絞り出せるエネルギーが少なければ少ないなりにやっていくだけで
いまみたいな成長が無いだけだよ

エネルギー源さえあれば合成すればいいじゃん

>絞り出せるエネルギーが少なければ少ないなりにやっていくだけで
>いまみたいな成長が無いだけだよ
それを打ち止めというんだ

木炭を使った蒸気機関までは作れるけど木なんてすぐ枯渇するからそこまで発展しないよな

>>いまみたいな成長が無いだけだよ
>それを打ち止めというんだ
言わないでしょ

いまほどスマートじゃないにしても何らかの形で水素燃やすところには行きつくとおもうよ

>それを打ち止めというんだ
いまみたいな成長がないだけで普通に別方向に成長してるんだから打ち止めではないだろ

燃料はともかく化学原料としての石油が使えないのは結構キツい気がする

いま地球が文明崩壊したら次の人類は浅いところの金属や石油資源がなくて文明発展させられず詰むとは聞いたことある

まあ鯨油だけじゃ限界だもんな…

むしろ安易なエネルギーがないことでエネルギー効率追い求めた文明が発達する可能性すらある

ダム作って水力発電作ればそこからは何とかなりそうだけどそこまでたどり着くんだろうか

頭打ち？

化石燃料なしでも日本は江戸時代3000万人までは行けた

>いま地球が文明崩壊したら次の人類は浅いところの金属や石油資源がなくて文明発展させられず詰むとは聞いたことある
異世界ファンタジーのずっと中世みたいな感じなるのか
金属すら無いならそれ以下？

鉄とかの方が取れなくなるとやばい気がする

>いま地球が文明崩壊したら次の人類は浅いところの金属や石油資源がなくて文明発展させられず詰むとは聞いたことある
その話だと何故か都市鉱山が利用不可という前提で話が進む
鉱石精錬するよりはよっぽどハードル低いのに

化石燃料が無かったら頑張って風力水力地熱太陽光あとたぶん大量のバイオマス・・・すごい臭そうで頑張って
今よりも文明の進みは遅いだろうがそこから原子力に行くしかない

100万年もすれば元通りだろ

>へぇ「」ってこういう思想なんだ
>日本が猫の国になるわけだわ
条件が違えば違う文明が発達するのは当たり前のことでは？

打ち止めマンはどういう風になるとおもったの？

庭にちょっと埋めといてやるか…

勘違いしがちだがあくまでもお安いから人気というだけ

>勘違いしがちだがあくまでもお安いから人気というだけ
安くて使いやすいからここまで発展したわけで

そう言えば鉱山採掘するより家電のリサイクルの方が金がよく取れるとテレ東でやってたな…

結局のところ原子力があるしなあ

>打ち止めマンはどういう風になるとおもったの？
こう…いい感じに残り少ない資源を巡って全滅戦争を起こして人類衰退

みもふたもないがそこまで増えられないよねきっと化石燃料が無い世界の人類
もっと穏やかにしか増えられない
ハーバーボッシュ法ができても賄えきれない

>こう…いい感じに残り少ない資源を巡って全滅戦争を起こして人類衰退
今から無くなっていきますならともかく最初から無いんだから奪い合いもないでしょ

>今から無くなっていきますならともかく最初から無いんだから奪い合いもないでしょ
産業革命以前くらいの伸びで推移するからお望みの絶滅戦争起きることはなさそうだ
あるいは違う技術体系になって…どっちにしろ資源争って絶滅は無いな

プラスチックがないのはかなり辛いと思う

主要燃料どうなるんだろうな
木炭や鯨油あたりか？

>主要燃料どうなるんだろうな
>木炭や鯨油あたりか？
魚油あたりも候補になるか
ディーゼル機関なら動かせるかな

クジラ殺しまくって鯨油で暮らしてたからね
臭いから肉は捨ててた

石炭や石油がなかったら…って前提で思考するとなると
過去の地球でどういう現象を起こしたら石炭や石油をなくすことができるんだろうな

石油資源がなければ人類は魔法を完成させていたかもしれない
化石燃料が知的生命体から魔術を奪ったのだ

木炭そんなに出ないし鯨油も限界あるから人口がここまで増えてないだろうな

今石油が枯渇しても案外水力発電がフォローできるらしいけど
寒い地域の人は暖房できないし死ぬしかないだろうな

>石炭や石油がなかったら…って前提で思考するとなると
>過去の地球でどういう現象を起こしたら石炭や石油をなくすことができるんだろうな
化石燃料が蓄積する前に文明を持ち始めたとかだろうか
カニが文明を持ちました

>石炭や石油がなかったら…って前提で思考するとなると
>過去の地球でどういう現象を起こしたら石炭や石油をなくすことができるんだろうな
資源使いきって現行の人類が滅びるとか

利権圧力の無いテスラがむちゃくちゃやってくれたらいいな

もし石炭がなかったらイギリスが産業革命起こす事もなかったし
中世くらいの文明はずっと維持してたのかなあって思いつつも
日本ですら木材はかなりギリギリだったようだし結局滅んでたのかな

>利権圧力の無いテスラがむちゃくちゃやってくれたらいいな
そこまで技術が進むか怪しい

>石炭や石油がなかったら…って前提で思考するとなると
>過去の地球でどういう現象を起こしたら石炭や石油をなくすことができるんだろうな
大規模な油田はテチス海のプランクトン由来がほとんどだからプレートの運動が違えばそれほど採れないかもしれない
石炭やガスはわりとどこでも出るから偶然採れないっていうのはなさそうな気がする

>日本ですら木材はかなりギリギリだったようだし結局滅んでたのかな
検証している動画あったけど
木材切り尽くしたポリネシア人は草を燃料にしていたみたいね
草なら毎年生えるので料理に使うぐらいの燃料にはなったんだと

水力発電メインになって河川がある国家だけ栄えたんじゃない

>えぇ…
言わないよ

スレ「」みたいなやつのことを進歩史観って言うんだろうな

無いなら無いなりで考えるでしょ人類は

中々面白い考察だな石油石炭無かったらって
もしかしたら最初から水素で推進力を得てる世界もあるかもしれない

>スレ「」みたいなやつのことを進歩史観って言うんだろうな
言わないよ

>中々面白い考察だな石油石炭無かったらって
>もしかしたら最初から水素で推進力を得てる世界もあるかもしれない
サクラ大戦はなんで蒸気がメインの世界観なんだったかな…
スチームパンクにしたかっただけか?

>水力発電メインになって河川がある国家だけ栄えたんじゃない
化石燃料が無かったら水力発電って発想が生まれなかったと思う
電気を作る所に到達しないんじゃないかな

鉄作る時に木燃やしまくるからスレ画無かったらいずれは詰む…？

西洋も日本も石炭以前は川に水車大量に設置されていたと聞く
コストなく動く動力は水車とあとは風力ぐらいしかなかった

頭打ちの間違いではなく？

森林資源は大分カツカツになってただろうな

打ち止め、打ち留め、打止め、打留め（うちどめ）
芝居や相撲などでの、一日または一連の興行の終わり。
物事の終わり。
パチンコで、出た玉が一定量に達した機械の使用をとめること。
打ち止め（ラストオーダー） - 鎌池和馬のライトノベル作品『とある魔術の禁書目録』の登場人物。

俺はこの世界線には存在しない化石燃料XとYとZの存在する世界線からやって来たけど
XYZがないとかいうクソ不便な世界で社会をよく運営できてるなと思ってるよ

違う技術ツリーが発達しただろうことを打ち止めとは言わないだろう

翻って江戸時代の燃料事情が気になるよね

>翻って江戸時代の燃料事情が気になるよね
山が丸裸になった

現在は粗悪な化石燃料は精製するコスト高く付くので無いものとして計算されている
日本でも新潟や秋田で石油でるけど泥水混じりで粗悪なので活用していない
もし未来に石油が枯渇してきたらこのような生成コストが10倍とかかるけど粗悪石油使えばまだ延命できる

今の地球で最も安くて手軽なエネルギー運搬装置が化石燃料なだけで別に他の手段はいくらでもあるしなそれこそ今流行りの水素とか
エネルギー問題よりプラスチックが無いのがきつそう

山が禿山になったって話を大げさに言ってるのか曲解してるのかわからんが日本中がそうなってると思ってる人たまにいるんだよな
正確には人が集中して住む都市部の近隣の山だけで遠くから木を炭にして軽くしてから都市部に輸送してたんだよな

地球人って◙◐∅もないのによくここまで発展したよね

今の文明って地中に埋まってる炭素を空気中に放出して無理矢理維持してるだけなんだよな

化石燃料がないのに人類がいるんですか？

今流行りのカーボンニュートラル達成できたら人類の技術ツリー的には結構大きなマイルストーンになるよね

今時石油とかそんなに使ってないでしょ

打ち止めなんてオナニーし過ぎたときくらいしか言わない

>正確には人が集中して住む都市部の近隣の山だけで遠くから木を炭にして軽くしてから都市部に輸送してたんだよな
それも石油がないから運送コストがたけーんだ

なんかこう仮にマジで枯渇して人類が滅びたとして
再び人類的な文明が起こるまで時間が経過したら石油とかも次元で復活してないか？

>石油資源がなければ人類は魔法を完成させていたかもしれない
>化石燃料が知的生命体から魔術を奪ったのだ
その逆を描いたのがニーヴンの『魔法の国が消えていく』シリーズだな
魔法の源たるマナが有限の天然資源だということに気づいた頃にはもう手遅れでマナが枯渇
こうして地球は魔法も使えない野蛮人が繁栄してしまったのです、というお話し

今はアンモニアとかあるからまあ

SDGsとか馬鹿にするけど大事なことですからね

>エネルギー問題よりプラスチックが無いのがきつそう
これも安い原料が石油石炭天然ガスというだけで燃料と同じく他原料から合成はできるな
それができるくらい技術が進むかどうかが問題になるが

まあアンモニアやら水素やら精製するエネルギーはどこから？ってなる

アスファルトないのもキツくね？
副産物だからタダ同然で敷いてるけど

まあ人口10億くらいで抑えられて終わりじゃない？
電気は今の10倍か20倍の価格でおかねもち用

水力発電は低コスト低リスクで莫大かつ使いやすい電力産める理想的方法だからな…
よっぽどの途上国以外じゃ置けそうな土地には既に発電所立て尽くしてるっていう唯一にして最大の問題があるだけで

水力は電池になるのも優秀

PETなんかは原料のエチレングリコールとテレフタル酸がそれぞれ木とトウモロコシの芯から産業レベルの合成ができる
植物由来のバイオナフサも供給できるようになってるから
化石燃料ナシでも樹脂材料は割と何とかなる
あくまで原料に限ったお話でエネルギーとか樹脂の開発に関してはそれはそれってなるけども

>化石燃料ナシでも樹脂材料は割と何とかなる
コストが何倍かにならない？

>まあ人口10億くらいで抑えられて終わりじゃない？
>電気は今の10倍か20倍の価格でおかねもち用
電気を便利に使う技術も発達しないだろうし金持ちじゃなくて科学者というか変人のおもちゃにしかならないんじゃないか？

>まあアンモニアやら水素やら精製するエネルギーはどこから？ってなる
風力とか太陽光だよ

>SDGsとか馬鹿にするけど大事なことですからね
でもこれを声高に謳う人達は実現可能性とかデメリットに目もくれないからね…
結果的に真面目に再生可能エネルギーやリサイクルの研究してる人の足を引っ張っていると思う

>コストが何倍かにならない？
あくまでプラスチック無しという状態にはならない
って話なので

有機系も無尽蔵のエネルギー源さえあれば合成ツリーはまあなんとかなるだろう

なかったらなかったで別ベクトルに技術ツリー発展してただけじゃないかなと言う気もする

>>SDGsとか馬鹿にするけど大事なことですからね
>でもこれを声高に謳う人達は実現可能性とかデメリットに目もくれないからね…
>結果的に真面目に再生可能エネルギーやリサイクルの研究してる人の足を引っ張っていると思う
SDGsって持続可能なって言ってるのでそれは難癖だと思うよ
むしろ無理な環境保護やめて経済と両立しましょうねがSDGsの趣旨なのに

革新的な蓄電池設備が出来ない限りは天然資源に頼るしかない

結局熱どうすんのが残る問題は解決する日が来るのだろうか

SDGsには持続可能と関係あるか…？って項目もあるが
主旨を推すためには違う勢力のパワーも必要なんだろうな

打ち止めってのはそこで止まるって意味だからな
打ち止めにはならんだろ

都市鉱山つっても再利用がクソ面倒だろ

まあなんか別軸で伸びてたよなきっと
人類の増え方には違いがあったかもだけど

木炭と排泄物や生ごみ由来のメタンガスが燃料の中心になる世界か
木炭車とかあるし陸上移動はなんとかなりそう
飛行機は航空燃料つくれないから飛行船時代にもどるのかな

>都市鉱山つっても再利用がクソ面倒だろ
レアメタルレアアースならともかく鉄だの銅だののコモンメタルはそんなでも無いだろう
少なくとも鉱石ほじくり返して精錬してとやるよりも遥かに

結構早い段階で原子力に完全シフトと完全移行して今より数段豊かな社会築いてるかもしれん

ていうか人間が有機物でできた生物であって
人間は生物の進化の末にたどり着いた存在である以上
そこには大量の水素と炭素の化合物があって然るべきわけで
石油石炭天然ガスがなかったらって前提を成り立たせるには
その星の人類は有機物以外の何某かで構成された生物になるしかないので
だいぶ無理がある世界設定になる

じゃあケイ素生命で…

コークスが作れなくなる時点で工業は発展できないねえ

肩赤だけど打ち止めと頭打ちをごっちゃにしてるのか、

残された希望はウランと水素か…！

まあ節約して滅びを待つより技術伸ばして失敗したらダメだったわの方がいいなあ

結局石油って生物由来なの？

スレ画がなかったら牧歌的な時代が続いてただろうね
それでも戦争は死者数も多く死に方も凄惨だっただろうけど

現代においても蓄電に関する資料や人が生産ペースを超えて根こそぎ失われると逆戻りするのでは？

あまり知られていないが
日本は世界で一番効率よく発電してCO2出さない石炭発電の技術持ってて輸出している
これがかなり凄いんだが環境団体のせいで全く理解されていない…

広告による電力の無駄遣いとかありえない世界になりそう

>広告による電力の無駄遣いとかありえない世界になりそう
そもそもテレビもインターネットもなさそう

石油なかったらプラ製品こんなに世に溢れてなかっただろうし不便な世の中になってそう

実質水力発電文明になるんだろうな
バイオ燃料も発達しそう
ゴールはソーラーパネル製造か

>結局石油って生物由来なの？
分からないけど生物由来もあるぐらいの位置

ハーバーボッシュくんがなんとかしてくれるさ

石炭がなくても木炭作ればいいから…

>1735575850236.png
石炭のメリットはないんです？！

石炭の元の植物が生えてたころはキノコとかの菌類いなくて
倒木が分解されたりしなかったからああなったらしい
なのでこれだけ菌類のはびこった現代だと石炭になるまえに菌のエサになって土とかになっちゃう