーナメントやるならサポーターとして大事な報告を上にあげてこない宦官も欲しい

アレキサンダーは戦争上手いんじゃなくてただの超能力者でしょ

>フランス王の無能ってぱっと思いつかない…ルイ15世？
太陽王いいよね…

>大王はなんか知らんけど中東圏でも大人気だったのよね
>捕虜にしたペルシア王の母や家族を丁重に扱ってたのもポイント高かったみたい
征服した国の統治は元の統治機構に任せてその上からやんわり搾取するのが手間ないしいいよねあとアジア文化おもれーってのがあったからね

>ファラオとかやべーの結構いるけどあんまネタにされないよね
権力を持ちすぎた神官をなんとかしようと宗教改革を強行して民衆から信仰を奪い領土を失ったやる気あるタイプのヤバい奴アメンホテプ4世がね…

戦争費用のためにロンドン売りてえ何ていう奴が内政できたかというと…

>劉禅や氏真は平和な時代なら十分務まっただろうからな
劉禅はまあ自分ではないにもしてないので部下次第だろう
氏真は自分でやってる事が酷すぎるからむしろ政治がアウトすぎる奴だぞ

15世の時点でもう敗戦処理にもならないくらい財政が終わっていたので…
スペイン継承戦争以外全部必然性がない戦争ばっかりやってた14世が悪いよ14世がー

冷静に考えるとイングランドからエルサレムって遠すぎるだろ
そりゃ軍費かさむわ

>プトレマイオス11世が結婚19日後に共同統治者の妻殺害して
>それに怒った民衆が暴動で11世を殺したとかあるけど本当に面白くはない
ひたすらバカで残虐くらいだとネタにされんからな

アクエンアテン王は本当にすごい
民からもバッチリ嫌われてる

まぁ大体呂布とか項羽枠なんで強いけど君主としてみたらカスや…という評価になるだろリチャード

プトレマイオス(どれ？)

>最近は劉禅や今川氏真が逆張りでやたら持ち上げられるけどスレ画は無理そうだな
自分が無能扱いされるのは当然だけど父親の評価にまで波及すんのは違うだろうが！ってブチキレてたFGO氏真思い出した

プトレマイオス朝はあんなタイミングで貧乏くじ引いたクレオパトラ7世はまあ可哀想だと思う

ジョンの無能さは面白いし皆大好きだからな

>李氏朝鮮は暗君が多いって言うけど実際はどう？
>末期は端からみてもかなり酷いと思うけど
李芳遠という身内周り殺しまくったけど内政は良くて民に慕われてた人好き
息子は訓民正音作った世宗

>李氏朝鮮は暗君が多いって言うけど実際はどう？
近代とか顕著だけど外圧の影響と背後にいる党派の力が強すぎてあんま暗君パワーを発揮できるやつが居ない

>15世の時点でもう敗戦処理にもならないくらい財政が終わっていたので…
>スペイン継承戦争以外全部必然性がない戦争ばっかりやってた14世が悪いよ14世がー
そこにヴェルサイユ宮殿の造営費もドンだ

>最近は劉禅や今川氏真が逆張りでやたら持ち上げられるけどスレ画は無理そうだな
そいつらは再評価された結果やっぱこいつら無能だなで評価固まった印象

フランスで無能って言われてるのはだいたい状況的にもうどうしようもない時に即位したやつだしな…

>フランス王の無能ってぱっと思いつかない…ルイ15世？
ルイ14世は最近はマイナス評価増えてると思う
無駄に攻撃戦争しまくって借金積み重ねてるし

地元では問題無かったのに転封された途端超絶暴君ムーブを始めた松倉君

えっ！英霊ジョンがマグナカルタを宝具に！？

>この辺が暗君スターターキットか
坊主を殺して部下の嫁を寝取るも追加で

>冷静に考えるとイングランドからエルサレムって遠すぎるだろ
>そりゃ軍費かさむわ
だから現実見えてるやつはさっさと帰る
リチャード帰ってこねえしジョン焚き付けたろ！

>最近は劉禅や今川氏真が逆張りでやたら持ち上げられるけどスレ画は無理そうだな

>立憲君主制を生み出した偉大なる王じゃないの？スレ画

>そいつらは再評価された結果やっぱこいつら無能だなで評価固まった印象
個人としては悪じゃないけど少なくとも君主の器じゃねえよとはなっちゃった感じよね彼ら

乱暴なだけで無能とか面白くもない暗君暴君多いからスレ画の凄さを実感する

ルイ何世ばっかでどれがどれだかわからんぞ

ティムールの孫の戦争弱いけど星座大好きなウルグベク好き
徽宗の香りがする

3行でスレ画の説明頼む

>ジョンの無能さは面白いし皆大好きだからな
政治的に何もしないタイプの無能ではなく軽挙妄動しまくるタイプの無能だからな…

国王や皇帝を監禁して傀儡にする空気を読めない王朝はもっと反省して欲しい

>アクエンアテン王は本当にすごい
>民からもバッチリ嫌われてる
カイラクアテン王は民から慕われていたのにね…
ナイルの恵みだ抜くがよい

名前も絶妙に大物感無いのがいいよねジョン
いや由来考えるとそんなこと言っちゃいけないんだけどさ

尾上松也と溝端淳平が演じた氏真の悪い部分を足して2で割った感じなのが太守時代の氏真なので…

中国の連中長生きすると大体老害になるの人物伝とか読んでても後味悪いから勘弁してほしい

>無駄な造営を筆頭に浪費
>内政を全然顧みない
>取り敢えず街に繰り出して民を斬る
>この辺が暗君スターターキットか
一番最後中華にしか当てはまらなくない？

>3行でスレ画の説明頼む
失
地
王

「みじめさ」は結構重要なポイントだと思うんだよな
どれだけクソムーブしてても屈辱受けないまま死ぬとガッカリ

そう考えるとヴィリーって近代でも珍しいくらい暗君してるな
しかも末路は普通に幸せなのがムカつく

>プトレマイオス朝はあんなタイミングで貧乏くじ引いたクレオパトラ7世はまあ可哀想だと思う
どんなどうしようもない君主でも一代で滅ぼすまで持っていくの難しいからな
負債積み重ねないと

>国王や皇帝を監禁して傀儡にする空気を読めない王朝はもっと反省して欲しい
官僚制の良さであり悪さだよね

>中国の連中長生きすると大体老害になるの人物伝とか読んでても後味悪いから勘弁してほしい
歳を経ると人は耄碌するぞ

阿斗くんに関してはコイツ自身は無色で配下でどうにでも変わるやつ
っていう評価が結局現代でも戻ってきたのがすごいというか…
暗君なんだけど暗君レベル超低い

>まぁ大体呂布とか項羽枠なんで強いけど君主としてみたらカスや…という評価になるだろリチャード
そうは言ってもスレ画が余計なことしなかったらある程度回してはいたから別にカスって程悪くもないだろう

>フランスで無能って言われてるのはだいたい状況的にもうどうしようもない時に即位したやつだしな…
16世はほんとかわいそう…
根暗な錠前弄りおじさんとか真性包茎とかもうひどい言われよう

NARUTOで言うと強くないダンゾウって評価がどうしても忘れられない

>そう考えるとヴィリーって近代でも珍しいくらい暗君してるな
>しかも末路は普通に幸せなのがムカつく
墓碑銘でなんか格好つけた事言ってるのが更にむかつく

清の皇帝は有能多いけど自分が有能だから周りにも「俺ができるんだからこれくらいお前らもやれよ」をナチュラルにやるタイプなのが嫌
お前のことだ雍正帝乾隆帝

>歳を経ると人は耄碌するぞ
更年期障害を経て思考も硬直していくからなあ
現代人ですらそう

>そう考えるとヴィリーって近代でも珍しいくらい暗君してるな
>しかも末路は普通に幸せなのがムカつく
あいつあの状況で死ななかったし逃げ足と保身ムーブだけは超有能だから
普通あそこまで下手打ちまくってヘイト取ったら死ぬんだよね

>>3行でスレ画の説明頼む
>失
>地
>王
やったことからついた名前じゃないのに結果的に合ってるの笑うから止めて欲しい

>失
>地
>王
欠地王！欠地王です！
失地もしたけど！

>そう考えるとヴィリーって近代でも珍しいくらい暗君してるな
>しかも末路は普通に幸せなのがムカつく
オランダに亡命して樵しながら昔の武勇伝と陰謀論ばっかり言うおじちゃんになるヴィリー

田舎貴族ごときが神に授けられた王権を縛る法律を作るな！！！

>>正直スティーブンのほうがひどいってのは分かるよ
>>でもヘンリーリチャードジョンの流れと違っておもんないのよね彼の話
>何の面白みもないセコい野心のシンプルに暗い王で大したドラマもなければ歴史的な転換点も特にない…
簒奪した王位がマチルダに奪い返されるかスティーブンの次代に続いてればまだ見れた
スティーブンが死んだらマチルダの息子に渡すだけ
つまんね…

ホモのヴィリーは褒められるとこのなさもやっぱ暗君ポイント高い

でもヘンリー6世みたいな「そもそも生まれる家を間違えてしまった」系暗君は味がすごくある

中国は記録がしっかり残ってるのと官僚制度が完成してて並レベルの暗君でも国が滅びないから有象無象レベル含めて暗君が多すぎる

>あいつあの状況で死ななかったし逃げ足と保身ムーブだけは超有能だから
>普通あそこまで下手打ちまくってヘイト取ったら死ぬんだよね
逃げ足が早いだけじゃねえか！

徳川は無血開城できて良かったね！

>NARUTOで言うと強くないダンゾウって評価がどうしても忘れられない
徳もない…力もない…

>中国の連中長生きすると大体老害になるの人物伝とか読んでても後味悪いから勘弁してほしい
康熙帝は皇太子の話持ち出されてブチギレて親父の前でその息子処刑したくらいしか老害ポイント無いぜ！

>>まぁ大体呂布とか項羽枠なんで強いけど君主としてみたらカスや…という評価になるだろリチャード
>そうは言ってもスレ画が余計なことしなかったらある程度回してはいたから別にカスって程悪くもないだろう
スコットランド独立承認！！の時点でカスや…

>阿斗くんに関してはコイツ自身は無色で配下でどうにでも変わるやつ
>っていう評価が結局現代でも戻ってきたのがすごいというか…
というか自分ではなんもしてないからな
浪費もそんな凄い事してないし…
だから部下次第なんだよ

>NARUTOで言うと強くないダンゾウって評価がどうしても忘れられない
カスなだけ…

>16世はほんとかわいそう…
>根暗な錠前弄りおじさんとか真性包茎とかもうひどい言われよう
でもデカパイ妻に種付けしてたぞ

記録や墓を見ると明らかに浪費してて国傾けた古代エジプトのファラオとかいるけどネタにはならんからな

>失
>地
>王
欠地王です！最終的に失地王であってるけど！

中国の皇帝だと光武帝がつよキャラって聞いたけどよく知らない

>阿斗くんに関してはコイツ自身は無色で配下でどうにでも変わるやつ
>っていう評価が結局現代でも戻ってきたのがすごいというか…
>暗君なんだけど暗君レベル超低い
出来る部下にぶん投げて讒言はシャットアウト出来るあたり斉の景公の類よな

康煕帝ですら晩年はやや怪しいところあるしな…老いは怖い

ジョンは敵対した甥っ子殺すまでは順調だったんだけどな
フィリップにも一回勝ってるし

即位した時点で詰んでる末代は多いけど
コイツらが有能とはならないみたいな塩梅多い印象…

えっこのタイミングで死なないのお前！？ってなったのはポルポト

ロシアは暗君というか暴君が多いイメージ
息子を殴り殺しちゃったイワン雷帝とか

まあ貶されるのも褒められるのも嫁ばっかな時点でちょっとな感じはあるよルイ16世

>乱暴なだけで無能とか面白くもない暗君暴君多いからスレ画の凄さを実感する
暗君界のアイドル

>3行でスレ画の説明頼む
普通なら王位とか継げない末席王子で領地もなし
戦争フェチの兄貴が死んでたまたま王位を継承したものの
戦争でボロクソに負けて貴族に歯向かわれて国王の権限がっつり制限された

>>そう考えるとヴィリーって近代でも珍しいくらい暗君してるな
>>しかも末路は普通に幸せなのがムカつく
>墓碑銘でなんか格好つけた事言ってるのが更にむかつく
我を賞賛することなかれ
賞賛を要せぬゆえ
我に栄誉を与うるなかれ
栄誉を求めぬゆえ
我を裁くことなかれ
我これより裁かるるゆえ

どのくらい失地したの？

後廃帝みたいな意味不明に暴力振るいまくる暗君は親しみが持てない

>中国の皇帝だと光武帝がつよキャラって聞いたけどよく知らない
易姓革命って考えがある中国で滅んだ王朝を復活させたってだけでつよつよポイントあげちゃう

いうてエゼルレッド無思慮王に比べたら欠地王は若干マシなアダ名だし…
あっち直球のバカ呼ばわりだし…

>スティーブンが死んだらマチルダの息子に渡すだけ
>つまんね…
軟着陸すぎてマジでつまんね…

>中国の皇帝だと光武帝がつよキャラって聞いたけどよく知らない
暗君ガチャだと大外れだぞそれ
引き直せ

康煕帝雍正帝乾隆帝は凄いけど近代に移行する準備が全然出来なかったな…

>えっこのタイミングで死なないのお前！？ってなったのはポルポト
なんかジャングルで普通に天寿を全うしてタイヤで焼かれてる…

>我を賞賛することなかれ
>賞賛を要せぬゆえ
>我に栄誉を与うるなかれ
>栄誉を求めぬゆえ
>我を裁くことなかれ
>我これより裁かるるゆえ
裁かれろ

>どのくらい失地したの？
大陸領土のほとんど

>中国の皇帝だと光武帝がつよキャラって聞いたけどよく知らない
強く聡く人格にも優れたキラキラ君主
サラディンと同じ枠

>>16世はほんとかわいそう…
>>根暗な錠前弄りおじさんとか真性包茎とかもうひどい言われよう
>でもデカパイ妻に種付けしてたぞ
メートル越えデカパイを手に入れた罪

>中国の皇帝だと光武帝がつよキャラって聞いたけどよく知らない
欠点が駄洒落が寒いと門限破りして締め出された逸話があるくらいしかないのでお話としてはあんまり面白くない

始皇帝も天下取った後の暗君ムーブやべえと思う
前半生があるから許されてるけど

>どのくらい失地したの？
当時大陸に持ってた領土全部

ヨーロッパって異名の〇〇王の〇〇部分がポジティブだったりネガティヴだったりでわかりやすいなってなるけど
ただの身体的特徴つけられてるだけの王も結構多くて判断できねぇ

ルイ16世はもっと無能か有能だったら生きれた

>でもヘンリー6世みたいな「そもそも生まれる家を間違えてしまった」系暗君は味がすごくある
あの人は暗君なんだけど来歴とか見ると本当にかわいそうってなる
王じゃなくて聖職者のが向いてたろうし

>即位した時点で詰んでる末代は多いけど
>コイツらが有能とはならないみたいな塩梅多い印象…
国が腐り切ってるときにやる気がある奴が出てくると
今度は粛清マシーンになるからなぁ…
まあ官僚組織が腐り切ってるから殺しても殺してもカスしか出てこないので仕方ないと言えば仕方ないのだが

暴虐系だとスウェーデン貴族を晩餐会で皆殺しにした結果却ってスウェーデン独立を煽ったデンマーク王クリスチャン2世とか…

>サラディンと同じ枠
なるほどそれは強い

>>情勢的に武力に自信あるから武力使ってるだけでやる気ねぇって事はないと思うぞ
>いや内政に関してはまじで無関心だよ親父が苦労してスコットランド臣従させえたのに十字軍やりたいってだけで金払ったら解消してやるよとか言って親父の苦労破壊したし内政外交含めてまじで無能だよ
親父の苦労とか言ってもそこまで苦労して欲しい土地かって言うと…
そもそも本人フランス側の人間って意識もあっただろうし

CK3のジョンの扱いがすごくジョンって感じだった
最初から父親に依怙贔屓されている所からスタートしていて兄弟からは死ぬほど嫌われている上に高確率でイングランド王になって内戦で国家崩壊起こすという…

>即位した時点で詰んでる末代は多いけど
>コイツらが有能とはならないみたいな塩梅多い印象…
ちょいちょいやらかして完全アウトに持っていってしまったポジションになりがち

暗君リセマラとかやりたくない…けど帝政ローマの後半ってこれやってないか？

>そう考えるとヴィリーって近代でも珍しいくらい暗君してるな
露普同盟はそもそも外交的曲芸の産物すぎて維持無理だって官僚側から意見出てたり
ヴィリー一人のせいというわけではないっぽい

>メートル越えデカパイを手に入れた罪
メートル越えはすごいな…

古代エジプトは正直何も知らねえ
クレオパトラくらいだよ名前だけより深い知識あるの

>康煕帝ですら晩年はやや怪しいところあるしな…老いは怖い
子育て失敗したのがね…でもモンゴル遠征中に息子にお前の匂いかげるように着古した肌着送れって手紙を送るのキモすぎる

フィリップは現実的と言われてるけど相当綱渡りではあるよなあれ

なんかやたら悪し様に描かれる西太后
実際どうだったかは知らん

>CK3のジョンの扱いがすごくジョンって感じだった
>最初から父親に依怙贔屓されている所からスタートしていて兄弟からは死ぬほど嫌われている上に高確率でイングランド王になって内戦で国家崩壊起こすという…
CK3の再現率すごいよね
たまにブチギレ兄貴達によってジョンが殺されるけど

>>中国の皇帝だと光武帝がつよキャラって聞いたけどよく知らない
>強く聡く人格にも優れたキラキラ君主
単なる清廉潔白じゃなくて親しみを感じる笑えるポイントも抑えてるのが本当にずるい

>記録や墓を見ると明らかに浪費してて国傾けた古代エジプトのファラオとかいるけどネタにはならんからな
アメンホテプ4世みたいに存在した記録を抹消されて初めてトーナメント参加資格が得られる

光武帝がつよキャラ過ぎて雲台二十八将とか目立たず地味すぎる…

そもそもトップになったのが不幸かもねってなるのはヘリオガバルスもそうなんだけど
あいつ間違いなくド級暗君の一人ではあるんだよな…

雍正帝はちょっとわけがわかんない

>CK3のジョンの扱いがすごくジョンって感じだった
>最初から父親に依怙贔屓されている所からスタートしていて兄弟からは死ぬほど嫌われている上に高確率でイングランド王になって内戦で国家崩壊起こすという…
仕込み爆弾か何か？

>戦争って勝ってようやく収支トントンみたいな所あるからさあ
>十字軍みたいに得るものがないところにリソース注ぎ込みすぎたり朝鮮出兵みたいに痛み分けで終わるとどうなるかわかるよね
名声はめっちゃ上がったから捕まった時に有利には働いたよ

>ルイ16世はもっと無能か有能だったら生きれた
変に開明思想で頭もよかったのでブルボン王朝の伝統ロイヤルタッチを取り止めちゃった
奇跡が見たかった一般民衆や顔合わせをしたかった貴族の皆さんみんなガッカリ

為政者として間違いなく超有能だったけど悪く描かれる呂后…

大陸領土って今のフランスの三分の一とかそのくらいあるからな…

>>記録や墓を見ると明らかに浪費してて国傾けた古代エジプトのファラオとかいるけどネタにはならんからな
>アメンホテプ4世みたいに存在した記録を抹消されて初めてトーナメント参加資格が得られる
嫌な資格だな…

スペイン王国見習えよな
王様がキチガイは知的障害なのザラだからみんな慣れててヤバいのが即位しても一応平常運転できるんだぞ

フィリップは当時糞雑魚だったフランス王の領地と権力大幅に拡大した名君だし
当時公どころか伯よりも領地なかったフランスを絶対王権になるまでにした男だ