二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1735515005876.jpg-(81987 B)
81987 B24/12/30(月)08:30:05No.1267647415そうだねx13 11:07頃消えます
MTGって土地システムが悪く言われる事も時にあるけど土地があるから世界観が広がってゲームの楽しさ以上に世界に没入させてくれる楽しさがあると思う
土地いいよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/12/30(月)08:31:27No.1267647598そうだねx47
お前はダメだ
224/12/30(月)08:34:00No.1267647934そうだねx8
全然強そうに見えない効果
実際使うと強すぎる効果
324/12/30(月)08:34:05No.1267647946そうだねx11
悪意あるスレ画選び
424/12/30(月)08:35:52No.1267648187+
いまだにこいつの強さを言語化出来ない
524/12/30(月)08:36:24No.1267648260+
使われるまでわからない文章
624/12/30(月)08:38:43No.1267648569+
>悪意あるスレ画選び
2黒黒
インスタント
724/12/30(月)08:39:07No.1267648623+
合計2マナも使って相手の1マナ減らすだけとか…
先行かつ序盤しか役に立たない雑魚カードじゃん
824/12/30(月)08:39:40No.1267648689+
アップキープの存在を強烈に教えてくれるカード来たな
924/12/30(月)08:40:29No.1267648796+
どの環境でも強いとは思わないが当時は理不尽に強かった
1024/12/30(月)08:42:08No.1267649027+
2マナ使って1マナ縛るだけの雑魚カードでして…
1124/12/30(月)08:43:20No.1267649206+
>アップキープの存在を強烈に教えてくれるカード来たな
こいつと絡みつく鉄線のせいで叩き込まれた
1224/12/30(月)08:43:30No.1267649233+
イラスト綺麗だよね
1324/12/30(月)08:43:56No.1267649291+
>2マナ使って1マナ縛るだけの雑魚カードでして…
多色土地とかを縛るな…
1424/12/30(月)08:45:06No.1267649446+
調べたらデスタクが死にかけてるのとともに死にかけていた
1524/12/30(月)08:45:59No.1267649576+
>調べたらデスタクが死にかけてるのとともに死にかけていた
そのデスタク自体にも最近入ってない…
1624/12/30(月)08:46:12No.1267649605+
こいつの前にはすき込みがあった
こいつの後には水位の上昇があった
1724/12/30(月)08:47:36No.1267649803+
多色デッキを殺したくらいで…血も涙もねえ!
1824/12/30(月)08:48:35No.1267649945+
真鍮の都はキレた
1924/12/30(月)08:49:08No.1267650007+
ミシュラのらせんを土地でやっていいわけねえだろ
2024/12/30(月)08:51:05No.1267650319+
打ち消しはここぞという時用で許されてる感があるが土地破壊は本当に許されてない
みんな土地が好きなんだ
2124/12/30(月)08:52:05No.1267650491そうだねx3
多色デッキに効く
単色デッキにも効く
2224/12/30(月)08:54:43No.1267650902+
2マナ使って一枚タップじゃ損してるんじゃ
2324/12/30(月)08:57:08No.1267651241+
>2マナ使って一枚タップじゃ損してるんじゃ
2マナ出す土地とかも割とあるし…
2424/12/30(月)08:57:22No.1267651273そうだねx9
>2マナ使って一枚タップじゃ損してるんじゃ
自分のターンでやるなんて誰が言った?
2524/12/30(月)08:59:22No.1267651612+
あらゆる意味で古いカード
現代では通用しない
2624/12/30(月)08:59:48No.1267651683+
2マナ1ランデス
2724/12/30(月)09:01:36No.1267651985+
リソースがあるのはかなり好きなんだけど派手に事故るとメインのデッキから引くもんじゃねえな…って気はする
2824/12/30(月)09:02:58No.1267652187+
土地システムが不評で後発ゲームに採用されてないからこそ逆にそれが特徴になっているところはある
2924/12/30(月)09:04:53No.1267652477+
>>2マナ使って一枚タップじゃ損してるんじゃ
余った2マナで相手のこれだけはタップして欲しくない土地をアップキープ中に潰せるとか発想が最悪だよね
3024/12/30(月)09:05:21No.1267652551+
むしろ他のカードゲームは何を担保に呪文使ったり生物出したりしてるんだ…
3124/12/30(月)09:10:01No.1267653292+
>あらゆる意味で古いカード
>現代では通用しない
むしろ現代の強力な3マナ域のカードを1ターン遅らせてこっちが先出しするとか土地伸びた後も2マナでミシュラン止めるとか噴水港みたいな人のターンにリソース稼ごうとするカードを相手ターン終了時に寝かせるとか存在したらしたで嫌な気持ちになれそう
3224/12/30(月)09:11:25No.1267653493+
バザーとかタバナクルみたいな土地以外の仕事する土地もっと増やしていいよ
3324/12/30(月)09:11:43No.1267653551+
>むしろ他のカードゲームは何を担保に呪文使ったり生物出したりしてるんだ…
なんか…毎ターンエネルギーは勝手に溜まるから…
3424/12/30(月)09:12:08No.1267653616+
>バザーとかタバナクルみたいな土地以外の仕事する土地もっと増やしていいよ
諜報ランドはここまで強いとおもんなかった
3524/12/30(月)09:13:42No.1267653878そうだねx2
どのカードもマナ源にできたり自動でマナが増えていったりする後発のゲームと比べて土地システムは土地そのものに能力持たせやすいのが特徴的でいいよね
あと色混ぜのリスクも
3624/12/30(月)09:14:18No.1267653986+
デュエマのことよく知らないけど切り札的なやつを早々に土地にしたりすることもあるの?
3724/12/30(月)09:14:27No.1267654007+
>>バザーとかタバナクルみたいな土地以外の仕事する土地もっと増やしていいよ
>諜報ランドはここまで強いとおもんなかった
土地タイプまで付いてるとね…
3824/12/30(月)09:15:27No.1267654161そうだねx4
MTGは自分が使うと全然ダメなのに人に使われるとつよいカードが多すぎる
3924/12/30(月)09:15:56No.1267654235+
ミスブ2のリミテで使ったらマジで不快な強さしててダメだった
4024/12/30(月)09:17:02No.1267654429そうだねx2
>デュエマのことよく知らないけど切り札的なやつを早々に土地にしたりすることもあるの?
デュエマはマナから回収とかマナから戦場に出すカードがたくさんあってそっからフィニッシャーに繋げるのが多いから普通に置かれるよ
4124/12/30(月)09:17:54No.1267654565+
土地システムが無かったら重いデッキが強くなりすぎるんだっけ
4224/12/30(月)09:18:24No.1267654648+
多色の塩梅に関しては一番MTGが面白いと思ってる安易に3色5色が最強にならないあたり
4324/12/30(月)09:18:33No.1267654681そうだねx2
土地事故してるときは死ぬほど土地システム嫌い
4424/12/30(月)09:20:17No.1267654983+
マナのために数千のカード買うのアホらしいと思う
揃えると楽しくなってくる
4524/12/30(月)09:21:52No.1267655259そうだねx10
>マナのために数千のカード買うのアホらしいと思う
土地システムは好きだけど土地高いのは嫌い
4624/12/30(月)09:22:29No.1267655345+
フェッチランドが状況に応じた色揃え墓地肥やし云々で強いのはよくよく分かる
分かるんだけど値段に釈然としない
4724/12/30(月)09:23:17No.1267655476そうだねx1
土地全部コモンになれ…
4824/12/30(月)09:23:45No.1267655548+
>分かるんだけど値段に釈然としない
寓話とかは割と良心的だろ
4924/12/30(月)09:24:47No.1267655709+
デュアルランドとかすんごく高いのあるよね
買ったとしてゲームに使うのかな
5024/12/30(月)09:26:06No.1267655923+
>>マナのために数千のカード買うのアホらしいと思う
>土地システムは好きだけど土地高いのは嫌い
土地じゃないなら高くてもいいのか?
5124/12/30(月)09:26:06No.1267655927+
>土地システムが無かったら重いデッキが強くなりすぎるんだっけ
システムがめっちゃ違うから一概には言えないけどデュエマとマナ帯のパワーで比較して考えると3マナは5マナくらいで4マナを7マナくらいにしてバランス取れるレベルだと思う
5224/12/30(月)09:26:57No.1267656066+
土地の値段によって新規を遠ざけてるけど
土地の値段によってショップは延命している
5324/12/30(月)09:28:51No.1267656428+
なんでこんなに使いやすい多色土地増えたんだろうね
5424/12/30(月)09:28:58No.1267656455+
無色しか出ない テンポ損 インスタントタイミングで動かれると効果ない
と弱い所ならいくらでも言えるのに強い部分の言語化が難しい
5524/12/30(月)09:29:24No.1267656548+
>土地じゃないなら高くてもいいのか?
まだわかる範疇かなって
5624/12/30(月)09:30:12No.1267656676+
>と弱い所ならいくらでも言えるのに強い部分の言語化が難しい
土地だからじゃないかな…
5724/12/30(月)09:35:02No.1267657634+
じゃあ俺はマナレスドレッジ
5824/12/30(月)09:35:14No.1267657673+
>無色しか出ない テンポ損 インスタントタイミングで動かれると効果ない
>と弱い所ならいくらでも言えるのに強い部分の言語化が難しい
場にある中で最も有効な1マナを奪うことが出来る
じゃだめかな
5924/12/30(月)09:36:47No.1267657959そうだねx2
スレ画とか絡みつく鉄線とかマスクスブロックはなんか陰湿なイメージある…
6024/12/30(月)09:38:54No.1267658360+
丁度いい感じに手札に来てくれる土地は好き
マナフラは嫌い
6124/12/30(月)09:39:27No.1267658478そうだねx2
土地は妥協できないし長く使えるから買った方が良いよって話理屈はわかるんだけど釈然としないし初心者ほどハードル高いんじゃないかと思う
6224/12/30(月)09:43:22No.1267659221+
皆平等なら良いじゃないか
6324/12/30(月)09:45:53No.1267659694+
強いカードが高いのはどこもそうなんだけど
インフラに一枚500円異常要求されるのMTGくらいだから…
6424/12/30(月)09:48:35No.1267660276+
ランデスと組み合わせたいんだけどそれが出来る環境ある?
6524/12/30(月)09:53:17No.1267661301そうだねx3
>インフラに一枚500円異常要求されるのMTGくらいだから…
そうかな…
6624/12/30(月)09:53:17No.1267661302そうだねx1
他のTCGが1枚500円で高騰みたいな話をしてるとこのゲームのカード高すぎるんじゃ…と思ってしまう
6724/12/30(月)09:54:08No.1267661471そうだねx2
土地が高いって言ってる人ほど他のゲームやってなさそう
6824/12/30(月)09:55:51No.1267661823+
mtgは現実社会での土地の大事さを教えてくれてるんだよ
6924/12/30(月)09:57:14No.1267662090+
スレ画は土地破壊系と相性いいと思うだろ?
これがスタンダードにいた頃は青全盛期だったから土地破壊なんて唱えさせてくれなかったよ
7024/12/30(月)09:57:34No.1267662167+
>強いカードが高いのはどこもそうなんだけど
>インフラに一枚500円異常要求されるのMTGくらいだから…
基本土地そんなにしないだろ
7124/12/30(月)09:57:47No.1267662214+
土地を選んでいいから色が1つの土地を寝かせて事故らせるし
マナが余ったら雑にタップして邪魔できるし
7224/12/30(月)09:58:08No.1267662285+
じゃあ土地安いの?
7324/12/30(月)09:58:39No.1267662393+
カードゲームは本格的にやるにはかなりの金額求められるよね
7424/12/30(月)09:59:12No.1267662520+
>じゃあ土地安いの?
店による
俺は昨日400円で金属海の沿岸を買ったけど店によっては800円はする
7524/12/30(月)10:04:01No.1267663492+
ポケカもおしゃれエネルギーは高いけどおしゃれにしなきゃお安め
7624/12/30(月)10:04:14No.1267663541そうだねx4
アリーナで2色土地にレアWC切らされるのが一番ムカつく
7724/12/30(月)10:04:29No.1267663583+
>>じゃあ土地安いの?
>店による
>俺は昨日400円で金属海の沿岸を買ったけど店によっては800円はする
じゃあ晴れる屋ではいくらなの?
7824/12/30(月)10:06:18No.1267663957そうだねx3
>じゃあ晴れる屋ではいくらなの?
自分で調べたら?
7924/12/30(月)10:06:50No.1267664048そうだねx1
そもそも1パックの値段が国産TCGと比べてだいぶ高いからMTGは
高額シングルが再録されてると何故か定価の時点で値上がりしてショップがそこにはプレミア価格を乗せるという必殺技もあるし
8024/12/30(月)10:07:01No.1267664088そうだねx2
基本土地は必ず入れると思うけどそれ見て安いっていうのは欺瞞
8124/12/30(月)10:08:33No.1267664385+
土地によるゲーム展開の不安定化不均一化がMtg越えてカードゲームの本質なんだけど
その不安定化をヘビープレイヤーは滅茶苦茶嫌うっていう
8224/12/30(月)10:09:10No.1267664530+
ショップが転売屋最大手みたいなとこあるからな
8324/12/30(月)10:09:38No.1267664623+
スタンの2色をファストとペインだけ買ってもそれだけで4,5000円はするからな…
8424/12/30(月)10:11:17No.1267664995+
土地だけは微妙だなと思ってたけど
EDHはじめて印象変わったわ
ほとんどの土地を効果付きにできるし多種多様だからなんかたのしい
8524/12/30(月)10:11:55No.1267665120+
今二色土地強いからアグロでも単色にする意味がほとんど無い
赤単よりグルールかボロス
8624/12/30(月)10:12:23No.1267665211+
そもそもメーカーは例外除けばシングルカードは等しく等価ッて扱いだからな
値付けしてるのは市場というかショップというか
8724/12/30(月)10:12:34No.1267665254+
基本土地もフルアート集めると派手に高いし…
アングルードの土地欲しい…
8824/12/30(月)10:12:41No.1267665279+
アリーナでレア土地ケチりまくったデッキ組んだことあるけど回りはするけど柔軟性が死ぬって感じだった
特に軽量カードの撃ち分けができないのがキツい
8924/12/30(月)10:14:25No.1267665627そうだねx1
MTGのパックってリミテのせいで剥いても9割以上構築で使わないカードだからどんなときもシングル安定ってのが一番の問題だと思う
9024/12/30(月)10:14:35No.1267665652そうだねx5
カードプレイの基本かつプレイに面白さがない土地が高額なのカスだと思う
ポケカで言えばエネルギーが高いくらいカス
9124/12/30(月)10:14:44No.1267665687+
>特に軽量カードの撃ち分けができないのがキツい
切り崩しと喉首がハンドにあるのに沼が場に1枚しかねえ!みたいになるのいいよねよくない
9224/12/30(月)10:14:50No.1267665707そうだねx1
>そもそもメーカーは例外除けばシングルカードは等しく等価ッて扱いだからな
>値付けしてるのは市場というかショップというか
でもマスターズとかは明らかに二次市場意識した値付けしてるし…
9324/12/30(月)10:15:54No.1267665943+
>MTGのパックってリミテのせいで剥いても9割以上構築で使わないカードだからどんなときもシングル安定ってのが一番の問題だと思う
そんなあなたにこのアフターマス!
9424/12/30(月)10:15:56No.1267665952+
まあ今の主流はエネルギーやリソースはメインデッキから外れた外付けタイプだよね
9524/12/30(月)10:16:00No.1267665966+
>そもそもメーカーは例外除けばシングルカードは等しく等価ッて扱いだからな
値段に大きな差があったらシンプルに違法くじ扱いで賭けポーカーみたいに捕まるからな
9624/12/30(月)10:16:36No.1267666098そうだねx1
リミテもうなくしていいよ
9724/12/30(月)10:16:36No.1267666099+
ポケカはレインボーエネルギーくらいしか知らんけど現代ポケカは多色エネとかわんさかあるのかい
9824/12/30(月)10:17:04No.1267666206+
ギャザで構築はそこまで想定された遊びじゃなかったしプレリとかやろうぜ
全部のカードになんらかの使い道があるし特殊土地1枚で戦況が変わることはそうないはず
9924/12/30(月)10:17:14No.1267666248そうだねx3
リミテはリミテで楽しいんだけどこれも金かかるんだよな
10024/12/30(月)10:17:21No.1267666277+
さっきから露骨なのが居るな
10124/12/30(月)10:17:36No.1267666329+
ドラフトなら一回2000円いかないし…
10224/12/30(月)10:17:42No.1267666358+
アフターマスは値段もカード性能もフレイバーも全部ダメですごい
10324/12/30(月)10:18:11No.1267666453+
>ドラフトなら一回2000円いかないし…
……高くね?
10424/12/30(月)10:18:14No.1267666461+
ポケカには相手の特殊エネルギー剥がして捨てさせたりたくさんエネルギー出すだけで相手が焼け死んだり場にポケモン出しながらグッズサーチしつつもう一回ポケモン出すみたいなエネルギーはないのかい?
10524/12/30(月)10:18:54No.1267666625+
>>ドラフトなら一回2000円いかないし…
>……高くね?
2000円までケチるならもはや趣味止めとけよ
10624/12/30(月)10:18:59No.1267666642+
>……高くね?
いい年こいた大人が3〜4時間遊ぶ代金にしては手ごろじゃない?
学生さんとかはまぁ…
10724/12/30(月)10:19:12No.1267666700+
>ドラフトなら一回2000円いかないし…
人数集められるならね...
少ないとシールドやブリッツくらいしか選択肢ないようなもんだ1時間で1サイクルくらい進んじゃう
10824/12/30(月)10:19:47No.1267666834+
>>ドラフトなら一回2000円いかないし…
>……高くね?
構築だと月に万超えるぞ
それに隔週ペースの趣味なら妥当な値段だよ
10924/12/30(月)10:19:49No.1267666839そうだねx2
>2000円までケチるならもはや趣味止めとけよ
いや昔はドラブー3つで1000円だったじゃん
11024/12/30(月)10:20:18No.1267666937+
パワー99やる?
11124/12/30(月)10:20:57No.1267667071+
アシムって個人vも先日絶叫しながらMTGのパック批判動画あげてたな
11224/12/30(月)10:21:03No.1267667090+
(ドラフトブースターが昔と言われて苦悩する顔)
11324/12/30(月)10:21:34No.1267667203+
プレイブースターとかコレクターブースターとか廃止してドラフトブースターに統一してほしい
11424/12/30(月)10:21:52No.1267667281+
パックの半分の値段はカドショの席料みたいなもんだから…
11524/12/30(月)10:22:44No.1267667475+
あんまり関係ないけどショップで席代代わりにオリパ買うの好き
11624/12/30(月)10:23:11No.1267667582+
まあ今大会参加するだけでもそれなりな店も増えた気はする
11724/12/30(月)10:23:34No.1267667685+
ドラフトはできるカードゲーム自体がMTGぐらいしか無いから好き
11824/12/30(月)10:24:05No.1267667829+
>プレイブースターとかコレクターブースターとか廃止してドラフトブースターに統一してほしい
むしろ15枚入りとして
ドラフト専用のゴミカード抜いた通常ブースター400円
ドラフト用のカードもたくさん入れたドラフトブースター800円
みたいな2ラインにしてバランスとってほしい
11924/12/30(月)10:24:06No.1267667831+
コロナ禍以降他人が触ったカードをぐるぐる回すドラフトって遊び方自体に逆風来てるしな
12024/12/30(月)10:24:28No.1267667924+
>ドラフト専用のゴミカード抜いた通常ブースター400円
コレブ買えよ
12124/12/30(月)10:25:03No.1267668066+
コレブは爆死した時のことを思うとね…
12224/12/30(月)10:25:07No.1267668075そうだねx4
そもそもドラフトする8人が集まらねえ!
12324/12/30(月)10:25:34No.1267668174+
コレブとゴミカードいらんってのは相反するだろ
12424/12/30(月)10:26:00No.1267668260+
別にFoilやイラスト違いカード欲しいわけじゃないし…
12524/12/30(月)10:26:10No.1267668304+
>(ドラフトブースターが昔と言われて苦悩する顔)
ドラフトブースター自体はともかくドラフトブースター3つで1000円の時代はまあ割と昔だ
12624/12/30(月)10:26:47No.1267668443+
ドラフト用のゴミ扱いされたカードが蓋開けたらクソ強くて阿鼻叫喚になる未来しか見えない
12724/12/30(月)10:27:06No.1267668522+
コレブは統率者枠消して欲しいそれか値段下げて
12824/12/30(月)10:27:17No.1267668570+
なぜかコレブの方が質悪いし…
12924/12/30(月)10:27:36No.1267668642+
1パックの値段があんなに高いならレア2枚くらい入れといとほしいというのはある
13024/12/30(月)10:28:21No.1267668815+
いや統率者用カードをコレブで入れてもらわないとした環境で需要出たときに価格が酷いことになるので、コレブに収録するのはいる
13124/12/30(月)10:29:19No.1267669023+
>コレブは統率者枠消して欲しいそれか値段下げて
メインの遊び方で使うカード入れない理由どこにもなくね
麻雀でいえば雀牌のセットに2〜8萬がついてこないみたいな状態だぞそれ
13224/12/30(月)10:29:28No.1267669053+
ゴミかどうかも買う人が下環境だったらゴミの基準が変わるし
スタンだったとしてもあとから部族シナジーみたいなのが追加されて化けるかもしれないから難しいな
キューブドラフトでも自作しなさる
13324/12/30(月)10:30:34No.1267669315+
>ドラフトはできるカードゲーム自体がMTGぐらいしか無いから好き
デュエマとかでもやれん事はないけど競技まで考えて封入枚数とかレアリティ付けたりしてんのは他には無いからな
13424/12/30(月)10:30:43No.1267669350そうだねx2
コレブは名が表す通りコレクター向け商品なのを思い出せ
13524/12/30(月)10:31:41No.1267669580+
プレイするブースターとコレクトするブースター!
わかりやすくていいじゃん
13624/12/30(月)10:36:33No.1267670731+
やはり…キューブドラフトか…!?
13724/12/30(月)10:37:17No.1267670892+
リミテのせいで構築で使えないカードばかりになってるって思ってる人未だにいるのか
13824/12/30(月)10:39:12No.1267671295+
実際リミテを成立させてるのはよくやってると思う
13924/12/30(月)10:40:40No.1267671656+
リミテ好きだけど人数含めて贅沢な遊びだよなあって思う
14024/12/30(月)10:40:58No.1267671699+
リミテできない他のTCGでもゴミカードだらけなのはどう思ってるんだろ
14124/12/30(月)10:41:09No.1267671734そうだねx5
まあリミテが一番楽しいからな…
14224/12/30(月)10:44:19No.1267672397+
デュエマのリミテは基本土地借りる必要も無くて本当にパックだけで遊べるのがカードだけで完結させるゲーム性の利点が良く出てて楽しい
14324/12/30(月)10:45:16No.1267672623+
構築目線で作ったカードがさっぱりなんてのもよくあることだしなぁ
14424/12/30(月)10:48:20No.1267673290そうだねx1
>リミテもうなくしていいよ
今は構築よりリミテのが楽しいわ
14524/12/30(月)10:49:54No.1267673616+
最近のパックのリミテ評判いいことほんと多いもんな
14624/12/30(月)10:51:17No.1267673902+
今は構築のパワー強すぎてセックスじゃなくてレイプみたいなとこあるからな
14724/12/30(月)10:52:29No.1267674189+
スレ画アリーナで実装してくれないかな
使ってみたい
14824/12/30(月)10:53:06No.1267674327+
>>インフラに一枚500円異常要求されるのMTGくらいだから…
>そうかな…
遊戯王君?
14924/12/30(月)10:53:51No.1267674472+
遊びでパイオニアVSスタンで戦ったんだけどスタン側が5−0して気まずくなった
パイオニア側は今のスタンのカード入れなくても強い縛りをしてからかもだけど
15024/12/30(月)10:55:54No.1267674940+
月2回リミテ出来れば満足かもしれない
それ以外にもなんだかんだで趣味あるし
15124/12/30(月)11:01:37No.1267676271+
ゲームとしてはデュエマ式の方が洗練されてると思うが土地のフレーバーはMTGの土地システムならでは
15224/12/30(月)11:02:22No.1267676440+
基本土地にもフレーバーテキストつけて…
15324/12/30(月)11:05:33No.1267677183+
土地システムはわりとわかりやすいMTGの欠陥だからな
運ゲー要素が大きくなったり構築の幅が広くなるのは土地の良いところでもあるけど


1735515005876.jpg