そりゃいらんだろ

むしろどこの球団がいるんだよ

レッドソックスの選手だろ？

メインのトレードのおまけに吉田も付けちゃう！ってやったら
じゃあこの話はなかったことに…ってされたので相当な不用品扱い

>むしろどこの球団がいるんだよ
一応DFAになったらタンキング中のとこが拾って穴埋めに使うくらいはあり得ると思うぞ

できることは右をそれなりに打つことだけの高給取りを欲しがるところはまずないだろうから…
なんなら格安でも枠食われるだけだからいらないって言われる

大谷で麻痺ってだけど誠也くらいのラインでも十分やってる方だったということを思い知る
この選手に枠を割いてもいいというラインをクリアして初めて需要が発生するんだな

>できることは右をそれなりに打つことだけの高給取りを欲しがるところはまずないだろうから…
>なんなら格安でも枠食われるだけだからいらないって言われる
右に対しては今のとこはかなり打ってる部類だし既に強打者が居座ってない限りはレフトのプラトーン要員として拾われる可能性は普通にある
この値段じゃ要らねえだけで

抱き合わせ在庫処分みたいな扱いは吉田のモチベに影響ないか心配になるな

>大谷で麻痺ってだけど誠也くらいのラインでも十分やってる方だったということを思い知る
>この選手に枠を割いてもいいというラインをクリアして初めて需要が発生するんだな
十分どころかwRC+138は既に松井キャリアハイ並みだから十分すぎるくらいだぞ
怪我欠場さえなければ

年俸が高すぎるよぉー

>抱き合わせ在庫処分みたいな扱いは吉田のモチベに影響ないか心配になるな
モチベなんかを言い訳にできる立場じゃねえだろ

守備難の打率がちょっと良いくらいの選手使いにくいしなあ

守れないのに右専はキツすぎる

はたして守備力は現時点からどのくらい上積み出来ると言うんだね
まさか打てればええじゃろとでも思っているのかね

>>大谷で麻痺ってだけど誠也くらいのラインでも十分やってる方だったということを思い知る
>>この選手に枠を割いてもいいというラインをクリアして初めて需要が発生するんだな
>十分どころかwRC+138は既に松井キャリアハイ並みだから十分すぎるくらいだぞ
>怪我欠場さえなければ
これでいて松井と違って足あってライト守れて松井よりははるかにマシな守備指標でかなり活躍してる部類ではあるんだよな
欠場し過ぎでHR数とWARをイマイチ稼ぎきれてないから流石に松井を超えたとは言えないけど

まあ吉田の犠牲のおかげで守備ダメならやめとけという理論と
メジャー目指すなら守備もしっかり練習しようとする未来の野球選手が現れるだろうと思えば…

給料レッドソックス持ちで割引してくれるなら欲しいところあるんじゃないの

対右はハッキリと良い数字ではあるから既にレフトで対左得意・対右苦手なのがいるとこなら普通に採用の余地はある
ただしDFAされたらもとい格安ならって条件付きだが

守備ダメでも大谷くらい打てば取ってもらえるぞ！

あまりにも高額契約を掴み過ぎた

>給料レッドソックス持ちで割引してくれるなら欲しいところあるんじゃないの
年俸負担もプロスペセットもやーやーなの！

まあ契約切れたら日本帰ればええやん
確か2027だけど

レッドソックスがアホ過ぎた

>まあ吉田の犠牲のおかげで守備ダメならやめとけという理論と
>メジャー目指すなら守備もしっかり練習しようとする未来の野球選手が現れるだろうと思えば…
そもそも吉田は論外としてもGG賞常連だった鈴木誠也ですらあのザマで古くは松井も一応はセンターやってた身なのにアレなんだから
守備ダメなら〜とかではなくそもそもNPBでの守備評価がよっぽど傑出してない限りは何の参考にもならないってのが正しい

大谷は規格外としても吉田だってそれなりに行けると思ったんだがなぁ…

1シーズン働き切るってそれこそ最大のハードルだもんな

>給料レッドソックス持ちで割引してくれるなら欲しいところあるんじゃないの
メジャー枠使って右相手にしか打たない守備できない走れない奴どのチームが欲しいんだ？

走力上げたら多少は守備も良くなるんじゃない？

>まあ契約切れたら日本帰ればええやん
>確か2027だけど
契約切れるまで居残れると思ってんのか
今のところDFA筆頭候補だろ

>走力上げたら多少は守備も良くなるんじゃない？
肩が本当にあれだから多少範囲広くなっても劇的改善みたいにはならないと思う

>走力上げたら多少は守備も良くなるんじゃない？
まずあの歳から走力が目に見えて上がることなんてないだろ…
しかも元々NPB基準でも鈍足なのに

じゃあ日本に返してね！

持ってる走力を使いきれてない酷い守備難の選手を思い出してしまった

>大谷は規格外としても吉田だってそれなりに行けると思ったんだがなぁ…
WBCでホームランも打ってたし行けると思ってた

WBCで優勝出来るのに守備能力微妙なんだな
パワーが足りないのか

どうせソフトバンク行くんだろ？

オリ帰るとたむけんの相手せなあかんし…

日本球界屈指の打者が鈴木以外ことごとく全然駄目って現状に大谷いるから目が向けられてないよね

村上守備壊滅的なのにメジャー行けるのかよ
スレ画より悲惨な事になるとしか思えない

鈴木誠也はフル出場さえすれば松井の30本とWARを超える可能性があるという点で日本人野手としては既にトップクラス
怪我しがちとはいえキャリアWARも松井を越えそうなペースではあるしな
いやほんとフル出場しろよな…

>日本球界屈指の打者が鈴木以外ことごとく全然駄目って現状に大谷いるから目が向けられてないよね
いや松井もよかったろ

帰るならオリックスか岡本のいる巨人でしょ

吉田のスレは最終的に村上の話になるから嫌い

>鈴木誠也はフル出場さえすれば松井の30本とWARを超える可能性があるという点で日本人野手としては既にトップクラス
>怪我しがちとはいえキャリアWARも松井を越えそうなペースではあるしな
>いやほんとフル出場しろよな…
彼はガラスのゴリラなんだ

>村上守備壊滅的なのにメジャー行けるのかよ
>スレ画より悲惨な事になるとしか思えない
少なくとも鈴木誠也程度の打撃あればDHとしては十分なんで22年のパフォーマンスを前提にすれば全然問題ない
スレ画はレフトおよびDHとしてすら微妙な打撃だから持て余してるだけで

守れないし右しか打てない選手に割く枠があるかというとね…しかも高い

ガラスゴリラって別の人想像しちまうな

契約額が高すぎて扱いにくくなってる日本人はじめてみた

対左が向上さえすれば…

吉田がここまでボロカスに言われるようになったのなんかすげえ悲しい

ぶち抜けた成績出すだけでなく故障しない休まないも大事だね…そのどちらにも出てくるイチローとかいう化け物

少なくとも守備に関してはこうなるのが目に見えてたので契約した方が悪い

契約金はオリフォンですら高すぎない！？ってなってたけどまさかここまでネックになるとは

選手としての能力や指標はともかく代理人の手腕のせいでマジで高掴みしすぎだと思う

肩は怪我してたみたいだから

>対左が向上さえすれば…
こういうはっきりと分かれすぎてるタイプって得てして使い続けていくと対右成績も普通に落ちてくのであまり期待しない方がいい…
ただ現状ではそういう数字作れてるから売り込むならこういうアピールポイントでやっていくしかないってだけだ

破格すぎて結果扱いに困るってのもきつい話だなあ

まあ高い金貰えたならいいんじゃない？
契約なくなったら日本に帰ればいいんだし

肩の手術が成功してればレフトでやってけるかもしれない

守備の名手と言われたカズオがショート失格だったり
それと比較してた守備弱いと言われてたムネリンは守備交代では守れてたり
日本の指標ではなにも測れないよ

>吉田がここまでボロカスに言われるようになったのなんかすげえ悲しい
今日本戻ったらフツーにタイトル獲ったりするだろう選手が要らないってのが切ない…

契約金だから貰っちまえばこっちのものよ
いややっぱ活躍してる姿も見たい…

>選手としての能力や指標はともかく代理人の手腕のせいでマジで高掴みしすぎだと思う
それも若干違う
ボストンからのファーストディールであの守銭奴が即決してる時点で手腕が発揮されてる可能性はかなり低い
ボラスが本気で手腕発揮するならこのディールを元手に相見積もりくらいはやる
だから明らかにボストン側のポカ

村上もまあ吉田みたいな感じになりそうだよなぁ

>守備の名手と言われたカズオがショート失格だったり
>それと比較してた守備弱いと言われてたムネリンは守備交代では守れてたり
>日本の指標ではなにも測れないよ
日本より守れてる例が少なすぎる

吉田はメジャーの何に対応できてないんだ

活躍できなくてもまあ給料的にはNPBいたよりは稼げてるんだから成功と言ってもいいでしょ本人的には

BOSは外野手と聞くとコレクションに加えたくなってしまうんだ

多分吉田を欲しい球団って収益分配金もらうために総年俸調整してるアスレチックスだよな
まあセベリーノ取って調整は終わってるわけだが

野手でメジャーでなんとかなりそうなのっている？
岡本も村上も厳しくない？

WBC前に即決してええの獲ったわしてたしそのGM飛ばされたから立場がやばい

>じゃあ日本に返してね！
金額がね…

イチローさんは守備走塁がトップクラスだから許されてただけだし
吉田がこうなるのはまぁハイ

ある程度贔屓目で見てくれる日本ですらこの言われようなんだから向こうでどれだけボロクソに言われてるか想像もしたくねぇな…

井川コースでマイナーリーグ無双かな

いらないなら返して…タダで…

>野手でメジャーでなんとかなりそうなのっている？
>岡本も村上も厳しくない？
助っ人ガチャと同じでメジャー挑戦も蓋を開けてみないと判らない
似たような選手でも全く違う結果になったりするし

打撃の方も正直20本ちょい打つバッターがメジャー行ったら大体こんなもんだよねという成績な気がする
率がちょい低いが

内野の日本人ってそんなに通用せんのか
むずかしいね

指標で明らかに年俸分働いてないのがドライに判断できてしまうからね…

守備が並ならレギュラーなんだろうが

日本で既に守備やばい内野手だからマジで出来ること無いと思うよ村上

肩の怪我が打撃にも影響あったのかも

>いらないなら返して…タダで…
そもそも本人がいくは肩身狭くても捨てんだろ
何十億も

>内野の日本人ってそんなに通用せんのか
>むずかしいね
実はセカンドだと意外と守れてたりする
稼頭央もショートこそお粗末そのものだったがセカンドでは十分だった
ただセカンド守備を掴んだ頃には打撃が論外になってたので結局お払い箱だったんだが

ムキムキの打球速度がやたら速いやつを取らなきゃならないんだから内野は反応速度めちゃくちゃいるよな…

>日本で既に守備やばい内野手だからマジで出来ること無いと思うよ村上
守備範囲狭すぎてちょっとね…

まず日本じゃ才能あるやつが投手ばかりやってるから

>内野の日本人ってそんなに通用せんのか
>むずかしいね
賞味期限が残ってた菊池が渡米できてたら守備は通用したと思う
まあ.270 10数本の打撃で門前払いくらいますよね…マイナー契約になるくらいなら日本でいいし…

村上は一応足も肩もそれなりにあるから外野は練習しておいて損はない感じもする
なんならその為に内野が出来る茂木を獲得したんじゃねえかとも思うし

>日本で既に守備やばい内野手だからマジで出来ること無いと思うよ村上
鈴木誠也程度に打てればDHには一応なれるから別に守備はそこまで見なくていい
特に村上なんて打撃こそが最大の武器なんだし

なんかそもそも日本の守備の基礎守ってると向こうじゃ厳しいんじゃないの
丁寧にいってたら送球遅れそうだし

村上はどちらかというと速球に対応できるかが不安

>村上はどちらかというと速球に対応できるかが不安
筒香コースか

>村上はどちらかというと速球に対応できるかが不安
22年は速球も普通に打ててたんだけどな
まあまだ若いからどう転ぶか分からんが

>村上は一応足も肩もそれなりにあるから外野は練習しておいて損はない感じもする
>なんならその為に内野が出来る茂木を獲得したんじゃねえかとも思うし
茂木って神宮で何試合耐えられるんだろう

年俸が今の10分の1くらいだったら引く手あまただったんだろうか
吉田本人は現状をどう思ってんだろう、全然インタビューとか無いよね

一昔前ならいかにも日本に来そうな落ち目メジャーリーガーみたいな成績と立ち位置

メジャーはショートもだけどサードも化け物みたいなのばっかだから難しい

若いってだけで成長の余地があるのはいいな
向こうでなんかうまくいくかもしれんし

まず筒香だってお世辞にも守備上手くはないが本当に形だけのユーティリティ性と結構優秀なハードヒット率で再昇格してたくらいなんで
パワーで光るものを証明できるなら守れるかどうかは瑣末でしかない
吉田はその部分でも発揮できてないからこうなってる

村上は神だった頃から率がガクンと落ちたのが懸念点として大きい気がする
全米にお見せできる守備じゃない以上率もある程度確保できなきゃいらない子になっちゃわない？

吉田は筋肉の大きさからくるパワーの限界が…

>なんかそもそも日本の守備の基礎守ってると向こうじゃ厳しいんじゃないの
>丁寧にいってたら送球遅れそうだし
向こうだと崩れた体勢からの送球もめちゃくちゃ練習してると聞いた

彼のベルトは今どうなっているかだれか確認してくれ

メジャーはショートは身体能力お化けじゃないと無理だし
サードは滅茶苦茶速い打球捌けて深いところから一塁までロングスローノーバンで投げられないとキツいし
セカンドはショートまでいかなくても打球処理能力高くないと無理
ファーストは無茶送球にも対応できる捕球能力+バッターとしての能力もそれなりに求められる
日本人割り込むのキツいよね

半端に打てて守れないより打てなくても守れる方が価値あるんやな

>吉田は筋肉の大きさからくるパワーの限界が…
吉田より打球速度なくても吉田より遥かに優れた長打率出せてる選手は普通にいるからあんまり関係ない
SwSp%とか見ても正直言って技術不足

>日本人割り込むのキツいよね
セカンドは割り込める
ショートは無理

>年俸が今の10分の1くらいだったら引く手あまただったんだろうか
それはいくらなんでも安すぎる…
というかその年俸ならまずボストンからDFAされてると思う

そもそも日本のプロ野球に於いて守備力の評価が歪になっているんじゃないかと思う
渡米前評価として〜こいつはそこそこ固い守備だからMLBでやって行けるだろう〜と見込まれてしまうんじゃないかな

アメリカの内野手って9割方ユーティリティだから固定ポジションで守備甘やかされてる日本人選手は土台から厳しいんだ

村上は吉田みたいに腰やっちゃてる訳でもないから守備も改善出来る可能性はあるし…

日本は肩強いのはみんな投手行くってのもあるけど外野は凄い強肩いるけど内野はそう多くないしな

やすけりゃともかくたけーからな

>渡米前評価として〜こいつはそこそこ固い守備だからMLBでやって行けるだろう〜と見込まれてしまうんじゃないかな
吉田は渡米前からどう見てもキツくねって感じなのに高額出したんですけど

>そもそも日本のプロ野球に於いて守備力の評価が歪になっているんじゃないかと思う
単にメジャーのレベルが高いだけ

村上はマジで外野練習しなくていいの？
今までまともに内野のレギュラー勤め上げたのって岩村と城島くらいだぞ？

>>まあ契約切れたら日本帰ればええやん
>>確か2027だけど
>契約切れるまで居残れると思ってんのか
>今のところDFA筆頭候補だろ
まだ3年も契約残ってんのにDFAしねえよ
DFAするくらいなら年俸全負担でトレードするわ

>そもそも日本のプロ野球に於いて守備力の評価が歪になっているんじゃないかと思う
>渡米前評価として〜こいつはそこそこ固い守備だからMLBでやって行けるだろう〜と見込まれてしまうんじゃないかな
吉田の守備がそこそこあると思ってた奴居ないだろ！

バリバリのショートだったキムハソンも言うほど肩良かった訳じゃないからそこまで身体能力が全てな訳じゃねえぞ
打球判断と反応速度の方が多分デカい

守備位置一、三塁？ならセカンドも守れるよねって気軽に言ってくるイメージ今のMLB

日本の強肩内野守備職人はメジャーで打撃が通用しそうにないのである
たぶん今一番守備上手くて肩強いのは広島のヤクザ

鈴木誠也は現状だとDHになるんか

日本の二遊って小兵ばっかりだしな

吉田はボストンのグリーンモンスター補正で許容範囲になるって計算だったんじゃねえの
蓋開けてみればグリーンモンスターでも食い尽くせないくらいのトンデモ守備だった訳だが

>日本の強肩内野守備職人はメジャーで打撃が通用しそうにないのである
>たぶん今一番守備上手くて肩強いのは広島のヤクザ
ヤクザ言うな！

打てば首位打者
走れば盗塁王
守ればGGのイチさんって凄かったんだな

メジャーってこういう成立しなかったトレードもどんどん表に出てくるの文化が違うってなる
日本なら選手の感情面気にして絶対公開されないだろこんなの

>バリバリのショートだったキムハソンも言うほど肩良かった訳じゃないからそこまで身体能力が全てな訳じゃねえぞ
>打球判断と反応速度の方が多分デカい
キムハソンいわく韓国の守備練習はアメリカに比べて50年は遅れてるらしいけど日本はどうなんだろう…

広島のヤクザで特定できる守備職人ってなんだよ

広島のショートのヤクザは打撃がね…

>>バリバリのショートだったキムハソンも言うほど肩良かった訳じゃないからそこまで身体能力が全てな訳じゃねえぞ
>>打球判断と反応速度の方が多分デカい
>キムハソンいわく韓国の守備練習はアメリカに比べて50年は遅れてるらしいけど日本はどうなんだろう…
実はキムハソンはKBO時代言うほど守備に定評ある方じゃなかった
メジャーで覚醒を遂げたタイプ

>メジャーってこういう成立しなかったトレードもどんどん表に出てくるの文化が違うってなる
>日本なら選手の感情面気にして絶対公開されないだろこんなの
球団と選手によるかな…
情報ダダ漏れのとこもあるし…

吉田の打撃でメジャー平均ちょい超えって考えたらNPB比でもトップ層でもない打撃の選手がメジャー行ったらそりゃご察しよ

>広島のショートのヤクザは打撃がね…
たぶん守備固めならメジャーでもできそうな気がする練習は要るだろうけど
そんなことするより日本でレギュラー固める方がよっぽど大事だけど

>キムハソンいわく韓国の守備練習はアメリカに比べて50年は遅れてるらしいけど日本はどうなんだろう…
姜正浩も普通にショート守れてたし守備に関しては韓国の方が進んでる気もする…

>打てば首位打者
>走れば盗塁王
>守ればGGのイチさんって凄かったんだな
よりによってそれが日本人野手のメジャーリーガー1号だ
そりゃ日本人野手の評価がファン含めておかしくなる

>メジャーってこういう成立しなかったトレードもどんどん表に出てくるの文化が違うってなる
>日本なら選手の感情面気にして絶対公開されないだろこんなの
マジレスすると球団による
例えばダイヤモンドバックスはバーンズがと電撃合意をしたがこの情報は一切漏れてなかったくらいにはダイヤモンドバックスは情報隠蔽を徹底してる

>>打てば首位打者
>>走れば盗塁王
>>守ればGGのイチさんって凄かったんだな
>よりによってそれが日本人野手のメジャーリーガー1号だ
>そりゃ日本人野手の評価がファン含めておかしくなる
そして2号が松井である

イチロー松井がずっと試合出てたのって本当に尊いことだったんだな

>そして2号が松井である
2号は田口じゃないの

松井は途中からボロボロだったような…

日本で守備上手すぎって言われてたイチロー新庄は向こうでも上手かったし堅実が売りだった田口は向こうでは守備評価微妙だった
最低限源田くらい飛び抜けて上手くないと内野は難しいかもね

>>キムハソンいわく韓国の守備練習はアメリカに比べて50年は遅れてるらしいけど日本はどうなんだろう…
>姜正浩も普通にショート守れてたし守備に関しては韓国の方が進んでる気もする…
姜正浩を普通にショート守れてたと言えるかはかなり微妙なラインだと思うぞ…

2号は新庄じゃないの

>広島のショートのヤクザは打撃がね…
今年頑張ってたみたいだがパンチが弱いな
頭はパンチあるんだが

吉田より大谷の方が打率高いのって割と衝撃じゃない？
長打はともかく率残すことに関しては吉田の方が上だと思われてた気がする

吉田(31)
対右：284打数　打率.310　HR8　出塁率.374　長打率.458　OPS.832
対左：94打数　打率.191　HR2　出塁率.278　長打率.287　OPS.565

誠也(30)
対右：395打数　打率.286　HR17　出塁率.360　長打率.494　OPS.854
対左：117打数　打率.274　HR4　出塁率.384　長打率.444　OPS.829

万波はもう一段階守備範囲広げたら向こうでも十分なレベルになりそうな感じある

>吉田より大谷の方が打率高いのって割と衝撃じゃない？
>長打はともかく率残すことに関しては吉田の方が上だと思われてた気がする
大谷は規格外としても鈴木誠也に負けてるのがな

>吉田(31)
>対右：284打数　打率.310　HR8　出塁率.374　長打率.458　OPS.832
良いじゃん

>吉田より大谷の方が打率高いのって割と衝撃じゃない？
>長打はともかく率残すことに関しては吉田の方が上だと思われてた気がする
それは流石に節穴と言わざるを得ない
前年の時点で二度も首位打者獲った鈴木の打率を大谷は上回ってたんだから吉田も同様なのは読める

>村上はマジで外野練習しなくていいの？
>今までまともに内野のレギュラー勤め上げたのって岩村と城島くらいだぞ？
稼頭央とか井口も規定行ってなかった？

>長打はともかく率残すことに関しては吉田の方が上だと思われてた気がする
当時の日本のトッププレイヤーだし国際試合でも活躍してるし
もっと打てると思ってた

誠也は左右特に苦手がないのもデカいな

>吉田より大谷の方が打率高いのって割と衝撃じゃない？
>長打はともかく率残すことに関しては吉田の方が上だと思われてた気がする
年数違うから比較する意味があるかは置いといて通算だと大谷.282 吉田.285だから一応吉田が上だ

>万波はもう一段階守備範囲広げたら向こうでも十分なレベルになりそうな感じある
打てなすぎるからお呼びもかからないでしょ

>>吉田(31)
>>対右：284打数　打率.310　HR8　出塁率.374　長打率.458　OPS.832
>良いじゃん
これ以外が全部ダメなんだ…

>姜正浩
彼に関してはMLBではほぼ3Bだし守備がいいって言われてることほとんどない気がするが

>>吉田より大谷の方が打率高いのって割と衝撃じゃない？
>>長打はともかく率残すことに関しては吉田の方が上だと思われてた気がする
>大谷は規格外としても鈴木誠也に負けてるのがな
あまり言及されないが鈴木もメジャー入り後かなりマイナーチェンジしてるからな
特にSwSp%や打球角度周りはかなり弄ろうとしてる
実際打球速度だけなら遜色ない数字出せてたしな

いくら守備良くてもNPBで打撃タイトル取れるくらいには打撃も出来ないと厳しいと思う

三振しないのは相変わらずだけど走りがアレなのも含めてヒットにならねえ

助っ人外国人でも左打てない守備下手外野は持て余すよね
日本帰ってきた方が安泰だよなあ

対右◯
対左×
守備×
走塁×
年俸×

>いくら守備良くてもNPBで打撃タイトル取れるくらいには打撃も出来ないと厳しいと思う
まあ野手はそれくらいの傑出が最低ラインだよね
単にタイトル獲っただけじゃないくらい傑出してた吉田がこの有様なの見ると特に

誠也はシーズンOPSがナリーグ8位だからよくやってるなんてレベルじゃないんだよな

>誠也はシーズンOPSがナリーグ8位だからよくやってるなんてレベルじゃないんだよな
1位のやつが同い年の日本人なのが悪い

キムハソンの内野守備は日本人がホームラン王取るくらい希少なことやってるってのはもっと周知されてもいい

>年俸×
結局これが一番足引っ張ってる気がする…

年俸高いからトレードはむずかしいよな

>1位のやつが同い年の日本人なのが悪い
大谷(30)
対右：410打数　打率.322　HR42　出塁率.411　長打率.717　OPS1.128
対左：226打数　打率.288　HR12　出塁率.349　長打率.518　OPS.867

>助っ人外国人でも左打てない守備下手外野は持て余すよね
>日本帰ってきた方が安泰だよなあ
監督によってはプラトーン起用を重視するのがメジャーだから現レフトが対左⭕️なタイプとかだったらまあメジャーで拾われる可能性はある

最低限の守備できりゃいい戦力なんだろうけどなぁ

誠也は怪我しがちなのがなければなぁ

>対左：226打数　打率.288　HR12　出塁率.349　長打率.518　OPS.867
これも普通にヤバいけど
>対右：410打数　打率.322　HR42　出塁率.411　長打率.717　OPS1.128
こっちが野球星人すぎる

大谷は特異すぎて日本人選手の比較になんねぇ

>大谷(30)
>対右：410打数　打率.322　HR42　出塁率.411　長打率.717　OPS1.128
>対左：226打数　打率.288　HR12　出塁率.349　長打率.518　OPS.867
左かなり苦手なんだな（当人比）

青木レベルでもあのくらいのレベルにまとまったからな

>大谷は特異すぎて日本人選手の比較になんねぇ
日本人以外でも比較しづらいだろ…

>>1位のやつが同い年の日本人なのが悪い
>大谷(30)
>対右：410打数　打率.322　HR42　出塁率.411　長打率.717　OPS1.128
>対左：226打数　打率.288　HR12　出塁率.349　長打率.518　OPS.867
左当てられすぎだろ大谷

こうして見ると苦手なりに左もかなり打ってるんだな…

>青木レベルでもあのくらいのレベルにまとまったからな
青木レベルでもってなに言ってんだこいつ

メジャーに渡りたいセの野手は誠也の成績を参考にすればいい
あいつの平均OPSに達していれば活躍する可能性が高い

妥当な年俸なら守備一切できない問題児としてたらい回しになってたのかな

別に貶してるレスじゃないだろ

吉田そこそこ打てるようになったけど総合面で絶妙に使いづらいのがナントモ

貶してる子も居るんやな…

DH専でMVP取るレベルのやつはハズレ値扱いにしろ

>メジャーに渡りたいセの野手は誠也の成績を参考にすればいい
>あいつの平均OPSに達していれば活躍する可能性が高い
一年くらいならまだしも数年続けて達しているやつがいねえ！

>メジャーに渡りたいセの野手は誠也の成績を参考にすればいい
>あいつの平均OPSに達していれば活躍する可能性が高い
参考になるの1年目だけだろうけどね

大谷は歴代MLBでもベストナイン入りするレベルになっちゃったからなぁ
DHの歴史が浅いのもあるとはいえ

青木はいろんな球団渡り歩いてて長いことやってたからどんな成績だったか思い出しにくい

今更MLB挑戦はしない選手だけど近藤健介の守備ってどうなんだろ
コンバート直後とか五輪でミスしてた印象しかなくてGG取ったの割と意外だったんだけど

でも吉田も鈴木誠也も青木に次ぐ定規としては滅茶苦茶良い位置にいると思う
NPB吉田くらいに傑出してるとメジャー平均ちょい上くらいの打撃になって
NPB鈴木誠也くらいに傑出してるとメジャーでもDHやらせてくれるくらいの打撃になる可能性がある

大谷はレジェンドレベルの選手が成績論争に入ってくるんだから次元が違うわ

あの野球ゴリラ日本での成績も大分かおかしいからな

>青木はいろんな球団渡り歩いてて長いことやってたからどんな成績だったか思い出しにくい
常に.280に収束してたイメージ

近藤はメジャー行ってたとしても体が日程に耐えられない

>コンバート直後とか五輪でミスしてた印象しかなくてGG取ったの割と意外だったんだけど
日本のGGはあてにするなとくに外野は

それなりに日本で外野もやってての今だから今更守れるようにはならないだろうなあ
生きる道はもっと打ってDHもぎ取るくらいかね...

>青木はいろんな球団渡り歩いてて長いことやってたからどんな成績だったか思い出しにくい
大体.280 5本　OPS.730くらい

>今更MLB挑戦はしない選手だけど近藤健介の守備ってどうなんだろ
>コンバート直後とか五輪でミスしてた印象しかなくてGG取ったの割と意外だったんだけど
実は今日本で一番UZR良いの近藤だったはず

>青木はいろんな球団渡り歩いてて長いことやってたからどんな成績だったか思い出しにくい
端的に言うと吉田をわずかに下回るくらい

青木！リングの時の内情しゃべってくれ！！

近藤は仮に普通に守れたとしてDH以外じゃ多分シーズンもたねえ

>大体.280 5本　OPS.730くらい
当時の基準がわからないが今だと頑張ってんな…

近藤の外野守備は過小評価されがちだけどめちゃくちゃ上手いよ

吉田より打球速度ショボくてノーパワーでもバンバン打ってる打者は結構いるのでそういうモデルチェンジを果たせれば可能性はあるんだが
問題は打球角度とかから察するに吉田はそういうことできる打撃技術がないってとこ

>あの野球ゴリラ日本での成績も大分かおかしいからな
正直今の打低環境でシーズンOPS1.000超える選手ってもう一度出てくることあるのか…？てなる

今は昔よりも遥かに打低だからな…

青木のすごいのは戻ってきてから当たり前のように.327打ってるとこだと思う

田口とかは芝対策のスパイクが決まるまで苦労したってあるし
対応力とケガ耐性次第で成績残せるかになってるのかな

>青木！アストロズの時の内情しゃべってくれ！！

>>あの野球ゴリラ日本での成績も大分かおかしいからな
>正直今の打低環境でシーズンOPS1.000超える選手ってもう一度出てくることあるのか…？てなる
オースティンがもうちょいで超えそうだったじゃん

>生きる道はもっと打ってDHもぎ取るくらいかね...
これもDHなら本塁打20本くらいは打てないと使い難い

イチさんは凄いけどむしろイチさんくらい傑出していても首位打者2回しか取れない魔境なのかって思う時もある

>青木のすごいのは戻ってきてから当たり前のように.327打ってるとこだと思う
逆にメジャーであれくらいの成績だったのにNPBではこんな打てるんだ…って絶望感あったわ

メジャー志望の野手は誠也の日本でのOPSを真似してから渡米しよう！
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一番判断に困るのは新庄だと思う

>イチさんは凄いけどむしろイチさんくらい傑出していても首位打者2回しか取れない魔境なのかって思う時もある
.350打って首位打者取れなかったこと2回あるし10年の平均打率.331だから運がよけりゃ5回は取れたよ

日本人野手にそんな高額ってびっくりしたよね…

>イチさんは凄いけどむしろイチさんくらい傑出していても首位打者2回しか取れない魔境なのかって思う時もある
昔はお薬だのサイン盗みだの魔境って考えるとむちゃくちゃすごい…

>>>あの野球ゴリラ日本での成績も大分かおかしいからな
>>正直今の打低環境でシーズンOPS1.000超える選手ってもう一度出てくることあるのか…？てなる
>オースティンがもうちょいで超えそうだったじゃん
怒らないでくださいね？
その人一年超えられたとしても2年目3年目は絶対無理ですよね？

>>>あの野球ゴリラ日本での成績も大分かおかしいからな
>>正直今の打低環境でシーズンOPS1.000超える選手ってもう一度出てくることあるのか…？てなる
>オースティンがもうちょいで超えそうだったじゃん
彼は外人だから条件が違うかなとおもった
いや日本人でも彼並みの体躯の選手はいるけども

>一番判断に困るのは新庄だと思う
順調に打てなくなって出番なくなっただけに見える…

>メジャー志望の野手は誠也の日本でのOPSを真似してから渡米しよう！
>fu4459427.jpg
出来ねえー！

>今は昔よりも遥かに打低だからな…
違反球の頃すら越えた近年では最高クラスの打低だからめちゃくちゃ評価しづらい
個人的には今のOPS.9台は数年前の1.0台と同じくらい価値あると思う

青木メジャー通算
.285 774安打　33本塁打　219打点　98盗塁　OPS.738
平均成績　.285 5本　36打点　16盗塁　OPS.738

>メジャー志望の野手は誠也の日本でのOPSを真似してから渡米しよう！
>fu4459427.jpg
加減しろ莫迦！

ゴリラはもう少しだけでいいから試合に出て…

秋山が戻ってきたらやっぱり打つじゃんってなったあたり打者は厳しい

>青木メジャー通算
>.285 774安打　33本塁打　219打点　98盗塁　OPS.738
>平均成績　.285 5本　36打点　16盗塁　OPS.738
ほぼほぼ大島洋平

90〜00年代辺りの打高は薬の影響だろうし
使ってない選手にとっては当時の方が成績残しやすいって訳でもない

鈴木誠也は松井以上イチロー以下だから次元が違うよ
歴代のNPBベストナインの外野に入るレベル

渡米する前はイチローに次ぐ安打製造機って感じだったな青木

>>>>あの野球ゴリラ日本での成績も大分かおかしいからな
>>>正直今の打低環境でシーズンOPS1.000超える選手ってもう一度出てくることあるのか…？てなる
>>オースティンがもうちょいで超えそうだったじゃん
>怒らないでくださいね？
>その人一年超えられたとしても2年目3年目は絶対無理ですよね？
誠也はメジャー挑戦まで6年連続でOPS.1000前後だったのでこれはかなりハードル高い
オースティンはまあたぶん6年も結果残す前にどっかで故障するかな…

誠也（NPB:9年）
3539打席　2976打数　937安打　HR182　打率.315　出塁率.414　長打率.570　OPS.985

吉田（NPB:7年）
3189打席　2703打数　884安打　HR133　打率.327　出塁率.421　長打率.539　OPS.960

地味に凄いな青木

オースティンはまず2年続けて稼働してから誠也ラインクリアできるかどうか考えよう

例えばアルトゥーべは実は吉田より平均打球速度遅いノーパワー打者なんだけど
アルトゥーべの場合は常にライナーになる角度を付けててかつ極端に引っ張り方向に打球を集中させることでHRと長打を稼ぐって打撃で好成績を残してきてる
ただ吉田はひたすら打球角度が悪いゆえに三振少ないのに打率も稼げないって状態なのでおそらくこの領域には行けない
よっぽどフォーム改造がドンピシャに成功とかしない限りはDH並みの打撃になるのは難しいだろうね…

イチさんは2004年に日本いたら4割打ってたってのはよく言われると思うけどルーキーイヤーの年でも4割打ってたと思う

>誠也（NPB:9年）
>3539打席　2976打数　937安打　HR182　打率.315　出塁率.414　長打率.570　OPS.985
>吉田（NPB:7年）
>3189打席　2703打数　884安打　HR133　打率.327　出塁率.421　長打率.539　OPS.960
上でNPBの成績を誠也レベルと吉田レベルで分けてるレスあったけどOPSほとんど変わんないじゃん
単年の成績に通算が引っ張られたりしてる感じ？

>鈴木誠也は松井以上イチロー以下だから次元が違うよ
>歴代のNPBベストナインの外野に入るレベル
今んところ松井以上と断言するのは難しいよ思うぞ…
個人的にキャリアでは十分超えうると思ってるしフル出場ならWARでは超えうると思ってるけど

>>誠也（NPB:9年）
>>3539打席　2976打数　937安打　HR182　打率.315　出塁率.414　長打率.570　OPS.985
>>吉田（NPB:7年）
>>3189打席　2703打数　884安打　HR133　打率.327　出塁率.421　長打率.539　OPS.960
>上でNPBの成績を誠也レベルと吉田レベルで分けてるレスあったけどOPSほとんど変わんないじゃん
>単年の成績に通算が引っ張られたりしてる感じ？
誠也は高卒吉田は大卒なのでその辺含めても数字以上に差があるよ

>上でNPBの成績を誠也レベルと吉田レベルで分けてるレスあったけどOPSほとんど変わんないじゃん
>単年の成績に通算が引っ張られたりしてる感じ？
大卒と高卒だからなぁ
誠也は序盤の成績が足引っ張ってる

>上でNPBの成績を誠也レベルと吉田レベルで分けてるレスあったけどOPSほとんど変わんないじゃん
>単年の成績に通算が引っ張られたりしてる感じ？
誠也は高卒だから出始めの頃の成績に引っ張られてる

鈴木誠也ってぶっちゃけ2019年くらいでポスしても良かったよな
チームもその頃3連覇した後のBだから割と応援されたろうし

誠也は高卒で出始めの頃の成績が足引っ張ってるのにあの成績だからおかしい

アルトゥーベより技術ある奴なんて数えるくらいしかいないからその領域にいけってのも酷な話だが
それくらいしないとクビが飛ぶか

メジャー行くまでのOPS
吉田
.854→.928→.956→.956→.966→.992→1.008
誠也
.298→.882→.742→1.015→.936→1.057→1.018→.953→1.072

まず渡米する選手をNPB通算成績で測るのが間違ってる
早く渡米するほど不利になって遅く渡米してキャリアハイをNPBで消費するほど有利になるんだから
やるにしても渡米直前の数年で比較の方がいい

誠也も吉田も結局ロースターライン上みたいな感じなのがね
野手でスタメン当たり前なんて過去ほぼいないよな

鈴木誠也5ツールなんだわ
打撃ですら負けてる吉田は論外よ

>誠也も吉田も結局ロースターライン上みたいな感じなのがね
>野手でスタメン当たり前なんて過去ほぼいないよな
いや誠也は普通にスタメン確定ライン超えてるよ

>例えばアルトゥーべは実は吉田より平均打球速度遅いノーパワー打者なんだけど
>アルトゥーべの場合は常にライナーになる角度を付けててかつ極端に引っ張り方向に打球を集中させることでHRと長打を稼ぐって打撃で好成績を残してきてる
>ただ吉田はひたすら打球角度が悪いゆえに三振少ないのに打率も稼げないって状態なのでおそらくこの領域には行けない
>よっぽどフォーム改造がドンピシャに成功とかしない限りはDH並みの打撃になるのは難しいだろうね…
マリナーズがやたら引っ張り率高い選手集めてた話し思い出した

>メジャー行くまでのOPS
>吉田
>.854→.928→.956→.956→.966→.992→1.008
>誠也
>.298→.882→.742→1.015→.936→1.057→1.018→.953→1.072
こう見るとすげぇな
今年の大谷クラスじゃん

日本でタイトル10個取れたらポス資格与えていいことにしよう
ヤバい選手はすぐに行けるし実力無い選手は行けない

>こう見るとすげぇな
>今年の大谷クラスじゃん
メジャーでNPBの誠也レベルの成績残してるのがおかしいんだわ大谷

>鈴木誠也5ツールなんだわ
>打撃ですら負けてる吉田は論外よ
守備ドヘタの烙印押されてるのに5ツールって名乗ってほしくないなぁ…

>アルトゥーベより技術ある奴なんて数えるくらいしかいないからその領域にいけってのも酷な話だが
>それくらいしないとクビが飛ぶか
もっと面白いのがパレデス
同じくノーパワー打者で極端な引っ張りで跳ねた打者なんだけどアルトゥーべですらセンター方向へのHRがあるのに対し
パレデスは31本打った23年ですら全てがレフトスタンドに飛び込んでる

>いや誠也は普通にスタメン確定ライン超えてるよ
DH専のどこがやねん

ネタ抜きで誠也に吉田ごときが勝ってると思った人いるの！？
指標どころかパッと見の成績も負けてるじゃん

>鈴木誠也5ツールなんだわ
>打撃ですら負けてる吉田は論外よ
今シーズンはDH濃厚なんじゃなかったか

誠也は指標は優れてるよ
チームとコミュニケーション取れてないからやたら移籍話が出てくるけど

吉田はいっそアラエスみたいな打撃スタイル目指せないもんだろうか

あんまり知らんから完全にイメージで言うけど極端な引っ張りマンってシフトで対策されたりせんの？

誠也はメジャー仕様に打撃フォームも変えてるしな

>日本でタイトル10個取れたらポス資格与えていいことにしよう
>ヤバい選手はすぐに行けるし実力無い選手は行けない
現実の選手でその条件でポス出来たやつ何人いるんだよ

>>いや誠也は普通にスタメン確定ライン超えてるよ
>DH専のどこがやねん
シュワーバーがスタメン確定ラインじゃないと思ってる奴初めて見た

>>鈴木誠也5ツールなんだわ
>>打撃ですら負けてる吉田は論外よ
>今シーズンはDH濃厚なんじゃなかったか
外野守備の指標は悪くないけど監督に信用されてないのがキツいんだよな

>>いや誠也は普通にスタメン確定ライン超えてるよ
>DH専のどこがやねん
カブスだからDH専なだけで他所なら守備クソでも普通に外野手出場許されるくらいには打ってます…
というか鈴木の守備でスタメン未満の烙印押すならテオスカー(レフト守備指標ワーストクラスでwRC+鈴木とほぼ同レベル)もスタメン未満扱いだぞ

>外野守備の指標は悪くないけど監督に信用されてないのがキツいんだよな
https://www.chunichi.co.jp/article/1002775
「鈴木は自らの守備が良いと信じているが、数字が語る事実は異なる。直近2シーズンの『フィールディング・ラン・バリュー（FRV）』は、メジャー外野手108人（1000イニング以上）中82位。彼はDH起用に対し、もう少し心を開くべきだ」

松井も一応守備にはつけてたし一定以上の守備力はあったんかな
当時はヤンキースDHなかった気がするけどそれでも使われてたし

>外野守備の指標は悪くないけど監督に信用されてないのがキツいんだよな
悪くないってほどの守備ではないよ…
カブス外野がカチカチすぎるって面も多分にあるがそれでも明確に良くない部類

イチローもHR117本中116本がライト方向のプルヒットだったよね

>外野守備の指標は悪くないけど監督に信用されてないのがキツいんだよな
いや明確に悪いです
でも打ててるから何とかなってる

既に松井越えてるとか吉田ごときがとか最近は鈴木の褒め殺しが流行ってんの？

>既に松井越えてるとか吉田ごときがとか最近は鈴木の褒め殺しが流行ってんの？
大谷いるから何でも良いよ別に

>松井も一応守備にはつけてたし一定以上の守備力はあったんかな
>当時はヤンキースDHなかった気がするけどそれでも使われてたし
はっきり言うとなかった

松井は守備サボらないからベンチからの評価が安定してたタイプだな

>イチローもHR117本中116本がライト方向のプルヒットだったよね
逆方向に打てるようなパワー無いしな
というか逆方向にバンバンぶち込めるやつは大分希少

>>日本でタイトル10個取れたらポス資格与えていいことにしよう
>>ヤバい選手はすぐに行けるし実力無い選手は行けない
>現実の選手でその条件でポス出来たやつ何人いるんだよ
松井はポスじゃないけど今までにタイトル10個以上取ってメジャー行ったのは
イチ　タイトル19個　(首位打者7 打点王1 盗塁王1 最高出塁率5 最多安打5)
松井　タイトル10個(首位打者1 本塁打3 打点王3 最高出塁率5)
だけだね
ちなみに現役でタイトル10個取ってるのはおかわり君だけ(本塁打王6 打点王4)

>というか逆方向にバンバンぶち込めるやつは大分希少
これは日本でもそんないないからなぁ…

>既に松井越えてるとか吉田ごときがとか最近は鈴木の褒め殺しが流行ってんの？
いやWAR見てると松井超えてるし吉田はまあ

>イチローもHR117本中116本がライト方向のプルヒットだったよね
基本的にプルヒットの方がHRは出やすいんだよね打球速度的にも距離的にも
だから打球観測が進んだ現代では上の例のように極端なプルヒッターなんかも出るようになってる

逆方向に110マイルの打球打てるのなんてメジャーでもスタントンと大谷くらいなもんだからな

別にどっちに打とうが同じホームランだからな
バリーボンズだってほとんど引っ張りだぞ

誠也は松井を超えてるよ
松井みたいにフルシーズンは出られないけど

いや鈴木と比べたら吉田は如きと言われても仕方ないくらいの差があるぞ…
鈴木は松井に匹敵するWARと打撃傑出に到達しつつあるが吉田って言っちゃなんだが秋山筒香側だぞ

大谷って1年目は逆方向多かったけど40本とか打つようになってから逆方向減ったろ

>既に松井越えてるとか吉田ごときがとか最近は鈴木の褒め殺しが流行ってんの？
認めたくないのは分かるが現実を見よう

逆方向にもある程度打てるはまだしも逆方向も同じくらい打てるはほとんど見たことない

>>既に松井越えてるとか吉田ごときがとか最近は鈴木の褒め殺しが流行ってんの？
>いやWAR見てると松井超えてるし吉田はまあ
逆に吉田のいいところってなんだろう
不倫しないとか？

>逆方向にもある程度打てるはまだしも逆方向も同じくらい打てるはほとんど見たことない
清原くらいだな

化け物パワーで有名なスタントンも59本打った年は9割くらいセンター〜引っ張り方向だからな
流し打ちでも入るってのはパワーを背景にしたあくまで保険

>大谷って1年目は逆方向多かったけど40本とか打つようになってから逆方向減ったろ
ちゃんとボールを捉えたスイングできるならわざわざ逆方向狙う必要なんかないからな

大谷と比べられて貶されがちだった誠也が吉田という比較対象ができて評価が反転するターンに入ったんだよ
2〜3年前は十分レギュラーとして十分打ってたのに評価低かったからな

誠也褒めるのはいくらでもやってくれていいけどその為にほかの選手まで貶し始めるのはな
これは秋山とか筒香も同じだけど

吉田ってWARマイナスレベルじゃなかったけ？

鈴木誠也はMLBで円満引退できる可能性があるけど吉田がそうなれるかというとかなりしんどい立場ではある

大谷はセンター方向の打球が異常に多いから割と特徴的な分布してるんだけどな

>誠也褒めるのはいくらでもやってくれていいけどその為にほかの選手まで貶し始めるのはな
>これは秋山とか筒香も同じだけど
誠也も大谷と比べられて貶されてた側なのである
こういうのは順番や順番

筒香ほど通用してないわけではないのがもどかしいな

鈴木 fwar3.6 rwar3.5
松井 fwar3.0 rwar5.0
うーん？

>筒香ほど通用してないわけではないのがもどかしいな
WAR的にははっきり言ってどっこいだぞ
吉田が打率寄りゆえに見栄えでそう見えづらいだけで

>>筒香ほど通用してないわけではないのがもどかしいな
>WAR的にははっきり言ってどっこいだぞ
>吉田が打率寄りゆえに見栄えでそう見えづらいだけで
それは嘘

メジャー初年度の誠也微妙扱いだったんよな
今見返すとあまりにも厳しいし贅沢言い過ぎな評価であった

誠也の話が上がるけど圧倒的に日本でも結果出してる誠也とスレ画は全然違うよね
別にスレ画は日本では結果出してる方ではあるけど上を見るとやっぱ違うってなる

>>>筒香ほど通用してないわけではないのがもどかしいな
>>WAR的にははっきり言ってどっこいだぞ
>>吉田が打率寄りゆえに見栄えでそう見えづらいだけで
>それは嘘
吉田(WAR0.8)も筒香(WAR0.2)もWAR1未満でWARは1未満の差は同等して扱う
なんでどっこいと言っても差し支えない

>メジャー初年度の誠也微妙扱いだったんよな
それは大谷にも言えるけど適応してってる過程だからね
現地に適応しても即相手も対策してくるからそこで踏ん張れるか

>メジャー初年度の誠也微妙扱いだったんよな
>今見返すとあまりにも厳しいし贅沢言い過ぎな評価であった
まあ正直福留ルート言われても仕方ないくらいではあった
2年目以降は驚きだったが